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El Gobierno anuncia una reducción del número de contratos de 41 a sólo 5

El Gobierno anuncia una reducción del número de contratos de 41 a sólo 5 La ministra de Empleo dice que únicamente quedarán el indefinido, temporal, de relevo, en prácticas y de formación y aprendizaje.
etiquetas: contratos, reducción
usuarios: 231   anónimos: 253   negativos: 1  
105comentarios mnm karma: 696
  1. #1   Autonomos y Becarios everywhere
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     *   antitroll antitroll
  2. #2   Son los siguientes:
    Malo
    Peor
    Fatal
    Mortal
    Condenación eterna
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  3. #3   Por fin una medida acertada.
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  4. #4   mejor cuatro, el indefinido será como lo de los billetes de 500 €, que haberlos, haylos, pero el común de los mortales sólo los conoce de oídas
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  5. #5   #4 Tienen que dejar la puerta abierta por si algun día consiguen hacerse indefinidos.
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     *   Giges Giges
  6. #6   #2 No, son estos: indefinido, temporal, de relevo, en prácticas y de formación y aprendizaje.
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     *   elrao elrao
  7. #7   Tipos de contratos: Esclavos temporales, esclavos temporales a tiempo parcial, esclavos fijo-temporal, esclavos "el tiempo que el jefe diga" y indefinido con blindaje..este último solo se podrá aplicar a los directivos.

    De todas formas hay que esperar..si la CEOE lo aplaude..es que estamos jodidos
    votos: 17    karma: 139
     *   uvi uvi
  8. #8   #2,#6
    •Remuneración negativa (hay que pagar por trabajar)
    •Remuneración por objetivos ( hay que conseguir sangre de unicornio para poder cobrar)
    •Remuneración vinculante ( vinculada a los beneficios fiscales de la empresa)
    •Remuneración positiva simple ( sueldo de risa)
    •Remuneración positiva compleja ( sueldazo, hay que sr hijo de, primo de, amante de)
    votos: 31    karma: 289
  9. #9   indefinido, temporal, de relevo, en prácticas y de formación y aprendizaje.

    No me creo que eliminen el de obra y servicio, eventual por circunstancias de la producción, interinidad, los de tiempo parcial y los fijos discontinuos

    Tiempo al tiempo... pero creo que es una noticia trampa, me suena a que van a unificar los formatos dejándolos en cinco, y punto. Después el empresario pondrá las clausulas en materia de duración de jornada y condiciones que le salga del arco del triunfo.

    Totalmente de acuerdo con #11
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     *   kimnet kimnet
  10. #10   Es una medida totalmente necesaria. Ahora sólo faltaría subir la indemnización por despido temporal y bajar un poco para el indefinido.
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  11. #11   Me apuesto algo a que lo único que harán será cambiar los nombres y agrupar los tipos de contrato existentes dentro de las nuevas 5 categorías (que ya puestos podrían quedarse en dos)

    Así las modalidades actuales, se reagruparán en esos cinco, y dentro de cada uno tendremos un montón de salvedades, opciones, etc. de manera que al final tengamos unos 60 tipos de contrato, del tipo: Temporal, por circunstancias de la producción, interino, a tiempo parcial, en prácticas, de inserción y con valoración de minusvalía; pero para el desGobierno solo contará como un tipo.
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  12. #12   ¡Al fin! ¡Al fin un poco de sentido común! Me emociono y todo :'(
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  13. #13   Camino hacia el contrato único, poco a poco.
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  14. #15   Según la titular de Empleo, el actual número de modalidades supone una "barrera para el pequeño empresario a la hora de contratar".

    Si, como dicen #9 y #11 (que también creo que es lo lógico) todo va a reducirse a 5 grandes grupos de contratos con infinidad de nuevas cláusulas en cada uno, creo que esto en lugar de clarificar las cosas va a servir para embarullarlas, así que no veo cómo puede levantarse esa "barrera" que decían que existe.
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  15. #16   #12 Como dicen #9 y #11 esperate a ver como lo desarrollan...
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  16. #17   #15 La "barrera" existía para los empresarios que hacían contratos en fraude de ley. Ahora con esto, los contratos laborales se convierten en contratos mercantiles.
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  17. #18   #0 #3 #9 #11 Esto es una trampa, para lograr la estafa que están maquinando desde que llegaron al poder.

    A parte de que agrupen los actuales en esas cinco categorías lo que realmente pretenden es eliminar los contratos fijos y con ello la mayor parte de lo que tienen que pagar los empresaurios por despedir a los que llevan mucho en la empresa, para poder contratar en ese puesto a becarios sin sueldo...

    www.ipyme.org/es-ES/CreacionEmpresas/ContratacionLaboral/TipoContrato/

    ¿Apuestas? Sólo hay que ver lo que vienen pregonando como apunta #14

    www.meneame.net/story/rosell-aboga-quitar-algunos-privilegios-trabajad
    votos: 18    karma: 102
     *   alehopio alehopio
  18. #19   #16 Siempre hay que esperar a como se desarrolla. Pero es un paso adelante porque como mínimo ya ha calado la idea de que tener 41 tipos de contratos es un problema.

