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La familia Rato quebró dos bancos en los años sesenta

El padre y el hermano de Rodrigo Rato, actual presidente de Bankia, antigua Caja Madrid y Bancaja, entre otras, quebraron dos bancos en los años sesenta. A más de uno le puede entrar el pánico al recordar las andanzas del padre y el hermano del presidente del nuevo conglomerado bancario, Ramón Rato y Rodríguez San Pedro y Ramón Rato Figaredo. Los dos acabaron en la cárcel el 2 de noviembre de 1966, cuando un auto del juez Antonio Sánchez del Corral y del Río ordenó la detención de ambos familiares.
etiquetas: rato, banco, quiebra
negativos: 11   usuarios: 568   anónimos: 1217  
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  1. #1   El no iba a ser menos.
    293  votos: 33   link
    el 07-05-2012 14:24 UTC por alfanore85 alfanore85
  2. #2   Ya estamos esperando ver dónde le colocan.

    ¡No hay cuarto malo!
    44  votos: 3   link
    el 07-05-2012 14:25 UTC por natrix natrix
  3. #3   De casta le viene al galgo a la rata
    256  votos: 28   link
    el 07-05-2012 14:25 UTC por anxosan anxosan
  4. #4   Al menos acabaron en la cárcel... Algo me dice que Rato no seguirá el mismo camino.
    537  votos: 59   link
    el 07-05-2012 14:27 UTC por jacarandosa jacarandosa
  5. #5   Será entonces por predisposición genética. ¿No hay algún tipo de "vacuna" para eso? Bueno sí, la vasectomía realizada con guillotina.
    55  votos: 6   link
    el 07-05-2012 14:27 UTC por --311685-- --311685--
  6. #6   Como dice el refran "de tal rata, tal ratilla"
    52  votos: 5   link
    el 07-05-2012 14:29 UTC por alfanore85 alfanore85
  7. #7   #0 ¿Por qué un artículo de hace un año hablando sobre algo de hace 50 años está en actualidad?
    -21  votos: 21   link
    el 07-05-2012 14:29 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  8. #8   #4 Es posible que si, con la indemnización que se lleva podría comprarse su propia carcel

    Preso si que no va, pero como dueño puede
    47  votos: 4   link
    el 07-05-2012 14:30 UTC por danic danic
  9. #9   #7 Quizá por tener que ver directamente con una noticia actual
    102  votos: 8   link
    el 07-05-2012 14:30 UTC por danic danic
  10. #10   #7 Porque desde hace un rato #RodrigoRatoFacts es trendic topic
    41  votos: 3   link
    el 07-05-2012 14:31 UTC por --311685-- --311685--
  11. #11   #7 Preguntalé a este, que "algo habrá hecho" últimamente:  media
    133  votos: 13   link
    el 07-05-2012 14:32 UTC por jineteapocalipsis jineteapocalipsis
  12. #12   No ha dos sin tres
    44  votos: 3   link
    el 07-05-2012 14:33 UTC por consuerte76 consuerte76
  13. #13   Además de martirizarnos día a día con una infame radio.
    18  votos: 0   link
    el 07-05-2012 14:34 UTC por Barrabass Barrabass
  14. #14   Esto con Franco no pasaba, bueno, si pasaba. Que cosas.
    37  votos: 3   link
    el 07-05-2012 14:35 UTC por eloso eloso
  15. 40  votos: 3   link
    el 07-05-2012 14:35 UTC por jineteapocalipsis jineteapocalipsis
  16. #16   Acaba de dimitir. Ahora se verá si la gestion que ha hecho es para llevarlo a los tribunales, pero no por lo pudieron hacer sus familiares. Por favor un poco de sensatez, para eso está la justicia.
    25  votos: 2   link
    el 07-05-2012 14:36 UTC por Grini Grini
  17. #17   Bea va a implosionar xD  media
    396  votos: 41   link
    el 07-05-2012 14:39 UTC por disconubes disconubes
  18. #18   #17 Que bueno!
    41  votos: 2   link
    el 07-05-2012 14:39 UTC por jineteapocalipsis jineteapocalipsis
  19. #19   Lo mismo es una enfermedad. Hay pirómanos, y quebradores de bancos.
    43  votos: 3   link
    el 07-05-2012 14:40 UTC por TroppoVero TroppoVero
  20. #20   #15 ¿Un meneo de 2007? En esa época había más flexibilidad con las normas.

