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#1:
Vamos a dejarnos ya de la tontería de "radical", la izquierda radical dejó de serlo cuando el socialismo dejó de ser socialista, tanto en Francia como en España.
#5:
No nos comamos las pollas todavía. Esta es la encuesta de la que habla el artículo.
Melenchon no tienen ninguna oportunidad de pasar la primera ronda.
Melenchon no tienen ninguna oportunidad de pasar la primera ronda.
#3:
#2 Es más, al igual que pasa con "populismo", se está atribuyendo de forma totalmente gratuita una connotación negativa a la palabra "radical", cuando etimológicamente y como primera y segunda acepciones tenemos:
1. De la raíz o relacionado con ella.
2. Que afecta a la parte fundamental de una cosa de una manera total o completa.
Es decir, una izquierda mucho más aséptica y quizá original que la derivación que se tornó en un socialismo como medio de adaptación a los mundos capitalistas, donde finalmente fue absorvido.
1. De la raíz o relacionado con ella.
2. Que afecta a la parte fundamental de una cosa de una manera total o completa.
Es decir, una izquierda mucho más aséptica y quizá original que la derivación que se tornó en un socialismo como medio de adaptación a los mundos capitalistas, donde finalmente fue absorvido.
#54:
Soy bilingue español/francés pero no linguista ni de letras así que esto me cuesta explicarlo... a ver si se me entiende.
Radical no se usa igual en español y en francés a pesar de significar lo mismo. Lo explico con un ejemplo, mientras que en español diría "está haciendo una dieta radical" en francés diría "está haciendo una dieta extrema" (traducción literal). En francés una dieta radical se entenderia como que ha cambiado mucho, pero no que se prive de muchas cosas hasta el extremo.
En política, parti radical (partido radical) viene a ser como un partido fundamentalista, que busca grandes cambios. Lo podeis mirar en el diccionario (en francés): http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/radical/65988?q=radical#65238
Radical no se usa igual en español y en francés a pesar de significar lo mismo. Lo explico con un ejemplo, mientras que en español diría "está haciendo una dieta radical" en francés diría "está haciendo una dieta extrema" (traducción literal). En francés una dieta radical se entenderia como que ha cambiado mucho, pero no que se prive de muchas cosas hasta el extremo.
En política, parti radical (partido radical) viene a ser como un partido fundamentalista, que busca grandes cambios. Lo podeis mirar en el diccionario (en francés): http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/radical/65988?q=radical#65238
#10:
Casi no se nota la manipulación. Ni una triste mención a los dos que arrasan, extrema derecha con Marine Le Pen y centro con Macron.
Comentarios
Vamos a dejarnos ya de la tontería de "radical", la izquierda radical dejó de serlo cuando el socialismo dejó de ser socialista, tanto en Francia como en España.
#1 En 2017 la socialdemocracia es "izquierda radical" y "antisistema"
#2 Es más, al igual que pasa con "populismo", se está atribuyendo de forma totalmente gratuita una connotación negativa a la palabra "radical", cuando etimológicamente y como primera y segunda acepciones tenemos:
1. De la raíz o relacionado con ella.
2. Que afecta a la parte fundamental de una cosa de una manera total o completa.
Es decir, una izquierda mucho más aséptica y quizá original que la derivación que se tornó en un socialismo como medio de adaptación a los mundos capitalistas, donde finalmente fue absorvido.
#3 Vas a reinventar la terminología política...populismo significa eclecticismo, nacionalismo, y hacer política careciendo de una sólida base ideológica para conseguir gobernar basándose en las tertulias de televisión y las encuestas
#30 Ibas bien hasta que llegaste a lo de carecer de base ideológica, tertulias y encuestas... Pero realmente captaste mi atención, una lástima.
#3 Estamos de acuerdo. Positivo. Si me permites una corrección a lo que seguramente es sólo un lapsus, es absorbido...con b.
#2 Sep, y el fascismo es de centro y la ultraderecha los conservadores moderados.
#8 lo triste es que no es irónico.
#8 Ahora se lleva más llamarlo "derecha alternativa".
#2 Dale tiempo a que al centro-derecha se le llame izquierda progresista.
#18 ¿Te suena el partido demócrata de EEUU?
#19 El partido Demócrata yankee no tiene nada de centro.
#50 Y de izquierda tampoco pero lo consideran de izquierdas.
#2 una visión lúcidas la tuya de como estamos de escorados a la derecha a nivel mundial.