    Veamos como planean solucionar esto, pero al menos ya han detectado que aquí había un error.
    votos: 7    karma: 79
  19. #20   Si desaparece el contrato por Obra y Serviciom, la pregunta ahora es: qué pasará en el futuro con los los potenciales contratados con ese contrato, ¿serán ahora indefinidos, temporales, o no los contratarán?
    votos: 1    karma: 14
  20. #21   Me quedo con lo que dice el comentario #21:
    "Enhorabuena a la menestra, por fin han encontrado la solucion al grave problema del paro en este pais, al final el problema era que habia 45 tipos de contrato y claro eso es un lio, los empresarios no se aclaran cual escoger y al final no contrataban, ahora con solo 5 tipos la contratacion laboral se va a disparar y se acabara el problema del paro. Tambien podrian regalar un boli a los empresarios para facilitar la firma de los contratos, no vaya a ser que cuando vayan a firmar no encuentren ninguno y no firmen los contratos."

    SU-BLI-ME
    votos: 26    karma: 196
  21. #22   ¿¿Y el de obra?? ¿dónde está el de obra? QUIEREN MATAR A LAS CONSULTAR OHMYGOZ!!!
    votos: 0    karma: 10
  22. #23   Según mandato de la CEOE que es a la larga la que gobierna en materia de empleo.
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  23. #24   #19 Aunque existan 41 tipos de contrato las empresas no empleaban mas de 6 o 7, algunos ni se conocen por que son muy específicos de algunos sectores.

    Los comités de empresa, delegados de personal y secciones sindicales tenían controlados los tipos de contratación por que siempre eran iguales.

    Con esto el empresario podría negociar individualmente tu contrato, se puede dar el caso de que en una misma empresa obreros con contrato en practicas tengan distintas condiciones laboral

    #20 #22 Intuyo que será el contrato temporal pero el empresario pondrá las clausulas que lo hacen de obra y servicio
    votos: 1    karma: 27
     *   kimnet kimnet
  24. #25   Ma parece muy bien. Demasiados tipos de contrato no pueden ser buenos. Pero... esto me hace sospechar. Tomando en cuenta que no han hecho nada bueno no puedo evitar preguntarme en qué nos perjudicará esto.
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    anv anv
  25. #26   #20 El sustituto natural del contrato por obra y servicio sería el temporal.
    votos: 2    karma: 30
  26. #27   ¿Qué diferencia hay entre el contrato en prácticas y el de formación/aprendizaje?
    votos: 2    karma: 24
  27. #28   Parece mentira que siendo una medida del PP no intuyáis que la hostia va a venir si o si
    votos: 7    karma: 75
  28. #29   #2 Esos son en Bangladesh, aqui estamos un paso por encima...
    votos: 0    karma: 6
  29. #30   Lo que no entiendo es en qué podían molestar los 41 tipos de contrato diferentes. Estaban los 4 o 5 más comunes, y luego según situaciones especiales se podrían usar los otros. Pero cualquiera diría que era obligatorio usarlos, o que no se cubrían las necesidades de contratación.
    votos: 3    karma: 35
  30. #32   O lo que es lo mismo, 4 de cada 5 contratos serán temporales y precarios.
    votos: 1    karma: 15
  31. #33   Contratos? pero si todos trabajan en negro. Que se pongan a limpiar la economía sumergida que es lo que realmente necesita el país
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  32. #34   #27 #39 Teóricamente el de formación/aprendizaje se debe alternar con los estudios.

    Y el de Prácticas es después de realizar los estudios Universitarios.
    votos: 3    karma: 40
     *   kimnet kimnet
  33. #35   Me alegro por la supresión del de Obra, ya que en mi caso estuve en una empresa durante un año en la que todos teníamos ese contrato y los despidos se anunciaban los viernes, media hora antes de que te fueras a tu casa (ya no tenías que volver).
    votos: 0    karma: 8
  34. #36   Ya era hora de que se redujeran los tipos de contrato. Actualmente hay una complejidad legislativa que solo beneficia a los funcionarios, que les permite mantener su puesto de trabajo.

    Respecto a las quejas sobre los contratos indefinidos/fijos, y las indemnizaciones que debe percibir el trabajador. Esto perjudica la contratación de empleados. No sería mejor indemnización 0? o lo justo para cubrir necesidades?

    De este modo, habrá un mayor flujo de trabajadores...

    Sé que me voy a llevar muchos negativos por lo que he dicho, pero a veces hay que tener la mente más abierta a novedades legislativas, o eso creo yo.

