La producción de este documental se ha llevado a cabo con mucho trabajo y una importante inversión de dinero. Si realmente crees que merece la pena y quieres...
Envíe hace 15 días el trailer, este es el documental grauíto, como conozco el uso tan sesgado que se hace de los negativos en meneame, recomiendo tener la mente abierta, por que ya el traíler fue votado negativo sin causa alguna.
Segundo, la acepción de socialismo no es la que se usa comúnmente en la calle, la escuela austriaca lo emplea para definir la "ingenieria social" o el empleo del método científico para intervenir en la vida económica y social de las personas para alcanzar unos fines colectivos más altos supuestamente,
#5 No te ha dado tiempo a verlo entero. Así que la única basura aquí es tu opinión. #4 No el argumento es la descoordinación del ahorro y la inversión que son una identidad indisoluble, si esta igualdad no se cumple se realizan inversiones que no son viables, al principio parece que si, después la escasez se hace evidente suben los precios de las materias primas como el petróleo (mira justo antes de la crisis gráficas del precio del petróleo). La crisis sería causa de los privilegios a la banca
Mucho mejor explicado aquí en una conferencia de Huerta de Soto a partir del minuto 9
#8 Quizás simplemente no lo entiendes. Trata de argumentar por que es basura, por que decir simplemente que es basura me parece que simplemente te causa rechazo por tu ideología punto. Es una postura infantil lee mi comentario en #7
#11 Estoy economía, he leído diferentes libros de la escuela austriaca, actualmente estoy leyendo "Dinero, crédito bancario y ciclos económicos" de Huerta de Soto para tratar de entender esta cuestión. #10 El sistema financiero es órgano de planificación centralizada literalmente, es igual que el que tenían en la unión soviética, al menos este trata de mantener una tasa de inflación moderada, ya que hay un mercado de bienes y servicios relativamente libre que manifiesta la descoordinación más rápido que con precios fijados donde la inflación esta latente y solo se ve por la escasez. Algo es algo. Pero es igual que en la URSS.
#15 Lo que es una basura es este documental. Juan Ramón Rallo, a la cabeza. Bueno, no todo. Me refiero a la propaganda, no a los medios ni a los camarógrafos, montadores...
#14 Es un ejemplo para entenderlo facilmente, estas confundiendo dinero con riqueza y es un craso error, el dinero en si no es riqueza un país es tan rico como los bienes y servicios que produce. En este ejemplo mental no existe dinero, pero si factores de producción, trabajo y tiempo, que es de lo que se compone la inversión.
Eso es la inversión lograr incrementos de la productividad. Pues es una ley económica y la teoría de los ciclos económicos en su lado más básico su forma más primitiva dice que el incumplimiento de esa ley lleva a lo que estamos viviendo. Es literalmente imposible invertir sin abstenerse de consumir, ya que invertir supone dedicar tiempo y recursos a producir algo que no sean bienes de consumo por eso es una identidad.
#16 ¿Propaganda de quién? Creo que no sabes de que estas hablando sinceramente.
#18 Esta conferencia exige cierto nivel pero se entiende bien si después de verla tienes dudas pregúntame por aquí. Los primeros 9 minutos son presentaciones, así que es mejor que lo pongas a partir de ese minuto. Tengo que ir al médico ahora puedes preguntarme lo que quieras después, no puedo explicar la teoria de los ciclos económicos en comentarios por internet
#22 Jaja ya, pero es que por el tema que estamos tratando, no solo esta crisis sino las pasadas y las futuras es de enorme trascendencia toda la difusión que pueda darle mejor para todos.
#17 Creo que no confundo dinero con riqueza porque ni siquiera estoy atendiendo a ese aspecto, ni quiero entrar en ese concepto. Sin dinero no existe producción capitalista, pues esa mercancía universal es la que hace posible ese proceso. No puedo eliminar el dinero, puedo hacer una abstración o un ejemplo mental, pero ese ejemplo para tener algo que ver con la realidad ha de aceptar que en la realidad existe el dinero y que la inversión supone uso de dinero para generar más dinero. Además no puedo tomar como válido el ejemplo de los Crusoes pués la eso no existe fuera del papel. Si me elaborares un esquema con al menos 2 Crusoes se asemejaría algo más a la realidad existente, concretamente a la existente en Papua y Nueva Guinea, no en el Reino de España.
