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#12:
El español tiene una influencia muy importante del euskera
#4:
Lo que ha dicho Ortega Smith de es una torpeza imposible de entender.
Posiblemente lo más inculto y torpe que un político ha podido llegar a soltar públicamente.
Es de un desconocimiento del país en el que vive indigno.
Posiblemente lo más inculto y torpe que un político ha podido llegar a soltar públicamente.
Es de un desconocimiento del país en el que vive indigno.
#13:
Todos los idiomas son inventados. En el caso particular del vascuence normativo que se enseña en las "ikastolas" y se promueve desde el Gobierno de la CAV, el llamado euskera batua, es notorio que se trata de una refundición de varios dialectos llevada a cabo en el siglo XX, y que de hecho para hablantes de alguno de los dialectos existentes puede ser ininteligible. Eso por no hablar de las muchas palabras tomadas prestadas de otros idiomas, por lo que sí, es bastante correcto decir que el euskera batua es un idioma inventado, que nadie hablaba hasta el 1968
#2:
Pero bueno...
Que son los de Vox, no pretenderemos que digan cosas sensatas e inteligentes.
Faltaría más, digan lo que digan siempre sera su verdad en su Españistan.
Que son los de Vox, no pretenderemos que digan cosas sensatas e inteligentes.
Faltaría más, digan lo que digan siempre sera su verdad en su Españistan.
Comentarios
El español tiene una influencia muy importante del euskera
#12 También hay palabras del castellano que vienen del euskera.
#17 El castellano no deja de ser latin vasconizado, el castellano es en el fondo un latín vasconizado, una lengua que fueron creando gentes eusquéricas romanizadas.
todos los españoles hablamos euskera.
Así que se dejen de gilipolleces, aunque les joda al facherio
http://www.hispanoteca.eu/Literatura%20ES/Or%C3%ADgenes%20del%20castellano.htm
#19 los vascos no pronunciaban el sonido F y se sustituyó por la H
#22 exacto
Farina>harina
Ferrero> herrero
Ferro>hierro
Fabas>fabes
SEgun me conto un amigo vasco, parece ser que habia a alguna deformacion dental, en algun sitio, en la epoca que les impedia pronunciar la F
#28 Dile a tu amigo que deje las drogas.
#19 Un profesor me contó que el castellano (llamo así a la lengua previa que dio origen al español actual) tiene origen en la zona de Burgos, que linda con el País Vasco.
.
No hablamos euskera, pero es seguro, como que el cielo es azul, que tenemos palabras vascas (izquierda, aquelarre...) y que su pronunciación influenció a la pronunciación española.
En cuanto a la chorrada de Smith... Creo que sé por dónde va, pero él no.
Cuando dice "el vasco es inventado" debe referirse a que para tener una lengua "estándar" en toda la región se cogió el batua como dialecto vehicular.
Pero bueno, son de vox. Para ellos decir algo inteligente es como no escucharle a alguien de Podemos el "tontos y tontas" al abrir la boca.
Aunque ojo que ya van varias veces que he oído a Iglesias en entrevistas no andar con el lenguaje bífido
#12 El euskera era el idioma predominante en la península preromana. De hecho en el Rif al norte de Marruecos su lengua tiene ciertas similitudes con el eukera.
#12 y vicecersa
#12 De hecho, el español es anterior al castellano.
https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6391133
#12 te has marcado un órdago con esa afirmación, o como se dice en euskera hor dago.
#12 Dirás que el Euskera tiene gran parte de su léxico (60% creo no recordar) heredado del Latín. Cosas que tienen las lenguas, que adoptan términos de otras con las que coexisten.
#52 No tanto. Si eso fuera así, el inglés lo tendría al 80% y me parece a mi que no.
Lo que pasa es que el euskara tiene muchos sinónimos tanto latinos como propios. Como en el inglés pero en menor grado.
Kalte/Irain -> perjuicio.
Lo que ha dicho Ortega Smith de es una torpeza imposible de entender.
Posiblemente lo más inculto y torpe que un político ha podido llegar a soltar públicamente.
Es de un desconocimiento del país en el que vive indigno.
Pero bueno...
Que son los de Vox, no pretenderemos que digan cosas sensatas e inteligentes.
Faltaría más, digan lo que digan siempre sera su verdad en su Españistan.
