www.javierortiz.net/voz/egunkaria/faq-del-caso-egunkaria por --61261-- el 15-12-2009 08:28 UTC publicado el 15-12-2009 11:30 UTC
FAQ del caso, recopilado por el periodista de Egunkaria Imanol Murua para el blog Sustatu, y que aquí hemos ido traduciendo en los días previos al juicio
Varios representantes de las formaciones nacionalistas respaldarán en Madrid a los imputados en el 'caso Egunkaria' www.lasprovincias.es/20091215/mas-actualidad/sociedad/representantes-f
Diputados y personas vinculadas a sectores sociales, sindicales y culturales mostrarán su "total apoyo" a los cinco encausados, todos ellos directivos de este periódico en euskera que fue clausurado en 2003 por su presunta relación con ETA
#6 El diario Berria hara un seguimiento especial a lo largo del día
Haiez gain, euskalgintzako eta komunikabideetako hainbat lagun joan dira gaur goizean Madrilera autobusean, auzipetuei babesa ematera. 3:45ean atera dira Euskal Herritik Joan Mari Larrarte (EKTko kontseilari ordezkaria), Koldo Tellitu (Euskal Herriko Ikastolen Konfederazioko lehendakaria), Xabier Mendiguren (Kontseiluko idazkari nagusia), Mariano Ferrer (kazetaria), Joan Mari Irigoien (idazlea), Paulo Agirrebaltzategi (euskaltzalea), Mertxe Mujika eta Edurne Brouard (AEK), Jasone Mendizabal (Topagunea), Olatz Osa eta Jon Jaka (Elkar), Paul Bilbao (Behatokia), Igone Lamarain (EHE), Patxi Salaberri (Idazleen Elkartea), Xabier Eizagirre (Jakin), Ainara Larrañaga (Elhuyar), Jon Irazabal (Gerediaga), Kepa Sarasola (UEU), Arantxa orbe (Hik hasi), Nestor Martinez (Sortzen Ikasbatuaz), Gari Berasaluze (Bertako Hedabideak)... www.berria.info/albisteak/37998/Itzuliko_gara.htm
Espainiako Poliziak ez die auzitegi atarira iristen utzi; aldameneko kale batera eraman dituzte.
Resumen: Se enumeran personalidades vascas que acompañan en el viaje a los acusados. La policía no les ha dejado llegar a la audiencia; los han llevado a una calle próxima.
#10 Espainiako Poliziak hamabi laguni utzi die auzitegira sartzen. Barrura sartu dira, epaiketako aretora, Zubizarreta, Urizar, Muñoz, Etxaide, Mendiguren, Tellitu, Larrarte, Ferrer, Juaristi, Jaka, Osa eta beste bati.
La Policía ha dejado entrar a la audiencia a doce personas. Han entrado, Zubizarreta, Urizar, Muñoz, Etxaide, Mendiguren, Tellitu, Larrarte, Ferrer, Juaristi, Jaka, Osa y otro más.
#12 Sobre las 10:30 la Policía ha identificado al resto de asistentes, "por participar en reunión no autorizada". Amezketa, de EA, a mostrado su queja a los policías.
Polizia 10:30ak pasatxo beste denak identifikatzen hasi da, "baimendu gabeko elkarretaratzean parte hartzeagatik". Amezketa EAko kideak kexua agertu die poliziei horregatik.
#14#11 señor licenciado en derecho, ya cansa usted con sus super conocimientos de derecho, que en vez de utilizarlos para corregir a la gente los utiliza para despreciarla.
Acabamos de hacer una concentración en mi universidad, esperemos que el sentido comun y la justicia ganen.
#15#11 Si de verdad eres un "conocedor" del sistema legal, deberías de estar abochornado del sistema legal que tenemos y de como se instrumentaliza. Este caso es un claro ejemplo.
#17 Uria ha respondido únicamente a las preguntas de la defensa, y ha dicho que ETA no participó en la creación de Egunkaria. La fiscalía no ha formulado ninguna pregunta, no así las acusaciones populares.
#21 Me ha emocionado volver a visitar el site de Javier Ortiz y releer sus articulos cargados de inteligencia y de sabiduria. www.javierortiz.net/ D.E.P
#22 ¿Tengo alucinaciones o en Público (www.publico.es/espana/278065/euskadi/moviliza/juicio/egunkaria) andan cambiando el titular constantemente de "Euskadi se moviliza" a "el nacionalismo se moviliza"?
#24#23 Aquí no hablamos de bombas o tiros en la nuca. ¿Qué sabes tú lo que a mí me avergüenza o me deja de avergonzar? ¿Es que cada vez que alguien mencione una flagrante injusticia vas a salir tú diciendo que es irrelevante porque hay gente que mata por la espalda?