#26 Es al revés, estamos totalmente escorados a la izquierda.
Al menos en España:
PP -> fachas
Cs -> fachas
PSOE de Susana y de Pedro hace escasamente un año y medio -> fachas.
#65 Lo que acabas de decir carece de sentido, tomemos un punto de referencia la españa de los 80, que tenga que existir un estado fuerte que se haga cargo de sus ciudadanos, la socialdemocracia vaya, lo defendia el PSOE, y en base a eso se consideraba la izquierda, pero tambien algunos miembros de alianza nacional que seguian en el mundo del paternalismo estatal del franquismo. Quedarian mas a la izquierda, los radicales aquellos que quieren colectivizar la izquierda extrema, como el pce e iu, y a la derecha quedan los que quieren liberalizar los servicios que ofrece ese estado. A dia de hoy el partido de izquierda reniega de la socialdemocracia, y es la defensa de la socialdemocracia la que va en el programa de la extrema izquierda, y solo la extrema extrema izquierda que no tiene representación en el parlamento defiende la colectivización de los medios de producción, por eso en materia económica se ha girado a la derecha, la sociedad española es en lo económico mas partidaria de la defensa de la propiedad privada, la no intervención del estado y la desregulación de la economia que hace solo 30 años.
#2 Y no se dan cuenta que radical es un elogio porque va a la raíz del problema.
#1 Más bien dejó de ser izquierda, simplemente.
#1 Efectivamente. En realidad si lo vemos objetivamente, los radicales son los otros.
#1 Para la derecha (psoe incluido), la izquierda siempre les parecer "radical")
#1 Radical= palabra que se usa sobre el contringante que se quiere arrinconar y limitar su techo electoral.
no hay mas.
#1 Está claro que se trata de una campaña para asociar la izquierda con el chivi.
#1 La izquierda radical es la que nace de la raíz y mantiene sus raíces, no la que es "más burra".
#59 Por lo que digo en #82
#83 conozco la etimología de la palabra radical, pero todos sabemos que es una palabra con connotaciones negativas para mucha gente y que muchos medios la aplican exclusivamente para la izquierda.
#89 Entonces no caigamos en su juego y les demos la razón aceptando su "neolengua".
#92 no les doy la razón. Simplemente me resulta patético que algunos medios de comunicación utilicen la palabra a sabiendas de que es dañina.
#1 Yo es algo que no entiendo, ahora se llama "izquierda radical" y luego, todos hablando bien de "la revolución francesa". ¿Por qué no le llamaron radicales de izquierdas?
No nos comamos las pollas todavía. Esta es la encuesta de la que habla el artículo.
Melenchon no tienen ninguna oportunidad de pasar la primera ronda.
#5 su objectivo es superar a Fillon minado por tanta desconfianza ( otro escandalo hoy ; dice no llegar a fin de mes ) ,
Meénchon mismo quedando tercero , seria una victoria .
#6 ¿Dónde está la victoria de quedar tercero y no pasar ni la primera ronda en un sistema presidencialista?
#6 eres francés?
Même = incluso en este caso.
Melenchon incluso quedando tercero...
#25 Pues no Español , pero es cierto que hablo mas Francés que Castallano ...
#5 Ya veremos el Ciudadanos de Macron como aguanta
#5 Soy el único que ve esa gráfica 59Macron/41LePen un poco descompensada?
Parece que Macron lleve 70 y LePen 30
#36 Yo la veo de una proporción 2:3 perfecta. Mídelo.
#53 puede que sea el color, la de debajo de las elecciones pasadas también me parece descompensada.
#5 Las encuestas, esas cosas tan útiles 👌 y para nada obsoletas eh! 💩
#5 Y yo que me alegro.
#13 Al ser presidenciales, nada. Pero a corto plazo que el partido de Mélenchon superase en votos a los socialistas tendría un efecto psicológico de cara a las elecciones legislativas, que son en verano.
#14 En las legislativas también hay segunda vuelta, y el partido de Melenchon compite sobre todo en los feudos que los votantes tradicionales de izquierda se han pasado en masa al FN.
#15 podrían volver con Malenchon.
Por cierto si quedara tercero los dos partidos tradicionales quedarían 4 y 5
Eso también es noticia
Casi no se nota la manipulación. Ni una triste mención a los dos que arrasan, extrema derecha con Marine Le Pen y centro con Macron.
#10 Casi parece que Menchón puede ganar la presidencia y en realidad está luchando por el tercer puesto
#12 ¿Alguien me puede explicar qué ganaría quedando tercero?
