1614 meneos
4716 clics

El 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' acusa a José Ignacio Wert de "franquismo puro"

El diario alemán 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' ha analizado desde un punto de vista controvertido los acontecimientos que tuvieron lugar en España con motivo de la Fiesta Nacional, salpicados por la crisis económica y los crecientes movimientos independentistas en Cataluña.
etiquetas: frankfurter allgemeine zeitung, wert, franquismo
negativos: 5   usuarios: 483   anónimos: 1131  
compartir:  twitter  facebook  tuenti  
  1. #1   Por extraño que les parezca a los alemanes, aquí ser franquista es legal, incluso en determinados ambientes, es obligatorio para progresar, como dentro del partido político que gobierna España.
    998  votos: 120   link
    el 14-10-2012 06:02 UTC por ipanies ipanies
  2. #2   Ya somos dos.
    35  votos: 3   link
    el 14-10-2012 06:02 UTC por Ousdog Ousdog
  3. #3   Solo le falta el bigotillo.
    20  votos: 1   link
    el 14-10-2012 06:34 UTC por Perrico Perrico
  4. #4   Bueno pues cada día que pasa más claro les queda a los medios internacionales de cual es la marca España.
    726  votos: 82   link
    el 14-10-2012 06:43 UTC por laforet laforet
  5. #5   Dijo Mariano que tenía cien equipos mejores que los de Zapatero para ministros ... me imagino que a este se lo hayan impuesto y no sea uno de los cien porque como sean todos iguales aviados vamos, con esa expresion ha dicho lo que realmente piensa de los catalanes o sea que no son españoles ... ¡y luego se extrañan los de la Intermierda esa de que los catalanes se quieran ir!
    86  votos: 9   link
    el 14-10-2012 06:55 UTC por Macant Macant
  6. #6   Estoy convencido, en el extranjero tienen una visión de lo que pasa aqui mucho más realista que la opinion pública española, lo que pasa es que les importamos una mierda
    57  votos: 6   link
    el 14-10-2012 08:18 UTC por Kantinero Kantinero
  7. #7   #1 Esto se lo explico yo cada dia a mis compañeros de trabajo.
    Que la gran diferencia es que Hitler perdió la guerra. Franco la ganó.
    591  votos: 68   link
    el 14-10-2012 08:36 UTC por LeDYoM LeDYoM
  8. #8   Llamemos al pan, pan y al vino, vino.
    21  votos: 1   link
    el 14-10-2012 08:38 UTC por g3_g3 g3_g3
  9. #9   #7 Además de que Franco ganó la guerra no olvides que los franquistas ganaron la transición a la "democracia". Tenemos un Jefe del Estado designado directamente por Franco.
    La Iglesia católica se menciona expresamente en la constitución de un estado aconfesional.
    Al Ejercito se le nombra "garante de la integridad territorial".
    Y muchos ejemplos más.
    Esa es la diferencia principal entre España y Alemania. Ellos tienen un estado democrático y nosotros estamos en una postdictadura.
    798  votos: 94   link
    el 14-10-2012 08:50 UTC por Pepepaco Pepepaco
  10. #10   El Güert trabajaba antes en una de esas empresas que nos están imponiendo los recortes.
    21  votos: 1   link
    el 14-10-2012 08:50 UTC por ManTK ManTK
  11. #11   #9 Tienes razón. Pero yo se lo resumo. Explicar el contexto político de España a mis compeñeros alemanes de me hace difícil, no ya sólo por el idioma, sino porque yo no se de historia más que el BUP y puedo cagarla.
    Pero sí.
    27  votos: 2   link
    el 14-10-2012 08:54 UTC por LeDYoM LeDYoM
  12. #12   #9 Lo del nacismo es una excepción por los crímenes contra la humanidad no por sus "ideas" .. hay partidos NO DEMOCRATAS en muchos países.. ese es el valor real de la democracia no estar seguro que es lo mejor incluso que se pueda votar incluso a un dictador.

    #9
    Franco murió hace mas 30 años.. bastante tiempo para seguir echandole las culpas.

    El jefe del estado actual es un caro titere refrendado por el voto de los ciudadanos españoles.

