ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

#101   Pero si a los primeros que no les interesa tener quinquis asesinos por las calles son a los propios vascos. Muchos de los asesinos y familiares de ETA eran apoyados en manifestaciones por miedo a las posibles represarías.

#102   Estos solo persiguen que no les juzgue por matar, coaccionar y extorsionar.

No son héroes, y eso no les entra en su cabeza.

#103   #7 A lo mejor quieren una subvención. Es muy difícil seguir viviendo sin abundancia de armas y dinero si se dedican a otra cosa.

#104   La realidad es compleja. ETA ha hecho muchas salvajadas, es cierto. Han empezado a pedir perdón a las víctimas y eso va en la buena dirección. Un final dialogado lo ha apoyado hasta el PP en el pacto de Ajuria Enea.

Aquí lo que importa es que acabe la violencia y se restañen heridas. La violencia parece que ha acabado, y a diferencia de otros conflictos parece que hay voluntad por las partes para hablar, pedir perdón e intentar pasar página.

Lo primero y más importante que se debe buscar es que no haya un acto violento más.
Lo segundo es que no haya crispación social y eso solo se hace reconociendo y asumiendo un pasado, hablándolo, pidiendo perdón y sí, aunque a alguno le joda pasando página.
No se puede andar todo el día creando más rencores sobre una situación ya de por sí complicada que nació en dictadura y no se supo reconducir a tiempo para que se acabase en democracia.

#105   #103 A lo mejor quieren reinsertarse y normalizar su situación en lo posible. Es muy difícil seguir viviendo con ordenes de busca y captura y tratados como subpersonas si se dedican a otra cosa.

No creo que haya que dejar en la calle a personas con delitos de sangre. De hecho no he visto exigir eso en ninguna parte. Se pide que acerquen a los presos a sus casas. Considerar el caso de aquellos que tienen enfermedades graves. Que se los trate de manera humana y de acuerdo a los derechos fundamentales. Es lo que se pide, eso y no otra cosa.

Dejar de aplicar leyes de manera retroactiva (Parot) o revisar los casos de gente que esta en prisión por escribir en periódicos, mitines, pegar carteles y demás actividades metidas en la saca del "terrorismo" es algo que también se podría ir haciendo.

#106   Pobrecicos, querrán las mismas facilidades que se les dieron a los hijos de puta que estaban con franco, golpistas o terroristas, no veo la diferencia, bueno si, los primeros consiguieron sus objetivos y acumularon muchísimos mas muertos en las cunetas.

#107   #25 veo que eres un excelente negociador...
Yo que tu me apuntaba a las oposiciones para Ministro del Interior...
Tienes alguna receta sencilla para la crisis también?

#108   #1 Por supuesto. Lo logico, para hablar de la disolucion de ETA, es utilizar como interlocutor a mi vecino del quinto

#109   El gobierno sigue sin estar a la altura, ¿Que buscan? ¿una nueva ETA? Es lo que han tenido muchos años y con lo que se han librado de hablar de economia, trabajo,...

#111   Bildu, Sortu y me parece que viene otro de camino, se está gestando.

#112   ¿Cuál es la organización armada que más españoles ha matado?

www.chartgo.com/share.do?id=43c9f6d3aa

Yo no sólo me desvinculo y rechazo la violencia de ETA desarrollada tras la constitución del actual Reino de España en 1978, sino que además, no tengo ningún problema en hacer mía la terminología oficialista y manifestar que CONDENO todas las acciones armadas llevadas a cabo desde esa fecha. A esto añado que deseo la disolución de ETA.

Ahora a vosotros os falta desvincularos, rechazar y CONDENAR la violencia de la Guardia Civil desde 1940 a 1978, los 193.343 asesinatos de hombres de los que sólo quedan los huesos tirados por cunetas de todo vuestro Reino.

Os toca pedir la disolución de la Guardia Civil y la integración de sus agentes en el CNP.

Y no entraré en sus estatutos pre-democráticos de 1844, y su papel en 1873-74 y 1936-49, porque eso sería entrar en golpismo y la responsabilidad de tumbar dos democracias de forma consecutiva.

Os toca reconocer que la Guardia Civil es la organización armada que más españoles ha matado, y no ETA. Venga, al rincón de pensar.

