655 meneos
2424 clics

El gobierno chino bloquea Google por completo

El gobierno chino bloquea Google por completo. Según los expertos, nunca antes se habían visto afectadas tantas personas por el bloqueo. También se vieron afectados Gmail y Maps.
etiquetas: google, china, pcc, censura
usuarios: 294   anónimos: 361   negativos: 2  
108comentarios mnm karma: 700
  1. #1   uffff ... la que está liando Rajoy!!!! :-P
    votos: 4    karma: 6
     *   --349512-- --349512--
  2. #2   ¿Tendra algo que ver con que Microsoft mantiene en China su Messenger Windows Live?
    votos: 3    karma: 38
  3. #4   #3 sabes de sobra que China no es comunista asi que para trolear te vas a tu casa.
    Actualmente como lo mas cercano a ocmunismo se puede entender a Cuba, para lo bueno y para lo malo, asi que si quieres criticarlo ya sabes por donde empezar. Para decir estupideces puedes irte a comentar a..bueno, en realidad estas en el sitio correcto para soltar cosas sin sentido
    votos: 68    karma: 384
    jr6 jr6
  4. #5   #3 ¿China comunista? que sera lo siguiente que digas ¿que en españa hay democracia? :palm:
    votos: 56    karma: 348
  5. #6   Pues yo creo que si China sigue con esta mentalidad cerrada a las nuevas tecnologías, redes sociales e Internet, a la larga le terminará pasando factura y su sociedad no se beneficiará de las ventajas evolutivas que puedan permitir dichas tecnologías.

    No es lo mismo estar tú solo encerrado en una cueva que poder comunicarte y compartir ideas y conocimientos con el resto del planeta. Si China quiere estar en una cueva, allá ellos. Ahora gozan de una posición económica y comercial de privilegio en el mundo, pero veremos si siguen así dentro de unas décadas, si no cambian ciertas mentalidades caducas.
    votos: 1    karma: 17
  6. #7   #5 #4 Efectivamente. Comunista era cuando lo que bloqueaba era la plaza de Tiananmen con tanques. Parece que en ese punto ha mejorado.

    #3
    votos: 8    karma: 82
  7. #8   #3 Jajajaja, me parto, china comunista si claro.... ahora mismo dudo que exista algún pais más capitalista que China. Ya sólo con ver quien te votó positivo se me aclara de que pie cojean algunos :-S
    votos: 3    karma: 20
  8. #9   Me parece una buena noticia.

    El gobierno chino empieza a ponerse nervioso. Cuando hay bomberos para apagar a los que se podrían inmolar, la inmolación no es tan necesaria, la protesta ya está ahí, se sabe que existe el descontento y se sabe que el gobierno lo sabe. Los bomberos son tal vez incluso más visibles que los que se inmolan, incluso es posible que también en las noticias chinas, claro, ellos lo intentarán vender como que el gobierno cuida de la gente y por eso hay bomberos, pero independientemente de cómo lo vendan, el hecho está ahí.
    www.meneame.net/story/vista-mas-escalofriante-china-colocan-dos-bomber

    Están nerviosos y saben que pueden caer:
    www.meneame.net/story/hu-jintao-fallamos-lucha-contra-corrupcion-caera

    Mil millones de chinos pueden tardar en despertar y el gigante silencioso no es ágil de movimientos, pero ¿quién podría parar a tal Juggernaut?

    Cuando el mercado de trabajo chino, con sus fábricas, cambie, todo el mundo cambiará, y será un cambio a mejor. Por la cuenta que les tiene a los sindicatos de todo el mundo en un mundo globalizado deberían estar participando en esta lucha, o de alguna manera vetar los productos chinos, en lugar de vivir del cuento...

    Por ejemplo, igual que se propone la tasa Tobin, puede proponerse la tasa de explotación humana, de tal forma que si hay explotación en la producción de ese producto se recauda una parte adicional al precio de ese producto y se destina a mejorar las condiciones de vida de las personas que son explotadas y a defender los derechos humanos globalmente.
    votos: 10    karma: 69
  9. #10   #5 #4 Pues que yo sepa, el partido dirigente es el comunista. Lo que pasa es que no es el comunismo que a vosotros os gustaría, es decir, el utópico e irrealizable :roll:
    votos: 24    karma: 99
  10. #11   En un régimen de censura pueden usen YaCy: yacy.net/es

    Relacionada: www.meneame.net/story/yacy-1-buscador-libre-descentralizado-sale-luz

    · YaCy en la Wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/YaCy
    votos: 1    karma: 20
  11. #12   #10, Claro, claro.

