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www.elconfidencial.com/espana/2011/10/14/vara-oculto-una-... 
El cambio de color político en Extremadura no ha sido precisamente tranquilo y sigue deparando sorpresas, la última de ellas por valor de medio millón de euros. El ex presidente extremeño, Guillermo Fernández Vara, gastó más de 500.000 euros en una web oficial que presentó al público por todo lo alto, pero ocultó la factura a los ciudadanos, a quienes aseguró que no había “costado un euro”. La página está actualmente fuera de servicio, ya que el Gobierno extremeño debería pagar cerca de 200.000 euros adicionales para renovar su funcionamiento. menéame
Tócate los huevos.
Deberiamos aprender de los romanos, que al termino de una legislatura se auditaba lo que se habia hecho y se condenaba al que hubiera cometido irregularidades, pero aqui con el cuento del aforismo, inmunidad, "garantia" nos mean en la cara
Lease, 235€ gastados por cada usuario que se registró.
Yo creo que repartir por la calle billetes de 50€ a cualquiera que propusiese iniciativas ciudadanas les hubiese sido más rentable...
Como era la web en el pasado: web.archive.org/web/20110512003424/http://opinaextremadura.es/
Encima sale una foto de Jara
Hace poco, renovaron el portal web de cierto organismo público. La licitación se la llevó una empresa de Sevilla, y costó mas de 200.000€. El desarrollo se hizo en OpenCMS.
Pues bien, aparte de lo apestoso de la web (tardaba 20s en cargar, fotos de 900KB en GIF...), en el código fuente había referencias de la anterior web copiadas tal cual.
¿Moraleja? En estos casos pastaca para la empresa de la licitación y luego las migas para las subcontratas para que hagan una web apestosa.
Si no le pueden sacar tajada a lo que manejan, no les interesa.
Conviene no olvidar que esto tiene toda la pinta de tratarse de un caso más de corrupción.
No he podido encontrar capturas-concepto de la plataforma web de la que habla ésta noticia, pero... con ese presupuesto se podrían hacer cosas maravillosas, aunque no creo que sea el caso, ya que la mafia de telefónica está metida en el ajo...
www.youtube.com/watch?v=635n7K-Q6bs
La han hecho dos programadores y, con suerte, dos o tres tipos ayudándoles en maquetación.
Los programadores ganan entre 20.000 y 25.000 al año.
Los maquetadores 15.000
El tiempo de proyecto: como mucho, mucho, mucho, seis meses.
Esto que comento, con suerte!!!
El resto del dinero... Pues la consultora, naturalmente, tiene una directiva amiga de alguien, y hay un alguien...
S _ _ _ _ L _ S _ _ - _ S - _ _ R R _ P _ _ _ N
(Dedicado a #17)
Por cierto, relacionada: www.meneame.net/story/alcalde-sevilla-contrata-primo-dueno-tienda-traj
Aunque ahora es más difícil hacer currículum porque a los macs les han puesto disketteras requetepequeñas.
"Si no hubiera sido porque Telefónica ganó un concurso de la Junta hace unos años y se comprometió a desarrollarnos un proyecto tecnológico como mejora...".
ES decir, ¿que el concurso estaba ya ganado antes de que entrase Vara? Que se aclare este punto o la noticia sería errónea.
.Vergonzoso...
Ya está bien del todo vale. A todos nos gusta ganar dinero (si podemos), pero hay que empezar a ser honestos.
Un compañero y yo hicimos una web (encargándonos de programación, maquetación, pruebas, instalación, mantenimiento, etc) para la Junta de Extremadura cuando trabajábamos en una típica consultora con enchufes en la Junta. Me llegué a enterar de lo que costó dicha web, era una verdadera barbaridad, no medio millón pero sí mucho más de lo que cualquiera pensaría que costaría una web así. Me indigné cuando me di cuenta de la pasta que se llevaba el dueño mientras nosotros cobrábamos al año entre 12 y 13 mil. Web hecha en menos de 6 meses y horas extras gratis o a la puta calle. Y eso sólo de un proyecto, que al año caían varios de papá Diputación y mamá Junta... Encima el empresaurio enchufado cuando la cosa se puso fea con el tema de la crisis y se comenzó a cortar el cachondeo de chupar de la Junta y Diputación, el muy cerdo hizo desaparecer toda la pasta y nos echó sin pagar ni un céntimo.
Chorizo...
¿Cuando la gente tomará medidas para luchar ante este tipo de pufos que ocurren en toda España?
Estas webs son excusas para llevarse calentito el dinero publico.
Es que pagan unas absurdidades que no se entienden. Uno vé los presupuestos para ciertas obras públicas y es alucinante.