#26#7#16 Según la LEC (ley de enjuiciamiento criminal) el juez que instruye y el que juzga han de ser necesariamente diferentes, en pro de las máximas garantías jurídicas para el acusado. No se apartó del caso a Del Olmo. Simplemente terminó su labor, y a otro corresponde continuarla.
Atribuir a mi frase "el juez instructor Juan del Olmo, quien ordenó el cierre, ya está fuera del caso" intenciones de dar a entender que lo han echado del caso es precipitado y malintencionado.
Si esa hubiese sido mi intención habría escrito "el juez instructor Juan del Olmo, quien ordenó el cierre, ya ha sido apartado del caso".
Me habéis prejuzgado y sentenciado por algo que ni he dicho, ni he querido decir. Pero lo atribuiré a la brevedad de mi comentario, por no crear controversia.
El caso ya ha sido instruído, y ayer comenzó el juicio. Juicio que se celebra por la insistencia de la AVT y Dignidad y Justicia en mantener sus acusaciones, pese a que la Fiscalía pidió el archivo del caso hace ya 3 años.
Juan del Olmo ha terminado su trabajo y ahora llega el turno del tribunal que preside Javier Gómez Bermúdez, quien tendrá que determinar, a la vista de las pruebas presentadas, si la relación de subordinación entre Egunkaria y ETA era real.
Esa determinación no la puede hacer el juez de instrucción, ni tampoco puede actuar como acusación, primero por el principio de presunción de inocencia, y segundo porque eso es cosa de la Fiscalía y de las acusaciones particulares, si se hubiesen presentado, como es el caso.
Lo dicho, niego la mayor de "estar manipulado" o de "pretender manipular" y puntualizo aún más mi argumento para evitar interpretaciones personales, y para seguir enfrentándolo al argumento original de p11951 en el sentido de que el juez instructor Juan del Olmo asoció ETA con Egunkaria.
#31 Viendo como está la acusación se hace uno idea del caso:
fiscalia,no ejerce acusación.
dignidad y justicia, acusación popular (de ultraderecha)
asociación de victimas del terrorismo, la misma que dirigía Francisco José Alacaz y que consiguió dinamitar el valor moral del mensaje de las victimas
#35#34 Cuando un señor ya mayor, que lleva décadas en el periodismo, cuenta que le pusieron una bolsa en la cabeza hasta casi ahogarlo, que le goleparon en la cabeza con un listín telefónico y que le pusieron una pistola en la cabeza para simular una ejecución... algo recorre el cuerpo desde la cabeza a los pies...
#36 ¿Y esto está escrito por un periodista? Así nos van con las noticias. Y no, no entro en el contenido. Entro en que tiene faltas de ortografía que hacen daño a la vista.
#46#41 No sé que pretendes preguntándole eso a #35 no te interesa discutir sobre el caso Egunkaria... parece que te interesa más arremeter contra los que denuncian irregularidades relacionadas con este caso.
Te sales del tema e intoxicas intentando mezclar a los que discrepan con ETA para deslegitimarlos.
#48#41 ¿¿Que nos falta comprensión lectora??
Aparte de lo que ya ha dicho demr #40, has comparado y equiparado la actuación de ETA con la actuación del Estado de Derecho...
Tu mismo
Entiendo. Algo que sea irrelevante es un insulto. Dejando a un lado la evidente tonteria que esto significa, espero y deseo que pidas perdon a estos humildes votantes. Que aunque pocos, tienen su dignidad como para ser tachados de irrelevantes:
¿De que hablas? Te digo que he dejado de leer en tu insulto a Egunkaria y me vienes con esto.
Por otro lado, escribes con una grandeza que parece que seas mas que los demas, baja un poco el tonito y no desmerezca la base fundamental de meneame, el karma. Que si no te importa, como parece que dices, ¿por que hablas de ello?
#50#47 me parece vergonzoso lo dicho por el gobierno vasco. ¿Si los juzgan rápido, y los condenan? sí sería justo??? (y no va contra ti, es lo que he sentido al leerlo)...
#52#50 no te preocupes, tengo la misma opinión. He podido escuchar las declaraciones de la portavoz del Gobierno vasco Idoia Mendia en las que no quería mojarse sobre el caso, terminando con una afirmación como esa.
Pero un juicio lento, como este, puede ser injusto pq aunque salgan absueltos el periodico ya ha sido cerrado por las deudas acumuladas durante estos 7 años cerrado sin juicio...
Con lo cual DE FACTO se ha cerrado un periodico sin juicio.
Lo cual no es ni justo ni es algo que pase en una democracia.
#57#55 Yo no estoy discutiendo eso. También se cargaron Egin. El Macrosumario 18/98+ fíjate si les ha tenido tiempo jodidos, (algunos aún lo están). Te pueden joder la vida, en esos cinco días de incomunicación, directamente.
