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"Europa es un país... sé que se habla francés ahí."

Ante la versión americana de "¿Sabes más que un niño de primaria?" la concursante se enfrenta a la pregunta "¿De qué país europeo es capital Budapest?" Ella responde: "¿No será esto una pregunta tonta (con trampa)? Pensé que Europa era un país... sé que hablan francés ahí..." (Vídeo en Inglés)

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  1. #1   Propongo que se cambie el formato del concurso a "¿Sabes más que un adulto estadounidense?".

    Bueno, mejor no. Ganar sería demasiado fácil.
    332  votos: 41   link
    el 29-11-2007 02:23 UTC por pardau pardau
  2. 46  votos: 3   link
    el 29-11-2007 02:30 UTC por Tumbadito Tumbadito
  3. #3   Los que entiendan bien el inglés se podrán reír también del "Turkey/pavo" y el "Hungary/hambre" que menciona... de verdad, que esta señorita debiera volver a la cuna de sus padres...
    65  votos: 7   link
    el 29-11-2007 02:31 UTC por MTO MTO
  4. #4   #0 deberias aclarar que el video es en ingles...
    37  votos: 4   link
    el 29-11-2007 02:31 UTC por Tumbadito Tumbadito
  5. #5   ¿¿¡¡¡¡POR QUEEEEË!!!!!?? Intento e intento sacarme de la cabeza mis abundantes prejuicios y postjuicios prejuiciosos. Me digo a mi mismo: "Las rubias no son tontas"; "Los estadounidenses no son idiotas"; "La TV es una plétora de cultura". Realizo grandes esfuerzos, abro mi mente, viajo astralmente y finalmente me siento en paz y unión con la humanidad, para luego venir a menéame y ver esto... Toda mi tolerancia, mi meditación, mi yo-soy-uno-con-el-mundo se viene abajo. ¡No hay derecho!

    Estoy considerando seriamente demandar a menéame... :-D
    334  votos: 45   link
    el 29-11-2007 04:34 UTC por tinoro tinoro
  6. #6   Me quedo con uno de los comentarios: Smart as a bag of dead mice. xD
    37  votos: 3   link
    el 29-11-2007 06:53 UTC por HaScHi HaScHi
  7. #7   Braaavo...
    6  votos: 0   link
    el 29-11-2007 07:37 UTC por CidCampeador CidCampeador
  8. #8   Lo mas jodido es que acierta la pregunta (copiando la respuesta del niño, pero la acierta la pedazo de burra)
    36  votos: 3   link
    el 29-11-2007 07:41 UTC por CFlyman CFlyman
  9. #9   Yo recuerdo el caso de un jugador americano de la NBA que, hace años, fichó por un equipo europeo. Trató de llegar a europa en coche...
    139  votos: 15   link
    el 29-11-2007 07:44 UTC por llusilanisa llusilanisa
  10. #10   Y lo feliz que se vive sin saber que hay mas alla de tu ciudad, ¿que?
    Como dice Homer (y no es el unico americano que lo piensa): "para que salir de mi pais, si voy a ir a uno mas pequeño".
    34  votos: 7   link
    el 29-11-2007 10:06 UTC por jedux jedux
  11. #11   Mejor aprovechar ahora para reírse de los americanos, porque con el caminito que llevamos, en unos añitos, estaremos igual o peor. Mejor no preguntar en la puerta de los institutos.

    meneame.net/story/espana-suspenso-en-ciencias
    102  votos: 10   link
    el 29-11-2007 10:16 UTC por Lupus Lupus
  12. #13   Nos encanta reírnos de los americanos pero en nuestra televisión también sale cada uno que...
    52  votos: 5   link
    el 29-11-2007 10:36 UTC por oconel oconel
  13. #14   Las rubias no somos tontas!!!!

    dame una R
    dame una U
    dame una ...

    Ehhh, las rubias no somos tontas!!!