    Saludos!
    votos: 3    karma: 29
  35. #37   #20 Al menos ahora será más honesto el nombre. Hasta ahora se ha usado el contrato de obra y servicio para cualquier cosa. Se tenía a la gente trabajando con esos contratos y cuando querían despedirlos simplemente decían que la obra se había acabado y listo. O sea que en realidad eran contratos temporales.
    votos: 1    karma: 22
    anv anv
  36. #38   Muy social eso de cargarse los contratos específicos a colectivos determinados (mayores de 45 años, discapacitados, mujeres víctimas de violencia de género...). Estoy de acuerdo que 40 y tantos modelos diferentes de contrato son demasiados, pero algunos existían precisamente para dar más oportunidades a quien lo tenía más difícil.
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  37. #39   Disculpen mi ignorancia, ¿pero prácticas, formación y aprendizaje no deberían ser lo mismo?
    votos: 0    karma: 6
  38. #40   #8 Si no encuentras sangre de unicornio, ¿admitirán como sustituto la tinta de impresora original?
    votos: 1    karma: 23
  39. #41   .
    .
    .
    Joer.... Había 41 ???
    .
    .
    A quien se le ocurre 41 ???
    .
    41
    .
    Repito: 41
    .
    .
    .
    votos: 3    karma: 25
     *   Barbarian Barbarian
  40. #42   - Becario.
    - Practicas.
    - Formación.
    - Sueldo 0 (ese del McDonalds en RU).
    - Mercantil (este se ve mucho ya en Infojobs).

    Fuera de coña, la idea esta bien, lo malo es que la ha ideado el PP, que siempre van a hacer daño al obrero.
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  41. #43   #21 No te autoreferencies, que jodes el meneame.
    cc #43 :troll:
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     *   LeDYoM LeDYoM
  42. #44   Solución: HUELGA GENERAL INDEFINIDA.
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  43. #45   Yo me imagino al empresario tengo que contratar a 100 empleados pero como hay 41 tipo de contratos no se cual elegir asi que no contrato a nadie.Ahora dira tengo 5 puedo elegir y los contratare!
    votos: 0    karma: 10
  44. #46   #36 ¿Por que indemnizacion 0? La 'indemnizacion' es parte del salario, pero se deja a manos del empresario como bonificacion si el trabajo continua.
    votos: 0    karma: 6
  45. #47   #36 El despido sin indemnización quizás funcionaría si tuviéramos un mercado laboral muy saneado y potente. Con seis millones de parados sólo serviría para aumentar la pobreza de toda la población y hacer que los ricos ganen más.

    En EEUU se ha visto cómo los trabajos se han vuelto esclavitud y los despidos de mayores de edad un camino a la pobreza y subsistencia. Si te despiden con 50 años y sin indemnización a día de hoy seguramente reduzcas el gasto en sanidad porque aumentarán los suicidios.
    votos: 4    karma: 47
  46. #48   #44 DESPIERTA.
    votos: 5    karma: 48
  47. #49   #9 Eso pensaba yo. El falso indefinido que hay con el de fin de obra les gusta demasiado.
    votos: 1    karma: 21
    jrz jrz
  48. #50   #27 Supongo que en teoria el de formación/aprendizaje incluirá la obligatoriedad de dar una formación independiente a lo que es el trabajo en si, y el de practicas seria para cuando no tengas experiencia aunque si formación.

    Por ejemplo uno que entra a una empresa donde le dan un curso para soldador a la vez que empieza a trabajar en ese puesto seria de formación, mientras que si contratan a uno que acaba de terminar el grado de FP correspondiente seria de practicas.
    votos: 2    karma: 21
  49. #51   ¿En que se diferencian el de prácticas y en formación?
    votos: 0    karma: 7
  50. #52   Pues a mi 5 me parecen muchos, total, al ritmo que vamos, para uno o dos que queden trabajando, sobran 3 o 4 tipos de contrato.
    votos: 1    karma: 12
  51. #53   El problema no es la reducción de las modalidades de contrato sino la reconversión, en mayor detrimento aún, de las condiciones que albergarán la nueva tipología. Esto lo proponía la patronal y casualmente el gobierno vuelve a seguir los dictados de la gran patronal.

    Si la patronal propone el cambio es porque con ello vuelve a darse una vuelta de tuerca contra las condiciones de vida de los trabajadores, no es en absoluto para que los pequeños autónomos tengan mas facilidad para elegir tipo de contragto.
    votos: 2    karma: 28
  52. #54   #40 Rotundamente no, tiene que ser sangre de unicornio virgen sacrificado en luna llena, año bisiesto y utilizando la lanza original que mató a Cristo, además debe ser recogida en el santo grial y entregado antes que se coagule.
    votos: 2    karma: 39
  53. #55   #41 Había 41, sí, pero el problema es que había poca flexibilidad...
    votos: 0    karma: 11
  54. #56   #43 muy buena
    cc #56
    votos: 0    karma: 8
  55. #57   #2 Dicho así no me queda claro si los indefinidos están en el malo o en la condenación eterna.
    votos: 0    karma: 8
  56. #58   #10 ¿Contrato "único"? A mi me gusta el sistema de Blanchard (actual economista jefe del FMI) y Tirole:
    www.nber.org/papers/w10443.pdf
    votos: 3    karma: 30
  57. #59   No es que haya 41 tipos de contrato y se vayan a quedar en 5. Ya son ganas de agrandar las diferencias. Tipos de contratos laborales como tal son:

    - el contrato comun
    - el contrato por tiempo indefinido de apoyo a los emprendendores
    - el contrato de fijos discontinuos
    - el contrato de obra o servicio
    - el contrato eventual
    - el contrato de interinidad
    - el contrato de fomento del empleo de trabajadores discapacitados
    - el contrato de practicas
    - el contrato para la formación y aprendizaje
    - el contrato a tiempo parcial ordinario
    - el contrato para trabajos fijos y periódicos
    - el contrato de relevo y jubilación parcial

    La reducción en si no tiene porque ser mala por el hecho de la reducción, de hecho podria ser bueno, pero ya depende del resto de modificaciones que se aproveche para hacer.