#21 Pero es que ese proceso es simplemente el intercambio de mercancias, estas rozando el tema de la teoría del valor, y puf me estoy agobiando solo de pensar en el lío que nos podemos meter aquí. Piensa que el dinero en si a ti no te supone nada, sino el poder adquisitivo de ese dinero, es decir, cuántas mercancías puedes comprar con ese dinero, los costes de producción de los bienes atienden a valores reales, luego los precios incorporan un valor subjetivo en cuánto a la valoración que hacemos, a la escasez relativa de unos u otros recursos y el libre mercado mediante la interacción de todos nosotros obtiene toda esa información sin que este en la mente de nadie esta "dispersa", por eso es imposible coger a un grupo de científicos o a la gente más brillante y coordinar mejor la asignación de recursos que el mercado tiene que ver con la información y que esta solo se revela cuando compramos o vendemos si aceptamos o no un trabajo,etc.
Bueno que me desvío, el tema es que no se invierte "dinero" para obtener más dinero, ese dinero representa trabajo y horas invertidas para obtenerlo. Basta que pienses en la inflación si la cantidad de dinero crece por encima que la cantidad de bienes y servicios que producimos, que de hecho lo que crítica el documental es precisamente esto y es más es una forma de impuesto cuando el banco central compra bonos al estado para financiarse son impuestos sin pasar por el parlamente, el dinero en nuestro bolsillo pierde valor, podemos comprar menos cosas, es decir, inflación.
Entonces ya puedes entrever un poco como el dinero representa el rendimiento del trabajo, capital y tierra. Para austriacos solo existe trabajo y tierra y después combinando estos obtienes capital (como un tractor).
Que chapa te estoy metiendo luego entro y trato de explicarme mejor
#2 Si no hablan de socialismo, que no digan socialismo. Esto es como lo de la Biblia. "No, no... Es que eso hay que interpretarlo de otra manera" ¿Y cómo diferenciamos una cosa de la otra? El problema es que tenemos un sistema financiero de Unión Soviética, claro... Si...
Argumento genial:
-la banca está regulada. Luego, lo que ha pasado es que la parte que está regulada es la culpable de la crisis. Genial. Pues yo digo que es la parte desregulada. Mira tú.
#10 Y al comunismo sovietico que le digan todavia comunismo tiene el mismo delito. El comunismo en la URSS se acabó en el 19 cuando ganaron los bolcheviques. Lo siguiente fué capitalismo de estado hasta su caída.
Voy a poner un ejemplo a nivel micro, piensa en Robinson Crusoe, supongamos que se alimenta de peces pescados a mano o una lanza algo simple, una inversión sería fabricar una caña o una red, debería dedicarse un tiempo a la no producción de bienes de consumo sino de inversión, imaginemos que tarda dos días en crear una caña o red, por tanto debera abstenerse de consumir cantidad de alimentos por dos días para tenerlo esos días y poder seguir comiendo.
En términos agregados una sociedad moderna, y esta es la base del crecimiento, el ahorro supone una retirada de empleos en las fases finales del consumo como la agricultura, a las fases más alejadas y cuánto más alargadas más productivas serán, por eso las sociedades más avanzadas tienen mayor cantidad de gente en estas fases y menos por ejemplo en agricultura.
Si Robinson Crusoe se equivocara y ahorra pescado para un solo día, se daría cuenta a mitad de la fabricación de la caña que se a equivocado debe dedicarse a pescar para no pasar hambre. En una sociedad la escasez se hace evidente, gracias a la especialización y a las altas de productividad no nos estamos muriendo de hambre, pero ya vimos como antes de la crisis los precios de las materias primas estaban disparados, ya que muchas inversiones se habían acometido sin inversión real detrás, por lo que no se había retirado factores de producción (como trabajadores) de las fases finales y finalmente se ve como muchas de las inversiones que parecían rentables (por los tipos de interés intervenidos, el dinero de nueva creación, etc.) no lo son. Auge y recesión.