    Y el anarquismo tres cuartos de lo mismo: www.meneame.net/story/documental-vivir-utopia :troll:

    No sea que el pueblo se enmancipe, sean dueños de sus vidas, tengamos que trabajar todos lo mismo y vivamos bien.
    votos: 8    karma: 77
  12. #13   #12 No si a nivel de pueblo parece muy guay y feliz. A nivel global ya...
    votos: 0    karma: 11
  13. #14   #3, Cito:

    Tras la disolución de la URSS, Rusia, la heredera natural del poder soviético, se convirtió un país radicalmente diferente de la antigua URSS. En 1997 el PIB de Rusia era algo más de la mitad de los niveles de 1989. Uzbekistán donde el PIB de 1997 era alrededor de un 80% del de 1989 fue una de las ex repúblicas soviéticas menos afectadas. Armenia o Georgia fueron las más afectadas el PIB de 1997 se encontraba en torno al 30% del de 1989.

    es.wikipedia.org/wiki/Colapso_econ%C3%B3mico_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%
    votos: 1    karma: 21
  14. #15   #13, Un cambio siempre comienza desde lo más mínimo. Después de consolidado, se extiende.

    /cc #12.
    votos: 0    karma: 12
  15. #16   #15 Si, esa es la teoría. El problema es ese: que siempre os quedáis en la teoría
    votos: 1    karma: 18
  16. #17   #16, Poderoso caballero es don dinero. Y más aún cuando existe la corrupción moral, la indigencia mental y el egoísmo.
    votos: 2    karma: 31
  17. #18   #17 Las dos primeras tienen solución; la última, me temo, la llevamos en los genes. De hecho es de donde derivan las otras dos
    votos: 1    karma: 20
  18. #19   #16 Claro, porque todo el mundo sabe que la gente nunca nuca miente. Sabes, yo soy el principe de Mozambique, no ves que te lo estoy diciendo?

    Cuando os meteis en lo absurdo resultais precisamente eso, absurdos, y cuando dices que a yo apoyo el comunismo y "a vosotros" os gusta "a vosotros" tal..no estas siendo absurdo, estas siendo un idiota, que eso se te da muy bien
    votos: 4    karma: -25
     *   jr6 jr6
  19. #20   #19 Oye que en ese comentario yo no te he insultado en ningún momento, y de hecho ni siquiera estaba hablando contigo, ni sobre el comunismo, así que métete la lengua en el culo.
    votos: 1    karma: 18
  20. #21   #18, Sin una pedagogía libertaria aplicada a la educación (y no el adoctrinamiento actual); un cambio de mentalidad por parte de la sociedad, es evidente que no desaparecerá el egoísmo.

    La oligarquía prefiere que nos matemos entre nosotros por unas migajas antes que quitarle a ellos todo lo explotado, u robado.
    votos: 1    karma: 22
  21. #22   #10 Tambien el PSOE es el Partido Socialista y de socialista solo tiene lo que te quieras creer.
    votos: 15    karma: 136
  22. #23   #22 Pues precisamente por eso: que pongas en el nombre de tu partido una tendencia utópica no quiere decir que eso pueda ser posible
    votos: 0    karma: 11
  23. #24   #6 Pues yo creo que si China sigue con esta mentalidad cerrada a las nuevas tecnologías, redes sociales e Internet, a la larga le terminará pasando factura y su sociedad no se beneficiará de las ventajas evolutivas que puedan permitir dichas tecnologías.

    La revolución tecnológica en China por lo visto sí está teniendo lugar, tanto en acceso a información vía buscadores, como en redes sociales, etc.

    Sí es cierto que el Firewall Chino aísla a los chinos en gran parte del resto del planeta, pero no es menos cierto que la Internet china de dentro del Firewall tienen poco que envidiar en cuanto a servicios y volumen respecto a la Internet de fuera de China.

    Tienen más de 538 millones de usuarios dentro de sus fronteras y copian todos los servicios destacados de la Internet mundial (Google, Facebook, Twitter, Ebay, etc.). Sí, será una Internet aislada en sus fronteras, pero 538 millones de usuarios dan para mucho. (en.wikipedia.org/wiki/Internet_in_China )

    Con esto no estoy defendiendo el Firewall de China, simplemente contextualizando sus repercusiones.

    Aquí hay un TED Talk interesante que habla al respecto: www.ted.com/talks/lang/es/michael_anti_behind_the_great_firewall_of_ch
    votos: 6    karma: 59
     *   sorrillo sorrillo
  24. #25   #3 Milton Friedman visito China. ese día se acabo el comm.º chino
    votos: 0    karma: 8
  25. #26   #6 Los chinos no pierden nada. Copian los servicios. El buscador local creo que es baidu.
    votos: 0    karma: 9
  26. #27   #26 Pierden un buscador sin censura y sin control del gobierno.

    Baidu, sina weibo y resto de servicios de internet chinos, son solo un altavoz de lo que quiere el gobierno que se lea y se sepa.
    votos: 1    karma: 16
  27. #28   #24 Pero es una sociedad, un pueblo, una cueva. Lo bueno que tiene Internet es que cruza las culturas, se intercambian conocimientos totalmente diferentes. A mi me da que China terminará en un estado aislado o en inferioridad con respecto al exterior. Aunque sean muchos millones, la originalidad, la inventiva, no es precisamente su fuerte. Y pueden copiar todo lo que quieran, pero yo no estaba hablando de eso. Hablo de una evolución como sociedad que se dará en el resto del mundo, mientras que en China tendrán una mentalidad más cercana a la actual de Corea del Norte.
    votos: 1    karma: 14
  28. #29   #24 Si, si, pero mi conexión de 56k era la velocidad de la luz comparado con la velocidad que tienen.