En 1978 no hubo ningún tipo de cambio, no se desmontó la Gestapo española (Benemérita) ni siquiera limpieza en la Guardia Civil, no hubo ninguna justicia, ¿y ahora vosotros pretendeis dar lecciones de moral cuando la organización armada que más españoles ha matado la teneis como policía sin ningún pudor? En Alemania sería un símbolo del régimen anterior e ilegal, sois un atajo de sinvergüenzas y vais a terminar en el estercolero de la historia, y el tricornio cuando nosotros seamos de nuevo País europeo, tras Escocia, estará en nuestros museos junto a la esvástica.

www.rayosycentellas.net/fotohistoria/wp-content/uploads/2009/03/papele

Por cierto, de acuerdo en que ETA no debe hablar de política, para eso están nuestros representantes electos: EAJ PNV y EH Bildu, las fuerzas más votadas, totalmente de acuerdo. Ahora, es normal que quieran hablar de SUS presos.

Por lo demás, la desmilitarización de nuestro País es inminente, CAV y CFN son los territorios europeos con mayor densidad policial de TODA EUROPA, tenemos dos policías propias Ertzaintza y Foruzaingoa/P. Foral, complementadas con Udaltzaingoa/P. Municipal, no necesitamos en absoluto el CNP, y la Guardia Civil, ya he dicho, que debería ser relevada por el CNP no sólo aquí sino en todo vuestro Reino de ESpaña, así debería ser si tenéis dignidad, memoria histórica y sois demócratas. ¿Lo sois?

#113   #112 creo que estas hecho un lío, nadie tiene que pedir perdón si no ha hecho nada. Te digo esto porque tu eres el primero que asocia ETA con país Vasco dando a entender inconscientemente que ETA es lo mismo que sociedad vasca. Aquí en nuestro reino, como tu lo llamas, somos bastantes mas críticos y condenamos cualquier tipo de violencia hacia ciudadanos inocentes. Tanto odio no es normal, has tenido problemas con la guardia civil?

#114   #61 Te falta una linea y pongo en copia a #109 :

ETA declaró un alto el fuego en el 77 donde se permitió que miembros de eta se integraran en el psoe EA , HB, PNV etc dandoles el mismo trato que al partido comunista, una organización bastante menos "polémica" y que también tardó más en ser legalizada que el resto no sabría contar los muertos.

Decada de lo 80 ETA declara un alto el fuego y una reunión en argel PARA HABLAR DE LOS GAL lo cual no deja de ser gracioso, parece que ETA sólo negocia cuando alguien usa la fuerza o tiene mucho que perder nunca por convencimiento.

Decada de los 90 otro alto el fuego, varios muertos más

2005 otro alto el fuego atentado de barajas.

Esta es la buena, por que lo digo yo ?, permite que lo dude.

#115   #97

Si ETA vuelve a matar será culpa del PP.
Pero cuando ETA volvió a matar con el atentado de la T4 ¿ dijiste que fue el PSOE quien no quería la paz ?

#116   #112

Vocero de ETA. Siempre ha habido colaboracionistas con regimenes totalitarios, y tu eres uno de ellos.
Tu tranquilo, que no te van a dar un tiro en la nuca

#117   #112 Te voy a dar yo algo para pensar a tí: no te has parado a pensar que entre el 77 y el 83 lo que si hubo fué una limpia del ejercito y que la guardia civil fué la encargada de cubrir el hueco de la "mano dura" que necesitaba la derecha para no intentar nuevo un golpe de estado y que mientras EEUU , Francia , Inglaterra etc no tenían inconveniente en enviar al ejercito a aplicar la ley marcial a pegar tiros en vez de a la policía de hecho en irlanda se han retirado sólo hace un par de años

Y no pretendo defender a nadie, pero ya que tanto os gusta decir que hay que ver todos los angulos os pongo otro angulo.

#118   #12 Es lo que pasa cuando la ONU no quiere entender cosas como el Corte Inglés.

Pero bueno, sigamos dándole a ETA estatus de lo que no es.

#119   #113 Creo que no ha dicho en ningun momento pedir perdon, sino condenar, que es una cosa diferente.

Como siempre, cierta derecha en este pais, tan rapida a la hora de pedir condenas a los demas, se desentiende a la hora de condenar ella misma. Para ejemplo, tu mensaje, lleno de evasivas.

En realidad, muchos no pillais el verdadero motivo del deseo de independencia en Euskadi. No es que se quiera independizar de España, es que se quiere independizar de un amplio (muy amplio) grupo de españoles. Para lo cual, me temo, el unico camino es la independencia completa.

#120   #23 El general Buendía tuvo que acabar con la revolución denunciando a sus camaradas.

Era la única forma de terminar el baño de sangre y ulteriores radicalismos.

