#6 Vale, ya has soltado el eslógan, enterado estoy.
Sí, la bandera republicana es legal, y por eso se lleva ondeando aquí y allá estos días sin ningún problema. Incluso hoy, en casi toda España se puede ondear una bandera tricolor sin que nadie te diga nada.
Lo que es contrario al orden, lo que es provocar y molestar, es sabotear un acto pacífico programado antes. Por eso se retira la gente que se empeña en mezclar y provocar, no por odio a su libertad.
De primero de civismo.
Y lo de la monarquía no es una protesta, es una celebración y no se hace contra nadie. Y sí, es pertinente porque se planeó con antelación y es parte del funcionamiento legal de las cosas. No seas paranoico, ni intolerante.
#8 la monarquia que viene de una dictadura , que ha sido impuesta , que ha servido para nada , para llenarse los bolsillos el y las oligarquias de mierda con sus amiguetes Arabes ,para separar España ..poco mas.
La única celebración seria la de dejar opinar al pueblo .El único funcionamiento legal es la corrupción , jamas existió una democracia , todo está corrompido hasta las trancas.
#10 Una monarquía refrendada en las urnas en un referéndum constitucional con mayorías muy amplias en todo el país.
#11 ¿Para cuándo era la manifestación y por dónde? Es normal dejar un tiempo entre ambas cosas, hasta que la zona se despeje.
Yo estos días no he visto problemas para manifestarse como republicano. Mucha gente lo ha hecho.
#13 No sé qué hay a las 20h. Bueno, da igual, aunque fuese efectivamente un caso de exceso de celo, la mismísima manifestación sería perfectamente legal mañana, u hoy en Móstoles, con lo que obviamente el motivo no es la prohibición de la libertad de expresión o la represión del republicanismo.
#14 Franco no dijo nada de constituciones y monarquías parlamentarias. Franco dejó un heredero, quizá pensando que iba a ser autócrata como él o al estilo Antiguo Régimen, pero lo que inició Juancar era nuevo y de obvia no inspiración en el Franquismo, negarlo va contra la razón más elemental.
La gente con la Constitución no votó "monarquía", así, a bulto. Votó monarquía constitucional. Si se hubiese propuesto monarquía, pongamos, feudal ni Blas hubiese votado a favor (bueno, cuatro ultramontanos, pero Blas no, que es buen tío).
La mayoría de las leyes que rigen los países no fueron votadas o elaboradas por un pueblo igual al presente. La ley hipotecaria no ha salido de un gobierno que tú o yo hayamos votado. La Seguridad Social la creó un señor poco demócrata. A mí nadie me preguntó por la existencia de un banco central. A la mayoría de los franceses nadie les preguntó por su muy republicana constitución (del 58), ni a ningún estadounidense, ni casi ningún republicano español votó la constitución del 31 que ahora dicen que es tan legítima.
Es que si tenemos que votarlo todo en cada generación nos vamos a pasar el día votando.
#15 Bueno es que la democracia es pasarse el día eligiendo y votando, en serio ¡fíjate que descubrimiento revolucionario estamos haciendo a estas alturas! es elegir que consumes, a quienes te van a representar, dónde ponemos esta fuente o aquel puente, que no excluye el asesoramiento de expertos claro, pero ante todo Kant ¡por Dios Kant! Que parece mentira que a estas alturas pensemos que el pueblo tiene que estar en perpetua minoría de edad y hay que dejar el gobierno en manos de rateros "sabios". Y ante un régimen que por lo menos nos tiene que durar un par de décadas pues todavía tenemos más razones para votar y ser minuciosos, por ejemplo en el 78 podrían haber puesto más opciones, por ejemplo una república presidencialista y la monarquía parlamentaria y para los vagos: una buena teocracia. Y dejar de verdad que el pueblo eligiera. Porque no es por falta de tiempo, ni de capacidad, porque no es tan difícil, en cualquier videojuego de coches te dan a elegir cuatrocientos modelos de autos con un montón de características técnicas, que a mi me suenan a chino ¡porque no me intereso! pero mis vecinos jovencillos lo tienen dominado en un santiamen. En fin, que ya hemos superado el pastoreo de personas, lease un poquito de Kant: http://etiopica.blogspot.com.es/2007/08/qu-es-la-ilustracin.html
#17 Todas esas cosas que he mencionado podrían reformarse. la monarquía podría reformarse o eliminarse, incluso.