    Yo lo decía por el bien de la noticia. Si la categoría no es correcta, recibirá negativos en consonancia. Pero bueno, allá el que la envío.
    54  votos: 8   link
    el 07-05-2012 14:40 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  21. #21   #20 Según tú que la debo poner ¿en "historia"? :-D
    31  votos: 2   link
    el 07-05-2012 14:41 UTC por jineteapocalipsis jineteapocalipsis
  22. #22   Conviene echar mano a la hemeroteca, no veo que tiene de malo, además con mayor o menor flexibilidad... la cagaron.
    29  votos: 1   link
    el 07-05-2012 14:42 UTC por piton piton
  23. #24   #21 Hombre, una noticia sobre algo que ocurrió hace 50 años, que habla sobre entidades bancarias que ya no existen y sobre personas fallecidas pues lo lógico es que vaya en historia.
    43  votos: 5   link
    el 07-05-2012 14:45 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  24. #25   #24 tal vez no existan por algo xD . Sí , parece que de raza le viene al galgo...

    Que bajón del olimpo el de rato, desde sus tiempos en el FMI y cuasi aspirante a la presidencia del gobierno, animalito...
    24  votos: 1   link
    el 07-05-2012 14:48 UTC por piton piton
  25. #26   ¡Ah!, o sea, que de casta le viene al galgo. :-D
    8  votos: 0   link
    el 07-05-2012 14:52 UTC por seinem seinem
  26. #27   #0 ¿quieres que te lo cambie de categoria a historia?
    25  votos: 1   link
    el 07-05-2012 14:55 UTC por orion1988 orion1988
  27. #28   #27 Como desees. A mi me da igual la categoría en la que esté, lo que me parece interesante es que se divulgue este hecho, que es un hecho que recobra actualidad por lo sucedido en las últimas horas. ¿Eso servirá para los que retiren los negativos por "antigua"? :-D
    20  votos: 1   link
    el 07-05-2012 14:57 UTC por jineteapocalipsis jineteapocalipsis
  28. #29   Bah! eso no es na!

    Quedan bancos para Rato...

    :-D :-D :-D :-D
    144  votos: 15   link
    el 07-05-2012 15:17 UTC por mencabrona mencabrona
  29. #30   Nadie ha pensado que ¿los cargos se dan por enchufe? Padre Hijo y luego otro más.
    6  votos: 0   link
    el 07-05-2012 15:27 UTC por Usuario_anonimo Usuario_anonimo
  30. #31   Ójala les hubiese dado por el sacerdocio jejejejeej
    7  votos: 0   link
    el 07-05-2012 15:29 UTC por guitto guitto
  31. #32   Son sus costumbres y hay que respetarlas.
    29  votos: 3   link
    el 07-05-2012 15:30 UTC por jodo_petaka jodo_petaka
  32. #33   existe una correlacion entre inutilidad y exito economico? hay algun estudio serio al respecto?
    gracias de entremes
    14  votos: 0   link
    el 07-05-2012 15:32 UTC por moraitosanlucar moraitosanlucar
  33. #34   Y cuando lo contabas hace 5 o 6 años estabas loco. De aquellos lodos vienen estos barros.
    13  votos: 1   link
    el 07-05-2012 15:32 UTC por Socavador Socavador
  34. #35   Ahora entiendo mejor lo de "tal palo, ta astilla".
    6  votos: 0   link
    el 07-05-2012 15:32 UTC por kivara kivara
  35. #37   O sea, que tenemos quiebras para Rato
    10  votos: 0   link
    el 07-05-2012 15:40 UTC por Endor_Fino Endor_Fino
  36. #38   #31 y por el celibato
    7  votos: 0   link
    el 07-05-2012 15:41 UTC por portera portera
  37. #39   Rato tiene mucha parte de culpa, pero el resto de "caudillos" de el resto de cajas que componen bankia tambien son responsables. Por ejemplo el antiguo consejero delegado de Caja Segovia se lleva 6 kilazos de indemninzacion, los de caja avila mas de lo mismo, y los de bancaja y banco de valencia....
    16  votos: 1   link
    el 07-05-2012 15:42 UTC por thorpedo thorpedo
  38. #40   Quebraron los bancos pero sus patrimonios crecieron un rato.
    19  votos: 2   link
    el 07-05-2012 15:42 UTC por Miguel_Martinez_1 Miguel_Martinez_1
  39. #41   #4 Es que esto de la cárcel para los grandes timadores y chorizos ahora ya no se lleva...
    32  votos: 2   link
    el 07-05-2012 15:42 UTC por CrashOverride CrashOverride
  40. #42   Nobleza obliga.
    7  votos: 0   link
    el 07-05-2012 15:49 UTC por Nabuconodosorcito Nabuconodosorcito
  41. #43   Siempre me viane a la memória y me gusta repetir...
    Como consecuencia del descubrimiento de esa serie de irregularidades, la acusación solicitó para el presidente del Banco de Santander, Emilio Botín, "un total de 170 años de prisión y una multa de 46.242.233,92 euros (7.694.060.334 pesetas), además de una responsabilidad civil de 84.935.195,86 euros (14.132.027.499 pesetas), que es el perjuicio causado con su actuación a la Hacienda Pública".
    Pues bien, el diario El País informaba el 27 de mayo de 2008 que para defenderse de la acusación de supuestos favores a ese banco, el ex ministro de economía Rodrigo Rato presentó un escrito de la ex-Secretaria de Estado de Justicia y luego Vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, "en la que ésta pidió el 25 de abril de 1996 que se cursaran al Abogado del Estado "instrucciones" sobre su actuación en el caso de las cesiones de crédito", concretamente, pidiendo que no se dirigiera "acción penal alguna por presunto delito contra la Hacienda Pública, contra la citada entidad bancaria o sus representantes". Gracias a lo cual, su presidente ni siquiera fue juzgado por esas actuaciones.
    ¿Alguien puede pensar que el presidente del Banco de Santander se libró de dar cuenta de esas actividades por otra razón distinta a la de ser el banquero más rico y, precisamente, por ello, más poderoso de España?
    101  votos: 12   link
    el 07-05-2012 15:50 UTC por ArdiIIa ArdiIIa
  42. #44   #17

