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#4:
A mi que un ayuntamiento o gobierno, ya sea nacional o autonómico, se endeude no me parece malo, al menos en principio.
Hace mucho tiempo oi a un economista hablar sobre el déficit cero que el gobierno de Aznar consiguió (entre otras cosas debido a que durante su legislatura se privatizaron alguans empresas públicas). El econocmista criticaba la búsqueda de ese equilibro presupuestario porque decía que la misión del gobierno es invertir para mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos y para crear más riqueza y que si para ello debía endeudarse, adelante.
Con esto no quiero justificar la deuda del ayuntamiento de Madrid ni la escandalosa y vergonzosa deuda de la Generalitat Valenciana, tan sólo compartir esta reflexión porque la economía de un gobierno no puede equipararse con la de una familia, que es lo que hacen indirectamente este tipo de noticias.
Hay que mirar más allá de estas noticias para saber si de verdad esa deuda es preocupante o no.
Hace mucho tiempo oi a un economista hablar sobre el déficit cero que el gobierno de Aznar consiguió (entre otras cosas debido a que durante su legislatura se privatizaron alguans empresas públicas). El econocmista criticaba la búsqueda de ese equilibro presupuestario porque decía que la misión del gobierno es invertir para mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos y para crear más riqueza y que si para ello debía endeudarse, adelante.
Con esto no quiero justificar la deuda del ayuntamiento de Madrid ni la escandalosa y vergonzosa deuda de la Generalitat Valenciana, tan sólo compartir esta reflexión porque la economía de un gobierno no puede equipararse con la de una familia, que es lo que hacen indirectamente este tipo de noticias.
Hay que mirar más allá de estas noticias para saber si de verdad esa deuda es preocupante o no.
#5:
#4 Tienes razón. Sin entrar a discutir sobre los motivos de la deuda con la que nos está cargando Gallardón a los madrileños, en general se tiende a criticar cualquier tipo de endeudamiento prefiriendo un déficit 0 o superávit. Yo no quiero que haya superávit. ¿De qué me sirve a mí, ciudadano de a pie, el dinero que no se gasta el gobierno? Un superávit es absurdo en el 99% de los casos. Si el dinero sobra, es poque se podrían estar haciendo mejoras que no se hacen. ¡Ojo! Ni mucho menos defiendo el gasto que hace el Ayuntamiento de Madrid con todas las obras con las que nos aturulla. Que una cosa es hacer que no sobre dinero gastándolo donde hace falta, y otra, gastar de más donde no hace ninguna falta.
#2:
Es que lo peor de la M-30 no son los 4 años de obras, son que su utilidad a largo plazo es más que discutible (no durara 10 años sin reformas aún cuando funcione) y la pagaremos todos durante 30.
Menos mal que los partidos conservadores son muy estrictos con el control del gasto público, que si son los rojos nos cagamos...
Menos mal que los partidos conservadores son muy estrictos con el control del gasto público, que si son los rojos nos cagamos...
Comentarios
En realidad ha hecho lo mismo que el españolito de a pie...
A mi que un ayuntamiento o gobierno, ya sea nacional o autonómico, se endeude no me parece malo, al menos en principio.
Hace mucho tiempo oi a un economista hablar sobre el déficit cero que el gobierno de Aznar consiguió (entre otras cosas debido a que durante su legislatura se privatizaron alguans empresas públicas). El econocmista criticaba la búsqueda de ese equilibro presupuestario porque decía que la misión del gobierno es invertir para mejorar la calidad de vida de sus ciudadanos y para crear más riqueza y que si para ello debía endeudarse, adelante.
Con esto no quiero justificar la deuda del ayuntamiento de Madrid ni la escandalosa y vergonzosa deuda de la Generalitat Valenciana, tan sólo compartir esta reflexión porque la economía de un gobierno no puede equipararse con la de una familia, que es lo que hacen indirectamente este tipo de noticias.
Hay que mirar más allá de estas noticias para saber si de verdad esa deuda es preocupante o no.
Es que lo peor de la M-30 no son los 4 años de obras, son que su utilidad a largo plazo es más que discutible (no durara 10 años sin reformas aún cuando funcione) y la pagaremos todos durante 30.
Menos mal que los partidos conservadores son muy estrictos con el control del gasto público, que si son los rojos nos cagamos...
#4 Tienes razón. Sin entrar a discutir sobre los motivos de la deuda con la que nos está cargando Gallardón a los madrileños, en general se tiende a criticar cualquier tipo de endeudamiento prefiriendo un déficit 0 o superávit. Yo no quiero que haya superávit. ¿De qué me sirve a mí, ciudadano de a pie, el dinero que no se gasta el gobierno? Un superávit es absurdo en el 99% de los casos. Si el dinero sobra, es poque se podrían estar haciendo mejoras que no se hacen. ¡Ojo! Ni mucho menos defiendo el gasto que hace el Ayuntamiento de Madrid con todas las obras con las que nos aturulla. Que una cosa es hacer que no sobre dinero gastándolo donde hace falta, y otra, gastar de más donde no hace ninguna falta.