La rotonda que hicieron al lado de casa de mis padres hace unos 15 años costó como 125 millones de pesetas. Ssólo hubo que recortar las esquinas de las aceras para redondearlas, hacer un círculo de bordillos, llenar de tierra, plantar cuatro cosas y asfaltar. Dudo que costase más de 30 millones de la época de haber administrado las obras un particular.
En Mallorca muchas de las rotondas tienen una escultura de hierro enmedio. Siempre pensé que era chatarra que la soldaban un poco y la metían allí enmedio para poner algo, hasta que descubrí la triste realidad: son esculturas de autor y cuestan varios millones de pesetas por cada rotonda. Estoy seguro que la mayoría de la gente prefiere que ese dinero se hubiese invertido en educación, sanidad, promoción del empleo, etc.
- Una web encargada y no utilizada. Aquí hay una responsabilidad de un gestor que encarga unos recursos que luego desecha tras habar sido pagados. Esto ocurre mucho más de lo que pensamos y no solo con temas de webs. Pueden ir desde chorradas que se encargan de poco valor a aeropuertos como el de Castilla La Mancha o el de Castellón. Refleja una baja eficacia en la gestión, pero ojo, que no pasa solo en el sector público sino que pasa en la privada. Yo he visto en encargar aplicaciones de este precio y mucho más caras que luego se quedan muertas de risa. El que esto sea más común de lo que pensamos no exime de responsabilidad a los gestores, por supuesto, aunque a veces tampoco sea culpa suya. Yo he visto abandonar aplicaciones útiles porque sencillamente desde arriba se impone un recorte y no hay dinero para ella porque se tienen que gastar en otros sitios y esta necesita unas modificaciones que no se pueden hacer.
- Respecto al coste de la misma. Habría que saber lo que hay detrás, pero 500.000 € por una aplicación no tiene que ser excesivo dependiendo de lo que lleve detrás. Por ejemplo, ahora mismo en mi empresa estamos desplegando una aplicación muy sencillita (para lo que estamos acostumbrados a desplegar) y sólo el coste en licencias de Oracle (dos servidores) son 160.000 € más el soporte anual que creo andaba por 25.000 € (si le dais la vuelta al nombre veréis el mensaje oculto dentro de ORACLE) Las licencias de los servidores (Red Hat) también se pagan, eso sin contar las comunicaciones, alojamiento, hardware (un servidor que deba funcionar varios años de manera ininterrumpida vale bastante más que un PC de media markt), etc. Ahora me saldrá el típico que con mySQL sale más barato (te recuerdo que lo ha comprado Oracle dentro de la adquisición de SUN y si quieres soporte lo pagas y no es barato precisamente, que lo he mirado) y que con Debian no pagas (vale, dile al cliente que no tienes soporte del SO a ver que cara pone)
Estoy cansado de ver noticias de estas en las que el periodista no tiene mucha idea de lo que habla y el lector, menos aún. El despliegue de aplicaciones serias (esto no es un blog en blogspot) con su respaldo, su funcionamiento 7x24, política de copias etc cuesta una pasta gansa (y no siempre es porque alguien se lo lleva crudo) El trabajo del informático también se paga (aunque parece que las consultoras no lo hagan) y previamente, hay que hacer una labor de recogida de especificaciones y análisis, junto con pruebas y temas de seguridad que no todo es pegar líneas.
Saludos
¿Y que te crees que suele haber tras una WEB? La WEB es solo el frontal. Esas opiniones se deben almacenar en alguna parte (de ahí la BD) y deberá estar en alguna parte.
Sistemas de esos los hemos hecho a patadas en mi trabajo y la arquitectura es mas o menos siempre la misma: frontal, parte de lógica y BD (aplicación de tres niveles de libro) Y el coste suele andar por ahí o superior (depende de lo que pidas que haga) El mayor coste curiosamente suele provenir de cuando los conectas a otros sistemas, que como suelen ser de su padre o de su madre, cuesta dios y ayuda encajar eso. Como esa aplicación se conectara a algo de la administración para sacar algún tipo de dato o para hacer estadísticas, ya la tienes liada.
No me meto en si alguien ha metido la cuchara o no (no me hubiera extrañado) pero los precios no son nada extraños si estamos hablando de empresas profesionales que se dedican a ello (no cuatro amigos montando una WEB para la pyme del barrio a la que no le importa mucho si se cae cuatro horas al día o no o espera como mucho 50 visitas al día) Además, habría que ver quien la ha hecho. Las empresas con las que nosotros competíamos se llamaban Indra, Accenture, ATOS ... que de baratas tenían poco (en nuestra línea o peor todavía) y la administración suele operar con ellas.