    Capan Facebook, pero a la vez sacan su red social..eso si no verás un chino sin teléfono móvil.
    Yo creo que son muy proteccionistas y bloquean lo extranjero para facilitar el camino a lo nacional..tontos no son. Eso si Apple es Dios (o Buda) en China.
    votos: 3    karma: 31
    uvi uvi
  29. #30   #29 Si, si, pero mi conexión de 56k era la velocidad de la luz comparado con la velocidad que tienen.

    Lo que creo que hay respecto a China es un grado de ignorancia abrumador respecto a su realidad, yo el primero.

    Es posible que tu afirmación anterior sea cierta, o también es muy posible que no lo sea si nos fiamos de lo que dice esta web:

    According to the most recent Akamai State of the Internet report, the global average broadband speed is 2.6-Mbps. China is slightly below average at 2.07-Mbps, according to ChinaCache, a leading content delivery provider.
    Fuente: mashable.com/2012/09/28/china-broadband-speed/

    En cualquier caso dudo mucho que pudieses afirmar lo que has afirmado, al respecto de más de 500 millones de usuarios, a menos que estuvieses hablando de datos estadísticamente relevantes. Y no "de oídas" o de "anécdotas" que es como suele fluir la información respecto a culturas que nos quedan tan lejanas.

    Te reitero, no afirmo que lo que has dicho sea falso sino que afirmo que soy tremendamente escéptico de las afirmaciones que escucho en general respecto a China.
    votos: 0    karma: 10
     *   sorrillo sorrillo
  30. #31   No sé qué da más miedo, si que éstos sean previsiblemente la primera potencia económica en pocos años, o que la cegera de nuestros dirigentes haga que crean que son nuestra tabla de salvación porque se les puede vender alguna cosa (no más de lo que ellos quieren, realmente).
    votos: 0    karma: 14
  31. #32   #4 Como no estamos hablando del ideal comunista, te corregiré. En lo económico no le queda nada, aunque controla totalmente los grandes bancos y empresas chinas. En político sí es comunista, el modelo de partido único estatal, el totalitarismo, la falta de las libertades individuales y la colectiva de la política.
    votos: 9    karma: 77
  32. #33   #10 que un partido lleve "comunista" en su nombre no lo hace automáticamente ser comunista, de la misma forma que si un partido lleva "popular" en su nombre no lo hace ser automáticamente adorado por las masas. Esto también se puede llevar a los nombres de los países, muchas veces se da la paradoja que los países que llevan la coletilla "Democrático" o similar son los menos democráticos.

    Es un claro ejemplo de dime de que te jactas y te diré de lo que careces.
    votos: 3    karma: 33
  33. #34   #3 Te voto positivo para compensar a los negativos de los pseudo-comunistas de meneame
    votos: 7    karma: -5
  34. #35   #33 Go to #32

    Es "medio comunista", por así decirlo :-P
    votos: 0    karma: 11
  35. #36   #3 Vaya mierda que es entonces el comunismo, ¿no? Solo son la primera economía del mundo, algo que según todas las previsiones van a seguir siendo al menos 50 años y lo que les queda.
    votos: 0    karma: 7
  36. #37   #36 Si, a base de tratar a los trabajadores como esclavos
    votos: 1    karma: 21
  37. #38   #10 Se podría decir lo mismo de ese "capitalismo amable" que tanto busca la gente.
    votos: 2    karma: 22
  38. #39   #10 Es el único partido, y era comunista por un tiempo, luego seguía siendo comunista en lo económico pero no en lo social ni político,, pero hace ya más de 20 años que cambió completamente y ahora China es uno de los países con más desigualdad. Su sistema económico se denomina capitalismo de estado, puedes abrir un libro y leer, no duele.
    votos: 3    karma: 14
  39. #40   #38 Si, pero no estamos hablando de capitalismo. El "y tu mas" no es un gran argumento