Lo que me jode es que me suena a escurrir el bulto y cómo dice #52 lo que no han querido es mojarse. Vamos, que si salen absueltos (creerán que han quedado bien, por lo que tú dices), pero si no es así, ellos realmente no han dicho nada...
Y eso que es el gobierno de "todos los vascos"... lo dicho, vergonzoso.
#58 "Esta es mi diversión, yo me limito a puntualizar (porque puedo), ellos a negativar (porque es lo que les queda) y ambos (al menos yo) felices comiendo perdices. "
Pues eso. (gracias #44). Para la gente que en #38 ve solo lo que quiere ver.Empiezo: #40 "Tienes razón... que ETA mate a un joven concejal justifica que se torture a gente inocente.."
-->"yo te podría responder" Primera persona del subjuntivo, sobre otro posible que sería la respuesta a una respuesta que no conozco y que es Zabal y no yo quién tendría que dar. Si de ahí lees que justifico la tortura es que lees lo que quieres. #42 "Ya, dices, pero no dices. Hasta que no te demuestre lo contrario a Zabal le producen escalofrios unas cosas si y otras no.
¿Te suena lo de presuncion de inocencia? "
-->Me suena y la aplico. Por eso ves una pregunta directa y no una oración enunciativa. #43 " A lo mejor no es una cuestión de comprensión lectora, sino de sentido común."
-->Como veo que de sentido común andas sobrado pero no de comprensión lectora te diré que sin huevos no puedes hacer una tortilla. #46 "No sé que pretendes preguntándole eso a #35 no te interesa discutir sobre el caso Egunkaria... parece que te interesa más arremeter contra los que denuncian irregularidades relacionadas con este caso.Te sales del tema e intoxicas intentando mezclar a los que discrepan con ETA para deslegitimarlos. "
-->Ya que me asignas pensamiento, ideología e intención voi a hacer lo mismo contigo. Me da la impresión de que vais de autocríticos, para vuestra consciencia solo hay hechos, los analizais objetivamente y llegais a conclusiones irrevocables. Aunque vais a las manifas de la izquierda abertzale decis que no sois izquierda abertzale, que solo vais a denunciar hechos irrevocables. Os traen al pairo las naciones y los nacionalismo y sin embargo cuando alguien os toca el pueblo vasco saltais como resortes. Las banderas no os gustan y sin embargo si alguien menciona la ikurrina le saltais al cuello. Desestimais la violencia y la guerra firme y cláramente y sin embargo cuando la ejerce alguien relacionado la obviais. Sois capaces de ver agravios en cualquier lado y nunca lo sois de ver los que vosotros producis.
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Cierto no me interesa discutir sobre el caso egunkaria. Es prácticamente seguro que hubo tortura y que el cierre fué erróneo. Creo en el testimonio de Martxelo Otamendi. Al menos de momento hay más pruebas a favor suya que en contra. Lo que al menos es irrefutable para mi gusto es que es un buen periodista.
#59 'Egunkaria' - JOSÉ IGNACIO ARMENTIA www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Egunkaria/elpepiesppvs/20091215elpv La libertad de información es uno de los pilares de cualquier democracia. Siempre será condenable que el terrorismo actúe contra la prensa, pero que la iniciativa de los cierres parta desde los poderes del Estado, con independencia de las posibles responsabilidades penales en las que determinados individuos hayan podido incurrir, nos hace retrotraernos a tenebrosos tiempos pasados que ya creíamos felizmente superados. Bastante tienen los pobres periódicos con sobrevivir a la que está cayendo.
Editorial - La consumación de un atropello www.noticiasdegipuzkoa.com/2009/12/15/opinion/editorial/la-consumacion Hoy no solo estarán sentados en el banquillo los directivos de "Egunkaria", sino el supuesto estado de derecho español que no ha sido capaz de impedir que se avasalle a ciudadanos inocentes.
#61#44 Habla usted de aprender valiosas lecciones que luego no pone en práctica.
Primero considera que al escribir sobre algo que la mayoría de las personas ignoran hay que medir muy bien las palabras para no dar lugar a equívocos, y a continuación reconoce que en su primer comentario se limitó a escribir el nombre de un juez instructor, cuya encomienda es tan solo instruir, no probar, ni juzgar, ni dictar sentencias, y lo deja caer como respuesta a un comentario anterior acerca de troles asociando Egunkaria con ETA.
Si realmente es capaz de argumentar razonadamente que ese "inocente" y "escueto" comentario no es susceptible de generar equívocos entre la mayoría de personas que ignoran el proceso de instrucción de un Procedimiento, entonces me quitaré el sombrero ante usted, pues no cabrá duda de que me encuentro ante un profesional de la política o la abogacía.
Mientras tanto, seguiré convencido de que el comentario de marras pretendía explotar la ignorancia que usted presupone a la mayoría de lectores, y que tanto se esfuerza en subrayar.