    En alemania gobierna el partido Unión Demócrata Cristiana.. en USA un ateo no tiene posibilidades de ser ni candidato..se puede mejorar pero aqui por lo menos se considera un asunto privado, no estamos tan mal respecto respecto a lo confesional. Y la mencion a la iglesia es normal sabiendo que el 90% de la poblacion era catolica y toda nuestra cultura lo es.. lamemtablemente añado.

    ¿Garante de la integridad territorial? ¿Y eso es malo? ¿Cual es la función tradicional de un ejercito? sino mantener el actual status-quo si vives en el pais de las gominolas y chuches .. todos los ejércitos de todos los paises tienen mas o menos las mismas directivas.
    44  votos: 11   link
    el 14-10-2012 09:27 UTC por placeres placeres
  13. #13   marca esPPaña
    39  votos: 2   link
    el 14-10-2012 09:30 UTC por Alvar Alvar
  14. #14   Esto no es la marca España. Lo que diga el bocachancla este, los otros idiotas del gobierno y los payasos de la banderita del pollo no tienen nada que ver con España ni con su "marca". La marca España es otra cosa. La marca España es madrugar y sacar adelante una maltrecha economía en la que peleas contra todos, incluso los que se supone que están ahí para ayudarte, es destacar absolutamente en todo lo que emprendemos, sean satélites, transplantes, energías de última generación o deportes, en el mismo momento en que alguien pone cuatro duros sobre la mesa. Eso es España. Lo otros son los payasos de turno, que además los hay en todas partes, y no sé si aquí en mayor proporción. Si dejamos que se apropien de nuestra "marca" pasará como cuando permitimos (todos, yo también) que la derecha se apropiara de nuestra bandera. Luego, no hay marcha atrás.
    40  votos: 4   link
    el 14-10-2012 09:34 UTC por gualtrapa gualtrapa
  15. #15   #12 Yo no le echo la culpa a Franco de nuestra situación actual. Se la echo a sus sucesores y a los políticos de la oposición de entonces (y de ahora) que permiten que todo siga "atado y bien atado".

    Que en la constitución de un estado que se declara aconfesional se mencione una confesión religiosa explicitamente no es más que una de las muchas anomalías de nuestra constitución.

    Y otra anomalía es la mención explícita a la función del ejercito, no se mencional la función de la policía, ni la de los bomberos, ni la de los médicos, etc. ¿Porque se menciona al ejercito? Pues porque en aquel momento se quería lanzar un mensaje explícito y amedrentador a los nacionalismos, no hay más que ver como se interpreta el artículo 8 en nuestros días.
    99  votos: 10   link
    el 14-10-2012 09:42 UTC por Pepepaco Pepepaco
  16. #16   #15 Sus sucesores han sido votados durante 30 años ya en incontables elecciones.. Si quieres una democracia donde solo puedan votar los buenos , ok pero seguid usando a Franco me parece exagerado sus ideas son retrogradas aunque no hubiera existido franco.

    Si es una anomalía..y si te la has leído la constitución esta llena de ellas con cientos de interpretaciones distintas, lo de la confesión una excepción más a un texto fruto de demasiadas manos.

    El ejercito tiene una función unica y especial ea MATAR MATAR y MATAR en muchas constituciones hablan EXPLICITAMENTE de ella o de la guerra.. La americana sobre el uso de armas para defender a los ciudadano. Nacionalismos, pues claro que ese era el mensaje para calmar a una facción de España que pensaba que se descentralizaba demasiado el cupo vasco-navarro por ejemplo, pero claro igual que el derecho a una vivienda palabras vacuas, ademas los nacionalismos usaran cualquier escusa para crearse su imaginario, permiteme que no les conceda el mas minimo interes.
    8  votos: 0   link
    el 14-10-2012 09:59 UTC por placeres placeres
  17. #17   #11 Lee este libro para ver todo lo que no te dijeron en clase de historia de la transición transacción y el origen de los partidos políticos que tenemos hoy en día: www.amazon.es/d%C3%A9cada-que-nos-dej%C3%B3-aliento/dp/8408107143
    -6  votos: 1   link
    el 14-10-2012 10:05 UTC por ochoceros ochoceros
  18. #18   Y el enlace a la noticia del 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' ¿dónde está? A estas alturas uno ya no se puede creer nada de lo que diga nadie que dicen otros.
    40  votos: 4   link
    el 14-10-2012 10:13 UTC por eulez eulez
  19. #19   Captain obvious...
    7  votos: 0   link
    el 14-10-2012 10:16 UTC por Borg Borg
  20. #20   Lo que demuestra que el 'Frankfurter Allgemeine Zeitung', ni muchos de los que están comentando aquí mismo, tienen la menor idea de lo que significaba el franquismo.
    39  votos: 5   link
    el 14-10-2012 10:18 UTC por edudu1 edudu1
  21. #21   #12 Lo del nacismo es una excepción por los crímenes contra la humanidad no por sus "ideas"