    #39 Partido único, totalitarismo, política colectiva, falta de libertades individuales en pro de la colectividad... yo creo que en lo político si es bastante comunista. Es precisamente en lo económico en lo que se están volviendo capitalistas
    votos: 1    karma: 18
  40. #41   #40 Exacto. China y el partido comunista chino, tiene el dudoso honor de haber obtenido lo PEOR de cada modelo para hacerlo real.
    votos: 1    karma: 22
  41. #42   Estoy en China viviendo ahora mismo. Varios apuntes:
    -Google está y no está censurado. Gmail va de pena, youtube y blogspot llevan cerrados desde tiempos inmemoriables y el reader es terriblemente lento. De hecho utilizan mucho la estrategia de la lentitud aquí. Ya no censuran tanto como sí que capan el bando de ancha de las webs extranjeras.
    -China es una país comunista. Su organización es comunista con asambleas, organizaciones políticas en todos los ámbitos de la vida, etc. Pero ojo, no es que haya capitalismo salvaje, es que hay una corrupción de tres pares #40.
    -En China la conexión va de lujo para sus propios productos. Baidu, excepto a la hora del congreso :-D funciona de lujo, weibo no hablemos y todos sus servicios para ver streaming van de miedo. La conexión que tenemos aquí tiene una bajada de 4 megas y una subida de 1. No creo que eso se le pueda llamar lentitud.
    Nota: no vivo en una gran capital, vivo en una ciudad de tercer rango de una provincia del centro de China (Por cierto, reíros de la construcción de España, aquí están duplicando la ciudad hacia el sur y el Oeste. Es terrible)
    votos: 11    karma: 103
     *   mouyan mouyan
  42. #43   #27 Bueno google ya censura por petición de gobiernos, lo bueno que te avisa cuando haces una busqueda y hay alguna pagina censurada y te dice quien la censuro.
    votos: 0    karma: 10
  43. #44   #37 ¿Hacemos la lista de países capitalistas que tratan a los trabajadores como esclavos y que no son la primera economía del mundo? Porque es larguísima. Empiezo por todos los países árabes productores de petróleo...
    votos: 1    karma: 16
     *   Nemesisreptante Nemesisreptante
  44. #45   #44 Para empezar, ningún país capitalista que trate a sus trabajadores como esclavos tiene la población que tienen en China

    Ya lo he dicho antes, el "y tu más" no es un gran argumento
    votos: 0    karma: 11
  45. #46   #32 "En político sí es comunista, el modelo de partido único estatal, el totalitarismo, la falta de las libertades individuales y la colectiva de la política." Te das cuenta que estas mezclando churras con merinas de forma tendenciosa ¿no? Que el comunismo tu lo asocies con totalitarismo o falta de libertades individuales no quiere decir ni que el comunismo de forma inequívoca deba llevar esas características, ni que sea la única corriente ideológica que pueda incorpóralas.
    votos: 1    karma: 20
  46. #47   #40 No, te he puesto el ejemplo del capitalismo porque es lo que mueve el mundo entero ahora mismo, nos guste o no. Y el socialismo, en este país al menos, ni está ni se le espera... (bueno, sí se le espera pero no aparece :-P )
    votos: 0    karma: 8
  47. #48   #46 Hasta la fecha es a lo único que ha llevado.

    Y si, en el comunismo prima la colectividad por encima del individuo; es una de sus premisas fundamentales. Y como idea es un totalitarismo, porque no acepta nada que no sea comunista.
    votos: 3    karma: 39
  48. #49   Cuando las barbas de los chinos veas pelar, pon la LPI a remojar.
    votos: 1    karma: 14
  49. #50   #10 El Partido comunista chino renunció al marxismo hace décadas en favor del liberalismo económico. Que tu seas un ignorante es otra cosa.
    votos: 3    karma: -15
  50. #51   #45 ¿La India es comunista también?
    votos: 0    karma: 7
  51. #52   #46 como dice #48 siempre ha sido así. Y como yo decía en #32 no estoy hablando del ideal comunista. ¿Quieres que hablemos del ideal capitalista? porque te aseguro que EN NADA se parece a lo que tenemos hoy en dia.
    votos: 2    karma: 29
  52. #53   #51 No se a donde quieres ir a parar ni que razonamiento estás siguiendo
    votos: 1    karma: 18
  53. #54   #48 Pues yo no comparto esa premisa y me considero comunista :-S
    votos: 0    karma: 7
  54. #55   #54 En el comunismo todo es colectivo; tu trabajo no te pertenece a ti, pertenece al Estado que es quien lo redistribuye para que todos tengan acceso a lo mismo. Como individuo tu no eres dueño de lo que produces; es dueño el estado.
    votos: 1    karma: 18
  55. #56   #46 Por cierto, también podemos hablar del ideal de la democracia representativa: tampoco se parece en nada a lo que tenemos hoy dia. Ni siquiera el ideal del parlamentarismo se parece en algo a lo que tenemos aquí.
    votos: 1    karma: 22
  56. #57   #48 Sinceramente y con todo el respeto porque soy consciente de que no siempre comentas de esta forma: tu argumento roza la absurdez. Imagínate que yo digo "El no-comunismo prima al individuo por encima de la colectividad. Y como idea es un totalitarismo ya que no acepta nada que no sea individualista" o "La democracia es una idea totalitaria, porque no acepta nada que no sea democrático"... y puedes repetirlo con cualquier cosa que se te ocurra.

    Sobre lo de que es a lo que siempre ha llevado: Hasta la fecha lo único a lo que han llevado todos los intentos de conseguir la fusión fría ha sido a fallos, pero eso no quiere decir ni que no sea posible ni que como sociedad debamos seguir intentándolo.