    Por otro lado, supongo que la noticia dice que hay tantos tipos de contrato porque dentro de algunos de los que he dicho, contratar a determinadas personas conlleva ciertas bonificaciones, y habran contado cada tipo de bonificación como un tipo de contrato.

    todo para hacer parecer que la diferencia va a ser muy grande y que la reforma muy buena. algo huele a podrido.
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  58. #60   Vaya trolaza eso de que hay 41 contratos.

    En España sólo hay dos contratos, que se hacen el 99% de las ocasiones: temporal por obra y servicio y temporal eventual.

    Y encima son prácticamente iguales.

    Vaya tela.
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  59. #61   #59 Tiene usted toda la razón. Me quito el sombrero. Las cosas claras.
    votos: 0    karma: 8
  60. #62   1.- Becario sin sueldo y sin derechos
    2.- En practicas por 4h , sin sueldo y sin limite de horas trabajadas
    3.- Indefinido con 400 euros al mes y sin derecho a paro ni a indemnización por despido.
    4.- De asesor con sueldo minimo de 4000 al mes y 10 años de paro mas indemnización jugosa
    5.- De político. Cobrando para toda la vida minimo 20.000 euros mes con jubilación garantizada, coche oficial y viajes pagados, dietas , etc de por vida, incluso a sus hijos y nietos.
    votos: 2    karma: -11
  61. #63   En principio parece cosa buena, pero veamos cómo la desarrollan legislativamente.
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  62. #64   #9 Aparte de darte toda la razón recuerda mis sabias palabras ;) "esta reforma va encaminada a una reforma estructural del Estatuto de los Trabajadores"
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  63. #65   #58 La pega que le veo a eso es que no se podría diferenciar entre trabajo temporal e indefinido.
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  64. #66   #9 El de obra y servicio, eventual por circunstancias de la producción, interinidad, los de tiempo parcial y los fijos discontinuos son los temporales. Trabajas cuando dicen y dejas de trabajar cuando dicen. Punto y pelota.
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  65. #67   #3 Por supuesto, era un sinsentido que hubiera más tipos de contratos diferentes que personas trabajando.
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  66. #68   ¡Marchando una dosis de sarcasmol 500 mg para #6!
    votos: 2    karma: 29
  67. #69   serán los siguientes:
    diputado
    asesor
    enchufado
    simulación de despido diferido
    siervo de la gleba
    votos: 4    karma: 28
  68. #70   #2 Sí, pero tener 41 modelos de contrato laboral solo pasa en este país de pandereta.
    votos: 1    karma: 20
  69. #71   #65 De eso se trata, de acabar con la dualidad. Por una parte el empresario tiene que pagar en cualquier caso por el despido, con la ventaja de que le es más fácil calcular cuanto le va a gastar (además de ahorrarse las costas judiciales, tanto él como el sistema) y sabiendo que somos adversos al riesgo, incita a la contratación. Por otro lado el trabajador no tiene la inseguridad de un temporal y puede invertir (tanto él como el empresario) en su formación. Además se reduce el efecto LIFO (el último en llegar el primero en irse) que no favorece una buena selección de personal y además hace que el trabajador tenga miedo a cambiar a un posible trabajo mejor.

    En definitiva, y por lo que han mostrado muchos estudios, la dualidad afecta mucho a la productividad (y poco al nivel de desempleo) lo que a largo plazo determina nuestros salarios y renta disponible.
    votos: 4    karma: 37
  70. #72   #28 Es una medida impuesta al gobierno por nuestros acreedores.
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  71. #73   En principio es una buena medida, a no ser que se haga a mala fe y haya malas intenciones detras como sugieren algunos. Pero incluso en ese caso, al simplificar tanto los contratos será mucho más facil para ciudadano entender las diferencias entre los contratos y darse cuenta de si realmente nos están explotando.

    Yo me alegro.
    votos: 1    karma: 13
  72. #74   Muy interesantes las apuestas que proponéis algunos:

    - Reunificación de contratos: menos tipos de contrato pero más "flexibles".
    - Contratos más rígidos: recopilar una serie de situaciones a través de contratos estandarizados y el resto de situaciones cubrirlas con falsos autónomos.

    En cualquiera de los dos casos, estamos bien jodidos...

    Y sólo señalar: "65.000 actas ficticias a la Seguridad Social" ¿Una de esas actas no tendrá que ver, por casualidad, con un contrato simulado y un sueldo en diferido?
    votos: 0    karma: 6
  73. #75   Queda clarísimo quienes gobiernan este país:
    www.meneame.net/story/10-propuestas-bomba-ceoe-llevara-sindicatos-sept
    5. Reducir las modalidades de contratos. Otra de las propuestas de los empresarios es reducir las más de 40 modalidades de contratación que existen actualmente hasta cuatro o cinco, con o sin bonificaciones.