Eso sí, la forma de reformar o eliminar las cosas asentadas NO es cuando a un grupo (minoritario) le conviene que se consulten.
Estos manifestantes tienen que votar a partidos republicanos que pongan en marcha una reforma constitucional, pero no hay nada en el acto de sucesión que haga NECESARIO un referéndum al respecto, ni el relevo generacional hace NECESARIO volver a votar todas las leyes heredadas. Se hará cuando se proponga por las vías legales.
#19 Los disturbios no se han producido por el contenido de la protesta, sino por sus formas.
Gritarle como un poseso a las narioces a un policía, hacer presión sobre un cordón policial e intentar saltárselo... no parece la manera más inteligente de tener una manifestacióbn pacífica. A menos que la reunión vaya de eso, de ser apalizados, que a la gente le mola mucho últimamente.
#20 Dos puntualizaciones. No es verdad que el grupo que desea remover la monarquía sea minoritario, lo que pasa es que esta muy fragmentado. Lo único que salva la monarquía es el PP y el PSOE, pero yo no contaría con que el PSOE cuente en el futuro para algo. Es verdad que no es necesario cambiar las leyes, si vives en el Antiguo Egipto, puedes pasarte veinte siglos pintando figuras de perfil e innovando poco o nada ¡Pero la monarquía ya era una antigualla hace dos siglos! Y si los siglos XIX y XX fueron épocas de cambios vertiginosos, prepárese usted para el XXI. Claro que hay que cambiar las leyes, y cada vez más rápido.
#21 Bueno, el argumento de que "es antiguo" es puramente emocional, no creas que significa gran cosa. Ni algo es malo por antiguo ni bueno por moderno, y viceversa.
Por cierto, la monarquía actual no tiene mucho que ver con la de hace 2 siglos. De hecho, el sistema se parece muy poco al de la restauración anterior incluso.
No es verdad que el grupo que desea remover la monarquía sea minoritario, lo que pasa es que esta muy fragmentado.
En las encuestas los republicanos siguen siendo minoría, y eso que han subido estos años, porque antes eran bien pocos. Pero vaya, si la tendencia del momento se mantiene y todo eso, que se aclaren y presenten una propuesta. Igual que los monárquicos no apoyarían cualquier monarquía, los republicanos tampoco tienen por qué apoyar cualquier república, así que mejor contar la historia completa antes de ponerse a destruir sistemas.
#22 Claro, si estas en una sociedad que no innova "antiguo" es incluso sinónimo de fiabilidad, ahora "antiguo" significa deteriorado, desubicado o inoperante. Sobre las encuestas, pues serán las encuestas del planeta monárquico.
#23 Bueno, inoperante... vale que tiene cuarentaypico años, pero todavía no se rompe cuando se cae
Las encuestas qué quieres que te diga, ¿que no valen hasta que salga lo que tú quieras? Yo creo que hay que asumir que la gente vive bien con lo que hay y el hecho de tener un rey. Antes república significaba otras cosas, pero con la monarquía actual ya disfrutamos de todas las libertades de una democracia (de hecho, estamos con un sistema mejor que con la II República), y la mayoría de la gente ya no lo ve como un obstáculo a eliminar más allá de nostalgias, revanchas y militancias adolescentes.
#24 Si, precisamente en libertades estaba pensando cuando he visto como la autoridad para a una señora por llevar una chapa. Vivo en la Costa Blanca, junto a la playita, en un sitio muy tranquilo. Pero cuando veo las noticias no se en qué país vivo, desde luego en uno donde hay libertad no, salvo que la libertad se reduzca a poder ir a la playa y después comprar las gambitas para hacer una paella. Visto así, si que tengo libertad.
#10#12 lo que se refrendó fue la Constitución, que ya venía con la monarquía incluida por Franco. Un frankenstein compuesto a base de piezas del antiguo régimen y que, por cierto, ni usted ni yo votamos.