#2 buscan esto, decir una burrada y que su mensaje se haga viral. No van a rascar nada en Galicia o en Euskadi, pero vienen buscando que alguien caiga en la provocación para vender su discurso en otras tierras.
Yo no le daría altavoz, como hicieron en Ermua. Es lo mejor.
Todos los idiomas son inventados. En el caso particular del vascuence normativo que se enseña en las "ikastolas" y se promueve desde el Gobierno de la CAV, el llamado euskera batua, es notorio que se trata de una refundición de varios dialectos llevada a cabo en el siglo XX, y que de hecho para hablantes de alguno de los dialectos existentes puede ser ininteligible. Eso por no hablar de las muchas palabras tomadas prestadas de otros idiomas, por lo que sí, es bastante correcto decir que el euskera batua es un idioma inventado, que nadie hablaba hasta el 1968
#13 el llamado euskera batua, es notorio que se trata de una refundición de varios dialectos llevada a cabo en el siglo XX, y que de hecho para hablantes de alguno de los dialectos existentes puede ser ininteligible
#15 Que quedan pocos si, pero no es nada extraordinario encontrar personas mayores que llevan hablando un dialecto de vascuence toda su vida y que apenas pueden seguir con dificultad una emisión de la EiTB
#27 y además de en tus huevos morenos, ¿en qué te pasas para semejante disparate se afirmación?
#27 Mi ex hablaba en vizcaíno y pillaba la EiTB sin problemas. En serio, no sé en qué mundo vivís. Si es por falta de costumbre lo entiendo, a mí de primeras siendo muy pequeño por falta de exposición lo que hablaba el Chavo del Ocho no parecía castellano, hasta que pasaron unos segundos y me dí cuenta.
#13 "vascuence normativo " ya he dejado de leer.
No te lo vas a creer, en España hay tantos castellanos como lugares, pero en las escuelas de enseña solo uno.
#18 Claro, el normativo, unificado por la Academia. ¿Hay alguna exactitud en hablar de vascuence normativo y unificado, refiriéndonos al euskera batua?
#29 ¿Cuantas veces dices castellano normativo? Pues eso. Se dice Euskera, no hace falta que añadas nada.
#13 claro que si, toma, que te lo has ganao.
#13 >el euskera batua es un idioma inventado, que nadie hablaba hasta el 1968
Solo en Gipuzkoa, Navarra y Aquitania. Casi nada.
#13 Te refieres entiendo en los mismos términos de inventado al aleman, verdad? O al italiano o incluso al castellano (bueno, el castellano además de inventado fue impuesto de burgos para abajo a tortas).
Creo que si aceptas en que todos los idiomas del mundo son inventados en gran parte, entonces igual coincidimos, si tu tesis es que solo el euskera es inventado, pues es cuanto menos una tesis ridícula, aparte de no tener sentido alguno.
La normalización del castellano se produjo hace 5 siglos
En ese momento, fue un idioma "inventado"
Ahora es un idioma que ha evolucionado naturalmente.
El vasco normalizado es un idioma "inventado" hace un siglo.
El asturiano normalizado es un idioma "inventado" hace unas décadas.
#9 Creo que esa comparación no es nada acertada, uno parte de una reunificación de idiomas para crear uno común y otro es una evolución de idiomas que se regla.
Dicho esto, creo que el Euskera es de los idiomas bonitos y originales que hay.
#14 Porque en el castellano en Sevilla hablaban como en Burgos, no te jode...
Igual no te has sado cuenta, pero el andaluz está plagado de arabismos, muchos más que en Madrid. Sabes lo que es un zaguán?
#37 de verdad te tengo que contestar algo que se enseña en 1 de la ESO?
#43 Dices que en el primero es reunificación de idiomas y otro evolución de reglas. Bien. Coge un libro de época cualquiera sin adaptar y luego vas y me lo comparas con el castellano que se hablaba en unas zonas u otras. Lo que hizo la RAE es lo mismo que hizo Euskaltzaindia. Los prejuicios de Arana sobre los préstamos son los mismos que tuvieron los puristas de la RAE en su día frente a galicismos, anglicismos e italianismos.
#9 " Limpia, fija y da esplendor" La RAE es de 1700.
No habrá evolucionado de forma muy natural desde entonces.
Normalizar no es inventar, el batua es una unificación y normalización, no una invención.
#32 la primer gramática del castellano no es de la RAE es del año 1492, hecha por Antonio Nebrija
https://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_de_Nebrija
#35 Lo que digo es que ha habido una institución dedicada a "normalizar" la lengua los últimos 300 años.