#64#54 Pobrecitos estos del PP. Pero menos mal que los tenemos ahi, para que nos puedan iluminar la buena senda, llevarnos por el camino marcado.
Igualmente nos dicen, que la telebision ha mejorado desde que estan ellos : informaciones parecían "más propias de anteriores equipos directivos del ente que del actual"
Menos mal que ETB ahora ya no esta politizada por separatistas...
#67 El informe que utiliza la acusación contra Oleaga data de 1993, año en el que Oleaga ni siquiera trabajaba en Egunkaria.
P.D. Vamos a tratar de ser constructivos y utilizar los comentarios para aportar información sobre el meneo para poder comentarla entre todos. Dejemonos de rencillas personales y evitar provocaciones gratuitas.
#69 En estos momentos empieza a contestar a las pregunas de la defensa Martxelo Otamendi, tercero de los acusados después de que ya hayan pasado Oleaga y Uria. La fiscalía tampoco le ha formulado ninguna pregunta a Martxelo.
#72#71 Es que no es el gobierno de todos los vascos, de donde sacas esa parida? es el gobierno de los fachis lopez, que han llegado al poder tras eliminar al 10% del censo y excluir al 56% del porcentaje restante... Y se dedican a poner banderitas de españa y al rey de españa en etb... para eso estan y para NADA mas, pero si el concierto lo tuvo que pactar el pnv con el psoe en madrid... que cojones se puede esperar de Fachi? que se vaya, nada mas.
#77#60 Estas perdido, leete el hilo. Todo ha empezado en #19.
Te reprocho que llames irrelevante y panteflillo y te inventas lo del voto irrelevante, me reprochas una noticia que he votado irrelevante pero no me lo explicas hasta ahora.
Me parece que te cocinas las cosas en tu cabeza y te lias solo.
Si crees que izquierda unida (supuesta izquierda constitucionalista-federalista) hubiera preferido al Pnv (supuesta derecha nacionalista) en el poder antes que en el psoe (supuesta izquierda constitucionalista-centralista) es aceptable, si no bajaría en un 3.5% a un 48%.
¿Verdad que suena muy diferente un 48% de un 56%?
Luego también está el tema de que por alguna razón parece que un gobierno del pnv si hubiera sido el de todos los vascos. Sin contar que la propia izquierda abertzale también quedaría excluida en ese caso o que no sabes seguro si Aralar o Ea le hubieran apoyado. Hace falta recordar que anteriormente el Pnv gobernó gracias a la decisión de Pctv en su momento de que la mitad de sus representantes votaran a favor y la otra mitad en contra.
De todas todas para tener un alcalde de la mayoría de los vascos no debería ser un lehendakari del pnv ni del psoe, directamente no debería de haber lehendakari:
Votantes 1.148.697 Abstención 627.362
-->La pregunta interesante (pregunta eh, luego no terjiverseis) es por que siendo el lehendakari del 50% de los vascos no es el lehendakari de todos los vascos y si hubiera ganado el pnv con el mismo 50% sí sería el lehendakari de todos los vascos. (continuación del penúltimo párrafo de #58 )
#82#81 ...y si a ese porcentaje le sumas los 100.000 de la izquierda abertzale, ya tienes practicamente un 60% vs 40%. No, el lehendakari del 40% de los votos ni es lehendakari de todos los vascos ni es legitimo.
Está contestando el primer Guardia Civil, instructor del caso Egunkaria, a las preguntas de la defensa. Se muestra dudoso en las respuestas y en a la mayoría de preguntas contesta con un "no me acuerdo".
#85 El segundo Guardia Civil declara que los detenidos no pudieron ver a sus abogados de oficio de frente. Los abogados se ponen detrás del detenido y dice que pasa así en todos los casos relacionados con terrorismo.
#88#82 Entonces si hubiera salido el pnv si sería el lehendakari de todos los vascos? Lo sería del 60%? Sería el lehendakari de la izquierda abertzale? Si hubiera salido el pnv los votos nulos se hubieran convertido automáticamente en legales y el partido que representara a la ia y se hiciera con esos votos se los regalaría al pnv?
Si hubiese salido el pnv sí sería el lehendakari de todos los vascos? Aún habiendo un 40% al que no representa? Lopez no es legítimo? Entonces las otras veces que se han puesto obstáculos a la izquierda abertzale el lehendakari elegido no fué legítimo? Entonces no lo han sido ni Ibarretxe ni Ardanza?
Repito
"
De todas todas para tener un alcalde de la mayoría de los vascos no debería ser un lehendakari del pnv ni del psoe, directamente no debería de haber lehendakari:
Votantes 1.148.697 Abstención 627.362 "
Si crees que izquierda unida (supuesta izquierda constitucionalista-federalista) hubiera preferido al Pnv (supuesta derecha nacionalista) en el poder antes que en el psoe (supuesta izquierda constitucionalista-centralista) es aceptable, si no bajaría en un 3.5% a un 48%.