    (Es coña, por si las moscas xD . se que en EEUU todos estan al mismo nivel )
    69  votos: 10   link
    el 29-11-2007 10:48 UTC por Karpov Karpov
  14. #15   #13 Cuñaaaaaaaaaaaao mas visto´n la teleeeeeeeeeeee.
    2  votos: 3   link
    el 29-11-2007 10:48 UTC por Lupus Lupus
  15. #16   #10 Definitivamente Homer es el estereotipo del estadounidense medio...
    24  votos: 2   link
    el 29-11-2007 10:51 UTC por ronko ronko
  16. #17   #12 Pos claro...es que los españoles comos mas sensuales que los puertorriqueños...ella simplemente comparaba ;) xD

    Saludos
    31  votos: 2   link
    el 29-11-2007 11:01 UTC por Wendigo Wendigo
  17. #20   "American Idiot" tipico... el problema no es la rubia esa, el problema son los otros 250 millones de compatrionas de los cuales el...85% saben tanto como ella.
    33  votos: 6   link
    el 29-11-2007 11:05 UTC por Colliseum Colliseum
  18. #21   je je, #18 todos nos hemos fijado en la menda, al menos tú has notado que había uno listo
    27  votos: 2   link
    el 29-11-2007 11:08 UTC por luiti luiti
  19. #22   Habeis picado todos como chinos, víctimas de los prejuicios de los americanos borregos. Es un sketch de un programa de coña, Blue Collar TV. La gracia no es la de americanos tontos, sino la de rubias macizas tontas. Aquí está la web del programa en cuestión. El presentador es el tipo del centro de los tres:

    www.tv.com/blue-collar-tv/show/24727/videos.html

    Si alguien no se ha mosqueado con los comentarios políticamente incorrectos del colega es que directamente no ha entendido el diálogo.
    107  votos: 14   link
    el 29-11-2007 11:10 UTC por krollspell krollspell
  20. #23   #12, en inglés, normalmente un "spanish", adjetivo, es un latinoamericano en contraposición a un "spaniard", sustantivo, que es un habitante de España.
    38  votos: 4   link
    el 29-11-2007 11:13 UTC por patxaran patxaran
  21. #24   Perfecto, una chica no sabe la respuesta y por eso deducimos que todo el resto del país son iguales de tontos. Y después decimos que no nos gusta generalizar.

    Fijaos que el público se parte de risa. Es decir no son tan ignorantes como la chica. Seguramente tampoco saben la respuesta, pero si que saben que Europa no es un país. Si no, no se reirían de ella.

    Es como si después de ver el vídeo del francés que en el 50x15 pidió dos comodines ante la pregunta ¿Qué gira alrededor de la tierra; A - Sol, B - Luna, C - Mercurio, D - Marte? dedujeramos que todos los europeos somos tontos (Han borrado este vídeo de YouTube, por cierto)
    102  votos: 12   link
    el 29-11-2007 11:13 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  22. #25   Yo a parte de eso me quedo con este cacho que dice la analfaburra de la concursante y lo que le responde el presentador:

    - I'm listening to what you're saying, but I only hear what I want to.
    - That's just called being a woman.

    Es decir:

    - Estoy escuchando lo que tu dices, pero yo solo oigo lo que quiero oír.
    - A eso se le llama ser una mujer.
    44  votos: 5   link
    el 29-11-2007 11:15 UTC por llavespada llavespada
  23. #26   #25 te me has adelantado, iba a poner lo mismo
    9  votos: 0   link
    el 29-11-2007 11:21 UTC por zitro zitro
  24. #27   Nos partimos el culo de esta tía pero, si salimos a la calle y preguntamos al tutún a cualquier persona de su edad la misma pregunta ¿De qué país europeo es capital Budapest? ¿Cuantas personas contestarían correctamente?
    16  votos: 1   link
    el 29-11-2007 11:23 UTC por tuneado tuneado
  25. #28   presentador: the right answer is hungary,
    rubia: is what?
    pres: hungary
    rub: hungary?
    pres: like i'm hungry
    rub: is that a country?, i heard about turkey, but hungry, I never heard of it.
    31  votos: 3   link
    el 29-11-2007 11:26 UTC por zitro zitro
  26. #29   #25: lógico que diga ese tipo de cosas, es un sketch de un programa de humor, como he puesto en #22. Tanto el presentador como la moza son actores. Es como hacerse una idea de los españoles viendo a los morancos. A mí me ha hecho especial gracia la de que las mujeres no quieren oir la opinion de los hombres, sino la suya propia con una voz más grave.
    29  votos: 3   link
    el 29-11-2007 11:26 UTC por krollspell krollspell
  27. #30   #27 Una cosa es que no respondan correctamente, y otra que preguntaran en qué planeta queda eso...
    #29... Hmmm.. errrr.... "deeper" es más profunda, no más grave. "Deeper voice" es la voz interior.... ¬_¬
    6  votos: 0   link
    el 29-11-2007 11:31 UTC por hexion hexion
  28. #31   #27 O la capital de Estados Unidos. Seguro que la mitad dicen que es Nueva York
    12  votos: 1   link
    el 29-11-2007 11:35 UTC por mono mono
  29. #32   #30: No, te aseguro que deeper voice es voz más grave, o profunda si quieres, pero en el sentido del tono de la voz.