Si la culpa es de políticos y banqueros pero el tema es tan complejo y sutil por eso una banca pública es una locura a los políticos les encanta la idea en el fondo, podrán captar todavía más financiación como han hecho con las cajas. Bueno tengo que irme vuelvo por la tarde a ver como va esta noticia.
Ah a la identidad inversión=ahorro se denomina ley de Say.
#7 El ejemplo de Robinson Crusoe no sirve porque no se ajusta a la realidad, la sociedad moderna en su mayoría se compone de trabajo asalariado, y no de Crusoes individuales. Inversión se entiende como usar capital-dinero para ganar más dinero, en el mundo de Robinson Crusoe no existe dinero. Lo que ese hombre barbudo hace es incrementar su productividad, no realiza ninguna inversión. A no ser que se deforme ese término hasta que se ajuste a lo que tratas de defender. Pero yo creo que cuando le preguntas a un capitalista que significa invertir te dirá que es coger dinero y ganar más dinero. No te habla de abstenerse en el consumo, en primer lugar porque el consumo tiene límites temporales y de necesidad.
Sin verlo, me atrevería a decir, que el argumento de este documental es que la crisis se debe a errores políticos, corrupción, regulación, el estado...y mala gestión de su eterno enemigo la reserva federal. Seré un poco más osado y especularé con que el documental concluye diciendo ¡Abajo los Soviets!
Comentarios
Envíe hace 15 días el trailer, este es el documental grauíto, como conozco el uso tan sesgado que se hace de los negativos en meneame, recomiendo tener la mente abierta, por que ya el traíler fue votado negativo sin causa alguna.
Segundo, la acepción de socialismo no es la que se usa comúnmente en la calle, la escuela austriaca lo emplea para definir la "ingenieria social" o el empleo del método científico para intervenir en la vida económica y social de las personas para alcanzar unos fines colectivos más altos supuestamente,
#2 Creo que es pura basura.
#5 No te ha dado tiempo a verlo entero. Así que la única basura aquí es tu opinión.
Mucho mejor explicado aquí en una conferencia de Huerta de Soto a partir del minuto 9#4 No el argumento es la descoordinación del ahorro y la inversión que son una identidad indisoluble, si esta igualdad no se cumple se realizan inversiones que no son viables, al principio parece que si, después la escasez se hace evidente suben los precios de las materias primas como el petróleo (mira justo antes de la crisis gráficas del precio del petróleo). La crisis sería causa de los privilegios a la banca
#6 Lo había visto, lo he seguido desde que salió el tráiler en la página de uan Ramón Rallo. Es basura.
#8 Quizás simplemente no lo entiendes. Trata de argumentar por que es basura, por que decir simplemente que es basura me parece que simplemente te causa rechazo por tu ideología punto. Es una postura infantil lee mi comentario en #7
#9 Creí que habías dicho que no lo había visto . A lo mejor eres tú quien está siendo engañado, porque no lo entiende
#11 Estoy economía, he leído diferentes libros de la escuela austriaca, actualmente estoy leyendo "Dinero, crédito bancario y ciclos económicos" de Huerta de Soto para tratar de entender esta cuestión.
#10 El sistema financiero es órgano de planificación centralizada literalmente, es igual que el que tenían en la unión soviética, al menos este trata de mantener una tasa de inflación moderada, ya que hay un mercado de bienes y servicios relativamente libre que manifiesta la descoordinación más rápido que con precios fijados donde la inflación esta latente y solo se ve por la escasez. Algo es algo. Pero es igual que en la URSS.
#12 Pues sigue. La perseverancia traerá sus frutos.
#13 ¿Y tu ya has comprendido plenamente la cuestión y sabes porque la teoría de los ciclos económicos austriaca es una "basura"?