    Las ideas del nacionalsocialismo no son precisamente "igualdad de oportunidades". El nacionalsocialismo no es más que la tiranía de una élite política, una especie de neofeudalismo donde todos rinden tributo a un líder y trabajan conjuntamente para él y en beneficio exclusivo de un partido que se proclama como único representante de la voluntad de las personas. Olvídate de cosas como "montar tu propia empresa", "irte a vivir donde quieras" ni mierdas. Aún teniendo en cuenta que quitásemos la fuerte componente racista y nacionalista y eliminásemos los crímenes contra la Humanidad, la movilidad social es nula en un régimen nacionalsocialista en el que tienes que ser miembro de la jerarquía del partido para cortar el bacalao, si no no dejas de ser un paria más por muy alemán rubio y fuerte de 1'90 que seas.

    Si eso son ideas tolerables en un mundo mínimamente civilizado, que baje dios y lo vea. Eso no deja de ser otro régimen brutal más, como muchos de los que han habido y hay aún en África, Latinoamérica o Asia.

    .. hay partidos NO DEMOCRATAS en muchos países.. ese es el valor real de la democracia no estar seguro que es lo mejor incluso que se pueda votar incluso a un dictador.

    El valor real de la Democracia es precisamente garantizar unos derechos mínimos para todos los seres humanos, empezando por el derecho a la vida. Garantizar que su opinión sea escuchada y tenida en cuenta y garantizar que todo ser humano tiene representación en la sociedad. El nazismo (y el fascismo en general) elimina de raíz todo eso, empezando por el derecho a la vida, que es el más básico de todos. En una Democracia, por tanto, no tienen cabida ideas políticas cuya base consiste en despojar a los demás de esos derechos, de su vida o de su libertad de expresión. Esto es algo muy básico que se veía en esa asignatura de la escuela y del instituto que se llamaba "Ética" y que en un país descendiente del fascismo como es España se podía sustituir alegremente por la asignatura "Religión Católica". Un error colosal pero muy bien pensado por "los que mandan" cuyo resultado es fabricar personas adultas con formas de pensar similares a la tuya (te lo digo sin acritud de ningún tipo).

    Franco murió hace mas 30 años.. bastante tiempo para seguir echandole las culpas.

    Cuando existen partidos franquistas, con   » ver todo el comentario
    164  votos: 19   link
    el 14-10-2012 10:23 UTC por Raiser Raiser
  22. #22   Pero si eso es un piropo
    10  votos: 0   link
    el 14-10-2012 10:35 UTC por joffer joffer
  23. #23   #0 La noticia:
    www.faz.net/aktuell/politik/ausland/spanien-feiertag-ohne-pomp-1192366
    La frasecita de referencia: "Das sei, so schallte es empört zurück, doch purer Franquismus."

    Todo lo demás ganas de discutir una y otra vez a los mismos rollos todo el tiempo.
    Enteraros ya todos, España tiene un problema unicamente, la clase política (TODA) y la corrupción que ésta genera.
    Volver a mentar a Franco todos los putos años es pura esquizofrenia. Tratar de hacer comparaciones por un estúpido comentario de un memo, insultarse, dividirse... eso no vale para absolutamente nada y no va a hacernos vivir mejor.
    50  votos: 6   link
    el 14-10-2012 10:35 UTC por usuario23 usuario23
  24. #24   Joder, macho, habló de putas la Tacones.
    14  votos: 1   link
    el 14-10-2012 10:35 UTC por Ramonacus Ramonacus
  25. #25   Yo no se si son falangistas, feudalistas o casposos...... lo único que se , es que esta gente son como los cangrejos que caminan al revés, nos llevan hacia la edad de piedra a un ritmo vertiginoso. Pero para ver eso no hace falta leer prensa Alemana ,solo hay que mirar a nuestro alrededor.
    25  votos: 3   link
    el 14-10-2012 10:38 UTC por Left_Side Left_Side
  26. #26   Wert = Colón