    Yo pensaba que los bots de internet no eran para trolearlos, fijate tu ... :troll:
    9  votos: 0   link
    el 07-05-2012 15:51 UTC por jrz jrz
  43. #45   No hay problema ya le inyectamos lo que haga falta a Bankia, ¿a que si Rajoy..?
    6  votos: 0   link
    el 07-05-2012 15:58 UTC por gotadeagua gotadeagua
  44. #46   Y lo más curioso es que dentro de 20 años algún hijo de Rato continuará la tradición...
    16  votos: 1   link
    el 07-05-2012 15:58 UTC por Azken Azken
  45. #47   ¿Quién modera en menéame? solo se publican noticia en contra del actual gobierno pepero o dais la imagen de que el país esta al borde de la rebelión, después sales a la calle medio acojonado y ni mucho se palpa el ambiente que comentáis aquí todos los días ¿donde estábais durante 8 años cuando todo se iba a la mierda?
    15  votos: 1   link
    el 07-05-2012 15:59 UTC por luis_luis luis_luis
  46. #48   #47 Nadie modera, sube a portada lo que promocionamos los usuarios y que no viole las normas de uso.
    29  votos: 1   link
    el 07-05-2012 16:01 UTC por disconubes disconubes
  47. #49   De casta le viene al galgo.

    El refranero español tiene una frase para cada ocasión. Es impresionante.
    6  votos: 0   link
    el 07-05-2012 16:02 UTC por Orzowei Orzowei
  48. #50   #21 Es que, en mi opinión, la labor de meneame no es funcionar como una hemeroteca.
    Si vamos a tomar como hábito rescatar artículos antiguos que se puedan aplicar a situaciones anteriores, al final se puede crear confusión entre los usuarios.

    Deberías escuchar el consejo de @angelitoMagno :-)
    13  votos: 0   link
    el 07-05-2012 16:04 UTC por hamahiru hamahiru
  49. #51   Pero para eso ya tengo yo a la ser,la cope, onda cero, el país, el mundo...
    6  votos: 0   link
    el 07-05-2012 16:04 UTC por luis_luis luis_luis
  50. #52   Donde debería de acabar su hijo si no tuviese el apoyo Pepero
    13  votos: 0   link
    el 07-05-2012 16:05 UTC por fernandoar fernandoar
  51. #53   Vaya con el Rodri Gorrato...
    6  votos: 0   link
    el 07-05-2012 16:06 UTC por --297614-- --297614--
  52. #54   Economía liberal: si ganamos dinero no queremos que nos cobren impuestos ya que ganamos más por ser más inteligentes y no por tener contactos ni poder político (ironía) PERO si perdemos queremos que nos rescanten con dinero público de los impuestos de los trabajadores...