#15 Lo que es una basura es este documental. Juan Ramón Rallo, a la cabeza. Bueno, no todo. Me refiero a la propaganda, no a los medios ni a los camarógrafos, montadores...
#14 Es un ejemplo para entenderlo facilmente, estas confundiendo dinero con riqueza y es un craso error, el dinero en si no es riqueza un país es tan rico como los bienes y servicios que produce. En este ejemplo mental no existe dinero, pero si factores de producción, trabajo y tiempo, que es de lo que se compone la inversión.
Eso es la inversión lograr incrementos de la productividad. Pues es una ley económica y la teoría de los ciclos económicos en su lado más básico su forma más primitiva dice que el incumplimiento de esa ley lleva a lo que estamos viviendo. Es literalmente imposible invertir sin abstenerse de consumir, ya que invertir supone dedicar tiempo y recursos a producir algo que no sean bienes de consumo por eso es una identidad.
#16 ¿Propaganda de quién? Creo que no sabes de que estas hablando sinceramente.
#17 Ilústrame.
#18 Esta conferencia exige cierto nivel pero se entiende bien si después de verla tienes dudas pregúntame por aquí. Los primeros 9 minutos son presentaciones, así que es mejor que lo pongas a partir de ese minuto. Tengo que ir al médico ahora puedes preguntarme lo que quieras después, no puedo explicar la teoria de los ciclos económicos en comentarios por internet
#19 Gracias, aunque lo de que me ilustres era irónico. Tengo capacidad para entender las cosiñas.
#22 Jaja ya, pero es que por el tema que estamos tratando, no solo esta crisis sino las pasadas y las futuras es de enorme trascendencia toda la difusión que pueda darle mejor para todos.
#17 Creo que no confundo dinero con riqueza porque ni siquiera estoy atendiendo a ese aspecto, ni quiero entrar en ese concepto. Sin dinero no existe producción capitalista, pues esa mercancía universal es la que hace posible ese proceso. No puedo eliminar el dinero, puedo hacer una abstración o un ejemplo mental, pero ese ejemplo para tener algo que ver con la realidad ha de aceptar que en la realidad existe el dinero y que la inversión supone uso de dinero para generar más dinero. Además no puedo tomar como válido el ejemplo de los Crusoes pués la eso no existe fuera del papel. Si me elaborares un esquema con al menos 2 Crusoes se asemejaría algo más a la realidad existente, concretamente a la existente en Papua y Nueva Guinea, no en el Reino de España.
#21 Pero es que ese proceso es simplemente el intercambio de mercancias, estas rozando el tema de la teoría del valor, y puf me estoy agobiando solo de pensar en el lío que nos podemos meter aquí. Piensa que el dinero en si a ti no te supone nada, sino el poder adquisitivo de ese dinero, es decir, cuántas mercancías puedes comprar con ese dinero, los costes de producción de los bienes atienden a valores reales, luego los precios incorporan un valor subjetivo en cuánto a la valoración que hacemos, a la escasez relativa de unos u otros recursos y el libre mercado mediante la interacción de todos nosotros obtiene toda esa información sin que este en la mente de nadie esta "dispersa", por eso es imposible coger a un grupo de científicos o a la gente más brillante y coordinar mejor la asignación de recursos que el mercado tiene que ver con la información y que esta solo se revela cuando compramos o vendemos si aceptamos o no un trabajo,etc.
Bueno que me desvío, el tema es que no se invierte "dinero" para obtener más dinero, ese dinero representa trabajo y horas invertidas para obtenerlo. Basta que pienses en la inflación si la cantidad de dinero crece por encima que la cantidad de bienes y servicios que producimos, que de hecho lo que crítica el documental es precisamente esto y es más es una forma de impuesto cuando el banco central compra bonos al estado para financiarse son impuestos sin pasar por el parlamente, el dinero en nuestro bolsillo pierde valor, podemos comprar menos cosas, es decir, inflación.
Entonces ya puedes entrever un poco como el dinero representa el rendimiento del trabajo, capital y tierra. Para austriacos solo existe trabajo y tierra y después combinando estos obtienes capital (como un tractor).