Te suena el tripartito? PUES AHI ESTABAN EL PNV E IU, BOCACHANCLA, no hablo de supuestos, solo del anterior gobierno. Pq hablas de lo que no sabes? hala, vuelve al cole.
De todas todas para tener un alcalde de la mayoría de los vascos no debería ser un lehendakari del pnv ni del psoe, directamente no debería de haber lehendakari: Votantes 1.148.697 Abstención 627.362
Los votantes emiten su opinion, los no votantes no, asi que NO eres libre de interpretarla de ninguna manera.
Lo que no es legitimo es un lehendakari fruto de la exclusion electoral por su partido de mas de el 10% de los votos y la postelectoral de mas del 50% de los emitidos y que lo unico que hace es poner banderas de españa y marginar al euskera -hasta el concierto tuvo que negociarlo el PNV con el PSOE en madrid pq el PSE estaba ocupado poniendo banderas de españa-
#93#91 Sin embargo parece ser que los votantes nulos si emiten su opinión y tu SI eres libre de interpretarla (para decir que votan izquierda abertzale)
#94#93 Bueno, mas que nada he extrapolado de las votaciones en las que SI se han podido presentar.... No me he fijado en los votos nulos (aunque suelen coincidir en porcentaje)...
La fabrica nacional de clavos ardiendo te da las gracias por aferrarte a sus productos...
El lehendakari actual es extraño a euskadi. Solo se puede esperar de el una cosa: que se vaya.
PD: Eres un votante de IU payaso? yo soy informatico. Y si, creo que preferirian al PNV que a esta panda de FACHAS que lo unico que hacen es demostrar lo fachas que son y que pueden serlo mas a cada momento... o al menos eso espero...
#95#85 Indefensión para los acusados, posiblemente con la excusa de "proteger" al abogado de oficio.
Ahora parece ser que cuando te detienen dicen: "Tienes derecho a guardar silencio. Tienes derecho a un abogado, aunque lo elegiremos nosotros y ni siquiera lo podrás ver..."
www.javierortiz.net/voz/egunkaria/faq-del-caso-egunkaria 
www.publico.es/espana/278065/euskadi/moviliza/juicio/egunkaria
Los cinco acusados reciben el apoyo de personalidades de la sociedad vasca
Varios representantes de las formaciones nacionalistas respaldarán en Madrid a los imputados en el 'caso Egunkaria'
www.lasprovincias.es/20091215/mas-actualidad/sociedad/representantes-f
Diputados y personas vinculadas a sectores sociales, sindicales y culturales mostrarán su "total apoyo" a los cinco encausados, todos ellos directivos de este periódico en euskera que fue clausurado en 2003 por su presunta relación con ETA
Haiez gain, euskalgintzako eta komunikabideetako hainbat lagun joan dira gaur goizean Madrilera autobusean, auzipetuei babesa ematera. 3:45ean atera dira Euskal Herritik Joan Mari Larrarte (EKTko kontseilari ordezkaria), Koldo Tellitu (Euskal Herriko Ikastolen Konfederazioko lehendakaria), Xabier Mendiguren (Kontseiluko idazkari nagusia), Mariano Ferrer (kazetaria), Joan Mari Irigoien (idazlea), Paulo Agirrebaltzategi (euskaltzalea), Mertxe Mujika eta Edurne Brouard (AEK), Jasone Mendizabal (Topagunea), Olatz Osa eta Jon Jaka (Elkar), Paul Bilbao (Behatokia), Igone Lamarain (EHE), Patxi Salaberri (Idazleen Elkartea), Xabier Eizagirre (Jakin), Ainara Larrañaga (Elhuyar), Jon Irazabal (Gerediaga), Kepa Sarasola (UEU), Arantxa orbe (Hik hasi), Nestor Martinez (Sortzen Ikasbatuaz), Gari Berasaluze (Bertako Hedabideak)...
www.berria.info/albisteak/37998/Itzuliko_gara.htm
Espainiako Poliziak ez die auzitegi atarira iristen utzi; aldameneko kale batera eraman dituzte.
Resumen: Se enumeran personalidades vascas que acompañan en el viaje a los acusados. La policía no les ha dejado llegar a la audiencia; los han llevado a una calle próxima.
La Policía ha dejado entrar a la audiencia a doce personas. Han entrado, Zubizarreta, Urizar, Muñoz, Etxaide, Mendiguren, Tellitu, Larrarte, Ferrer, Juaristi, Jaka, Osa y otro más.
Polizia 10:30ak pasatxo beste denak identifikatzen hasi da, "baimendu gabeko elkarretaratzean parte hartzeagatik". Amezketa EAko kideak kexua agertu die poliziei horregatik.