    Esta es la dictadura de los inútiles que han encontrado en la forma de engañar a la gente diciéndoles que ellos ganan más porque son mejores.
    31  votos: 3   link
    el 07-05-2012 16:07 UTC por --319457-- --319457--
  53. #55   #4, Pregunte usted: asistente.bankia.es/Response/Bea.jsp

    /cc #17.
    5  votos: 1   link
    el 07-05-2012 16:07 UTC por difusion difusion
  54. #56   Por qué está esto en la sección de cultura y tecnología? :-S
    18  votos: 1   link
    el 07-05-2012 16:07 UTC por --289179-- --289179--
  55. #57   A cuanta gente conozco q vota al PP porque en tiempos de crisis "la derecha ha demostrado que sabe gestionar mejor la economía". Para mear y no echar gota
    16  votos: 1   link
    el 07-05-2012 16:14 UTC por vindio vindio
  56. #58   De la Wikipedia:
    "En 1967 ejecuta un crédito de cuatro millones ochocientas mil pesetas a Nicolás Franco, hermano de Francisco Franco quince días después se le embarga el banco y fue encarcelado por tres años y multado con 176 millones de pesetas por sacar dinero a Suiza lo que entonces estaba penado. Litigó contra el Estado recuperando las propiedades embargadas."

    es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Rato

    Es decir, terminó en la cárcel no por ser un ladrón, sino por meterse con la familia del dictador. Y además, por si la historia no tiene un origen tan idílico como lo pintaban, resulta que al final recuperó parte o todo (no queda claro).

    Por si alguien se pensaba que "hasta con Franco se hacían mejor las cosas"
    101  votos: 9   link
    el 07-05-2012 16:18 UTC por navi2000 navi2000
  57. #59   #17 Sencillamente genial !!!! xD
    33  votos: 1   link
    el 07-05-2012 16:25 UTC por mitrofan_oso mitrofan_oso
  58. #60   #1 #16 Él no ha quebrado Bankia, no es quien la ha descapitalizado...
    #4 Como que él no ha quebrado Bankia.
    10  votos: 0   link
    el 07-05-2012 16:36 UTC por strel strel
  59. #61   De raza le viene al galgo. Ya estaba puesto (#3).
    11  votos: 0   link
    el 07-05-2012 16:44 UTC por elhumero elhumero
  60. #62   #39 ¿En qué tiene la culpa Rato? Bankia era un SIP de cajas con problemas que crearon sus respectivos administradores y que Rato presidió sacandola a bolsa para captar capital, que no ha sido suficiente. Insisto ¿de qué es culpable Rato?
    De hecho su dimisión podría tener más que ver con su oposición a fusionarse con la Caixa www.elconfidencial.com/economia/2012/01/18/rato-se-resiste-a-la-fusion
    37  votos: 3   link
    el 07-05-2012 16:44 UTC por strel strel
  61. #63   #58 Menos mal que alguien se molesta en verificar el artículo. :-)
    20  votos: 1   link
    el 07-05-2012 16:50 UTC por pinkix pinkix
  62. #64   #50 Yo creo que todo reside en la vinculación a la actualidad de lo que se rescata. Está claro que no puedes tirar de hemeroteca para contar una cosa que no tiene nada que ver con la actualidad, pero estamos en otro caso muy diferente. Esta noticia interesa a la gente por la actualidad de Bankia y lo demuestra los votos recibidos. En la portada hay otra destacada que rescata un fragmento del debate Rubal-joy de hace unos meses y no por ello deja de volver a ser de actualidad debido al reciente anuncio de la enchufada de dinero público que le van a meter a Bankia y las últimas declaraciones del bocachancla.
    15  votos: 0   link
    el 07-05-2012 16:59 UTC por jineteapocalipsis jineteapocalipsis
  63. #65   Por cierto que tengo bastantes dudas sobre la versión de este artículo #58 #63... aquí www.opuslibros.org/html/Ruedo_Iberico20.htm encuentro otra con bastantes más matices y conclusiones diferentes, realmente interesante:

    "... “Los bancos Siero y Murciano pasaron conjuntamente a poder de RUMASA.” El caso de estos bancos siembra muchas dudas pues no queda claro el mecanismo de adjudicación de los mismos a RUMASA (hubo otros postores) y existía un proceso judicial pendiente.