    Id preparando el culo para los otras 9 propuestas.
    votos: 2    karma: 21
  74. #76   #41 El azar ha querido que coincida con el número de comentario...
    votos: 0    karma: 9
  75. #77   #6 Simple, doble, triple, cuadruple y quíntuple anal
    votos: 0    karma: 6
  76. #78   ¿Podremos cobrar en latigazos?
    votos: 0    karma: 6
  77. #79   #51 En que en uno cobras el doble que en el otro.

    En prácticas no cobras nada... pero en formación no cobras nada de nada.
    votos: 2    karma: 20
  78. #80   #32 Análogamente, cuando salgo a la calle puede caerme una maceta en la cabeza o no. Por lo tanto, una de cada dos veces que salga me caerá una maceta en la cabeza.
    votos: 0    karma: 7
  79. #81   El Gobierno es especialista en decir que lo cambia todo para luego no cambiar absolutamente NADA. Claro que leyendo las alternativas en los comentarios tipo "subir despido el temporal y bajar el indefinido" o "el cero", casi que se agradece la inactividad.
    votos: 0    karma: 10
  80. #83   #60 Y ambos igualmente en el 99% de veces se hacen en fraude de Ley.

    Creo que van a convertir el fraude de ley que hacen con los temporales en algo legal con lo que ya aunque demandes te vas a comer una full. OJITO!
    votos: 2    karma: 21
  81. #84   Solo debería haber un contrato, el indefinido, con una indemnización por despido mínima (1 mes por ejemplo) y una máxima que no obligue a las empresas a despedir jovenes formados porque hay gente blindada que no rinde. La indemnización debe ser ascendente progresivamente, de tal forma que el empresario nunca vea la necesidad de despedir un buen empleado por el efecto blindaje, pero lo suficientemente progresivo para que el empleado pueda tener estabilidad y hacer planes a futuro... Todo lo demás es marear la perdiz
    votos: 0    karma: 6
  82. #85   El contrato único ya existia al principio de la 'democracia', se llamaba indefinido. Luego fueron sacando con varios pretextos otros mas precarios que ahora tienden a convertir en el único.
    votos: 1    karma: 12
  83. #86   El contrato de Barcenas en que categoria entraria de esas 5 ?
    votos: 1    karma: 13
  84. #87   #10 jajaja, no pidas ciertas cosas porque se pueden cumplir.
    Recuerda que hace dos años el contrato indeficino tenía una indemnización de 45 días y ahora se ha queda en 20, una bajada del 55%. Y el contrato temporal tenía una indemnización de 8 días y ahora se ha quedado en 10, una subida del 20%.
    Así que imagínate como serán las futuras modificaciones de las indemnizaciones...
    Si repiten la jugada con la misma proporción, coincidirán al llegar a 13 días.
    votos: 0    karma: 6
     *   juancarloschou juancarloschou
  85. #88   #84 Ahora es de 20 d/año con un maximo de 12 mensualidades, sin indenmización minima. A partir de 18 años trabajados llegas al maximo posible.
    Ya es progresiva de forma que el empresario no se ve en la necesidad de despedir a un buen empleado para evitar el blindaje (dado que el blindaje tarda decadas en producirse y no un momento concreto en que le convenga despedirlo, si lo mantiene en su puesto no tiene que pagarle nada).
    El único método para que el empresario pueda elegir libremente para despedir entre un novato y un veterano en la empresaa, es que le cueste lo mismo despedir a cualquiera de ellos, por lo que la indenmización debería ser fija y única para todos.
    Ten en cuenta que el joven será maduro algún día, y necesita estabilidad para mantener una familia, aunque haya una generación perdida, la solución no es cargarse a otra generación para ocupar su lugar por la fuerza. Si ese joven tiene experiencia y tantos conocimientos del negocio como el veterano, conseguirá su puesto sin necesidad de precarizar aún más el empleo.
    votos: 0    karma: 6
     *   juancarloschou juancarloschou
  86. #89   Para #11 y #9. En España lo único que puede cambiar es el nombre del partido que gobierne escogido siempre entre los dos 'mayoritarios'. Todo lo demás seguirá siempre igual o tendiendo a peor.
    votos: 1    karma: 20
     *   frankiejcr frankiejcr
  87. #90   #30 Si eres una empresa grande te puedes permitir elegir el contrato que quieras para cada trabajador, tienes un departamento de RRHH que se ocupa de todo y te permite optimizar eso.

    Si tienes una pyme y te encuentras con esa ristra de contratos, contratas un abogado laboralista o tendrás que escoger un contrato según tu intuición, que puede no ser el más óptimo para tu empresa.