Aquí como la gente hace chorradillas para salir del paso se piensan que las cosas se hacen con la gorra y no es así. En cierta gran empresa (muy grande) es típico que los empleados más avispados se monten aplicaciones departamentales (conocidas como tamagotchis o maquinillos) que cubren sus necesidades (de ese señor, que además la modifica a voluntad cuando le hace falta) el problema es cuando la ve un jefe y dice ¡coño! eso vamos a usarlo todos y el trasto peta por todas partes porque el señor este hizo lo que le hacía falta a él, no a todos los demás. Entonces nos llaman (llamaban, ya no estoy en esa empresa) a nosotros o a Indra o a IBM y nos decían, esto, que sea para todos ... y ahí se destapaba la caja de los truenos. El animalico se había saltado todos los protocolos de uso, capturaba pantallas de web, sacaba datos que grababa a mano en una access .... y tu tenías que montar todo desde cero pero pensado en 2.000 usuarios concurrentes. Y lo cachondo era cuanto te ibas a los sistemas corporativos y los datos no estaban en el mismo formato o el dato, no existía. Por ejemplo, para sacar un dato tenías que ir saltando de por varios sistemas para hacer la relación entre DNI y teléfono porque no había una tabla que los relacionara (es real, no me lo invento) Y no te cuento cuando un cachondo de te conectaba un maquinillo que analizaba una tabla con varios millones de registros cada 10 minutos y te tiraba el sistema porque la tabla no estaba indexada para esa consulta y tu no sabías nada (otro hecho real, nos pasamos cinco días analizando el problema hasta que dimos con un PC en Barcelona que estaba lanzando eso con todos los directores a la chepa)
El nuevo gobierno se está cargando buenos proyectos porque son iniciativas de los que estaban antes.
Ahora, Opinaextremadura sólo es una lista de notas de prensa del PP.
A mí este proyecto opinaextremadura.es me parece una iniciativa muy buena, ojalá todas las administraciones apostaran por desarrollar una herramienta que permitiera compartir iniciativas públicas con la administración. y 500.000 euros parece un precio muy de mercado, como dice #44.
Es una lástima que los peperos la hayan cerrado sólo por no pagar el mantenimiento de 174.000 euros, que es sólo el doble de lo que cobra el primo del presidente de la asamblea por gorronear un puesto de trabajo que ya estaba cubierto por un funcionario.
La Junta de Extremadura hizo un concurso para adjudicar la red de teléfonos móviles de su personal. En los concursos, a demás del precio (mínimo 70% de valoración) se tienen en cuenta otras cosas como son las mejoras respecto al pliego de condiciones. Pues bien, Timofónica-Vomiestar se llevó el concurso y como mejora puso hacerse cargo de un proyecto tecnológico valorado en 500.000€ mientras durase el contrato.
El proyecto tecnológico es opinaextremadura. Lo que pasa ahora es que la adjudicación de la red está llegando a su fin y, si no se prorroga el contrato, se acaba con el proyecto.
Hasta aquí la versión del PSOE Extremadura.
Como usuario registrado de esa web, mi opinión es que he visto webs mucho peores en diseño, pero estaba muy falta de funcionalidades y servía más como plataforma de información de las actividades de la administración autonómica que de verdadero cauce de propuestas de los ciudadanos.
Su funcionamiento era el siguiente: Cualquier ciudadano registrado puede hacer una propuesta y tratar de difundirla como mejor entienda (pero no fácilmente en la propia web). Si consigue un porcentaje mínimo de usuarios registrados que la apoyen, se deberá considerar en el consejo de gobierno de la Junta de Extremadura. Si, para el consejo es aceptable, se llevará a cabo. ¿la trampa? Contra más usuarios registrados, más difícil es conseguir apoyos suficientes para la propuesta. A demás de no poder negociar o enmendar propuestas, tampoco permitía hacer campaña en contra de las propuestas que se habían lanzado.
Nunca he desarrollado profesionalmente una web con php, java-scripts, mysql y en un servidor apache, por lo que no puedo decir si el proyecto es caro o barato, pero sí que, en el coste, no hay demasiado en licencias privativas.
Pero segun parece, esto de lo que hablamos es simplemente una web con formularios que recogía opiniones y tendría un visor interno para verlas y catalogarlas y como mucho luego las reenviaba a una serie de correos. No me parece nada complicado.