P.D. Iré traduciendo las actualizaciones de Berria en la medida de lo posible
Acabamos de hacer una concentración en mi universidad, esperemos que el sentido comun y la justicia ganen.
Lo sigo considerando un argumento válido para rebatir el suyo.
Era el unico diario en Euskera.
search.twitter.com/search?q=%23egunkaria
#Egunkaria #libre !!!
edit:
seguimiento de www.berria.info (eu)
Atribuir a mi frase "el juez instructor Juan del Olmo, quien ordenó el cierre, ya está fuera del caso" intenciones de dar a entender que lo han echado del caso es precipitado y malintencionado.
Si esa hubiese sido mi intención habría escrito "el juez instructor Juan del Olmo, quien ordenó el cierre, ya ha sido apartado del caso".
Me habéis prejuzgado y sentenciado por algo que ni he dicho, ni he querido decir. Pero lo atribuiré a la brevedad de mi comentario, por no crear controversia.
El caso ya ha sido instruído, y ayer comenzó el juicio. Juicio que se celebra por la insistencia de la AVT y Dignidad y Justicia en mantener sus acusaciones, pese a que la Fiscalía pidió el archivo del caso hace ya 3 años.
Juan del Olmo ha terminado su trabajo y ahora llega el turno del tribunal que preside Javier Gómez Bermúdez, quien tendrá que determinar, a la vista de las pruebas presentadas, si la relación de subordinación entre Egunkaria y ETA era real.
Esa determinación no la puede hacer el juez de instrucción, ni tampoco puede actuar como acusación, primero por el principio de presunción de inocencia, y segundo porque eso es cosa de la Fiscalía y de las acusaciones particulares, si se hubiesen presentado, como es el caso.
Lo dicho, niego la mayor de "estar manipulado" o de "pretender manipular" y puntualizo aún más mi argumento para evitar interpretaciones personales, y para seguir enfrentándolo al argumento original de p11951 en el sentido de que el juez instructor Juan del Olmo asoció ETA con Egunkaria.
fiscalia,no ejerce acusación.
dignidad y justicia, acusación popular (de ultraderecha)
asociación de victimas del terrorismo, la misma que dirigía Francisco José Alacaz y que consiguió dinamitar el valor moral del mensaje de las victimas
twitter.com/alaskibar
Prácticamente está trascribiendo las preguntas del juicio. En euskera.
Asco de sistema judicial, asco de fuerzas de seguridad, asco de gobierno, asco de oposicion, asco de politicos ¡ASCO DE PAIS!
Releed el comentario. Con una lectura más deberiais tener suficiente.
¿Te suena lo de presuncion de inocencia?
Te sales del tema e intoxicas intentando mezclar a los que discrepan con ETA para deslegitimarlos.
www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=206783
Olano (diputado general de Guipúzcoa) cree que el cierre de Egunkaria fue una acción dirigida contra Euskal Herria
ecodiario.eleconomista.es/legislacion/noticias/1772867/12/09/Olano-cre
Gobierno vasco cree que "una justicia lenta puede dejar de ser justa"
www.europapress.es/euskadi/noticia-gobierno-vasco-cree-justicia-lenta-
Aparte de lo que ya ha dicho demr #40, has comparado y equiparado la actuación de ETA con la actuación del Estado de Derecho...
Tu mismo
Entiendo. Algo que sea irrelevante es un insulto. Dejando a un lado la evidente tonteria que esto significa, espero y deseo que pidas perdon a estos humildes votantes. Que aunque pocos, tienen su dignidad como para ser tachados de irrelevantes:
meneame.net/story/poca-participacion-consultas-sobre-independencia-cata
¿De que hablas? Te digo que he dejado de leer en tu insulto a Egunkaria y me vienes con esto.
Por otro lado, escribes con una grandeza que parece que seas mas que los demas, baja un poco el tonito y no desmerezca la base fundamental de meneame, el karma. Que si no te importa, como parece que dices, ¿por que hablas de ello?
www.europapress.es/nacional/noticia-egunkaria-pp-pide-explicaciones-de
PNV y ERC: "El 'caso Egunkaria' es un atentado contra la libertad de expresión"
www.20minutos.es/noticia/588512/0/egunkaria/eta/juicio/
Pero un juicio lento, como este, puede ser injusto pq aunque salgan absueltos el periodico ya ha sido cerrado por las deudas acumuladas durante estos 7 años cerrado sin juicio...
Con lo cual DE FACTO se ha cerrado un periodico sin juicio.
Lo cual no es ni justo ni es algo que pase en una democracia.
Asi que ya ves que todo esta unido y si es la base fundamental de meneame.
De todas formas no has contestado, ¿de que hablabas? No era para mi tu comentari, ¿verdad? No tenia nada que ver con lo que yo decia.