    Al final el tener tantos contratos es una ventaja para las empresas grandes, el reducirlos es una buena medida a priori, habrá que ver como hace el PP para convertirla en una mala (de entrada me extraña que dejen 5 tipos cuando bastaría con 2)
    votos: 0    karma: 6
  88. #91   #48 Yo he despertado. Los españoles que agachan la cabeza y aceptan este tipo de tropelías son los que tendrían que despertar de su sueño de conformismo y sumisión.
    El estado somos nosotros, nosotros somos quienes elegimos a nuestros representantes pero eso no les da carta blanca para robarnos cada vez que hacen una ley y para mentirnos/engañarnos cada vez que abren la boca.
    Y que no me digan que todo se cambia con unas elecciones porque escoger cada 4 años A o B no sirve absolutamente para nada: tan viciado está el sistema que solo A y B tienen opciones de gobernar y de seguir manteniendo el engaño que llaman DEMOCRACIA.
    La democracia es un sistema en el que los ciudadanos se autogobiernan y se procuran un cierto bienestar... ¿acaso tenemos algo de eso en España?
    El poder es nuestro y por mucho que traten de arrebatárnoslo a golpe de ley, multa, tasa, insulto y falacia no lo van a conseguir.
    Por eso digo que una HUELGA GENERAL es lo único que podemos hacer para cambiar las cosas porque les tocarían donde más les duele: en sus bolsillos.
    Ya es hora de que la política sirva para que las personas tengan cubiertas sus necesidades básicas y no para que nos las arrebaten los de siempre.
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  89. #92   Aquí están los cinco tipos: esclavo insumiso, esclavo sumiso, esclavo pelota, esclavo que cree no serlo y esclavo que sabe que lo es.
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  90. #93   Pues al parecer ni eso, no es la reducción de tipos de contrato que se quedan como están ahora y del tipo que son ahora. Sino de reducir a 5 los modelos de formulario a rellenar. Una mejora meramente burocrática. Si alguien tenía dudas de qué tipo de contrato elegir entre tantas opciones, seguirá con las mismas porque las opciones no han cambiado.

    Bravo ministra, nos la ha vuelto usted a colar.
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     *   bitcefalo bitcefalo
  91. #94   #71 Totalmente de acuerdo contigo y es una mejora necesaria pero mi duda es si es mejor tener una separación entre indefinido y temporal porque para muchas cosas puede ser necesario saber que estabilidad tiene el trabajador.
    De todas maneras ya se ha desmentido que sea un cambio de fondo => www.libremercado.com/2013-08-29/banez-no-elimina-ni-uno-solo-de-los-41

    #87 Y ojala se cumplan. La indemnización por indefinido son 33 días con la nueva reforma.
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  92. #95   #94 No, ahora tu empresa te puede despedir alegando que hay una crisis en españa (en concreto que tiene una reducción de ventas o beneficios por 3 trimestres consecutivos) y es un despido por causas objetivas que se declarará PROCEDENTE y te da derecho a una indenmización de 20 días/año con un máximo de 12 mensualidades.
    Lo del despido con 45/33 días con un máximo creo que de 24 mensualidades es el disciplinario, las empresas ya no lo utilizan porque el despido objetivo de 20 días les sale más a cuenta, y es el que se utiliza ahora por norma general.
    Así que antes era 45 días y ahora es 20 días.

    Es falso que los temporales tengan una indenmización de 8-10 días, yo fui temporal, no me renovaron, fui a juicio y me dieron 45 días por año trabajado, ya que la causa de la temporalidad era íncorrecta como en casi todos los contratos. Así que bajar la indenmización de indefinidos y también de temporales de 45 a 13 días no beneficia a nadie.
    Actualmente al indefinido le estan despidiendo con 20 días, y a los temporales (dispuestos a demandar) con 33 días, ¿a que no te lo esperabas? ;)
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  93. #96   #95 La indemnización por despido improcedente son 33 días después de la reforma laboral de 2012. Los 20 días son sólo para despidos objetivos y aún así según las últimas informaciones los jueces están tirando una gran parte de estos despidos objetivos. Aunque estemos en crisis no todas las empresas cumplen esos criterios objetivos y en todo caso será un tema coyuntural por lo que decir que los indefinidos tienen 20 días de indemnización es totalmente falso.
    Los temporales cobran una indemnización de 10 días, la cuestión es que tú no eras temporal.

    Actualmente a los indefinidos les despiden con 33 días de media puesto que la mayoría de las empresas negocian a sabiendas de las resoluciones de los jueces. Y lo digo por experiencia.
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  94. #97   #96 Si antes a los indefinidos les depedian mayoritariamente por disciplinario usando el despido zaplana también era coyuntural porque era lo que más favorecía a las empresas en ese momento (evitaban el juicio, la incertidumbre, los posibles salarios de tramitación), así que por esa regla de tres, es falso que antes el despido tuviese 45 días de indemnización, ya que también había despidos objetivos de forma minoritaria.

    Coyuntural o no, la realidad es que se usa mayoritariamente el despido objetivo, salvo algunas asesorías que se quedaron rezagadas y seguían usando el despido zaplana que ya no existe en la ley. No tengo conocimiento de ningún despido objetivo que se haya tirado, en todo caso te estarás refiriendo a los requisitos formales de las negociaciones de los EREs, que es otro tema aparte (yo me refiero a los despidos individuales). Los jueces aplican la ley que es muy concisa, si la empresa acredita las perdidas o reducción de ventas el despido es procedente, eso no se está poniendo en duda por los jueces.

