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#7:
#3 #5 ¿En serio?
Mira, podéis estar a favor o en contra de la inmersio, pero comparar a profesores y asociaciones de padres con un nazi genocida... ¿No veis ciertas diferencias?
Si realmente pensáis así... El problema es mas grave de lo que creia, estar "en contra" es valido, pero estas barbaridades... Cojones, que hasta Europa ha tenido que darle el toque a España por acusar de nazi a todo aquel que "les molesta", eso si, sus cachorros con el brazo en alto, esos no son nazis ni fascistas, son solo chiquilladas.
P.D. Para quien no sepa quien era el "animal" con el que nos compara... http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann
(Suerte que no nos llama nazis )
Mira, podéis estar a favor o en contra de la inmersio, pero comparar a profesores y asociaciones de padres con un nazi genocida... ¿No veis ciertas diferencias?
Si realmente pensáis así... El problema es mas grave de lo que creia, estar "en contra" es valido, pero estas barbaridades... Cojones, que hasta Europa ha tenido que darle el toque a España por acusar de nazi a todo aquel que "les molesta", eso si, sus cachorros con el brazo en alto, esos no son nazis ni fascistas, son solo chiquilladas.
P.D. Para quien no sepa quien era el "animal" con el que nos compara... http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann
(Suerte que no nos llama nazis )
Comentarios
No se confundan, no les estoy llamando nazis, les estoy calificando como insensibles y colaboradores necesarios.
Pues por menos de nazi ya ni nos inmutamos.
La comparación con Eichmann no es una comparación con los nazis para cualquier persona medianamente culta que haya leído a la filósofa judía Hanna Arendt, y conozca la teoría de la banalización del mal. También a Arendt la vilipendiaron muchos paletos diciéndole a ella que amparaba las brutalidades de los nazis cuadno escribió ese libro
#11 Cualquier persona medianamente culta debería darse cuenta que compara explícitamente a unos con Eichmann para comparar a los otros implícitamente con los que daban las órdenes a Eichmann.
#12 ¿Has leído a Hanna Arendt?
#14 He leído alguna cosa escrita sobre su obra. Pero ilústrame, hombre, no te cortes.
#15 Hannah Arendt era una discñipula de Martin Heidegger, que fue enviada por un periódico de Nueva York a Jerusalén para cubrir el juicio a Eichmann. Mientras duraba el proceso, Arendt decidió que lo que tenía que contar no era sólo una serie de artículos peridísticos, sino una tesis filosófica más profunda en torno a lo que ella veía en Eichmann y que trascendía mucho más allá del nazismo para entrar en una habitación oscura de la condición humana: la banalización del mal. De estamanera, Arendt decía que Eichmann no era un demonio ni un enfermo, sino sólo un buen funcionario que trató de hacer su trabajo lo mejor posible sin pantearse la idea ética del mal. El contexto, muchas veces, no impide reflexionar sobre la ética d enuestros actos.
El escándalo entre los políticos judíos fue enorme, como podrás imaginar.
#13, diculpa la errata. Lo importante es la aportación filosófica de la idea de mal
#16 Pues teniendo presente esta nueva información que me has dado
reafirmo mi comentario #12.
#17 No entiendo tu comentario. La única manera de ser "Eichmann" es trabajar por la burocracia legal establecida por tus jefes políticos, y no oponerse a ellos. En el caso de Cataluña, la consejería de Educación de la Generalitat ¿no?
#19 En el caso de Cataluña, la consejería de Educación de la Generalitat ¿no?
¿Y en tu región?
Ahora va a resultar que cumplir las leyes es ser funcionario al servicio del mal. En tu región lo hacen muy bien los empleados de Telemandril!
Te recuerdo que el tipo de la noticia critica-insulta a los padres que no impiden que sus hijos aprendan las dos lenguas oficiales. Lo que olvida es que si los padres quieren que la escuela garantice el monolingúismo pueden votar al partido del tertuliano de las teles de Madrid.