Lo que me jode es que me suena a escurrir el bulto y cómo dice #52 lo que no han querido es mojarse. Vamos, que si salen absueltos (creerán que han quedado bien, por lo que tú dices), pero si no es así, ellos realmente no han dicho nada...
Y eso que es el gobierno de "todos los vascos"... lo dicho, vergonzoso.
Pues eso. (gracias #44). Para la gente que en #38 ve solo lo que quiere ver.Empiezo:
#40 "Tienes razón... que ETA mate a un joven concejal justifica que se torture a gente inocente.."
-->"yo te podría responder" Primera persona del subjuntivo, sobre otro posible que sería la respuesta a una respuesta que no conozco y que es Zabal y no yo quién tendría que dar. Si de ahí lees que justifico la tortura es que lees lo que quieres.
#42 "Ya, dices, pero no dices. Hasta que no te demuestre lo contrario a Zabal le producen escalofrios unas cosas si y otras no.
¿Te suena lo de presuncion de inocencia? "
-->Me suena y la aplico. Por eso ves una pregunta directa y no una oración enunciativa.
#43 " A lo mejor no es una cuestión de comprensión lectora, sino de sentido común."
-->Como veo que de sentido común andas sobrado pero no de comprensión lectora te diré que sin huevos no puedes hacer una tortilla.
#46 "No sé que pretendes preguntándole eso a #35 no te interesa discutir sobre el caso Egunkaria... parece que te interesa más arremeter contra los que denuncian irregularidades relacionadas con este caso.Te sales del tema e intoxicas intentando mezclar a los que discrepan con ETA para deslegitimarlos. "
-->Ya que me asignas pensamiento, ideología e intención voi a hacer lo mismo contigo. Me da la impresión de que vais de autocríticos, para vuestra consciencia solo hay hechos, los analizais objetivamente y llegais a conclusiones irrevocables. Aunque vais a las manifas de la izquierda abertzale decis que no sois izquierda abertzale, que solo vais a denunciar hechos irrevocables. Os traen al pairo las naciones y los nacionalismo y sin embargo cuando alguien os toca el pueblo vasco saltais como resortes. Las banderas no os gustan y sin embargo si alguien menciona la ikurrina le saltais al cuello. Desestimais la violencia y la guerra firme y cláramente y sin embargo cuando la ejerce alguien relacionado la obviais. Sois capaces de ver agravios en cualquier lado y nunca lo sois de ver los que vosotros producis.
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Cierto no me interesa discutir sobre el caso egunkaria. Es prácticamente seguro que hubo tortura y que el cierre fué erróneo. Creo en el testimonio de Martxelo Otamendi. Al menos de momento hay más pruebas a favor suya que en contra. Lo que al menos es irrefutable para mi gusto es que es un buen periodista.
www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Egunkaria/elpepiesppvs/20091215elpv
La libertad de información es uno de los pilares de cualquier democracia. Siempre será condenable que el terrorismo actúe contra la prensa, pero que la iniciativa de los cierres parta desde los poderes del Estado, con independencia de las posibles responsabilidades penales en las que determinados individuos hayan podido incurrir, nos hace retrotraernos a tenebrosos tiempos pasados que ya creíamos felizmente superados. Bastante tienen los pobres periódicos con sobrevivir a la que está cayendo.
Editorial - La consumación de un atropello
www.noticiasdegipuzkoa.com/2009/12/15/opinion/editorial/la-consumacion
Hoy no solo estarán sentados en el banquillo los directivos de "Egunkaria", sino el supuesto estado de derecho español que no ha sido capaz de impedir que se avasalle a ciudadanos inocentes.
Primero considera que al escribir sobre algo que la mayoría de las personas ignoran hay que medir muy bien las palabras para no dar lugar a equívocos, y a continuación reconoce que en su primer comentario se limitó a escribir el nombre de un juez instructor, cuya encomienda es tan solo instruir, no probar, ni juzgar, ni dictar sentencias, y lo deja caer como respuesta a un comentario anterior acerca de troles asociando Egunkaria con ETA.
Si realmente es capaz de argumentar razonadamente que ese "inocente" y "escueto" comentario no es susceptible de generar equívocos entre la mayoría de personas que ignoran el proceso de instrucción de un Procedimiento, entonces me quitaré el sombrero ante usted, pues no cabrá duda de que me encuentro ante un profesional de la política o la abogacía.
Mientras tanto, seguiré convencido de que el comentario de marras pretendía explotar la ignorancia que usted presupone a la mayoría de lectores, y que tanto se esfuerza en subrayar.
Igualmente nos dicen, que la telebision ha mejorado desde que estan ellos : informaciones parecían "más propias de anteriores equipos directivos del ente que del actual"
Menos mal que ETB ahora ya no esta politizada por separatistas...
PP, esta claro lo que buscan...