    Si algunas empresas están negociando con 33 días, será porque ven que no pueden acreditar las perdidas, o porque quieren evitar juicios o pq se trate de un despido colectivo negociado, otras muchas despiden con 20 días y punto, la mayoria de los trabajadores de baja cualificación no demanda y fin del problema. Yo personalmente no he vuelto a ver un despido disciplinario desde la reforma. Tampoco he visto nunca un contrato temporal con una causa adecuada y cierta de la temporalidad (y que además el trabajador se dedique sólo a las tareas extra generadas por dicha causa), por lo que el despido de 8-10 días sería prácticamente inexistente.

    El resumen es que rebajar el coste del despido solo beneficia económicamente al empresario, esos cuentos de la dualidad son solo par el que se los trague y se crea inferior a sus compañeros.
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  95. #98   #97 Yo he comentado las indemnizaciones que hay según la Ley, no según las que a ti te parezcan.
    Un despido objetivo puede ser perfectamente anulado si no tiene causa objetiva, suponer que todos los despidos que se produzcan siempre y hasta el fin de los días vayan a tener justificada una causa objetiva es extremadamente aventurado por tu parte. La indemnización por despido improcedente se ha bajado a 33 días, no hay más.
    Además tú mismo has dicho que una empresa negocia para evitar juicios, por lo que tú mismo admites que no todas despiden con 20 días todas las empresas y si quieren evitar juicios es porque los jueces sí lo pueden tumbar. Si hubiesen rebajado el despido para los indefinidos a 20 días como tú dices no habría nada que denunciar y ningún temor a ser denunciado.
    Yo no conozco ningún despido que no haya sido negociado y siempre por encima de los 20 días.

    Rebajar el coste del despido beneficia a los empresarias y a los trabajadores, sobre todos los temporales para los cuales la dualidad evidente que hay les perjudica.
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  96. #99   #98 Dijiste "La indemnización por indefinido son 33 días con la nueva reforma", eso es lo que hemos matizado con datos concretos según la ley (el despido objetivo es de 20 días segun el BOE, la indemnización por despido improcedente es de 33 días según el BOE, exceptuando la de 45 días que se conserva para períodos previos, el despido zaplana ha desaparecido según el BOE) y con las estadísticas oficiales o aproximadas (el despido zaplana era el mas usado para despedir a un indefinido, ahora lo es el despido por causas objetivas, los contratos temporales son mayoritariamente en fraude de ley por lo que reciben una indemnización idéntica a los indefinidos).

    Todo ello aplicado da como resultado aproximado que:
    la cantidad que reciben los indefinidos despedidos sin acuerdo ha bajado de 45 a 20, un 55%
    la cantidad que reciben los indefinidos despedidos con acuerdo ha bajado de 45 a 33, un 26%
    la cantidad que reciben los temporales en fraude de ley ha bajado de 45 a 33, un 26%
    la cantidad que reciben los temporales legales ha subido de 8 a 10, un 20%

    Sólo ha habido una mejora en el grupo más pequeño de todos, esa mejora es inferior en porcentaje a las bajadas de los demás colectivos.
    Si defendemos los intereses de todos los grupos, vemos que estas bajadas son un perjuicio para el conjunto de trabajadores.
    La dualidad es el divide y vencerás, son como excusas de un sindicalista que ha negociado mal los intereses de todos. Nunca acabarás con la dualidad, porque la nueva es internos-externos, y mañana se inventarán otra.
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  97. #100   #99 Tu argumentación admite la existencia de la dualidad y el problema que ello supone: "los contratos temporales son mayoritariamente en fraude de ley" Son en fraude de Ley porque la indemnización es cara en comparación con la de los temporales, reduce los márgenes y entonces serán convertidos a indefinidos la mayoría de estos temporales y se acabaría la dualidad por la sobreprotección de unos trabajadores frente a otros. Los trabajadores te lo agradecerán.
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     *   elrao elrao
  98. #101   #100 Si hay algún margen (ya que no lo reduces a cero) seguirá siendo preferible hacerlos temporales y el empresario no tiene razones para hacerlos indefinidos. Si el margen es cercano a cero, aunque los haga indefinidos para el trabajador temporal no supone apenas ningún cambio, ya que tendrá los mismos derechos que antes. (y me remito a las cuentas, para que unos pocos ganen 2 días, el resto pierde docenas)

    Yo he trabajado interno, externo, temporal e indefinido. No veo ventaja alguna en perder los pocos derechos que tenemos los trabajadores en base a una hipotética y utópica igualdad entre trabajadores, seguirá habiendo padefos que renuncien a sus derechos, seguirá habiendo gente explotada, seguirá habiendo leyes y contratos, fraudes de leyes y chanchullos para evitarlas, seguirá habiendo directivos que negocien blindajes millonarios, seguirá habiendo desigualdad y competitividad entre nosotros por el escaso empleo.