#13 Ser el 1er partido de la izquierda en Francia.
#10 te parecen pocas las menciones que tienen en prensa ambos dos ( espcialmente Le Pen) a pesar de que estan estancados o bajando en las encuestas desde que empezó la campaña?
El silencio de como la extrema izquierda aumenta apoyos en toda Europa es atronador.
Solo se habla de los partidos de régimen y la extrema derecha
#21 Seguro que tienes un buen motivo para considerar que manipular la información está justificado. No deja de ser manipulación.
Marine Le Pen sigue donde estaba, arrasando. Macron ha aumentado intención de voto y el único que ha caído es la derecha de Fillon por méritos propios de corrupciones varias y por continuar agarrándose a la candidatura como una garrapata.
Mira antes de que saltara el escándalo cómo estaba el tema y repite con convicción que la extrema izquierda crece sobre los partidos "del régimen".
http://www.telesurtv.net/news/Le-Pen-lidera-encuestas-para-presidenciales-en-Francia-20170120-0020.html
#35 Le Pen aparece como segunda, luego no está "arrasando"
#35 Sí sigues las elecciones desde hace meses que Macron y le Pen estan en el mismo sitio en las encuestas de forma bien aburrida
#10 Macron centro?
Desde cuando se han quedado el centro los neoliberales antiobreros?
Soy bilingue español/francés pero no linguista ni de letras así que esto me cuesta explicarlo... a ver si se me entiende.
Radical no se usa igual en español y en francés a pesar de significar lo mismo. Lo explico con un ejemplo, mientras que en español diría "está haciendo una dieta radical" en francés diría "está haciendo una dieta extrema" (traducción literal). En francés una dieta radical se entenderia como que ha cambiado mucho, pero no que se prive de muchas cosas hasta el extremo.
En política, parti radical (partido radical) viene a ser como un partido fundamentalista, que busca grandes cambios. Lo podeis mirar en el diccionario (en francés): http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/radical/65988?q=radical#65238
#54 Esto tiene que estar más naranja. La mitad del hilo son quejas por llamarlo 'radical'...
Que risa me da cada vez que escucho izquierda radical. El otro día condenaron a carcel a una chavala por reirse en twitter de un caudillo de la dictadura. Hoy Rajoy ha insinuado que el golpe de estado estuvo justificado, mas de 200.000 asesinatos. Los mismos partidos que pagan sus campañas electorales en dinero negro. Los mismos partidos que desvian dinero a paraisos fiscales.
Si eso es lo moderado, entoces inventaos una palabra nueva para llamar a la gente decente, porque radical se os va a quedar corta.
#37 Yo es que muchas veces me siento bien con lo de radical aunque desde que se lo dicen a estos partidos socialdemocratas estoy buscando otra aunque con perroflautarompeespañas tampoco voy mal
Vamos, que con un poco de suerte queda tercero. Que parece tontería, pero no. Sería "sorpasso"
#12 Para quedar tercero tendía que ganar 10 puntos porcentuales en las semanas que faltan. Absolutamente imposible.
#17 Más aún cuando todo el mundo da por seguro que Fillon va a sacar más voto del que dicen las encuestas.
Si quitamos a la pájara...
Macron, Fillon, Hamon y Mélenchon.
como título para una peli podría resultar.
#24 Macron, Fillon, Hamon y Mélenchon y una fascista del montón
Melenchón izquierda radical? Poco conoce el periodista Francia.
#27 sobre todo por que ya están copiando el lenguajecde Podemos. Y son más chauvinistas que Le Pen.
#33 ¿Están copiando el lenguaje de Podemos?
#69 yo he leido trozos del programa y también está allí la palabra "casta".
#73 Menos mal que la inventó Podemos. Trump también copió al Líder Pablo, traduciendo casta como establishment.
#27 Es un periodista francés y en un medio francés. El problema es la traducción, radical no tiene la misma comnotación en español que en francés.
Cuando la gente tiene problemas "radicales", busca soluciones "radicales". Y no tienen por qué ser inapropiadas o malas por el simple hecho de ser rupturistas. Lo que pasa es que es mejor elegir quitar privilegios, que es lo que quiere el socialismo... y no quitar derechos, que es lo que quiere el fascismo. Las medias tintas mediocres tipo P$0€ o Patxi, no pintan nada en este momento de la historia.
Porque son radicales ?