#121   #113 #112

a) He rechazado la violencia de E.T.A. desarrollada tras 1978 en mi primera línea del anterior comentario. Como ahora.

b) E.T.A. no representa a la sociedad vasca, pero forma parte de nuestra historia, es más: es una manifestación violent de un conflicto que arrastramos desde hace mucho, que no surge con ETA, ni con la dictadura de Franco ni la de Primo de Rivera, es anterior:

La conquista del Estado de Navarra y por lo tanto el secuestro de la soberanía nacional de Euskal Herria por parte de España y Francia, convirtiendo nuestro País en una colonia.

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62). Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.
Arnaud Oihenart

Estos hechos produjeron que Navarra pasara a ser un Estado compartiendo corona con España, y cuando España ya no quiso que Navarra fuera un Estado, se produjo la siguiente guerra: carlistadas, después de las guerras carlistas donde se defendía la estatalidad (libertades de Navarra (R. Navarra & Vascongadas o Navarra occidental)) se volvió al antiguo régimen, y tras perder Navarra su condición de Estado en 1841 y Vascongadas su foralidad en 1876, en la segunda democracia republicana se quiso recuperar la cohesión territorial (ya se intentó en 1873, y la Guardia Civil dio un golpe de Estado), en este contexto se creó el Eugzko Gudarostea, que daría linealidad al carlismo del XIX, como estos lo dieron al ejército navarro.

Esto conllevó al escenario de mayor subordinación institucional, político y cultural de nuestro País a España, y desencadenó la aparición de ETA.

ETA es una manifestación más, y por supuesto, forma parte de nuestra historia.

c) ETA ha pasado por las instituciones penitenciarias por sus 829 víctimas desde 1958 a 2011, la Guardia Civil jamás ha pagado por las 193.343 víctimas que ha dejado con la ayuda de Falange, también legal.

d) Si eres crítico, pide la disolución de la Guardia Civil, ¿que si tengo un problema con esa institución? POR SUPUESTO, primero porque soy demócrata, segundo porque soy navarro (vasco) y porque son los responsasbles de haber dejado las cunetas de mi tierra llenas de huesos así como de torturas a ciudadanos (Martxelo OTamendi) y son los absolutos responsables militares de que Navarra hoy en día no tenga un Fuero real reconocido.

Pásate por una Biblioteca pública o cómprate un libro prohibido.

#122   #61 es que la úlitma vez que declararo un alto, volaron a uno pobres sudamericanos que se durmieron en el coche.

No, si a estos sólo se les puede terminar con fuego.

Mañana saldrá alguno con el cerebro laado a pegarnos dos bombazos, porque ve que no sale su independencia, o se siente frustrado con su novia.

#123   Pienso que ETA está acabada, que vengan ahora con que quieren dialogar me parece una falacia, no creo que haya mucho que hablar con una banda de asesinos que encima está en sus últimas y apenas tiene poder para hacer nada.

#124   #119 ¿Que no se condena? Se condena bastante, date una vuelta por el foro. Y el que no pillas el concepto eres tú: a mi me da igual que tu consigas una nacionalidad distinta a la mia, eso no va a cambiar mi forma de vida en absoluto.

#121 Pones siempre unos tostones de historia un poco aburridas. Lo tuyo es grave, la noticia no tiene nada que ver con lo que has puesto, he intentas hacer participe de una historia que muchos de nosotros no hemos vivido.

#125   Ojala Euskal Herria se independice de una vez, porque lidiar con los gobiernos de Francia y espanya es mision imposible.


Ademas la pregunta no es porque no queremos ser espanya.

La pregunta es, porque somos espanya!

#126   La cosa es muy sencilla, cada preso que esta en las carceles españolas tiene su plazo para volver a casa. Este plazo lo determino un juez, en base a los delitos que cometio. No hace falta acordar ahora nada al respecto.

Sobre los plazos para el desarme, tambien es muy sencillo. Como el desarme es unilateral, ETA puede hacerlo cuando le de la gana o lo estime conveniente. Yo en su lugar lo haria lo antes posible, ya que durante el tiempo que estén armados pueden ser condenados por pertenencia a banda armada. Pero la decision es cosa suya, no hay nada que dialogar al respecto.

Tampoco hay nada que dialogar o fijar sobre los exiliados politicos, Ahora pueden volver cuando les de la gana, ETA no supone una amenza ya que esta acabada y vencida.