    En vez de pedir que se eliminen el derecho al empleo estable, lo que tendríamos que hacer todos es luchar por conseguir ese derecho que tenemos en el papel y llevarlo a la practica. Si todos y cada uno de los temporales despedido demandase lo que le corresponde por ley, las empresas dejarían de hacer contratos en fraude de ley y los temporales serían un 5-10% de todos los contratos nuevos, sólo por las causas previstas legalmente, igual que hacen en cualquier pais civilizado, ahí estan los datos de dualidad en europa, sólo hay que cumplir las leyes.
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  99. #102   #101 No hace falta reducir el margen a 0, si la diferencia es pequeña la mayoría optará por hacerlos indefinidos porque es beneficioso para ambas partes. De hecho aún con el margen tan grande que hay ahora mismo se hacen contratos indefinidos.
    Estás mirando el tema de la dualidad como si el problema fuese que cobran poca indemnización y ese no es el problema. Como bien ha dicho #71 entre otras cosas la temporalidad no incita un compromiso por parte del empleado, el empresario no le forma y si hay que echar a alguien se echa a este que es más barato que otro indefinido aunque este último sea peor trabajador.
    Creo que precisamente tú quieres eliminar el empleo estable poniendo barreras a los temporales para que no puedan ser indefinidos protegiendo a los que ya han conseguido ese estatus.

    Si los temporales demandasen para que les hiciesen indefinidos bajaría aún más el empleo disponible y muchos temporales estarían en la calle inmediatamente. Esa es tu solución a favor del empleo.

    En cualquier país civilizado no tienen tantos días de indemnización y por ello no hay dualidad en esos países. Me alegra que al final estés de acuerdo en esto. Como te gusta poner datos, a ver si muestras cuales son esos países civilizados y cuanto es la indemnización por despido.
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  100. #103   #102 A ver, si los empleados temporales en fraude de ley demandasen todos sus despidos por fin de contrato, el empresario o la asesoría a la hora de una nueva contratación, decidirían entre hacer un contrato indefinido con una indenmización x, o un contrato temporal pero que al despedirle les reclamará la indenmización x y encima habrá que pagar los costes judiciales. El empresario hará el contrato indefinido porque sabe que la ley debe cumplirse o si no le saldrá más cara la broma. Pero ahora mismo le sale más barato incumplir la ley.

    Si el temporal no denuncia cuando es despedido, es él mismo el que está renunciando a una posible reincorporación a la empresa, prefiriendo volver al paro antes de intentar conservar su empleo judicialmente al alegar la inexistencia de temporalidad. Y al mismo tiempo da la razón al empresario al demostrar que hizo bien al incumplir la ley y tratarle de forma inferior, pues salió ganando en vez de ser sancionado.

    La última vez que fui temporal (por circunstancias) y se acabó el tiempo de la prórroga, la empresa necesitaba renovarme 2 o 3 meses más, y se plantearon volver a hacerme otro contrato temporal, y así lo consultó el de rrhh con la asesoría. Si mi perfil fuese distinto habría recibido su oferta de hacer otro contrato temporal (seguramente por obra), pero por mi perfil sabían que yo conocía muy bien la legislación labral, y yo sabía perfectamente que legalmente ya era indefinido (porque la causa de la temporalidad fue un proyecto, y una vez acabado yo empecé otro proyecto difernte sin que se hiciese un nuevo contrato), y así era mi actitud abiertamente en la empresa, no considerándome menos que los indefinidos.
    Así que me ofrecieron un contrato indefinido y que me pagarían el despido tras los 2 o 3 meses que restaban, reconociendo el de rrhh que la asesoría no encontró una forma legal de que siguiese trabajando como temporal y poder pagarme menos despido, que se lo plantearon pero no le pareció correcto hacer un chanchullo pq yo podría reclamar lo que me corresponde por derecho, y eso sería peor para todos. En cambio a otros compañeros ese mismo de rrhh les hacían todo tipo de chanchullos con sus contratos (incluso despedirlos en vacaciones y contratarlos a la vuelta) sin problema alguno. Años después de haberme ido, sigo bien considerado en esa empresa, y me encargan bastantes trabajos y proyectos como freelance.

    "Si los temporales demandasen para que les hiciesen indefinidos bajaría aún más el empleo disponible". No lo entiendo, no pillo este razonamiento...
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  101. #104   #94 Lo de nuestro gobierno es épico, siempre intentando hacer ver que reforma algo cuando lo deja todo igual de mal. Para mí que piensan que así contentan a nuestros acreedores, "cumpliendo" con sus exigencias y como encima desde que la prima de riesgo lleva bajando desde que alcanzó máximos hace un año, pensarán que funciona.

    Aclaración, la prima de riesgo baja por el "rescate" europeo a la banca, pero sobre todo por Draghi, sin él la incertidumbre era enorme al ser un rescate indirecto.
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  102. #105   #103 En las empresas, como con los particulares, existen unos gastos que no podemos superar y si sólo tienen la opción de hacer indefinido con una indemnización tan alta van a prescindir de ese puesto de trabajo. Ese es el razonamiento por el cual te decía que si se mete mano a los temporales por el fraude de Ley al final lo que se reduce es el empleo. Pensar que harían a todos los temporales indefinidos y que las empresas pueden soportar ese coste es bastante ingenuo.

    Todavía estoy esperando la lista de esos países civilizados que no tienen dualidad en el mercado de trabajo y que indemnización por despido tienen. Ya te adelanto yo, que una indemnización muy baja.
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menéame