#21 que no que se pregunten por qué nuestras autopistas no son públicas
Pregunta en Fomento (Madrid). Tu mobilidad es su competencia.
Yo hace 30 años iba al colegio y la inmersión lingüística no era la misma que ahora.
¿Qué ha cambiado?
#22 En mi región sería la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid. Creo que no te has enterado mucho de la historia.
#23 Pues ya sabes donde ir a dar la tabarra. Se't gira feina company!
#22 Pregunta en Fomento (Madrid). Tu mobilidad es su competencia.
Eso no es del todo cierto. Por ejemplo: http://www.gencat.cat/acordsdegovern/20101214/04.htm
¿Qué ha cambiado?
Ahora los niños hacen muchísimas más cosas en catalán. Tengo a mis sobrinas haciendo la mayor parte en esa lengua, mientras que cuando yo iba estaba la cosa más o menos al 50%, y eso que mi colegio era de los que más catalán usaban, en el de mi hermana era anecdótico.
#19 A ver si me explico mejor:
José Domingo establece explícitamente un paralelismo entre "pedagogos, logopedas, profesores, directores de centro, responsables de AMPAS, gente corriente" con el Adolf Eichmann de Hannah Arendt para así dejar asentado el paralelismo implícito que se deriva del anterior entre los responsables políticos de Eichmann y los responsables de la política lingüística de la Generalitat de Cataluña.
En realidad sí está, como es habitual, haciendo comparaciones con los nazis, aunque lo haga de manera más retorcida que lo habitual. Si su artículo fuera una película de Hitchcock, la banalidad del mal de Hannah Arendt no sería más que el MacGuffin.
#24 Yo no sé quién es José Domingo. Desconozco su trayectoria política, su credibilidad o su fomración intelectual. Tampoco hablo de si es buena o mala la inmersión lingüística (pariculamente no tengo nada en contra de ella). Yo hablo de Hannah Arendt y la teoría de la banalidad del mal en torno a la figura de Eichmann, que es lo que dice el entrecomillado que presenta el artículo, cuyo título me parece bastante distorsionador de la intelectualidad del argumento, bien por analfabetismo del periodista, bien por radicalización ideológica del mismo. Apuesto por una mezcla de ambas cosas.
#26 No veo qué es lo que distorsiona el titular. En el entrecomillado que dices hay una comparación explícita entre, entre otros colectivos, el profesorado catalán y Eichmann y Eichmann fue, efectivamente, responsable de los campos de exterminio nazis. No iban a meter el artículo original entero en el titular para que no se perdiera ningún matiz.
#29 Eichmann fue, efectivamente, responsable de los campos de exterminio nazis. También era zurdo y también le gustaba el fútbol. Si a estas alturas no quieres comprender que la teoría de la banalización del mal trasciende la posición ideológica de Eichmann, pues poco podemos avanzar. Lo mismo pasó con la ultraderecha israelí cuando Arendt editó su obra, no es nada nuevo.
Respecto al titular del artículo, se han dedicado a incluir excatamente lo que el protagonista de la historia ha dicho textualmente que no es lo que quería resaltar.
#32 Eichmann fue, efectivamente, responsable de los campos de exterminio nazis. También era zurdo y también le gustaba el fútbol.
Pero dado que la intención de quien se ha puesto a hablar de Eichmann no era comparar la política lingüística de la Generalitat con los zurdos ni el fútbol sinó con los nazis, lo que es relevante de mencionar en el titular es su asociación con el exterminio nazi.
La teoría de la banalización del mal trasciende la posición ideológica de Eichmann, pero el artículo de José Domingo no. Porque en la vida se le hubiera ocurrido hacer esa comparación si no fuera por su asociación con el asunto nazi, ya que lo que quería en realidad es poner en el mismo plano la inmersión lingüística con el exterminio de judíos. Y luego en ese entorno dice que el profesorado son esos "funcionarios que tratan de hacer su trabajo sin pantearse la idea ética del mal", pero lo importante es el contorno a esa idea que ha establecido implícitamente, en el que aquellos que somos partidarios de la inmersión lingüística somos el equivalente a los partidarios de la exterminación de judíos.