    (Te aclaro que yo no soy especialmente cercano al comunismo, pero es que tu argumentación es casi insultante) cc\ #52
    votos: 1    karma: 4
     *   shem shem
  57. #58   Los chinos no se pierden nada la censura es a escala oficial luego los usuarios ya se las ingenian para saltarse los controles del partido,no necesitan google baidu ya les sirve perfectamente y encima sin censura de los lobis del copright ,como de las descragas son lentas sus programas ya tiene tecnologia para buscar espejos "thunder/迅雷7"que le da mil patadas a flasget y programas derivados y asi con todo.
    Una cosa es lo que diga google y otras es que en china google no se come una mierda.
    Pd:Estoy aburrido de intalar windows y sus programas a los chinos y ellos google como que pasan de el y mucho.
    votos: 0    karma: 6
     *   darkdead1 darkdead1
  58. #59   #55 ¿Que tiene que ver el comunismo con el Estado? :-S

    Que yo sepa el comunismo libertario no se inmiscuye en temas de estado. Corrígeme si me equivoco y cambiaré de ideología.
    votos: 0    karma: 7
  59. #60   Pues con la nueva LSI no me extrañaría que pronto lo hiciesen aquí... Y mas sabiendo lo mucho que le gustan los chinos a este gobierno
    votos: 0    karma: 15
  60. #61   No voy a defender al gobierno chino, ni a entrar en batallas sobre el comunismo o el capitalismo.
    Que hay censura en China ya lo sabemos, pero por otra parte, no me extraña que un pais que quiera ser independiente y competitivo no quiera que sus ciudadanos usen los servicios de unas empresas que recopilan datos de todos y cada uno de los aspectos de la vida personal, profesional y política.
    No creo que bloquear Google maps tenga mucho sentido como forma de censura, pero si que puede tener que ver con limitar la información que Google puede obtener de un montón de servicios y que a la seguridad a China no le hará gracia.
    Ya me gustaria saber cuanta relación tienen empresas como Facebook, Google, etc en temas de espionaje industrial.
    Por ejemplo. Google puede saber más de los políticos españoles por las busquedas que hacen en internet que nosotros mismos.
    votos: 1    karma: 18
     *   Perrico Perrico
  61. #62   #59 No estoy familiarizado con todas las ramas que existen del comunismo, pero desde su planteamiento y siempre que se ha puesto en práctica, comunismo y estado son todo uno; es un sistema socioeconómico en el que el Estado tiene todo el control de la economía y la productividad. Si de lo que hablas es de un comunismo sin estado, tal vez te refieras al anarquismo.
    votos: 1    karma: 18
  62. #63   #11 La url de Yacy.net está bloqueada también :-D
    votos: 0    karma: 8
  63. #65   #4 #5 #9 #24 Mentira. Vivo en China desde hace tiempo y cuando hay algun bloqueo nos enteramos enseguida por email o whatsapp en plan "acaban de capar XXXXX o es solo a mi?" y durante toda la semana no hemos tenido un bloqueo de Google ni parcial. Uso Google y Gmail a diario, tanto en el movil como en el portatil de casa y en la oficina y nada. Ni amigos de otras ciudades han comentado nada fuera de lo normal. Gmail desde la pelea China-Google siempre ha ido de culo y es posible que sea algo lento ultimamente pero nada comparado con la situacion de hace 8 meses por ejemplo y mucho menos para decir que esta bloqueado completamente....

    Lo que si es cierto es que la gente con VPN ha estado teniendo problemas de conexion, en un 99% relacionados con la censura seguramente, pero Google nada.
    votos: 17    karma: 163
  64. #66   #57 Quizás no me he expresado correctamente. Por totalitarismo entiendo un sistema que persigue cualquier tipo de oposición al mismo. Una democracia no puede ser totalitarista, porque deja que exista una oposición al gobierno y al sistema, como parte de la misma democracia
    votos: 1    karma: 18
  65. #67   Yo también estoy viviendo en China y si no es porque tengo un VPN de pago no podría entrar ni en gmail, siempre recibiendo el mensajito de "La conexión ha caducado. El servidor accounts.google.com está tardando demasiado en responder". Es horrible, sabíamos que algo así podía pasar pero no esperábamos que fueran a llegar a tal extremo de estupidez paranoica :-(
    votos: 1    karma: 12
  66. #68   #65 pues es una pena...
    votos: 0    karma: 9
  67. #69   #65 si lo dices tu seguro que tiene que ser cierto.. :roll:
    votos: 2    karma: 11
    jr6 jr6
  68. #70   #69 No, seguro que si lo dices tu es más cierto aún

    Dime, ¿por que deberíamos creerte a ti y no a él?
    votos: 1    karma: 20
  69. #71   #69 no lo digo yo, lo dice el empirismo. Ninguno de los amigos de por aqui ha notado un bloqueo total de nada (y la mayoria usamos los servicios de google maps, gmail y el buscador intensivamente...)