No hay nada de que hablar, dialogar o acordar con ETA

#127   #126 Muy bien, con tu razonamiento Fascista acabas de callar a gran parte de la sociedad vasca. Acabas de matar moscas a canyonazos

#128   #124

Vamos, que la excusa para que la derecha no condene es que en foros de izquierda como meneame ya se condena bastante.

Tocate las narices, Manolo.

Me gustaria ver la cara que ponias si Bildu dijera que para que van a condenar a ETA, oye. Que te pases por el ABC, la Cope, la Razon o Foropolicia, que ya se condena bastante.

Para fliparlo, los procesos mentales de cierta gente, hoija.

#129   MIENTRAS TANTO EN VALENCIA:

-NOTICIA DE ÚLTIMA HORA-

Día decisivo para Valencia, según analistas falleros. Los catalanes votan y Valencia y sus Fallas podrían estar en peligro si ganan los independentistas. Al parecer si los independentistas se alzan con la victoria, los catalanes se unirán a los vascos e invadirán Valencia y robarán las Fallas y las paellas. En palabras de la alcaldesa Rita Barberá, "los valencianos no somos radicales, algo memos, pero no radicales; por eso vamos a crear un grupo guerrillero para defender las Fallas, al PP y a la Iglesia". Según los valencianos, el enemigo acecha y el PP es la única solución a las miserias externas.

-SEGUIREMOS INFORMANDO-

#130   No entiendo como a estas alturas puede ETA fiarse del Gobierno de España para acordar nada. Se ve que tienen que estar muy agotados ya.

#131   #128 El proceso mental es el tuyo, no empieces por ahí que yo de momento no lo he hecho contigo. Y bueno, a mi Bildu me parece un partido totalmente normal y yo no lo he asociado todavía con ETA(Pasate por mi historial). Aquí se condena precisamente que esta banda terrorista siga enporcando un proceso de paz, para volver a los años 90 donde el principal motivo de preocupación de los Españoles y Vascos era ETA, potenciado ademas por los medios televisivos.

#132   #131 Ya me se la historia de ETA. El caso es, al igual que Bildu ha condenado a ETA, como es que la derecha no ha condenado nunca el franquismo. Y como es que cada vez que se saca el tema, con lo facil que es condenar (toma una frase) empiezan las evasivas y el marear la perdiz.

Vamos a probar. Empiezo yo: 'condeno tanto a ETA como el golpe del estado y la dictadura franquista'. A ver, sigue tu. A ver si eres capaz.

#134   #107 Veras, con las ratas no se negocia, sólamente se les da caza.

#135   #133 en la carcel mas lejana posible?

y que de las familias de los presos?


Se me enciende la sangre con vuestros comentarios...

#136   ¿Acaso el ejercito español no mata civiles?

Enérgica repulsa para unos, carnet de demócrata para los otros... parece que no todos los muertos son iguales.

#137   Yo hay una pregunta que siempre me hago cuando se habla de este tema: ¿Por qué los aduladores del proceso de transición española pudieron perdonar, exonerar e incluso premiar a los ejecutores de aquella dictadura asesina mientras ahora les resulta tan difícil, no perdonar, ni exonerar, ni premiar, sino trasladar a los presos de ETA a cárceles cercanas a sus casas para que entreguen las armas? ¿Por qué tanta indulgencia con unos y tan poca con otros?

Creo que la respuesta es evidente y esa respuesta es la razón por la que soy independentista.

#138   #137 Un gobierno democrático no debería negociar con terroristas. Se les da caza y se les mete en prisión. Punto.

#139   #136 ¿ Estas comparando al ejército con ETA ?

#140   #138 Y sin embargo no han dejado de hacerlo en los últimos 30 años. Ahora bien, cara a la galería les queda muy bien decir que no se negocia con terrorista.
Creo yo que cuando lo que se negocia es la rendición, bien merece la pena el esfuerzo.

#141   #127 "Razonamiento fascista".
Eso eso es un Oximorón. Es fascismo no se basa en la razón sino en la voluntad y en la acción. Por lo tanto no tiene ningún sentido acusar a un razonamiento de fascista. Las acciones, las decisiones e incluso las ideas pueden ser fascistas, los razonamientos no.

Pero imagino que estas utilizando el termino fascista sin saber lo que significa y que simplemente le pones ese calificativo a todas las ideas, posturas y razonamientos con los que no estas de acuerdo.
Cuando algo no gusta, lo etiquetas de fascista lo tildas como enemigo y de esta manera te evitas tener que pensar si los razonamientos son o no racionales o acertados.