Todo sea por la consecución de la olimpiada del 2024(28,32,36). Ese evento liquidará la deuda totalmente, y ayudará a convertir Madrid en una metropoli de importancia planetaria.
Ese y no otro es el objetivo del edil madrileño. Os envidio.
#7 No es manía persecutoria, Maastricht puso un límite de endeudamiento que se burla gracias a las C.C.A.A.
Y es moralmente discutible que alguien elegido para cuatro años contraiga deudas para los veinte siguientes. Eso no debería estar permitido.
#8 Las CCAA también tienen un ratio de solvencia como cualquier empresa, (A+, AA- )Si los bancos les dejan dinero es porque saben que lo recibirán devuelto.
#4 El problema de la deuda, la nuestra y la institucional, es que al final hay que pagarla.
puafff esto no es nada, en Sevilla Monteseirin nos ha endeudado en 3 meses para los proximos 60 años, todo esto para tener toda la ciudad levantada para cuando lleguen las elecciones, lamentable que todavia tenga efecto entre la población mayoritaria el efecto "re-construcción" de la ciudad...
Y lo mejor es que en un año mientras en Madrid hacen mas de 100 km de metro, aqui hacemos 15 y con 3 metros de desviación del tramo trazado y eso que la maquina va por gps y laser!
Ya me gustaría a mi que en mi ciudad se invirtiera todo ese dinero. Si se invierte porque se invierte, y si no se invierte porque no se invierte. El endeudamiento es normal. Al menos en Madrid capital no desaparece el dinero sin saber donde ha ido (estan sometidos a auditorias cada dos por tres, sería imposible).
El Ayuntamiento de Madrid tiene una solvencia de 35 años y por tanto ha conseguido un prestamo para este tiempo.
Voy a madrid a menudo y reconozco que las obras son un puto coñazo pero tambien es cierto que son necesaria si con ello se mejora el trafico, se queda bonita y mejora las infraestructuras
#10 ¿comoc onseguira Miguel Sebastian luchar contra la deuda que ya esta tomada? ¿Subiendo aun mas los impuestos? ¿paralizando las obras? ¿no realizando obras?
Y 150 millones de euros en publicidad, un gasto totalmente necesario para el ciudadano.
Ya lo estoy viendo. Si en mayo ganara Miguel Sbastián (PSOE), el principal caballo de batalla de la opocición será el déficit del Ayuntamiento.
... hay que decirlo mas!
Y el chaval dice que es solo el comienzo...
#4 tienes toda la razón...
Hace poco salía una noticia que hablaba del Superavit logrado por el Gobierno... y frente a todo lo positivo que le veían muchos, yo me cuestionaba si no significaría que se han dejado muchos proyectos sin realizar para lograrlo...
Además, la semana pasada entré a Madrid por la N-V y pude usar el nuevo tunel... y la verdad es que es una gozada en comparación a lo que había antes... con ese carril izquierdo que se desviaba a la M-30, o el cruce de carriles que había que hacer para coger la salida correspondiente...
Y por lo visto, los vecinos están encantados con el resultado... y me decía mi padre que los vecinos de El Batán ya habían pedido al Ayto que prolongase el túnel para quitarles la visión de la N-V por medio del barrio...
#4 Es verdad que hay manía persecutoria con la deuda y en dosis razonables no es para tirarse de los pelos...pero no se si multiplicarla por 4 es razonable tendríamos que tener el presupueto completo para juzgarlo...
El problema básico es analizar en que se emplea el dinero y que sea en cosas que repercutan en un bien para los ciudadanos y para la ciudad...y aquí son los madrileños los que deben juzgar si está bien gastado o se ha endeudado sólo para entrar en el club de los alcaldes históricos como dice #3...
No se muy bien como es Sebastian, pero estoy de acuerdo con el en que nunca tan poco ha costado tanto a tantos. Sin hablar de las ilegalidades (para mi es importante que los que me multan sin piedad, y desde que esta Gallardon, las multas son una epidemia, den ejemplo y cumplan a rajatabla la ley) el proyecto es discutible y la relacion coste-beneficio, ridicula. Hay usos alternativos del dinero mas interesantes.
Yo vivo al lado de la entrada a Madrid por la Avenida de America. Hemos soportado obras año y medio para modificar el accesos a la M30. Antes habia un atasco brutal de entrada por la mañana. La obra ha costado 16 millones de euros. Ahora hay el mismo atasco de entrada y hay un atasco de salida todo el dia.