#8 Entiendo tus alegaciones, pero olvidas un par de cosas como por ejemplo que sí había una manifestación republicana prevista y comunicada para ese día, ni siquiera coincidía con el horario de los festejos, era mas tarde para no provocar conflictos y aun así la han prohibido, por lo tanto ya no vale tu argumento de "que organicen otra marcha". Por otro lado, dado que ese desfile y despliegue y demás historias, lo estamos pagando nosotros, digo yo que qué menos que dejarle gritar o enseñar a la gente lo que quiera, es su festejo y su ciudad y su acera. Y ya que no les dejan pedir un referendum vinculante en otra manifestación aparte, lo mas normal es ir a decirle al "jefe del estado" lo que opinan. Que haya gente detenida por eso... me parece horrible. No estaban pegando a nadie, ni encarándose, ni reprochándole a nadie que apoye otro tipo de gobierno, solo estaban gritando "viva la republica", si a un monárquico le ofende que el señor que tiene al lado opine diferente y lo diga en voz alta, no es problema de los republicanos.
Es normal y lógico que la policía aparte del lugar de la celebración de hoy a personas con banderas republicanas. De sentido común, para evitar mayores problemas.
Y de esta señora no pueden decir que es una perroflauta por su estética y demás.Joder, que puta vergüenza de pais.
¡Y pensar que yo he defendido con absoluta ceguera toda esta podredumbre! Vergüenza como española, vergüenza de pais...
Yo sólo veo a una señora exaltada a la que llevan a un lado e intentan calmar. Y le quitan la bandera, claro. Ni agreder y ni nada, usando la fuerza justa para mover a la señora. Errónea.
#4 No, llevar banderas republicanas es una protesta impertinente, molesta para el acto y potencialmente conflictiva con un acto anteriormente programado.
Que organicen una marcha mañana o en otro sitio y podrán llevar las banderitas que les gusten.
#5 llevar banderas republicanas es un acto de libertad de expresión ,la monarquia es la única protesta impertinente . Si alguien necesita saber que es la monarquia que escuchen a Trevijano en ivoox .. Libertad Constituyente .. nadie como el conoce quien es el Juanca .
Si quieres informarte bien ivoox . Libertad Constituyente . Saca los medios ppsoistas de mierda pagados a golpe de expolios.
Comentarios
Todas las dictaduras mueren matando.
#6 Vale, ya has soltado el eslógan, enterado estoy.
Sí, la bandera republicana es legal, y por eso se lleva ondeando aquí y allá estos días sin ningún problema. Incluso hoy, en casi toda España se puede ondear una bandera tricolor sin que nadie te diga nada.
Lo que es contrario al orden, lo que es provocar y molestar, es sabotear un acto pacífico programado antes. Por eso se retira la gente que se empeña en mezclar y provocar, no por odio a su libertad.
De primero de civismo.
Y lo de la monarquía no es una protesta, es una celebración y no se hace contra nadie. Y sí, es pertinente porque se planeó con antelación y es parte del funcionamiento legal de las cosas. No seas paranoico, ni intolerante.
#8 la monarquia que viene de una dictadura , que ha sido impuesta , que ha servido para nada , para llenarse los bolsillos el y las oligarquias de mierda con sus amiguetes Arabes ,para separar España ..poco mas.
La única celebración seria la de dejar opinar al pueblo .El único funcionamiento legal es la corrupción , jamas existió una democracia , todo está corrompido hasta las trancas.
#10 Una monarquía refrendada en las urnas en un referéndum constitucional con mayorías muy amplias en todo el país.
#11 ¿Para cuándo era la manifestación y por dónde? Es normal dejar un tiempo entre ambas cosas, hasta que la zona se despeje.
Yo estos días no he visto problemas para manifestarse como republicano. Mucha gente lo ha hecho.
#12 me suena a una hora en torno a las 20:00, eso si, el recorrido ya no podría decírtelo.
#13 No sé qué hay a las 20h. Bueno, da igual, aunque fuese efectivamente un caso de exceso de celo, la mismísima manifestación sería perfectamente legal mañana, u hoy en Móstoles, con lo que obviamente el motivo no es la prohibición de la libertad de expresión o la represión del republicanismo.
#14 Franco no dijo nada de constituciones y monarquías parlamentarias. Franco dejó un heredero, quizá pensando que iba a ser autócrata como él o al estilo Antiguo Régimen, pero lo que inició Juancar era nuevo y de obvia no inspiración en el Franquismo, negarlo va contra la razón más elemental.
La gente con la Constitución no votó "monarquía", así, a bulto. Votó monarquía constitucional. Si se hubiese propuesto monarquía, pongamos, feudal ni Blas hubiese votado a favor (bueno, cuatro ultramontanos, pero Blas no, que es buen tío).