    www.deeper-voice-right-away.viceguys.com

    (perdón por lo estupido del enlace, perdón, pero es ilustrativo)

    La voz interior es inner voice.
    20  votos: 2   link
    el 29-11-2007 11:37 UTC por krollspell krollspell
  30. #33   Para ver si los españones somos tan listos, no hace falta preguntar por la capital de Hungría, basta con preguntar en "Sabes más que un niño de primaria" que quien reinaba en España durante la Segunda República...
    47  votos: 5   link
    el 29-11-2007 11:39 UTC por capitan_pi capitan_pi
  31. #34   fijaos en como se parte la caja el chavalín y parte del público
    16  votos: 1   link
    el 29-11-2007 11:43 UTC por valar_morghulis valar_morghulis
  32. #36   #22 de sketch nada, majo. Es un programa real como la vida misma, y la concursante es Kelly Pickler, de American Idol. Aquí tienes la prueba: www.fox.com/areyousmarter/
    39  votos: 4   link
    el 29-11-2007 11:48 UTC por Lazslo Lazslo
  33. #37   #36 Pues a mi me ha parecido bastante sospechoso, a pesar de ser en el programa real. La tipa parecía más preocupada en decir burradas para ridiculizarse que en responder correctamente.

    Y si es verdad que es así de lerda, esta mujer no es representativa de la cultura media estadounidense. Es cierto que no es para tirar cohetes, pero estoy harto de oir a la gente decir "los estadounidenses son unos incultos" con cada video chorra que llega a youtube. Estados Unidos es una región de 300 millones de habitantes, similar a la UE en densidad de población. Si se puede encontrar un idiota (o a varios) en cada aula, oficina y ministerio de España ¿Cómo no vas a encontrar alguien así entre 300 millones?
    35  votos: 4   link
    el 29-11-2007 12:03 UTC por LagoNegroLagoBlancor LagoNegroLagoBlancor
  34. #38   #36: estupendo, me ha engañado el presentador (que sí es el del otro programa, y de ahí me sonaba). De cualquier modo no creo que una rubia tonta de operación triunfo sea una muestra muy fiable de la población.
    20  votos: 2   link
    el 29-11-2007 12:06 UTC por krollspell krollspell
  35. #39   #37 Yo cuando he oído el comentario de las mujeres no he dado crédito, pero no cabe duda de que es el programa real...

    Y personalmente, sobre la cultura del estadounidense medio, tengo exactamente la misma opinión que tú. Que la gente es tan lista y tan tonta como en el resto del mundo. Lo que pasa es que nos encanta el estereotipo. Lo único que me parece mal es que se diga que no es el programa original cuando sí lo es.

    De todos modos, os aseguro que en el formato español se ven errores garrafales mucho más graves que ése.

    #38 Si yo sólo quería aclarar que era el programa real...
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    el 29-11-2007 12:08 UTC por Lazslo Lazslo
  36. #40   #36 nu se, el presentador dice demasiadas burradas para ser un programa de verdad... no descartaría que fuese un sketch usando el decorado, los presentadores y la chica... pero claro, es cierto que esa chica ha concursado de verdad...