#33 No, no compara política lingüística de la Generalitat con los nazis. Está comparando la actitud de los funcionarios de turno con la teoría de Hannah Arendt. El individuo incluso dice textualmente "No se confundan, no les estoy llamando nazis, les estoy calificando como insensibles y colaboradores necesarios"
Es muy difícil hablar de ética y filosofía con un radicalismo ideológico tal que se niega a leer siguiera lo que pone textualmente. Mejor lo dejamos aquí porque no podemos avanzar más. Cada día estoy más convencido de que la razón y la pasión nacionalista son incompatibles. Nadie racionaliza ante un gol de Messi o un penalty a Cristiano Ronaldo, y con los sentimientos nacionalistas pasa algo parecido. La condición humana es bastante complicada.
#34 No, no compara política lingüística de la Generalitat con los nazis. Está comparando la actitud de los funcionarios de turno con la teoría de Hannah Arendt.
Esa es la excusa que usa. Pero para que los funcionarios sean como Eichmann el conseller tiene que ser como Himmler.
El individuo incluso dice textualmente "No se confundan, no les estoy llamando nazis, les estoy calificando como insensibles y colaboradores necesarios"
No, a los funcionarios no. A los responsables políticos sí.
Es muy difícil hablar de ética y filosofía con un radicalismo ideológico tal que se niega a leer siguiera lo que pone textualmente. Mejor lo dejamos aquí porque no podemos avanzar más. Cada día estoy más convencido de que la razón y la pasión nacionalista son incompatibles. Nadie racionaliza ante un gol de Messi o un penalty a Cristiano Ronaldo, y con los sentimientos nacionalistas pasa algo parecido. La condición humana es bastante complicada.
Esto de tratar de liquidar la discusión etiquetando al interlocutor me parece un recurso muy cutre para el nivel que en general muestras.
#36 Comprendo la limitación de campo intelectual del nacionalismo extremo (perdona la etiqueta y desmiénteme si crees que no te corresponde), pero la banalización del mal no es "una excusa", sino una de las propuestas filosóficas más relevantes del siglo XX que trasciende a Eichmann y a Himmler. Te recomiendo su lectura.
#37 Nada es una excusa en sí mismo. Las cosas se usan o no como excusa para otro fin. En este caso, José Domingo está usando la banalización del mal como excusa para decir que la política lingüística de la Generalitat es nazi.
#38 Lo que dice textualmente es "No se confundan, no les estoy llamando nazis, les estoy calificando como insensibles y colaboradores necesarios". No podemos seguir avanzando ante este muro de cerrazón infranqueable consistente en decir que dice lo que expresamente dice que no dice, creo.
Un saludo.
#39 Una vez más: ahí no está hablando de la política lingüística de la Generalitat, está hablando de "pedagogos, logopedas, profesores, directores de centro, responsables de AMPAS, gente corriente". Cuando dice que les está calificando de "colaboradores necesarios"... ¿de colaboradores necesarios de qué? ¿De qué fue colaborador necesario Eichmann, que es con quien está comparando a esta gente? Pista: del exterminio nazi.
#41 de colaboradores necesarios de algo que él considera un mal y que dice explícita y textualmente con comillas que no identifica con el nazismo, como puede leer todo el mundo que prescinda del titular.
Personalmente no considero que la inmersión lingüística sea ningún mal, y es un hecho para cualquier castellano no-paleto que los chicos catalanes tienen un perfecto castellano, aparte de un perfecto catalán, como sois muestra casi cualquiera de los catalanes que por aquí escribís.