Que chapa te estoy metiendo luego entro y trato de explicarme mejor
#2 Si no hablan de socialismo, que no digan socialismo. Esto es como lo de la Biblia. "No, no... Es que eso hay que interpretarlo de otra manera" ¿Y cómo diferenciamos una cosa de la otra? El problema es que tenemos un sistema financiero de Unión Soviética, claro... Si...
Argumento genial:
-la banca está regulada. Luego, lo que ha pasado es que la parte que está regulada es la culpable de la crisis. Genial. Pues yo digo que es la parte desregulada. Mira tú.
#10 Y al comunismo sovietico que le digan todavia comunismo tiene el mismo delito. El comunismo en la URSS se acabó en el 19 cuando ganaron los bolcheviques. Lo siguiente fué capitalismo de estado hasta su caída.
Voy a poner un ejemplo a nivel micro, piensa en Robinson Crusoe, supongamos que se alimenta de peces pescados a mano o una lanza algo simple, una inversión sería fabricar una caña o una red, debería dedicarse un tiempo a la no producción de bienes de consumo sino de inversión, imaginemos que tarda dos días en crear una caña o red, por tanto debera abstenerse de consumir cantidad de alimentos por dos días para tenerlo esos días y poder seguir comiendo.
En términos agregados una sociedad moderna, y esta es la base del crecimiento, el ahorro supone una retirada de empleos en las fases finales del consumo como la agricultura, a las fases más alejadas y cuánto más alargadas más productivas serán, por eso las sociedades más avanzadas tienen mayor cantidad de gente en estas fases y menos por ejemplo en agricultura.
Si Robinson Crusoe se equivocara y ahorra pescado para un solo día, se daría cuenta a mitad de la fabricación de la caña que se a equivocado debe dedicarse a pescar para no pasar hambre. En una sociedad la escasez se hace evidente, gracias a la especialización y a las altas de productividad no nos estamos muriendo de hambre, pero ya vimos como antes de la crisis los precios de las materias primas estaban disparados, ya que muchas inversiones se habían acometido sin inversión real detrás, por lo que no se había retirado factores de producción (como trabajadores) de las fases finales y finalmente se ve como muchas de las inversiones que parecían rentables (por los tipos de interés intervenidos, el dinero de nueva creación, etc.) no lo son. Auge y recesión.
Si la culpa es de políticos y banqueros pero el tema es tan complejo y sutil por eso una banca pública es una locura a los políticos les encanta la idea en el fondo, podrán captar todavía más financiación como han hecho con las cajas. Bueno tengo que irme vuelvo por la tarde a ver como va esta noticia.
Ah a la identidad inversión=ahorro se denomina ley de Say.
#7 El ejemplo de Robinson Crusoe no sirve porque no se ajusta a la realidad, la sociedad moderna en su mayoría se compone de trabajo asalariado, y no de Crusoes individuales. Inversión se entiende como usar capital-dinero para ganar más dinero, en el mundo de Robinson Crusoe no existe dinero. Lo que ese hombre barbudo hace es incrementar su productividad, no realiza ninguna inversión. A no ser que se deforme ese término hasta que se ajuste a lo que tratas de defender. Pero yo creo que cuando le preguntas a un capitalista que significa invertir te dirá que es coger dinero y ganar más dinero. No te habla de abstenerse en el consumo, en primer lugar porque el consumo tiene límites temporales y de necesidad.
#0 Fraude. Por qué la gran recesión (Trailer Oficial)
Fraude. Por qué la gran recesión (Trailer Oficial)
youtube.com#1 Lo envíe yo es solo el trailer este el documental completo. Mira que eres rápido.
Sin verlo, me atrevería a decir, que el argumento de este documental es que la crisis se debe a errores políticos, corrupción, regulación, el estado...y mala gestión de su eterno enemigo la reserva federal. Seré un poco más osado y especularé con que el documental concluye diciendo ¡Abajo los Soviets!