    “En los primeros meses de 1966 el banco de Siero (domiciliado en Pola de Siero, Asturias) era propiedad de Ramón Rato y Rodríguez San Pedro (el banco Murciano era propiedad de la familia Rato). Habiendo éste sido denunciado ante el Juzgado de Delitos Monetarios por supuestas irregularidades en exportación de divisas, fue condenado por dicho tribunal a fines de 1966 a tres años de prisión, que ha cumplido, y a 160 millones de pesetas de multa, haciendo responsable subsidiario del pago al banco de Siero. Estos hechos indujeron a los depositantes de estos bancos –Siero y Murciano- a retirar sus fondos, lo que provocó la suspensión de pagos en 1967.”

    “El sr. Rato disconforme con esta condena por considerar que había obrado correctamente, recurrió al Juzgado de Primera instancia número 29, abriendo un sumario contra los jueces titular y sustituto del Juzgado especial de delitos monetarios.

    Por otra parte presentaba en el Juzgado número 16 de Madrid (3 de julio de 1970) por medio de su representante legal y tras varios actos de conciliación sin efecto, una demanda de juicio declarativo de mayor cuantía contra el banco de España y los señores navarro Rubio (Opus), Espinosa San Martín (Opus), Lacalle Leloup y Olarriaga Pujana. El sr. Rato demandaba una indemnización de 115 millones de pesetas en concepto de daños y perjuicios por actos u omisiones no dolosas de los demandados en relación a las suspensiones de los bancos antedichos, y su posterior compra por Financiera RUMASA S.A, ya que Rato poseía buenas razones para suponer que había habido una íntima colaboración entre RUMASA y las autoridades financieras del país, para ceder a precio de saldillo los Bancos de Siero y Murciano, a la vez que RUMASA obtenía un crédito a muy bajo interés para acceder a la compra de los mismos.”

    ¡Viva y viva la santificación del trabajo! Así se santifica cualquiera … Leyendo estas cosas, entiendo mejor que nunca aquello de la “filiación divina”, mucho mejor que en mis obligadas meditaciones

      » ver todo el comentario
    45  votos: 4   link
    el 07-05-2012 17:10 UTC por strel strel
  64. #66   España un pais de banco y de bares. Creo que ya lo ponen en las guias turisticas. Cuanto hay que robar para alimenentar a los banqueros. Lo mas normal es que quiebren...

    Un pueblo que tenia 3 cajas a pasado a tener 5 o 6 en estos años.
    No queda pan para todos.
    6  votos: 0   link
    el 07-05-2012 17:46 UTC por lucas.rosillofuste lucas.rosillofuste
  65. #67   Yo haría un real decreto. Quien quiebre un banco no podrá dirigir ningún otro ni sus 56 futuras generaciones.
    6  votos: 0   link
    el 07-05-2012 17:49 UTC por --55363-- --55363--
  66. #68   La culpa de Rato y de Blesa ¿nadie se acuerda?, ni uno ni otro son mis favoritos, pero a cada uno lo que le corresponde.
    6  votos: 0   link
    el 07-05-2012 18:14 UTC por Paideia Paideia
  67. #69   La versión de Wikipedia también es algo diferente con respecto a su padre:

    es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Rato#Biograf.C3.ADa

    En 1967 ejecuta un crédito de cuatro millones ochocientas mil pesetas a Nicolás Franco, hermano de Francisco Franco quince días después se le embarga el banco y fue encarcelado por tres años y multado con 176 millones de pesetas por sacar dinero a Suiza lo que entonces estaba penado. Litigó contra el Estado recuperando las propiedades embargadas. Murió en septiembre de 1998 con 91 años.
    29  votos: 2   link
    el 07-05-2012 18:25 UTC por briztak briztak
  68. #70   #14 Al menos en lugar de darles dinero les metían en la cárcel... hemos involucionado.
    38  votos: 4   link
    el 07-05-2012 18:29 UTC por rafaLin rafaLin
  69. #71   Está claro que los Rato lo llevan en la sangre.
    Lástima que este no vaya a pisar la cárcel.
    19  votos: 1   link
    el 07-05-2012 18:38 UTC por PussyLover PussyLover
  70. #72   Quien tuvo retuvo y guardo para la vejez. de casta le viene al galgo,pero este no ira a la cárcel, pero si recibirá una buena indemnización por los servicios prestados
    6  votos: 0   link
    el 07-05-2012 18:45 UTC por bolado69 bolado69
  71. #73   #69 Coincidente con la que he encontrado yo #65
    #71 ¿Por? El no la ha quebrado.
    10  votos: 0   link
    el 07-05-2012 19:17 UTC por strel strel
  72. #74   ya y eva comio del fruto prohibido y Merkel es su descendiente

    #7 bueno hay gente dice que los musulmanes aun tienen que pedir disculpas por "traer la cultura a España" ocho siglos atras
    22  votos: 1   link
    el 07-05-2012 20:27 UTC por drudru drudru
  73. #75   #65 Considero que coincide con lo indicado en #58 pero aporta más detalles. No obstante habría que indagar más sobre ese particular.

    Cronológicamente:

    29 de Octubre de 1966. Ignacio Gutiérrez Ovejero, ex-director del Banco de Siero en Málaga, y luego en Ginebra (Suiza) denuncia el tema.

    15 de Noviembre de 1966. El Banco de Siero no abre sus puertas, que acusa al Banco de España de retirarle su apoyo.

    16 de Noviembre de 1966. El Banco de Siero presenta suspensión de pagos.

    22 de Noviembre de 1966. Posible solución al conflicto del Banco de Siero. La financiera Rumasa parece haber llegado a un acuerdo de compra de las acciones.

    21 de Febrero de 1967. Ramón Rato y Rodríguez San Pedro es condenado por un delito de evasión de capitales.

    22 de Marzo de 1967. El presidente del Banco de Siero apelará contra la sentencia dictada por el Juzgado
    de Delitos Monetarios. El señor de Rato, hijo, también presentará apelación

    Las conversaciones que en noviembre pasado, a raíz de la suspensión de pagos, se llevaron a cabo para adquirir el Banco por la Financiera Rumasa, parece que no prosperaron, ya que la operación no
    fue autorizada por las autoridades competentes.

    23 de Abril de 1967. Las autoridades competentes autorizan la compra del 80% Banco de Siero y el 100% del Banco Murciano por la Financiera Rumasa.

    6 de Junio de 1967. Se especula que el Banco de Siero pasará a llamarse Banco del Norte.

    21 de Junio de 1967. Abre de nuevo el Banco de Siero bajo el nuevo nombre de Banco del Norte.

    Fuente: Periódico la Vanguardia de esas fechas.

    Si se consulta el Diario 16 de fecha 17 de Marzo de 1997:

    La sentencia firme del juzgado Especial de Delitos Monetarios establecía que Ramón Rato creó una «organización clandestina» en Madrid con la finalidad de evadir dinero y divisas a Suiza bajo la cobertura del Banco de Siero, propiedad del patriarca de los Rato. Para ello, fundó una sucursal de su banco en Ginebra bajo el nombre de Banque Siero. La policía descubrió que a través del Banco Siero «se extrajeron un total de 70 millones de pesetas de España que fueron depositadas en diferentes bancos suizos»
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    el 07-05-2012 21:17 UTC por pinkix pinkix
  74. #76   #75 Sí, pero fíjate, la cuestión está en las cifras... en el artículo que linké en #65 dice que la multa es de 160 millones por fugar 70 millones de capitales... entiendo que esos 70 millones son a ocultar para no pagar impuestos, y los impuestos correspondientes serían una fracción de esos 70... por lo tanto la multa es enorme, confiscatoria... todo esto si es que la información es correcta.
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    el 07-05-2012 22:36 UTC por strel strel
  75. #77   #74 Pues que mal cuentan... dado que fue hace 14 siglos...
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    el 07-05-2012 22:46 UTC por strel strel
  76. #79   #76 Cierto, habría que leer la sentencia para aclarar ese punto.
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    el 09-05-2012 08:39 UTC por pinkix pinkix
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