Y Ojo, que estoy contigo en que la gente a veces se le va parra pensando que las webs se hacen en media tarde. Yo hace poco tuve que hacer un portafolio para unos ingenieros, y entre la licencia del theme, la traducción certificada para la version inglesa (ingles muy técnico) y el experto en codigo para que me ayudara a personalizarlo del todo. Vamos, que hacer bien las cosas cuesta su dinero y los clientes si ven el trabajo bien hecho te lo pagan a gusto (La jodida paradoja de que te pueden discutir 400€ pero 1000€ se los tragan sin rechistar, por que "lo ven" mas profesional
#44, vamos que se trata de una valoración de mercado
Y, como dice el propio Confidencial, fue el nuevo gobierno el que decidió no mantenerlo y, por tanto cesar el servicio.
Y ahora volvamos a leer el titular de El Confidencial: "Vara ocultó una factura de 500.000 euros por una web oficial que ya no funciona" ¿no da la risa?
Joder, cuánta basura mediática. Voto sensacionalista, por ser generoso
me dedico al desarrollo de app y es cierto que te encuentras con gente que infravalora tu trabajo pensando, como bien dice el usuario #51, que les haces una web en una tarde o que modificar x característica de un app es cuestión de minutos (cuando en realidad puede llevar varias horas, días....) y te dicen "pero si es muy fácil".
Resumiendo, ni tanto ni tan calvo
Un ejemplo de lo que dices (con SW libre) : Red Hat Enterprise Linux: 800 € (con descuento incluido) anuales de soporte por servidor/VM (por licencia no puedes usar RH sin soporte) Servicios profesionales (si quieres que te lo instalen/configuren aparte) Ahora me dices ¿y por qué no usas CentOS o Scientific Linux que además son lo mismo que RH? Pues por el tema del soporte. El cliente no admite productos sin soporte (en general)
La BD MySQL con soporte creo que nos salía para el proyecto anterior como por 40.000 € (no lo recuerdo exactamente, la descartamos) La parte más cara era el cluster, que se pagaba aparte.
El SW libre está muy bien (yo uso linux en curro siempre que me dejan) pero no es gratis. Y si quieres alguien que sepa de verdad, es más caro aún. No puedes dejar a un cliente parado porque hay un problema con la BD (pasa pocas veces, pero a veces pasa) esperando a que la comunidad/desarrolladores te solucione el problema. Por ello hay empresas especializadas que cobran una pasta (MySQL no la tenía SUN por buenas intenciones, cobraba por el soporte) Otro ejemplo claro era el Java. Compleamente gratuito, pero anda que no ha sacado pasta IBM del Java gracias a los entornos de desarrollo Eclipse, bastante más que SUN (y esto dicho por uno de SUN, no por mi)
La web la haces en una tarde, pero no cuentas las horas previas que has empleado con el cliente para saber lo que quiere (sobre todo porque en general, el cliente, no sabe lo que quiere) A esto se le llama especificación de requisitos y en algunos proyectos dura meses.
Tras eso, miras a ver cómo lo haces. Y dependiendo de los requisitos, empiezas a romperte la cabeza a ver cómo lo montas. El cliente siempre dice "tó y pa tós" y cuando ve lo que cuesta, empieza a recortar. Fase de análisis.
Montas la web en una tarde (si sabes lo que quieres, claro)
La pruebas. Empieza a fallar por todas partes, la arreglas. Pruebas funcionales y de sistema.
La llevas al cliente a hacer las pruebas de certificación ¡hostias! esto no era lo que yo quería, lo quería en verde, esto así, esto de la otra forma, esto de la siguiente .... (ya te podías haber dado cuenta al principio joputa .... piensas a la ves que esbozas una sonrisa) Dependiendo de la suerte que tengas, vuelves al primer paso o al tercero.
Ya está la cosa como quería el cliente. Lo pones en producción. Te peta por todas partes por cosas no sabías y que el cliente no te dijo (¡ah! ¿pero no sabías eso? te dice con cara compungida y tu juras en arameo para ti mismo y piensas "no, no sabía que te cortan la luz a las cinco de la tarde y no tienes SAI")
Total: la web la has hecho en una tarde. El resto de los seis meses has arruinado tu salud y ahorrado años de purgatorio en la tierra.
Tu pones el caso de sistemas corporativos, indexados a otros, ect... vamos monstruos que pueden costar eso o mas.
Lo sistemas corporativos suelen ser mucho más caros (al menos en los que yo he trabajado) Con los sistemas pequeños (estilo WEB de clientes o similares) pues depende mucho de los requisitos que le pongas ¿que quieres Oracle? pues pasa por caja ¿quieres soporte en el linux? pasa por caja ¿quieres soporte 7x24? pasa por caja.
Al final, el trabajo de programar, es lo más barato.