    imgur.com/0HnP2
    14  votos: 3   link
    el 14-10-2012 10:39 UTC por Freedom4Catalonia Freedom4Catalonia
  27. #27   Al menos consuela ver que con un 70% de analfabetismo tecnológico en nuestro territorio, publicar todo lo posible en Internet sirve para que sociedades más cultas vean la realidad en la que vivimos. Realidad aquí obviada por la mayoría por estar demasiado ocupada con la prensa deportiva y la rosa (o amarilla o el color que sea que la define). Pena que dentro de poco nos puedan meter en la cárcel por publicar cosas así.
    19  votos: 2   link
    el 14-10-2012 10:42 UTC por EvilGeniusFromHell EvilGeniusFromHell
  28. #28   #12 Se le seguirá echando la culpa mientras sus herederos políticos e ideológicos sigan dando por culo en el gobierno
    17  votos: 1   link
    el 14-10-2012 10:49 UTC por Argonauta_chanquete Argonauta_chanquete
  29. #29   #9 Tienen un estado algo más democrático que el nuestro o algo más cercano a la democracia, pero tampoco digamos que es democrático.
    10  votos: 0   link
    el 14-10-2012 10:58 UTC por llorencs llorencs
  30. #30   hablara de puta la tacones, donde los algunos alemanes han vivido en dictadura toda su vida y si no que se lo digan a la Merkel nacida en la RDA
    8  votos: 0   link
    el 14-10-2012 10:59 UTC por Saleroso Saleroso
  31. #31   -Gracias. Jose Ignacio Wert
    18  votos: 1   link
    el 14-10-2012 11:02 UTC por EspecimenMalo EspecimenMalo
  32. #32   Wert es un imbécil y un troll. Digamos que tiene la misma estrategia que los nacionalistas, que es desestabilizar y crear confrontación en la sociedad. Pero ahora se unen los alemanes. Pero que nadie busque buenos y malos, ni intente ver un bando como el bueno porque son todos bastante mediocres(Wert, nacionalistas y alemanes).
    -36  votos: 6   link
    el 14-10-2012 11:04 UTC por eulogio eulogio
  33. #33   Lo que demuestra que no sólo la prensa española está plagada de oligofrénicos.
    -11  votos: 2   link
    el 14-10-2012 11:04 UTC por Frederic_Bourdin Frederic_Bourdin
  34. #34   Este gobierno esta haciendo el ridiculo, y este ministro en particular es la verguenza de este gobierno.
    No es sensato tenerlo en nomina.
    8  votos: 0   link
    el 14-10-2012 11:05 UTC por --342107-- --342107--
  35. #35   El titular está manipulado. La noticia original no acusa al ministro de nada.

    "Der spanische Kulturminister Ignacio Wert machte dann den Separatisten noch ein unerwartetes Wahlkampfgeschenk, als er sich im Parlament ungelenk dafür aussprach, „die katalanischen Schüler zu espanolisieren“, womit er eigentlich nur die sprachliche Chancengleichheit meinte und das Recht der Eltern, ihre Kinder nach Wunsch auch auf Spanisch unterrichten zu lassen. Das sei, so schallte es empört zurück, doch purer Franquismus."


    Traduzco:
    ----
    "El ministro de cultura español Ignacio Wert hizo a los separatistas un regalo inesperado de cara a las elecciones cuando en el parlamento estuvo a favor de "españolizar a los alumnos catalanes", con lo que quiso aludir a la igualdad de oportunidades lingüísticas y al derecho de los padres a educar a sus hijos también en español. A esto le fue replicado con enfado que eso era puro franquismo."
    ----