Así que más que una evolución "natural" ha sido una evolución "dirigida".
Siguiendo tu lógica, el castellano lleva inventándose los últimos 300 años
#47 la RAE no es normativa ni prescritiva es descriptiva.
#48 El castellano "estándar" no refleja el léxico de Despeñaperros p'abajo ni toda Sudamérica.
Llámame cuando en Canal Sur no fuercen ese acento de Valladolid y eviten usar sus arabismos como la peste.
#53 y las variantes dialectales del castellano de depseñaperros p'abajo no se han muerto ni sus culturas ha desaparecido
te da que pensar...
#55 Tampoco el vizcaíno, gipuzkoano, navarro o los subdialectos franceses (excepto uno un poco al borde, pero bueno).
Sobre el andaluz, han conseguido que sea sinónimo de estigma o burla, cosa aún peor, o que fuercen a los andaluces a usar un acento que no es el suyo.
#48 "Limpia, fija y da esplendor"
En mi versión del castellano es lo opuesto a la evolución "natural" de tu primer comentario.
Y no digo que esto sea malo, es lógico tener una institución que como la RAE dice vele:
"Para que su constante adaptación no quiebre la esencial unidad que mantiene en todo el ámbito hispánico"
Esto, de nuevo, no parece compatible con la evolucion "natural" de tu primer comentario.
Pero lo que en un caso para tí es "inventar" en otro es "describir" y, por cierto, eso también encaja mal con el significado de "equidistante"
#61 A la hora de la verdad la ortografía fonética enseñadas en el castellano no es la mayoritaria, si no la de Castilla.
Tan artificial es el batua como lo que enseñan en el colegio de Despeñaperros para abajo. Y según he podido comprobar, pasa lo mismo en Argentina. Aprenden un castellano con las conjugaciones no propias de Argentina.
#61 Lo cual no está reñida con la evolucíon natural.
Suponte que no tenemos a la RAE rebuscando libros y periódicos por toda la hispanidad, sino que tenemos un canal de comunicación global donde todos los hispanohablantes se encuentran.
¿Dejaría de ser natural la evolución por producirse de forma uniforme?
Suponte que los musulmanes aprovechan su viaje a la meca para follar, y que así sus genomas no difieran con el tiempo. ¿significa eso que han dejado de evolucionar o que su evolución es artificial?
La RAE estaría inventando el castellano si se sacase las palabras y las normasl del ORTO, pero no es eso lo que hace.
Yo entiendo que en todo este asunto haya mucha ideología y mucho identitarismo, y la gente tenga más sesgos que argumentos.
Pero en serio, incluso aquí los asturianohablantes de verdad, los que lo aprendieron en su pueblo de sus abuelos se quejan del franquenstein del asturiano normativo.
#63 ¿Una institución que vela para que no se quiebre la unidad durante 300 años no está reñida con la evolución natural?
¿En serio?
¿Quién se saca las normas del orto según tú? ¿Conoces el euskera batua y otras variantes?
Tienes razón, hay más sesgos que argumentos, mírate un poco al espejo.
#64 Depende lo que entiendas por evolución y por natural.
¿Crees que si hoy en día decimos tal o cual palabra es porque un equipo de filólogos lo ha decidio así?
Yo creo que tiene que ver con la evolución natural fonética y morfosintáctica del idioma.
Posiblemente la imprenta haya hecho más por mantener la unidad del castellano que la RAE.
Pero si eres más féliz pensando que el castellano se lo han inventado unos académicos, no seré yo quien te quite la ilusión.
#65 Vaya, un trol manipulador de manual.
Yo no he dicho que se lo haya inventado nadie.
La "evolucion natural" y el "idioma inventado" son tus conceptos, no mios.
Y los aplicas con tu "lógica" en un caso y no en el otro.
Tu equidistancia la mides según una geometria claramente también de tu invención.
Y luego sientas cátedra sobre un idioma que desconoces y hablas de sesgos.
#66 Mi lógica la aplico de la misma forma a ambos idiomas. En eso consiste la equidistancia, es aplicar los mismos criterios siempre.
En los ecos del Big Bang se escuchó "goooooool de Señor"
Iba a hacer un comentario sobre pedradas pero es darle publicidad a esta gente.