Si yo tuviera que hacer algún símil del secesionismo con alguna brutalidad de ésas, diría que la acción propagandista de la SNC de imitar la cadena humana de frontera a frontera que hicieron los países bálticos para tratar de identificar la situación de Lituania respecto a la URSS de Stalin (que les invadió después de la toma del país por las tropas nazis) con la de Cataluña respecto al resto de España, me parece de una frivolidad vomitiva, muy típico de esa España negra, sórdida, insolidaria y repulsiva de la que está visto que no nos libraremos nunca.
#46 de colaboradores necesarios de algo que él considera un mal y que dice explícita y textualmente con comillas que no identifica con el nazismo, como puede leer todo el mundo que prescinda del titular.
No. En la frase siguiente no dice no identificar aquello con lo que colaboran con el nazismo. Sólo habla aquellos que califica como "colaboradores necesarios":
"No se confundan, no les estoy llamando nazis, les estoy calificando como insensibles y colaboradores necesarios."
#47 Estamos de acuerdo: no les está llamando nazis
#49 No, no lo estamos. Dice no estar llamando nazis a "pedagogos, logopedas, profesores, directores de centro, responsables de AMPAS, gente corriente" porque considera que ellos sólo son colaboradores necesarios de los que sí está comparando implícitamente nazis al establecer el paralelismo de aquellos con Eichmann, que tampoco "no era un demonio ni un enfermo", sólo un colaborador necesario de la cosa nazi.
Pero te lo he explicado ya de tantas formas distintas que estoy empezando a pensar que te ciega algún tipo de pasión nacionalista; no me lo explico de otra forma
#50 Hombre, me cegará en todo caso algún tipo de pasión heideggeriana, por mi defensa de las tesis de Hannah Arendt. Pero “nacionalista” será poca, que ya te he dicho como cuatro o cinco veces que yo no veo ningún problema en la inmersión lingüística (salvo si eso supusiera menos horas de filosofía en el horario escolar, en todo caso).
Insisto, la teoría a la que se agarra este hombre supera lo que es el nazismo. Es como si alguien utilizara a Messi como ejemplo de superación y autoconfianza en el ámbito del deporte y otro acusara a ese alguien de barcelonismo para descalificar la superación y autoconfianza ante los madridistas.
#51 Hombre, me cegará en todo caso algún tipo de pasión heideggeriana.
Será eso
Es como si alguien utilizara a Messi como ejemplo de superación y autoconfianza en el ámbito del deporte
No, no lo es. Es como si alguien utilizara a Messi y la superación de sus problemas con el enanismo como símil para aplicarmelo a mí y la superación de mis problemas con la onicofagia. Al decir que yo soy como Messi no estarías diciendo que yo sufro enanismo pero sí estarías diciendo implícitamente que la onicofagia es como el enanismo. Y resulta que el enanismo no tiene que nada que ver con la onicofagia ni lo tienen el proceso de superación de uno y otra.
A ver si así
#10 ¿Que políticas nacionalistas son esas exactamente? Pq aunque jamas he votado a CIU y no voy a empezar ahora... Sigo sin ver "dejes nacionalsocialistas" en sus políticas.
Pero vamos, tened en cuenta aunque os cueste creerlo, que este proceso lo empezó la sociedad civil y es esta quien lo mantiene vivo, los políticos solo se han subido al carro.
#11 Sin acritud pero te ha quedado bastante pedante el comentario.
No todo el mundo tiene pq conocer a HannaH Arendt (ya que acusas de incultura a los demás pon bien el nombre ) por desgracia la filosofía no es que sea materia común hoy en día.
#13 Estamos de acuerdo, yo tampoco veo ningún "deje nacionalsocialistas", pero negar que se lleva a cabo una política de promoción del catalanismo es ignorar la realidad.
#18 Claro que se esta promocionando, estamos en pleno proceso secesionista, no lo escondemos.