... Y eres tú el primero en aparecer en #3
P.D. Vamos a tratar de ser constructivos y utilizar los comentarios para aportar información sobre el meneo para poder comentarla entre todos. Dejemonos de rencillas personales y evitar provocaciones gratuitas.
www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93EntradaEleccion.jsp?idioma=C&codele
Te reprocho que llames irrelevante y panteflillo y te inventas lo del voto irrelevante, me reprochas una noticia que he votado irrelevante pero no me lo explicas hasta ahora.
Me parece que te cocinas las cosas en tu cabeza y te lias solo.
Explicale al administrador tu teoria para que quite el sistema de votos. O si no escribe en barrapunto.com que no tienes votos.
Si crees que izquierda unida (supuesta izquierda constitucionalista-federalista) hubiera preferido al Pnv (supuesta derecha nacionalista) en el poder antes que en el psoe (supuesta izquierda constitucionalista-centralista) es aceptable, si no bajaría en un 3.5% a un 48%.
¿Verdad que suena muy diferente un 48% de un 56%?
Luego también está el tema de que por alguna razón parece que un gobierno del pnv si hubiera sido el de todos los vascos. Sin contar que la propia izquierda abertzale también quedaría excluida en ese caso o que no sabes seguro si Aralar o Ea le hubieran apoyado. Hace falta recordar que anteriormente el Pnv gobernó gracias a la decisión de Pctv en su momento de que la mitad de sus representantes votaran a favor y la otra mitad en contra.
De todas todas para tener un alcalde de la mayoría de los vascos no debería ser un lehendakari del pnv ni del psoe, directamente no debería de haber lehendakari:
Votantes 1.148.697 Abstención 627.362
-->La pregunta interesante (pregunta eh, luego no terjiverseis) es por que siendo el lehendakari del 50% de los vascos no es el lehendakari de todos los vascos y si hubiera ganado el pnv con el mismo 50% sí sería el lehendakari de todos los vascos. (continuación del penúltimo párrafo de #58 )
Está contestando el primer Guardia Civil, instructor del caso Egunkaria, a las preguntas de la defensa. Se muestra dudoso en las respuestas y en a la mayoría de preguntas contesta con un "no me acuerdo".
Mis mas absoluto apoyo a egunkaria.
¿Os dáis cuenta de la indefensión que supone eso?
Si hubiese salido el pnv sí sería el lehendakari de todos los vascos? Aún habiendo un 40% al que no representa? Lopez no es legítimo? Entonces las otras veces que se han puesto obstáculos a la izquierda abertzale el lehendakari elegido no fué legítimo? Entonces no lo han sido ni Ibarretxe ni Ardanza?
Repito
"
De todas todas para tener un alcalde de la mayoría de los vascos no debería ser un lehendakari del pnv ni del psoe, directamente no debería de haber lehendakari:
Votantes 1.148.697 Abstención 627.362 "
www.neues-deutschland.de/artikel/161168.gerechtigkeit-erwarte-ich-nich
Reportaje en periódico de EEUU
www.theolympian.com/northwest/story/1071888.html
Si crees que izquierda unida (supuesta izquierda constitucionalista-federalista) hubiera preferido al Pnv (supuesta derecha nacionalista) en el poder antes que en el psoe (supuesta izquierda constitucionalista-centralista) es aceptable, si no bajaría en un 3.5% a un 48%.
Te suena el tripartito? PUES AHI ESTABAN EL PNV E IU, BOCACHANCLA, no hablo de supuestos, solo del anterior gobierno. Pq hablas de lo que no sabes? hala, vuelve al cole.
De todas todas para tener un alcalde de la mayoría de los vascos no debería ser un lehendakari del pnv ni del psoe, directamente no debería de haber lehendakari:
Votantes 1.148.697 Abstención 627.362
Los votantes emiten su opinion, los no votantes no, asi que NO eres libre de interpretarla de ninguna manera.
Lo que no es legitimo es un lehendakari fruto de la exclusion electoral por su partido de mas de el 10% de los votos y la postelectoral de mas del 50% de los emitidos y que lo unico que hace es poner banderas de españa y marginar al euskera -hasta el concierto tuvo que negociarlo el PNV con el PSOE en madrid pq el PSE estaba ocupado poniendo banderas de españa-
La fabrica nacional de clavos ardiendo te da las gracias por aferrarte a sus productos...
El lehendakari actual es extraño a euskadi. Solo se puede esperar de el una cosa: que se vaya.
PD: Eres un votante de IU payaso? yo soy informatico. Y si, creo que preferirian al PNV que a esta panda de FACHAS que lo unico que hacen es demostrar lo fachas que son y que pueden serlo mas a cada momento... o al menos eso espero...
Ahora parece ser que cuando te detienen dicen: "Tienes derecho a guardar silencio. Tienes derecho a un abogado, aunque lo elegiremos nosotros y ni siquiera lo podrás ver..."