Te invito a que te informes de que es el fascismo.
es.wikipedia.org/wiki/Fascista

Quizás descubras que mis razonamientos no son fascistas(como ya dije los razonamientos no lo son) y que el nacionalismo victimista("callar a gran parte de la sociedad vasca."), y la actitud de atacar irracionalmente a todos los que expresan posturas diferentes, que muestras en tu mensaje si son aspectos que indentifican el fascismo.

#142   #135: Amiguete, los que están muertos están enterrados o cremados, y sus familiares no podrían ir a verles ni aunque estuvieran en la Antártida. ¿Me dan pena los familiares de los presos? Una poca. Pero más pena me dan los familiares de sus víctimas, que esos sí que no pueden ir a ver a los suyos en ninguna parte.

Y los presos etarras no están "en la cárcel más lejana posible". Están dispersos porque en la cárcel se reorganizaban como banda. Evidentemente, a gente que comete atentados no la vas a guardar juntica para que se pongan de acuerdo en dónde cae el próximo coche bomba: los tendrás que tener separados, y como son muchos, tocan en distintos sitios del país. Mientras ETA no se disuelva, no se les puede acercar. En cualquier caso, el acercamiento (previa disolución y entrega de armas y documentación) es posible. Que salgan a la calle, no.

Lo que sí te reconozco es que es una injusticia que un asesino de ETA esté peor tratado que uN asesino por cualquier otro motivo. Por mí, que todos cumplan pena en la otra punta del país. Y si no pueden ver a su familia, igual un día se levantan poniéndose en la piel de los familiares que NUNCA van a poder volver a ver a sus víctimas, nunca jamás de los jamases de ninguna manera.

En lo único en que te doy la razón es en que se trate distinto a los asesinos y criminales de ETA que a los demás. Deberían tratarles a todos igual. Totalmente de acuerdo. Dicho esto, que sepan los asesinos encerrados que lo máximo a lo que pueden aspirar después de la disolución de ETA (previa entrega de armas y sobre todo, de toda la documentación), es a cumplir condena en el País Vasco. Por matar, toca cárcel, y si no, no haber matado. Claro que de acuerdo en que habría que conseguir lo mismo para los responsables del GAL, los Mossos d'Esquadra y todo el que toque. Pero dos males no hacen un bien... Es justo que si matas vayas a la cárcel. Algunos seguiremos luchando para que se les caiga el pelo a todos. Pero dejar salir de rositas a asesinos porque otros se libren no es la solución. Hay que pillarlos a todos.

#143   #116 El aludido debería denunciarte en una comisaría, ya que lo que acabas de decir es muy grave. Cansa ver a gente como tú que se escuda en un nick para decir burradas totalmente denunciables.

#144   #126 Según esa ley que solo compete a los jueces interpretar y aplicar, todo preso tiene derecho a cumplir su condena cerca de su hogar. Sin embargo la decisión de alejarlos la tomaron políticos.

La dispersión solo putea a sus familiares que deben hacer miles de kilómetros para ver a sus familiares, muchos de los cuales ni comparten los ideales del preso (lo digo porque conozco de cerca un caso de familiares de un preso de ETA que son bastante de derechas).

#145   #140 No he dicho que no se haya negociado, es obvio que si; digo que no se debería.

¿ Negociar para la rendición ? No veo que hay que negociar. Si de verdad quisiesen disolverse lo harían sin condicion alguna.

#146   #139 Pues si, pero hay una sutil diferencia. Unos ponen coches bomba y acaban en la carcel, y otros lanzan misiles y reciben medallas.

#147   #141 Cuanta razón tienes, en este y en el anterior ecomentario. La gente utiliza la palabra fascista sin saber siquiera cual es su significado. Y lo gracioso del asunto es que quienes hacen uso del término cada dos por tres, suelen tener un ideario más cercano al fascismo retrógrado que aquellos a los que critican.

#148   #143 Quizá se haya pasado, pero la persona que ha escrito el comentario al que se refiere es igualmente despreciable.

#149   #144 Que se lo hubiesen planteado antes jugar a ser terroristas.

#150   #146 Eres un puto enfermo.

#151   #150 ¿Te duele la cabeza?. Pobre.

#153   #126 Sin acritud, tú no sabes lo que son los exiliados, ¿verdad? Ni la situación de indefinición legal en la que se encuentran cientos de personas por el mundo. El caso del premio literario a Joseba Sarrionandia me parece palmario, aunque él al menos tomó la decisión de huir. A muchos otros se les montaba en un avión y se les quitaba el pasaporte sin que hubiera ninguna condena ni acusación formal. Los otros exiliados, los que se fueron porque temían ser asesinados (como toda la familia de un buen amigo mío) afortunadamente ya pueden volver.