    El articulo no puede ser mas sensacionalista:
    - culpa al gobierno chino pero no da ninguna fuente ni dato.
    - "segun los expertos" QUE EXPERTOS?
    - No tiene mucho sentido "bloquear todos los servicios de google" un viernes noche y que el sabado ya este todo recuperado.

    Que puede haber sucedido mientras todo el mundo dormia? puede ser.
    Que el gobierno chino puede estar detras de ella? puede ser.
    Que el titulo de la noticia es sensacionalista a mas no poder? TOTALMENTE CIERTO.
    votos: 2    karma: 22
  70. #72   #40 LOL. Eso no es comunismo, ni en lo político. Para tener un sistema comunista debe haber libertad, el comunismo no funciona sin libertad.

    Si me dijeras que es un sistema socialista, de acuerdo. Pero el comunismo es solo y únicamente cuando el estado se ha abolido.
    votos: 0    karma: 10
     *   llorencs llorencs
  71. #73   #63, Se puede usar el buscador desde cualquier peer que habilite la búsqueda pública.

    El único problema será que tendrán que descargar el cliente desde un host alternativo o distribuirlo mediante torrent.

    /cc #11.
    votos: 0    karma: 12
  72. #74   #42 Estoy en China viviendo ahora mismo. Varios apuntes:

    -China es una país comunista. Su organización es comunista con asambleas, organizaciones políticas en todos los ámbitos de la vida, etc. Pero ojo, no es que haya capitalismo salvaje, es que hay una corrupción de tres pares


    Dedicado a #4 y #5 , que son de esos que cuando un ejemplo de comunismo le jode sus teorías, lo niegan y punto en boca. Aun es más, ahi lo llaman dictadura del proletariado, y ya veis lo que es realmente.
    votos: 7    karma: 67
  73. #75   #22, 28º Congreso del PSOE, supresión "marxismo" Felipe dimite, vuelve aclamado (1979): www.youtube.com/watch?v=zrPnF_sLnhw
    votos: 0    karma: 12
  74. #76   #72 Sin embargo parten de la premisa de que para abolir el estado previamente hay que pasar por una fase en la que existe un estado dirigido por una "dictadura del proletariado" que es el que se encarga de poner en marcha la economía comunista procurando que todo el mundo tenga de todo y se controle la economía. El problema es que siempre se quedan en esa fase.

    La abolición total del estado no es comunismo; es anarquismo. Y es imposible que un sistema así funcione a gran escala, como pretende el comunismo.
    votos: 1    karma: 18
  75. #77   #76 Es que el comunismo y anarquismo en esa fase final coinciden. Pero obviamente no coinciden en como llegar a esa fase final.

    El anarquismo, lo cual apoyo y estoy desacuerdo en que no funcione a gran escala, pretende instalar el comunismo mediante la revolución de manera directa. El Comunismo Marxista mediante la dictadura del proletariado, que es simplemente un estado controlado por los trabajadores, y no tiene porque ser totalitario, aunque obviamente como todo estado sea democrático o no, va a ser autoritario, y por eso estoy en contra del marxismo. Pero perfectamente puede ser un estado democrático, y eso también será llamado dictadura por los marxistas.
    votos: 0    karma: 10
  76. #78   Yo estoy en China y Google me va sin problemas.
    votos: 1    karma: 16
  77. #79   #65 No engañas a nadie Hu Jintao xD
    votos: 1    karma: 14
  78. #80   #65 Ahora mismo al intentar acceder a google.com están redirigiendo automáticamente a google.com.hk. No estoy seguro si están redirigiendo a todas las IP's que vienen de China o no, pero al menos con el rango de IP's que tenemos en la uni (Beiwai) sí que hay esta redirección. Con el dominio .es parece que no hay ningún problema.
    votos: 1    karma: 19
  79. #81   #80 eso sucede desde hace dos años.
    votos: 1    karma: 20
  80. #82   Que pasa, nadie sabe que el Partido Comunista Chino, tiene uno de sus "conclaves" para elegir sustituto de Hi JinTao, este fin de semana?
    votos: 0    karma: 7
  81. #83   Que Google se censure en una dictadura es para mí una señal de confianza hacia Google.

    China.... la dictadura con la que todos los gobiernos y empresas cooperan, since forever.
    votos: 0    karma: 11
  82. #84   #67 según #65 tu comentario es mentira. A quien de los dos creer?
    votos: 0    karma: 6
  83. #85   #82 el sustituto de Hi JinTao está elegido desde los años 80 al igual que los banqueros judíos de wall street eligieron al farsante de Barack Obama para gobernar estados unidos también en esa época. Unos dictadores comunistas y otros dictadores capitalistas, la misma mierda pero con diferente color.
    votos: 0    karma: 6
     *   vvcepheus7 vvcepheus7
  84. #86   #71 totalmente de acuerdo con usted.
    votos: 0    karma: 6
  85. #87   #12 Cuando conozcas mucho más sobre el mundo, que se te ve saber muy poco, descubrirás que es inviable que todo el mundo trabaje lo mismo. Hay un millón de ocupaciones distintas. Hay un millón de régimenes de trabajo distintos. No es lo mismo trabajar coo autónomo que para otros. La productividad es muy variable.