La mayoría de las leyes que rigen los países no fueron votadas o elaboradas por un pueblo igual al presente. La ley hipotecaria no ha salido de un gobierno que tú o yo hayamos votado. La Seguridad Social la creó un señor poco demócrata. A mí nadie me preguntó por la existencia de un banco central. A la mayoría de los franceses nadie les preguntó por su muy republicana constitución (del 58), ni a ningún estadounidense, ni casi ningún republicano español votó la constitución del 31 que ahora dicen que es tan legítima.
Es que si tenemos que votarlo todo en cada generación nos vamos a pasar el día votando.
#15 Bueno es que la democracia es pasarse el día eligiendo y votando, en serio ¡fíjate que descubrimiento revolucionario estamos haciendo a estas alturas! es elegir que consumes, a quienes te van a representar, dónde ponemos esta fuente o aquel puente, que no excluye el asesoramiento de expertos claro, pero ante todo Kant ¡por Dios Kant! Que parece mentira que a estas alturas pensemos que el pueblo tiene que estar en perpetua minoría de edad y hay que dejar el gobierno en manos de
rateros"sabios". Y ante un régimen que por lo menos nos tiene que durar un par de décadas pues todavía tenemos más razones para votar y ser minuciosos, por ejemplo en el 78 podrían haber puesto más opciones, por ejemplo una república presidencialista y la monarquía parlamentaria y para los vagos: una buena teocracia. Y dejar de verdad que el pueblo eligiera. Porque no es por falta de tiempo, ni de capacidad, porque no es tan difícil, en cualquier videojuego de coches te dan a elegir cuatrocientos modelos de autos con un montón de características técnicas, que a mi me suenan a chino ¡porque no me intereso! pero mis vecinos jovencillos lo tienen dominado en un santiamen. En fin, que ya hemos superado el pastoreo de personas, lease un poquito de Kant: http://etiopica.blogspot.com.es/2007/08/qu-es-la-ilustracin.html#17 Todas esas cosas que he mencionado podrían reformarse. la monarquía podría reformarse o eliminarse, incluso.
Eso sí, la forma de reformar o eliminar las cosas asentadas NO es cuando a un grupo (minoritario) le conviene que se consulten.
Estos manifestantes tienen que votar a partidos republicanos que pongan en marcha una reforma constitucional, pero no hay nada en el acto de sucesión que haga NECESARIO un referéndum al respecto, ni el relevo generacional hace NECESARIO volver a votar todas las leyes heredadas. Se hará cuando se proponga por las vías legales.
#19 Los disturbios no se han producido por el contenido de la protesta, sino por sus formas.
Gritarle como un poseso a las narioces a un policía, hacer presión sobre un cordón policial e intentar saltárselo... no parece la manera más inteligente de tener una manifestacióbn pacífica. A menos que la reunión vaya de eso, de ser apalizados, que a la gente le mola mucho últimamente.
#20 Dos puntualizaciones. No es verdad que el grupo que desea remover la monarquía sea minoritario, lo que pasa es que esta muy fragmentado. Lo único que salva la monarquía es el PP y el PSOE, pero yo no contaría con que el PSOE cuente en el futuro para algo. Es verdad que no es necesario cambiar las leyes, si vives en el Antiguo Egipto, puedes pasarte veinte siglos pintando figuras de perfil e innovando poco o nada ¡Pero la monarquía ya era una antigualla hace dos siglos! Y si los siglos XIX y XX fueron épocas de cambios vertiginosos, prepárese usted para el XXI. Claro que hay que cambiar las leyes, y cada vez más rápido.
#21 Bueno, el argumento de que "es antiguo" es puramente emocional, no creas que significa gran cosa. Ni algo es malo por antiguo ni bueno por moderno, y viceversa.
Por cierto, la monarquía actual no tiene mucho que ver con la de hace 2 siglos. De hecho, el sistema se parece muy poco al de la restauración anterior incluso.
No es verdad que el grupo que desea remover la monarquía sea minoritario, lo que pasa es que esta muy fragmentado.
En las encuestas los republicanos siguen siendo minoría, y eso que han subido estos años, porque antes eran bien pocos. Pero vaya, si la tendencia del momento se mantiene y todo eso, que se aclaren y presenten una propuesta. Igual que los monárquicos no apoyarían cualquier monarquía, los republicanos tampoco tienen por qué apoyar cualquier república, así que mejor contar la historia completa antes de ponerse a destruir sistemas.