#38 Porque no son los que le gustan al sistema.
#40 #42 Sensacionalismo, porque por ejemplo a LePen le han llamado populista pero no radical de derechas ? no tiene logica.
#57 así definen los medios a las ideologías:
Neoliberales: centro-izquierda, centro o, como mucho, centro-derecha.
Socialdemócratas: izquierda radical.
Comunistas y anarquistas: terroristas.
#57 ¿Y quien te ha dicho que al sistema no le gusta LePen? No hay nada más cómodo para el capitalismo que el fascismo.
#38 Por que asi queda el titular mas chulo.
#38 porque no son de derechas.
Hoy, en la realidad paralela de menéame... Mélenchon gana las elecciones francesas.
Un hacendado saludo.
Izquierda, derecha, centro, capitalista, socialista son fantasías del siglo pasado... hoy los Chinos "comunistas" apoyan el libre comercio, los capitalistas "liberales" apoyan el proteccionismo y los gays se pasan a la "derecha" conservadora. Esto ya se descontroló.
#67 En realidad es que esos términos son una etiqueta para la borregada. Para que no se confundan a quien NO votar.
#67 En realidad los comunistas en el poder no tienen porque aplicar el socialismo al 100% si necesitan industrializar el país gracias al modo de producción capitalista, en la URSS se aplicó la NEP pero hubo que acabar rápido con ella porque sabían que se acercaba una guerra y no podían permitirse tener el enemigo dentro de casa. China tiene muchisimos sectores controlados por el estado, por ejemplo no existen bancos privados, asi que no, no serán un país con un sistema de producción socialista, pero tampoco son completamente capitalistas.
Otra cosa es si nos creemos o no que realmente para el año 2050 vaya a haber cambios y socialicen todos los medios de producción. Digo esto porque según el PCCh es en ese año en que China será un país desarrollado.
A lo que voy, que no es hipócrita en un comunista aprovecharse del sistema de producción capitalista, todo lo contrario. De hecho lo que due poco marxista fue el tiempo en el que con Mao creyeron ser capaces de pasar de una sociedad totalmente atrasada a ser un país comunista al 100%.
#67 Pero los chinos ya disfrutan de la propiedad privada ¿No es eso una contradicción?
¿O que los multimillonarios disfrutan de las ganancias de las empresas mientras que sus obreros no?
Yo creo que en la teoría podemos hablar se muchas cosas pero en práctica China dejó de ser comunista hace mucho tiempo.
#81 Pero es que el comunismo no tiene nada que ver con la propiedad privada, tiene que ver con hacer publicos los medios de produccion, si a estas alturas todavia no sabemos de lo que hablamos.... (no por ello quiero decir que China sea o no comunista, solo defino al comunismo)
https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo#cite_note-1
Mélenchon le gustaba a mi abuelo y mi abuelo murió hace 20 años.
Todas las encuestas son mentira menos esta. Meneame style.
¿En serio? ¿"sorpresivamente"?
Traducido en datos: http://electomania.es/francia-1abril/
Radical y nieto de murciano... voto mejor a Le Pen
Pobres franceses...
Sorpasso....
Me da mucha envidia ver cómo en otros países hay partidos de nueva política, de izquierdas, que no quieren ofrecer/imponer un referendo antidemocrático.
Simple y llanamente considerar que la socialdemocracia, la igualdad de oportunidades, la defensa de las clases medias y bajas es lo verdaderamente importante.
Y más envidia aún ver a los votantes de un partido, en este caso "la izquierda tradicional" , huir en desbandada cuando salen casos de corrupción.
No sé de qué despegue habla este artículo. No ha pasado del 15/16% en ninguna encuesta. Que los otros se hundan no es un éxito del que no sube http://www.electograph.com/2017/03/france-presidential-march-2017-bva-poll.html
#16 empezó en el 8% es el único candidato que ha subido en intención de voto la campaña electoral desde hace meses.
Le Pen y Macron estancados el resto bajando.
Es la noticia
Todo es radical
xdxd
De las peores generaciones pueden salir los mejores activos (aunque escasos).
Casi diría que cuanto peor es la generación, más raros y más excepcionales son los que se desmarcan. Y la generación de los que tienen 65 ahora son con diferencia la peor, más inútil para la sociedad y más aprovechada desde hace siglos.
O sea, igual quedan terceros. Y para celebrarlo portada. Muy bien, Podéame.
Jojojojo, un poco de alpiste para el meneante medio en su burbuja.