Pero de eso al nazismo (como insinúa el energúmeno de la noticia y muchos otros voceros) hay un abismo.
#28 ¿Y quién afirma lo contrario? ¿Cómo os tengo que explicar que a mí también me parece lamentable lo que dice este tipo?
Que aproveche para banañizar el nazismo mientras sea legal porque a partir del año que viene la UE obligará a sancionarlo.
La Comisión Europea alerta a España de la banalización del nazismo
La Comisión Europea alerta a España de la banaliza...
elperiodico.com#2 No lo banalizan, al contrario condenan a los que usan sus metodos.
#3 #5 ¿En serio?
Mira, podéis estar a favor o en contra de la inmersio, pero comparar a profesores y asociaciones de padres con un nazi genocida... ¿No veis ciertas diferencias?
Si realmente pensáis así... El problema es mas grave de lo que creia, estar "en contra" es valido, pero estas barbaridades... Cojones, que hasta Europa ha tenido que darle el toque a España por acusar de nazi a todo aquel que "les molesta", eso si, sus cachorros con el brazo en alto, esos no son nazis ni fascistas, son solo chiquilladas.
P.D. Para quien no sepa quien era el "animal" con el que nos compara... http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eichmann
(Suerte que no nos llama nazis )
#7 Pero si precisamente por eso he hecho el comentario...
A mí la comparación que hace este diputado me parece lamentable. Ciutadans muestra una vez más que bajo su supuesta fachada de grupo "transversal" se oculta en el fondo una versión "a la catalana" de UPyD. O sea, facherío español de toda la vida. Critican la "immersió", pero ellos harían lo mismos a la inversa si mandaran, arrinconando el catalán e imponiendo en las escuelas su modelo españolista, etc.
Eso no le quita parte de razón en que ciertas fuerzas catalanas se pasan de la raya son sus políticas, intentando impulsar sus políticas nacionalistas para ocultar lo que no quieren que al público le interese, como las políticas económicas, el mirar para otro lado con temas como Abertis, etc. Pero la comparación con Eichmann es una burrada propia de los extremistas de Ciutadans. Nada nuevo.
#10 Eso no le quita parte de razón en que ciertas fuerzas catalanas se pasan de la raya son sus políticas, intentando impulsar sus políticas nacionalistas para ocultar lo que no quieren que al público le interese, como las políticas económicas
No lo entiendo: el tipo este insulta porque no le gusta la política lingüística de Catalunya: esa que es la misma desde hace 30 años con gobiernos de CiU, del PSC y el apoyo del 80-90% del Parlament. No veo que esta política sirva para ocultar nada.
#20 Bueno, yo no veo que sea la misma. Yo hace 30 años iba al colegio y la inmersión lingüística no era la misma que ahora. Por no hablar de que los medios como TV3 cada vez son más monotemáticos sobre estas cuestiones, mucho más que en tiempos de Pujol, por ejemplo. Pero bueno, es opinable. Probablemente les interesa más que la gente se centre en eso y en el Barça que no que se pregunten por qué nuestras autopistas no son públicas ya de una vez, cosa que apenas han denunciado grupos pequeños como las CUP, porque el resto forman parte del mismo tinglado financiero.
#2 Como dice #3 , no podemos seguir consintiendo que metáis a los niños españoles en campos de concentración para catalanizarlos. ¿Como podeis gasear a los niños que piden pan con tomate en vez de pan tumaca?.
¡Acabemos con esta imagen YA!
#3 Si sus padres hubieran emigrado a Alemania para no morir de hambre ya le habría caído la del pulpo por estas chorradas: el año que viene España tendrá que pagar multas por personajes como éste.
#3 #5 Cuando quitéis la inmersión en español de las escuelas españolas, venid a dar lecciones a los demás.
Por algo será que un niño de primaria en Cataluña habla el doble (o a veces el triple) de lenguas que el presidente de vuestro gobierno.
#44 Perdona, yo no tengo que quitar nada, ni he criticado la inmersión lingüística.