    Es raro, no es normal que la chica y el presentador digan las cosas que dicen(sin contar lo de Europa es un país donde se habla francés). El par de salvajadas que dicen, en un programa normal significarían el despido inmediato del presentador, no puedes decir por televisión si lo dices en serio que: "las mujeres no quieren oír la opinión de los hombres, solo quieren oír su opinión con una voz mas profunda" o algo como "Estoy escuchando lo que dices, pero yo solo oigo lo que quiero oír" seguido de esta respuesta del presentador "A eso se le llama ser una mujer" y todo eso sin contar las risas que hay por detrás cuando la chica dice burradas o el presentador dice burradas... Si nos fijamos en esto, si, tiene toda la pinta de ser un sketch, aunque la chica se haya salido en el programa de verdad.
    -7  votos: 2   link
    el 29-11-2007 12:12 UTC por Gresteh Gresteh
  37. #41   Por lo menos ta wena.
    22  votos: 2   link
    el 29-11-2007 12:26 UTC por El_castigador El_castigador
  38. #42   A ver inteligentes. Cual es la capital de Dakota del Norte? Pues resulta que en EEUU viven unos 300 millones de personas, muy por debajo de los 730 millones de Europa... pero a ver cuantos europeos saben contestar la pregunta. Y mas vergonzoso aun... cuantos por la calle saben responder a la pregunta del programa...?
    -32  votos: 8   link
    el 29-11-2007 12:42 UTC por c0rvid0 c0rvid0
  39. #43   #43 de acuerdo sobre que no tenemos mucha idea sobre ellos, pero ellos en general menos. (y no me gusta generalizar).
    6  votos: 0   link
    el 29-11-2007 12:49 UTC por kastromudarra kastromudarra
  40. #44   #42 ¿importa? No deja de ser una región dentro de un país, es como si a un francés le preguntamos la capital de Aragón. Ciertamente son regiones grandes, pero en muchos casos tienen poca densidad de población. De todas formas, no se critica a la chica por no saber que budapest es la capital de hungria, es perfectamente normal no saberlo o no acordarse. Lo que tiene delito es confundir Europa con un país, o no saber que Francia es un país.

    Una organización territorial dentro de un país solo compete al país y no al resto de países (excepto si te llamas Reino Unido).
    64  votos: 10   link
    el 29-11-2007 12:53 UTC por Gresteh Gresteh
  41. #45   #42 Yo no me rio de que no sepa la capital de Hungria, sino de que se piense que Europa es un país donde se habla en francés. ¡Oh dios mio!
    ¿Es que no han visto un mapamundi en su vida?
    40  votos: 5   link
    el 29-11-2007 13:11 UTC por SoulvengeR SoulvengeR
  42. #46   #42 La capital de Dakota del norte es Bismarck y su ciudad mas grande Fargo.... Que haríamos sin wikipedia...

    Como una vez dijo Henri Ford "Lo importante no es ser el mejor si no estar acompañado de los mejores" o algo asi....
    5  votos: 0   link
    el 29-11-2007 14:00 UTC por emanrique emanrique
  43. #48   ¿Estados Unidos? ¿Eso qué es? ¿No es una ciudad de América?
    18  votos: 1   link
    el 29-11-2007 14:14 UTC por Mawwal Mawwal
  44. #49   #44 Dakota del Norte es un estado propio.
    11  votos: 3   link
    el 29-11-2007 14:20 UTC por Mitheor Mitheor
  45. #50   Editado (puse el enlace a un vídeo que ya no existe)
    7  votos: 0   link
    el 29-11-2007 14:33 UTC por Shinu Shinu
  46. #52   ustedes ríanse, pero a pesar de ser tan burra, ganó 25.000 dólares!!!!!!!!!!!
    14  votos: 1   link
    el 29-11-2007 15:04 UTC por --29574-- --29574--
  47. #53   #51 Mira, yo no voy a generalizar, pero yo he estado allí y una profesora, en una universidad privada, al decirle que era español me pidió que le hiciera una forma aproximada del país, me preguntó si tenía costa, y cuatro burradas más que no voy a comentar ahora.

    Y no he dicho que sean todos.
    6  votos: 0   link
    el 29-11-2007 15:33 UTC por KurtCobain KurtCobain
  48. #56   #54 Comparto en su mayor parte lo que has escrito en ese comentario (no así en el anterior).
    Pero de todos modos insisto, un error no es en sí importante... lo es según su gravedad. Y perdona pero no es igual de grave conocer los datos que planteas que lo que falla la eminencia del vídeo.
    En cualquier escuela del planeta, lo primero que te enseñan en geografía es un mapa del mundo y la división de continentes y océanos. Y son 5 y 5, no es tan difícil...