    El hecho de que dispongas en una ley "todo el mundo trabajará ocho horas" no significará que todo el mundo trabaje realmente esas mismas horas. De hecho, hoy en día, con Internet, puedes hacer mucho trabajo por tu cuenta, en tu tiempo libre. Y esto es muy, muy difícil de regular.

    En la práctica, en toda sociedad y todo sistema económico, te encontrarás con muchos ritmos de trabajo distintos, a no ser que vivas en una sociedad muy pequeña y homogénea.
    votos: 1    karma: 16
  86. #88   #21 Por cierto, me gustaría informaros de que el ser humano tiene la capacidad de emplear tanto estrategias cooperativas como egoístas, dependiendo de las condiciones. Es inviable ver a un ser humano cooperativo todo el tiempo, así como tampoco es viable ver a alguien totalmente egoísta todo el tiempo. Hay muy buena literatura científica al respecto: www.amazon.com/Cooperative-Species-Human-Reciprocity-Evolution/dp/0691

    No es tan fácil como el remedio mágico de la educación.
    votos: 0    karma: 9
     *   McManus McManus
  87. #89   Es su cultura y hay que respetarla.

    ¿Pueden pasarme la relación de IP's censuradas para aplicarlas en mi trabajo? :troll:
    votos: 0    karma: 9
  88. #90   #3 Serás de los que dice que el PSOE es de izquierdas, se te ve a la legua
    votos: 0    karma: 6
  89. #91   De Marinaleda diréis que es comunista hasta el día en que se acaben las subvenciones y el pueblo se hunda en la miseria, claro.
    votos: 0    karma: 12
  90. #92   China practica el comunismo pues así reza como forma de gobierno en sus leyes fundamentales: un país dos sistemas o ya me diréis que forma de gobierno tiene un país donde todas las empresas tienen participación del estado y las extranjeras hasta del 50, o/o , lo que pasa que la cara que muestran a occidente - son muy listos y muy buenos para falsear y esconder datos - es la del capitalismo salvaje... Para gustos del empresaurio occidental que ha visto en China la forma de ganar dinero fácil y disgusto de los trabajadores víctimas de la deslocalizacion global.
    votos: 0    karma: 10
  91. #93   #22 Pues no sé, pero en España la sanidad está socializada, la educación está socializada, el dinero está socializado, las pensiones están socializadas, el 50% del PIB está socializado, las cajas de ahorro, correos, la mayoría de las minas y la lista es interminable.
    votos: 1    karma: 13
  92. #94   #10 "Pues que yo sepa, el partido dirigente es el comunista. Lo que pasa es que no es el comunismo que a vosotros os gustaría, es decir, el utópico e irrealizable :roll: "

    Para decir tonterias mejor escribelas en un diario, mas que nada para que otros no tengan que escuchar tus gilipolleces. En primer lugar en el comunismo no hay propiedad privada en los medios de produccion, asi que por mucho que el partido que Gobierne en China y lleve la etiqueta de comunista, no tiene nada que ver. Es el PSOE socialista? pues lo mismo.

    Los que juzgais ideologias por las etiquetas que Gobiernos llevan y no por sus actos en relacion si cumplen o no una teoria politico, economica y social os dedicais simplemente a intoxicar. Luego os extranais de que se asocie espanoles con gente perezosa a la que le gusta dormir siesta en el trabajo, italianos con mafiosos, anarquistas con quemacontenedores, y asi un largo etcetera de lo mas absurdo.

    Apuesto que has estado muchas veces en China y que te enteraras de lo que pasa cada fin de semana en la Plaza de Tianamen o en la zona de Guangzhou y como tratan y que les ocurre a aquellos que cruzan las lineas de espera en los sitios oficiales y concurridos</ironic> Pero lo de siempre, hablar sin saber, con pensamientos simplista de serie... ideal para convertir este Mundo en mas mierda de lo que ya es.
    votos: 2    karma: -12
     *   --346936-- --346936--
  93. #95   si se pasan los derecho humano por el forro esto es moco de pavo
    votos: 0    karma: 6
  94. #96   #30 Si te sirve, este comentario esta realizado desde Shanghai y he probado desde varios puntos, portátil y spmartphone vía wifi o usando cable. Supongo que si multiplicas las usuarios actuales por su velocidad a lo mejor llegamos a esos 2-3 Megas.