Ortiga Smith haciendo gala de su MBA en linguistica por la Universidad de "Me sale de los huevos"
Dinosaurios? de antes de dios! si coges una biblia, empieza: "Al principio todo era oscuridad...", o sea que el narrador ya hablaba castellano
#1 perdón, te corrijo, hasieran ilun zegoen dena, lo dijo en eusquera y el castellano vendría después
Una pregunta en serio, ¿Que influencia pudo tener el latín en el euskera? ¿Puede ser mera casualidad el parecido entre et y eta?
#24 Claro, todas las lenguas en contacto se influyen entre ellas. "Guaje" no es una palabra castellana, pero mucha gente de fuera de Asturias y León sabe lo que significa
#7 #24 Muchas palabras vascas tienen origen latino (latino, que no castellano), empezando por zeru (caellum, cielo), gorputz (corpus, cuerpo), mendi, bide, leku (locus, lugar), alokairu (alquiler), katilu (catillum, cazo), merkatu/merkatari (mercado/mercader), merke (barato), agur, gertu (cercum? cerca), errota (rotas? molino), gaztelu (castellum, castillo)...
#49 Borra de la lista mendi y bide.
#58 Mendi debe de ser de monte y bide de cuando las vías romanas.
#59 no
Dupe, irrelevante, sensacionalista.
Cuando escuché a Smith (apellido castellano donde los haya) pensé lo mismo del artículo. El castellano es natural, como los tomates o las ranas.
Imagino que cambió un poco cuando cayó el meteorito que extinguió a los dinosaurios pero no tengo pruebas.
Ahora bien, hay que estar orgullosos porque el castellano prestó palabras a otros idiomas, como bricolaje, garaje, piano, cúter, brindis, chocolate, capicúa, etc.
#68 de la historia de las lenguas....las primeras palabras en euskera conocidas se dan en el siglo X,el primer texto completo recogido en euskera, y que haya llegado hasta nosotros, data del siglo XVI.
Si reconomcemos como ciertas las informaciones romanas no iríamos, como mucho ,al siglo II antes de cristo.
Evidentemente, si existía en esas fechas tan remotas,esta claro que viene de tiempos anteriores.
Cuanto?
Se desconoce.
Incluso se desconoce como era el idioma en esas fechas.
Remontarse a atapuerca ,cosa no afirmada ni demostrada por nadie, excepto por los iluminados de turno ,no hace más que decalificar la aformación y el interlocutor.
Los chiqueros cuentan con los dedos y son más de rebuznar que es más universal.
A ver yo tengo entendido que el euskera es anterior al latín, y se hablaba en aldeas del país vasco, navarra y la zona sur del país vasco francés, de hecho muchos legionarios del Imperio Romano, después de hacer sus 20 años de militancia se les otorgaban unas tierras y ahí es donde se conseguía que ese idioma perdurará. Asimismo el castellano, el asturiano, el catalán y Valenciano son variantes del latín, el catalan y valenciano con ciertas influencias del occitano de francia, mientras que el gallego es una mezcla entre el idioma del pueblo suevo y el castellano, derivando el portugués justamente del suevo. Que el castellano haya conseguido mucha más importancia mediática es solo gracias a la propia historia de España, unificada como tal desde 1942-1949, pero todos los demás idiomas ya existían mucho antes. Y para órdago, como dirían los vascos, hay idiomas mucho más antiguos que han evolucionado mucho menos, el español como tal solo tiene unos 530 años,el arabe, chino, griego y persa tienen casi 2500 años de antigüedad pero... el IDIOMA MÁS ANTIGUO OFICIALMENTE ES EL EUSKERA CON MÁS DE 15000 años de antiguedad.
#40 El griego ha cambiado una burrada y no se parece gramaticalmente en nada. Lo mismo con el chino.
#40 De dónde sacas eso de que oficialmente el euskera tiene 15000 años?
No se lo habrás oído a Arzallus por un casual?
#51 de la propia historia de las lenguas... Los orígenes del euskera están casi en atapuerca, no tiene conexión con ninguna lengua romance o de las q vinieron despues
Más pruebas de que es un partido de paletos para que les voten otros paletos
Como la frase de una película "Tonto es el que dice tonterías¨.
No darles mayor importancia, condenarlos al ostracismo.
... como el egipcio.
Yo apago la luz.
inventado no, pero si que han unificado varios dialectos/idiomas de la zona. Tener muchos idiomas que fragmentaran la sociedad vasca no era una opción política.