    Cualquier otra sugerencia al respecto es mear fuera del tiesto... "vale, yo no sé atarme los cordones.. pero tú tampoco sabes lo que son las radiaciones de Hawking así que somos igual de tontos" ¬_¬

    A parte, si soy ella y soy consciente de mi ligero retrasillo (si es que lo tiene) o mi falta de luces... no voy a ese programa. -It's asking for trouble- ;)
    13  votos: 1   link
    el 29-11-2007 16:25 UTC por hexion hexion
  49. #57   En Argentina no tenemos nada que enviarles: es.youtube.com/watch?v=0q9YT3DXm3k (pasen y vean, no tiene desperdicio)
    14  votos: 1   link
    el 29-11-2007 17:34 UTC por pablo-ar pablo-ar
  50. #59   Genial el presentador:

    R.T.: Oigo lo que dices pero escucho lo que quiero.
    Presentador: ...simplememte llámalo "ser una mujer"

    xD
    8  votos: 0   link
    el 29-11-2007 17:41 UTC por XinKer XinKer
  51. #63   @mateuet Creo que haz perdido el punto. Aquí específicamente nos estamos RIENDO de lo gracioso que es un video partícular que, lamentablemente, viene a reforzar ciertos prejuicios. No estamos discutiendo seriamente, ni comentando una noticia ni estudio al particular. En todas partes "se cuecen habas", en mi mismo país, Chile, yo me asombro al ver a que punto llega la estupidez de ciertas personas (y no me refiero a que no sepan un dato concreto, sino a la forma de razonar) Lo que me asombra es el ver que en EEUU, siendo el gran imperio, el país más rico del mundo, primera potencia mundial, tenga tal cantidad de ignorantes, cuando podrían tener una educación de excelencia. Los mismos estadounidenses se ríen de la ignorancia del norteamericano medio y de los redneck (date una vuelta por digg, no se... mira la película Idiocracia y veras que no es algo que nos "preocupa" solo a nosotros.) Obviamente hay personalidades increíbles e inteligentísimas en EEUU, pero no es el punto de este hilo enumerarlas.

    Después de señalar esto, y al ver, principalmente tu comentario #51 creo que debes ser una persona muy amargada para que vengas con una prepotencia mayúscula y nos trates a todos como "pandilla de paletos ignorantes, autocomplacientes lameculos." Creo que efectivamente has incurrido en causal de anulación de la cuenta, y si tienes algo de decencia pedirás disculpas o te marcharas por donde viniste, ya que demostraste no saber mantener una discusión civilizada.
    15  votos: 1   link
    el 29-11-2007 22:15 UTC por tinoro tinoro
  52. #64   He perdido un rato traduciendolo y subtitulandolo por si a alguien le interesa... No soy ningún profesional así que no me castiguen si hay algo que no es 100% correcto

    www.overstream.net/view.php?oid=sgmutdmramaf

    ...
    20  votos: 2   link
    el 29-11-2007 22:25 UTC por Red_HoOk Red_HoOk
  53. #65   Precioso lo de que aquí se diga libremente que las rubias son (somos) tontas. Y a todos os ha parecido super normal.

    La verdad, cada día tengo menos motivos para entrar en Meneame. Y ahora votadme negativo por defenderme de un prejuicio estúpido que roza el machismo recalcitrante.
    14  votos: 3   link
    el 29-11-2007 23:13 UTC por diario diario
  54. #66   #65 No te pongas a la defensiva, como intenté explicar en #63 es todo joda, broma, no estamos (a lo menos la mayoría) discutiendo verdades absolutas ni mucho menos. Es claro, que el color del pelo no tiene absolutamente nada que ver con la inteligencia (¿quién podría seriamente sostener eso?), el prejuicio nace, a mi parecer, a partir de Hollywood y la bomba sexual que fue Marilyn. Ahora, te insisto, el vídeo es divertido y los comentarios están (en su mayoría) en ese mismo tono.