    Como podéis ver el artículo intenta hacer una descripción objetiva sin entrar a valorar. El amigo "laforet" ha manipulado el artículo original desconozco si de forma consciente o no.
    88  votos: 10   link
    el 14-10-2012 11:13 UTC por Babalum Babalum
  36. #37   #36 Pero si esto le va a venir bastante bien a Artur Mas en las proximas elecciones. Va a batir record gracias a Wert, yo creo que se debe llevar una comisión extra, porque esta haciendo todo el trabajo sucio a los politicos catalanes. Si despues de 20 años con la misma cantinela no nos hemos enterado de que va el juego, nos merecemos esto y mucho más.
    7  votos: 0   link
    el 14-10-2012 11:19 UTC por eulogio eulogio
  37. #38   #0 El 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' no acusa a nadie. Lo hará en todo caso un periodista en ese periódico.
    14  votos: 1   link
    el 14-10-2012 11:21 UTC por merogos merogos
  38. #39   Qué chorra sabrán los alemanes lo que es "franquismo puro"....
    -15  votos: 3   link
    el 14-10-2012 11:23 UTC por aurum aurum
  39. #40   #12 Los derechos humanos deberían estar por encima de la unidad territorial, no al revés (al menos, eso creo yo, no espero que tu lo compartas). Yo no veo de recibo que se manden tropas a mantener la unidad nacional (¿de que forma? ¿matando todo aquél que lleve una estelada?) en cataluña, quiero pensar que en el siglo XXI e importan más las personas que las fronteras.
    31  votos: 3   link
    el 14-10-2012 11:23 UTC por englishmai englishmai
  40. #41   #35 Corrijo. El que ha manipulado la noticia es elEconomista.es
    6  votos: 0   link
    el 14-10-2012 11:23 UTC por Babalum Babalum
  41. #42   A pesar que el pollo en cuestión es un impresentable puesto ahí seguro por su falta de escrúpulos para llevar a cabo los recortes en educación ordenados, me hago una reflexión, no hace mucho un insigne catalán el el gobierno autonómico declaro que el catanalizaria a los estudiantes y que yo sepa no se monto el revuelo mediático que se monto ahora, sera por el talento de los nacionalistas catalanes de hacerse las victimas?? O es que el lavado de cerebro por parte de los nacionalistas de toda índole esta asumido y lo que no esta bien visto es que un gobierno central lo haga???
    30  votos: 3   link
    el 14-10-2012 11:29 UTC por camvalf camvalf
  42. #43   Como si eso fuese un insulto para Wert y su chusma de compañeros de trabajo. xD
    9  votos: 0   link
    el 14-10-2012 11:42 UTC por PussyLover PussyLover
  43. #44   Pues lo han calado la mar de bien :-|
    17  votos: 1   link
    el 14-10-2012 11:50 UTC por tnt80 tnt80
  44. #45   #42 o igual eres tú, que no te enteras de nada.
    0  votos: 3   link
    el 14-10-2012 12:01 UTC por MacarraMontoro MacarraMontoro
  45. #46   Se enteran más desde fuera que aquí dentro. Demasiada gente tiene lavado el cerebro
    15  votos: 1   link
    el 14-10-2012 12:09 UTC por Alberto_meneame Alberto_meneame
  46. #47   ¿ Y para qué comparar con Franco ?

    Bastante malo es por sí mismo.
    16  votos: 1   link
    el 14-10-2012 12:19 UTC por iNauta iNauta
  47. #48   Manipular a los alumnos (españolizando o catalanizando o de cualquier otra manera) es el peor crimen que puede cometer alguien que de verdad quiera educar.

    Los españoles nos tenemos que preguntar qué hemos hecho mal para poner en eses puesta a alguien que es totalmente nefasto.

    Si hubiéramos elegido a un español al azar para ministro de educación, teníamos muchas posibilidades e haber encontrado a alguien mejor.
    8  votos: 0   link
    el 14-10-2012 12:21 UTC por iNauta iNauta
  48. #49   #12 El jefe del estado actual es un caro titere refrendado por el voto de los ciudadanos españoles.

    Tengo 32 años y nunca he refrendado eso.