Lo que dice el #2 sobre los partidos conservadores y el control del gasto supongo que es ironico. Todas las obras de Gallardon y de la Comunidad, como las de Aznar,se han ido de presupuesto en porcentajes del 50% al 250%. Es un habito. Los conservadores españoles no son demasiado eficientes, ademas les gustan las obras publicas espectaculares, mas que mejorar cosas que se ven poco, como la educacion (que en Madrid esta sufriendo mucho y necesita dinero). Se este viendo tambien en su producto electoral estrella, el metro.
A mi el endeudamiento no me paree ni bueno ni malo, depende en que lo gastes y lo que te cueste financiarlo. Si te endeudas en 10 veces tu sueldo anual en una hipoteca, eres sensato. Si lo haces en el casino, no. Esto es igual. Las constructoras se estan forrando con las obras y se van a seguir forrando con los beneficios de explotacion.
#7, yo creo que lo que está haciendo Gallardón está muy bien...
Donde yo vivo, en Leganés, el Alcalde lleva años gastándose un dineral en cosas que no mejoran precisamente la vida cotidiana...
Por ejemplo, han eliminado los cruces para hacer rotondas, incluso en calles pequeñas... para cada rotonda se han comprado estatuas y ornamentos de dudoso gusto artístico a amigos del Alcalde, sin consultar con los vecinos...
Se montaron pistas deportivas para las anteriores elecciones, que luego se desmontaron de nuevo sin tan siquiera haber sido estrenadas...
Y lo peor... se gastó un dineral, un auténtico dineral, en el Sistema de Recogida Neumática de Basuras, que no ha dado más que problemas desde el primer día...
Y se hizo alegando que los camiones desaparecerían de nuestras calles, pero como no funciona bien tienen que seguir pasando para recoger las bolsas que se acumulan a pie de buzones...
Y por si fuese poco, ahora les ha dado por montar un reloj con autómatas, que sólo se verán a las 12 del mediodía, que ha tenido un coste de 2 millones de €...
Y por contra, se han dejado sin construir los aparcamientos vigilados para vehículos pesados, no hay plazas en las guarderías municipales, no se entregan las viviendas prometidas, los bomberos no tienen autoescala porque no funciona... etc, etc...
#21 eso sí que me parece mal... debería estar prohibido por ley que el partido en el poder use los fondos público como método de autobombo... ya hace años empezaron con lo de enviar cintas de vídeo a casa... y lo de los 150 millones me parece una burrada...
Bueno no sé si esto es bueno o malo.Todos sabemos cómo se financian los ayuntamientos,¿quiere ésto decir que no han recalificado los suficientes terrenos y que no han llovido por tanto bolsas negras?
Y quien le fia dinero a esa gente sabiendo la deuda que tiene??
Buf... cuántas cosas que comentar....
#3 Lo de endeudarse hasta el punto que que Bruselas le haya dado un toque a Gallardón en ningún caso es justificable con lo de "bueno, es que con las Olimpiadas del 2024 lo amortizaremos". No me vale. Eso en mi casa siempre se ha llamado "castillos en el aire" o lo que es lo mismo, el puñetero cuento de la lechera. Y fíjate tú cómo acabó.
El Sebastián, ese pobre hombre con un asesor de imagen que, evidentemente, le odia con toda su alma, si gana y si es medianamente responsable, tendrá que hacer algo para paliar la deuda, ¡y rápido! Una de esas cosas será subir los impuestos (aunque yo creo que lo harán gane él o no) y la otra, por dios, pedir el rango de capital federal para Madrid que le denegaron a Gallardón por medio de las malas artes de su compañera la Espe (dejaría de poder mangonear el ayuntamiento y eso NO MOLA).
#21 Ohhh... eso... oh.... no hay palabras... Logra sacar al superguerrero que llevo dentro. Hoy mismo, sin ir más lejos, de camino a la parada del autobús me dan una especie de carpetita con el escudo de la Villa y corte y el azul corporativo con fotos muy bonitas informando de la mejoras que el ayuntamiento ya tiene listas y a libre disposición del ciudadano. ¡¡¡¡¡Y PENSAR QUE ESO LO ESTOY PAGANDO YO, POR DIOS!!!!! (Rugido) (Rugido más fuerte.... si cabe) Arf, arf, arf....
Esperemos que las obras de la M30 las pueda amortizar en mas de una legislatura.
da igual, dirán que es culpa de ZP que no ha invertido suficiente y lo han tenido que hacer ellos, y el marrón pal siguiente
#10 se dice Miguel Sebahostiar... (y conste que yo no voto a Gallardón, qué carajo, si ni siquiera voto en la Villa de Madrid
)