Algunos os tendríais que tranquilizar, veis ataques donde no los hay.
#43 A cambio de ampliaciones de carriles y el mantenimiento.
Por favor, no me expliques cuentos, está claro que es un favor a la Caixa porque la explotación de autopistas les sale muy rentable y CiU tiene "cuentas pendientes" con ellos. Lo ve hasta un niño de 5 años. Lo que pasa es que de cara a la galería se tiene que justificar de alguna manera.
#45 ¿sabes cuánto cuesta ampliar un km de autopsista?
Hasta un niño de 5 años sabe que cuesta una pasta y que Catalunya no puede pagarlo. Si cierras las erbajás te da para un guardarrail!
#2 ¿Quizás qieres decir "banalizar" o balanizar de bálano?.
#35 es que son producto de un pacto entre la empresa privada y la Generalitat, no el gobierno central,
Claro, es que la alternativa es no tener autopistas o no ampliar las que hay, ¿sabes que no se hacen solas ni son gratis?
Te pondré un ejemplo: quieres ir a Sitges y tienes las costas del Garraf que es una puta mierda. Pides a España que con tus impuestos te haga una autopista y te dicen que NO, ¿qué esperas que haga Catalunya? pues buscar un privado que ponga la pasta.
Cualquier duda a Madrid, ¿por qué les importa un huevo tu movilidad?
Es muy curioso que los Chiutadans nunca hablen de infraestructuras.
Lo que sigo sin entender es que la política lingüística sirva para tapar que hay autopistas de peaje.
#40 Y dale. Que yo no te discuto nada de eso. Que sí, que lo lógico hubiera sido que en su día el Estado hubiera invertido más en autopistas en Cataluña, pero la realidad es que el alargamiento de las concesiones lo ha hecho la Generalitat. Aquí todos tienen su parte, no digas que cualquier duda a Madrid.
Y no he dicho en ningún momento que la política lingüística tape algo, sino toda la cuestión nacionalista (lingüística o no). Es como el fútbol, para entendernos.
Yo no soy de ningún bando, sólo ningún bando está en condiciones de llamar nazi a nadie.
#42 pero la realidad es que el alargamiento de las concesiones lo ha hecho la Generalitat.
A cambio de ampliaciones de carriles y el mantenimiento. Si España hubiera puesto la pasta no habría excusa para alargar concesiones. A España nada le impide construir autovías en Catalunya, ¿por qué no atiende la petición de la NII en Girona?
Esto es cuestión de pasta y no tiene nada que ver con nacionalismos o lenguas. Todavía no he visto a ningún "no nacionalista" (pero español) pedir que no se constrya nada en su región porque está mas necesitado el vecino.
Adiós!
Suma y sigue... Dentro de poco acusaran de nazis hasta a "les tres bessones"
S#27 Tu noticia no desmiente que en Catalunya las autopistas son privadas porque el responsable de hacerlas (Fomento) no las hace.
Sobre la inmersión ya veo que prefieres que no se cumpla la ley: tus sobrinas tienen mucha suerte!! Bastante mas que los compañeros de mis sobrinos!! (mis sobrinos ya saben catalán).
#31 ¿Pero quién está diciendo que no sean privadas? La cuestión es que son producto de un pacto entre la empresa privada y la Generalitat, no el gobierno central, como desde hace muchos años intenta hacer creer CiU, o como tú mismo has afirmado. Por cierto, ya apareció en meneame una noticia que lo explicaba bien: La verdad sobre los peajes en las autopistas de CIU-ABERTIS (CAT)
La verdad sobre los peajes en las autopistas de CI...
glamboy69.wordpress.comSobre lo de la inmersión: Yo no he dicho que prefiera una cosa u otra, no prefiero nada, simplemente comento lo que ocurría y lo que ocurre, no sé si es una suerte o no lo es.
Le dijo la sartén al cazo.