    En cambio sí he refrendado ya a algunos presidentes de gobierno.
    21  votos: 2   link
    el 14-10-2012 12:50 UTC por welyn welyn
  49. #50   Siendo españolizar una chorrada, las mentiras e insultos de artur mas y los independentistas se acercan mucho mas a la intolerancia y cualquier regimen totalitario que las de wert.
    Si alguien dice que españa roba o que hay expolio no pasa nada, es guay y cool y progre
    23  votos: 2   link
    el 14-10-2012 12:57 UTC por lele11 lele11
  50. #51   Estaran contentos los del PEPOE y convergencia! AL FIN SE HABLA DE LAGO QUE NO ES LA CRISIS QUE ELLOS HAN GENERADO!
    -16  votos: 4   link
    el 14-10-2012 12:57 UTC por vvcepheus7 vvcepheus7
  51. #52   #20 Tranquilo, hombre. Además, seguramente entre los comentaristas de este meneo tendremos a varios expertos en lengua alemana que habrán analizado el texto del artículo del Frankfurter Allgemeine para comprobar la fuente y que no salga una noticia manipulada a portada, igualito que cuando se envía algo que perjudica la imagen de la izquierda (IU o PSOE).
    9  votos: 0   link
    el 14-10-2012 13:13 UTC por uiuiui uiuiui
  52. #53   Lo de Meneame es una pena. Podría ser una web útil e interesante si la gente que paticipa y sus opiniones fueran imparciales y ecuánimes y no tan descaradamente partidistas.
    Si la noticia ataca al PP, a la derecha, habla de Franco, etc consigue cientos de meneos y se coloca en primera página. Si por el contrario ataca al PSOE, a la izquierda, etc no se le da ningún bombo y se cierra de inmediato.
    Si tus comentarios son de izquierdas, te vuelves popular, si son de derechas te vuelves tan impopular que te bloquean para que no puedas escribir. Eso se llama censura y es propio del fascismo ese que tanto se critica aquí.

    Hay miles de ejemplos y quien lleva aquí más de un par de días se habrá dado cuenta, sino, podéis leer esto:
    www.outono.net/elentir/2012/02/27/25-ejemplos-del-sectarismo-de-meneam

    El logo de esta web en lugar de naranja debería ser un poco más rojo, no?
    -25  votos: 7   link
    el 14-10-2012 13:56 UTC por BasuraMeneame BasuraMeneame
  53. #54   Pues anda que el nazismo puro de la Merkel tampoco tiene desperdicio.
    7  votos: 0   link
    el 14-10-2012 13:58 UTC por SevenPeaks SevenPeaks
  54. #55   #53 tercera noticia en la que pegas el mismo comentario, cambia de disco que este ya huele
    www.meneame.net/user/BasuraMeneame/commented
    50  votos: 4   link
    el 14-10-2012 14:31 UTC por tul tul
  55. #56   Palabras de la Consejera de Educacion de CiU diciendo que la escuela publica sirve para catalanizar y crear sentido de "país".

    “Solo mediante la escolarización podremos realmente catalanizar, hacer miembros de pleno derecho, tener sentido de pertenencia a nuestro país, a los hijos de los que han venido de fuera. [...] La escuela pública funde diferentes grupos étnicos en un solo pueblo”

    www.vozbcn.com/2011/07/18/81073/rigau-escolarizacion-podremos-catalani

    Osea, que los catalanes si que pueden adoctrinar en el separatismo.
    29  votos: 6   link
    el 14-10-2012 14:44 UTC por FunFrock FunFrock
  56. #57   Gente como Wert representa lo más casposo de la sociedad españoles.
    6  votos: 0   link
    el 14-10-2012 15:28 UTC por neike neike
  57. #58   Wert franquista y Merkel Nazi.
    8  votos: 0   link
    el 14-10-2012 15:50 UTC por Frankgarbo Frankgarbo
  58. #59   Noooo, el puro es de Rajoy.
    12  votos: 0   link
    el 14-10-2012 16:35 UTC por santino santino
  59. #60   #56 son igual de fascistas el uno y la otra, claro
    10  votos: 0   link
    el 14-10-2012 16:52 UTC por Swann Swann
  60. #61   #39 pues eso que impusieron ellos con su ejército nazi, que fue la ayuda esencial de las tropas fascistas para ganar la guerra a la República.
    10  votos: 0   link
    el 14-10-2012 16:55 UTC por Swann Swann
  61. #62   Más que franquismo puro es un descerebrado total.
    10  votos: 0   link
    el 14-10-2012 17:16 UTC por vviccio vviccio
  62. #63   Lo conocen como si lo hubieran parido.
    7  votos: 0   link
    el 14-10-2012 17:22 UTC por aitorsu aitorsu
  63. #64   #7 que Franco la ganase no es lo malo.... lo malo es que gente siga viéndolo como un "héroe" para España....
    6  votos: 0   link
    el 15-10-2012 06:50 UTC por forms forms
comentarios cerrados

menéame