#22 Claro, si estas en una sociedad que no innova "antiguo" es incluso sinónimo de fiabilidad, ahora "antiguo" significa deteriorado, desubicado o inoperante. Sobre las encuestas, pues serán las encuestas del planeta monárquico.
#23 Bueno, inoperante... vale que tiene cuarentaypico años, pero todavía no se rompe cuando se cae
Las encuestas qué quieres que te diga, ¿que no valen hasta que salga lo que tú quieras? Yo creo que hay que asumir que la gente vive bien con lo que hay y el hecho de tener un rey. Antes república significaba otras cosas, pero con la monarquía actual ya disfrutamos de todas las libertades de una democracia (de hecho, estamos con un sistema mejor que con la II República), y la mayoría de la gente ya no lo ve como un obstáculo a eliminar más allá de nostalgias, revanchas y militancias adolescentes.
#24 Si, precisamente en libertades estaba pensando cuando he visto como la autoridad para a una señora por llevar una chapa. Vivo en la Costa Blanca, junto a la playita, en un sitio muy tranquilo. Pero cuando veo las noticias no se en qué país vivo, desde luego en uno donde hay libertad no, salvo que la libertad se reduzca a poder ir a la playa y después comprar las gambitas para hacer una paella. Visto así, si que tengo libertad.
#20 ¿No se supone que les pagamos un entrenamiento especifico para aguantar la presión de la calle sin que se tiren a puñetazos contra nadie?
#15
Mira lo que pasa cuando pides un referendum con los actos acabados mas que de sobra.#10 #12 lo que se refrendó fue la Constitución, que ya venía con la monarquía incluida por Franco. Un frankenstein compuesto a base de piezas del antiguo régimen y que, por cierto, ni usted ni yo votamos.
#8 Entiendo tus alegaciones, pero olvidas un par de cosas como por ejemplo que sí había una manifestación republicana prevista y comunicada para ese día, ni siquiera coincidía con el horario de los festejos, era mas tarde para no provocar conflictos y aun así la han prohibido, por lo tanto ya no vale tu argumento de "que organicen otra marcha". Por otro lado, dado que ese desfile y despliegue y demás historias, lo estamos pagando nosotros, digo yo que qué menos que dejarle gritar o enseñar a la gente lo que quiera, es su festejo y su ciudad y su acera. Y ya que no les dejan pedir un referendum vinculante en otra manifestación aparte, lo mas normal es ir a decirle al "jefe del estado" lo que opinan. Que haya gente detenida por eso... me parece horrible. No estaban pegando a nadie, ni encarándose, ni reprochándole a nadie que apoye otro tipo de gobierno, solo estaban gritando "viva la republica", si a un monárquico le ofende que el señor que tiene al lado opine diferente y lo diga en voz alta, no es problema de los republicanos.
Felipe Vi: identificaciones y agresiones a personas con banderas republicanas.19 junio 2014
Máximo odio a los siervos.
Es normal y lógico que la policía aparte del lugar de la celebración de hoy a personas con banderas republicanas. De sentido común, para evitar mayores problemas.
Y de esta señora no pueden decir que es una perroflauta por su estética y demás.Joder, que puta vergüenza de pais.
¡Y pensar que yo he defendido con absoluta ceguera toda esta podredumbre! Vergüenza como española, vergüenza de pais...
la paz de las cunetas
llevar banderas republicanas es Eta.
Yo sólo veo a una señora exaltada a la que llevan a un lado e intentan calmar. Y le quitan la bandera, claro. Ni agreder y ni nada, usando la fuerza justa para mover a la señora. Errónea.
#4 No, llevar banderas republicanas es una protesta impertinente, molesta para el acto y potencialmente conflictiva con un acto anteriormente programado.
Que organicen una marcha mañana o en otro sitio y podrán llevar las banderitas que les gusten.
#5 llevar banderas republicanas es un acto de libertad de expresión ,la monarquia es la única protesta impertinente . Si alguien necesita saber que es la monarquia que escuchen a Trevijano en ivoox .. Libertad Constituyente .. nadie como el conoce quien es el Juanca .
Si quieres informarte bien ivoox . Libertad Constituyente . Saca los medios ppsoistas de mierda pagados a golpe de expolios.
Eso mismo decia Franco el garrote vil es parte del funcionamiento legal de las cosas.