    Por mi parte me he encontrado con mujeres rubias, morenas y colorinas infinitamente más inteligentes y juiciosas que el bruto, prejuicioso y simplón de la peor calaña que soy yo.
    7  votos: 0   link
    el 30-11-2007 01:14 UTC por tinoro tinoro
  55. #67   #65 Dí que sí. El abusar de los estereotipos como en este caso, hace que paguen justos por pecadores.
    8  votos: 0   link
    el 30-11-2007 01:26 UTC por juagar juagar
  56. #68   #65 ¿saltas así cuando alguien hace un chiste o comentario prejuicioso sobre sudamericanos, sobre gordos, sobre viejos, sobre jóvenes pijos, sobre estadounidenses, sobre ricachones, sobre pobretones, comentarios machista, comentarios feministas, sobre moros, sobre negros, sobre políticos, sobre sacerdotes, sobre monjas, sobre católicos, sobre árabes, sobre nerds, frikis, geeks, y un enorme etc?
    ¿O sólo saltas cuando te sientes identificada?
    Digo, porque sino serías algo hipócrita, quejándote de los prejuicios de otros cuando tú también eres, hipotéticamente hablando, igual o peor de prejuiciosa.

    Y si jamás en tu vida has hecho un comentario prejuicioso (en broma o en serio), entonces mándame una foto tuya que quiero mandar a imprimir estampitas y escapularios.
    21  votos: 2   link
    el 30-11-2007 01:27 UTC por --29574-- --29574--
  57. #70   Bueno aquí tampoco nos quedamos cortos: meneame.net/story/quien-reinaba-espana-durante-segunda-republica , (aquí se equivocan hasta los guionistas) meneame.net/story/eres-mas-listo-nino-primaria y una mujer que ahora no encuentro el video que decia que las islas canarias era un pais de la península Ibérica.
    6  votos: 0   link
    el 30-11-2007 08:35 UTC por Banshee2x Banshee2x
  58. #71   #69 ¡Uf! Es un poco cansino seguir con la misma candela, pero en aras del debate y viendo que el tema aparentemente a variado a "¿quiénes son los tontos: los norteamericanos o los qué se ríen de ellos?" (nótese lo falaz de la cuestión) intentaré exponerte mi opinión:

    En primer lugar quiero que te quede claro que yo no soy vocero de nadie, y lo que uno aquí vierte es lo que pienso y, a veces, lo que creo que piensan los demás de acuerdo a sus dichos, en los dos casos es mi opinión. Ante esto, a mi me parece que el hilo se desarrollo en tono de broma, unos equivocadamente lo tomaron en serio, e incluso apareció un troll por ahí. Dices: "nadie se cree que todo esto sea broma." Bueno, asumo que es tú opinión, ¿O quieres que te diga, al igual que tu, "habla por ti mismo"?

    No me queda claro en qué concuerdas con #51 ¿en el pensar que somos tontos o en que sientes asco al ver que este grupete desmerece a los estadounidenses? Como sea, haces dos aseveraciones altamente discutibles:

    1. Asumes que no conocemos la población estadounidense. "...ridiculizar de manera generalizada a una población que no conocen"

    2. Asumes que lo dicho toma como fundamentos vídeos graciosos y noticias no creíbles o falsas. "...basados normalmente en un vídeo gracioso o una noticia de esas que trascienden por su inverosimilitud"

    ¿Quién te ha dicho que no conocemos a los norteamericanos? Si se habla en serio, lo que se dice es con ocasión de un vídeo gracioso, pero no basado sólo en el, sino que en el conocimiento (más o menos completo) que se tenga de la realidad. Si te piden que describas a un norteamericano, a un japones, un alemán, un español, un argentino o un chileno, obviamente tu describirás, basado en tu conocimiento, a quién crees que es un ciudadano común y corriente de tales países; así podrás decir: "Los japoneses son trabajadores, obsesivos e intelígentes". Es una descripción valedera, pero obviamente es un ESTEREOTIPO, sólo nos provee de una aproximación a la realidad, y sólo un idiota pensaría que corresponde a toda la población de Japón.

    Lo mismo pasa cuándo yo doy mi opinión de los estadounidenses, no me refiero a los habitantes de esa magnífica urbe que es Nueva York, ni tampoco -por ejemplo- a las minorías negras o a la población de ascendencia cubana de Miami   » ver todo el comentario
    7  votos: 0   link
    el 30-11-2007 17:17 UTC por tinoro tinoro
  59. #72   #69 ¿acusarme de demagogo es lo mejor que se te ocurrió? ¡Qué triste contra argumento!
    Simplemente que hay gente que se queja de los prejuicios de los demás cuando les toca pero no se dan cuenta que son igual o más prejuiciosos con otras personas en otros contextos.
    7  votos: 0   link
    el 30-11-2007 17:57 UTC por --29574-- --29574--
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