    Solo como ejemplo, el informe que pones me ha tardado alrededor de unos 15-30 seg. la carga completa..y una vez cargado veo que las fuentes de ese "estudio" es wikipedia, menos una (www.chinainternetwatch.com/whitepaper/china-internet-statistics/) y de este solo veo la estadística de barras creciente, el resto censurado...mejor dicho cortada la conexión.
    votos: 0    karma: 10
    uvi uvi
  95. #97   #84, hoy gmail me funciona bien, ayer no, solo me iba bien en el teléfono pero no en el ordenador, pero no por ello el comentario que hace #65 es incompatible con el mío, porque China es enorme, y lo que pasa en Shanghai o Beijing es diferente a lo que pasa en Guangzhou o Wuhan, así que no hay una verdad absoluta. Este es el mensaje que me mandaron los de mi VPN: "China has locked down alot of locations due to their government meetings.. this is affecting ALL vpn companies.. you will have to test various locations and protocols to see what is working for you... it is varying from location to location inside China which ones are working".
    votos: 2    karma: 22
  96. #98   #97 #67 #86 no hay que creer a nadie. hay que sacar tus propias conclusiones con la informacion disponible:
    - elmundo dice que ha habido un bloqueo TOTAL
    - usuarios dentro de China no han experimentado nada nuevo a lo que viene sucediendo desde hace años (si es total no deberias conectar ni con el mvl ni con el pc).

    Que el firewall chino va a todo trapo estos dias? si, hasta con la VPN he tenido problemas en varios sitios.
    Que se trata de un bloqueo total a google? No, se trata de vender periodicos o sumar visitas.
    votos: 2    karma: 22
  97. #99   #97 #98 gracias a los dos por la info, es increíble la basura de prensa que tenemos en españa. Solo sirven para hacerle propaganda a los gobiernos de turno (aunque sea el yanki). Uno ya no puede fiarse de ningún medio, mienten de una forma totalmente descarada. Conocéis alguna web que de información SERIA honesta y leal de china? Gracias y un saludo.
    votos: 1    karma: 16
  98. #100   #94 Claro que juzgo las ideologías por sus actos. Dime, ¿que han conseguido hasta la fecha los países que dicen ser "comunistas"?

    Yo no escribo gilipolleces; tengo criterio propio y no me limito a repetir como un papagayo las consignas que me enseñan en los panfletos

    Y hablando de vivir en China, seguro que tu también has estado allí y lo sabes todo, ¿verdad?
    votos: 0    karma: 11
  99. #101   #99 ninguno... Informate en el diario(s) que mas te guste y cuando algo te interese busca mas informacion sobre el tema en otros medios.
    votos: 2    karma: 10
  100. #102   #93 Lo dices como si fuera el PSOE y no Franco el que hizo eso. PSOE/PP estan privatizando todo poco a poco y recortando los gastos sociales.
    votos: 0    karma: 10
     *   GoDie GoDie
  101. #103   #102 A ver, han sido todos. Tanto el primero que lo instaura como los siguientes que lo mantienen y amplian.

    Y los civiles no somos el demonio; un hospital puede estar mejor administrado por una junta de médicos que por un político. Aún así no caerá esa breva, los Estados siempre tienden a expandirse. De otra forma hay que despedir a políticos y se acaba el chiringuito.
    votos: 0    karma: 6
  102. #104   #62 Comunismo sin estado es anarquismo, pero sigue siendo comunismo.

    No todos los arboles son nogales, así que deja de decir que todos los arboles son perales.
    votos: 0    karma: 7
  103. #105   #101 OK, eso hago siempre! tengo que buscar información en 5-10 medios diferentes para informarme de cada cosa habitualmente :-P
    votos: 0    karma: 6
  104. #106   #104 No se yo si los anarquistas estarían de acuerdo, pero bueno
    votos: 0    karma: 11
  105. #107   #106 El movimiento mayoritario dentro del anarquismo español es el comunismo libertario, que también ha resultado ser un referente para el anarquismo a nivel internacional.

    Que todos los anarquistas apoyen algo en concreto es improbable, pero que tengan claro que el comunismo hace referencia a la economía y no a la política es algo más factible.

    No todos los comunistas son autoritarios. El único problema que tiene la palabra comunista es que los dictadores de turno la han usado para joder al pueblo. Todo por el pueblo, pero sin el pueblo, como siempre.
    votos: 0    karma: 7
  106. #108   Jajaja, no fastidies,¿ que te crees que no se suicidan o mueren ejecutados chinos todos los días? Los disidentes son ajusticiados, los suicidios se enmascaran, y todo se oculta porque tienen controladas las infraestructuras y los medios de comunicación. ¿Te imaginas que un partido dominara de esa forma en España? Sólo vivirían bien los miembros del partido. Por supuesto, el conjunto funciona mejor cuando solo hay una cabeza que dirige la estructura, pero los integrantes son sólo piezas reemplazables cuya vida, salud, educación o situación personal no importa nada. Al menos en Occidente parece que les importamos por nuestro voto, aunque luego durante 4 años les importa un bledo nuestra opinión.
    votos: 0    karma: 6
comentarios cerrados

menéame