Medio siglo dan para mucho, y en este tiempo a la barbarie asesina de ETA muchas veces se ha respondido con normas de excepción que es hora de ir eliminando; como la muy antidemocrática y nada garantista ley antiterrorista.

Los vascos hemos sufrido a los asesinos de ETA. Pero querer matizar que todas las tareas pendientes no están en el conglomerado del MLNV (o como quieras llamar a ese mundo) no es ser colaboracionista con los asesinos. Es querer vivir en una sociedad plenamente democrática. Y para eso debemos exigir pasos al Gobierno.

Y sí, creo que con ETA hay que acordar su disolución, para que de los rescoldos del fuego que han dejado tanta muerte y destrucción jamás vuelva la llama del dolor. Con ETA sólo se debe hablar de sí misma. Pero se debe cerrar del todo para que un grupúsculo no sea el nuevo GRAPO. Y espero que el Gobierno esté diciendo una cosa y haciendo otra, pero la hydra que crearon en época socialista les tiene atenazados.

#154   #152 GOTO #63

#155   #116 #112

Vocero de ETA. Siempre ha habido colaboracionistas con regimenes totalitarios, y tu eres uno de ellos.
Tu tranquilo, que no te van a dar un tiro en la nuca

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1º ¿Vocero de ETA?

He rechazado (y condeno, con ésta tres veces) la violencia de E.T.A. y todas sus acciones desarrolladas tras 1978: TODAS.

2º ¿Totalitario?

¿Cuáles son tus referentes? ¿Arabia Saudi u otro amigo de tu Reino de España?

Soy un demócrata progresista partidario de una sociedad contractual. Para un demócrata todo proyecto político debe estar basado en la libre adhesión.

Mi proyecto político es la recuperación de la soberanía institucional de mi País, de Navarra.

Deseo vivir en una República Federal y Laica Navarra para dotar de soberanía a toda Euskal Herria, para vivir como un ciudadano y no como un súbdito de un Reino con instituciones que no representan los intereses de mi País y sus plurales habitantes.

Además, soy republicano federal, humanista laico, socialdemócrata y cooperativista.

Estoy convencido de que cualquier fórmula de Gobierno en una Navarra soberana será más progresista y libre que cualquier ecuación en el actual status quo de subordinación política.

Mis referentes son las socialdemocracias nórdicas y su modelo de Estado social del Reino de Suecia (también Noruega o Finlandia) y la República de Finlandia.

Mi referente es el tejido empresarial cooperativo vasco, el más fuerte y grande del mundo proporcionalmente, y miro a Dinamarca y su isla cooperativista donde todos los habitantes son propietarios cooperativistas del sistema de abastecimiento enérgico ecologista.

Mis referentes es el modelo de Estado confederal de la República de Suiza y su contrato social implementado en la Constitución de 1848 que desencadena en una democracia participativa real, directa, en la cual los ciudadanos toman parte en decisiones relevantes.

Miro también ciertos elementos y la capacidad de recuperación de Estados en sudamérica que habían sido sometidos a regímenes caudillistas de derechas.

3º ¿No me van a dar un tiro en la nuca?

Claro que no: ETA ya no está. Estoy tranquilo, claro, y cotento porque la violencia E.T.A. ha desaparecido del escenario, para siempre. El dolor añadido por lo que ha supuesto la existencia ETA, los GAL y otras fuentes de violencia ha visto su fin, y yo me alegro, no me agrada que nadie haya vivido con escolta en mi País.

Ahora sin ETA tenéis que enfrentaros con palabras a nuestro discurso, y dime, ¿dónde está el vuestro?

Tengamos o no "la razón", estamos armados de razones hasta los dientes, y argumentos, y tenemos un discurso coherente. No como otros.

#156   #145 Aunque te parezca absurdo, las rendiciones se negocian. Y piensa por un momento, que por acabada que esté ETA, interesa que todos acaben relativamente contentos, porque lamentablemente aún sigue siendo relativamente fácil llevarse a alguien por delante y mandar todo el proceso al carajo. Y a lo que voy es, que si las condiciones que ponen son cosas como el acercamiento de presos, que todo el mundo debería parecerle bien o al menos indiferente, hágase y acabemos ya con esta historia.

#157   Las putas nos lo recuerdan siempre: no son nuestros hijos...Pero vaya hijos de perra!

#158   El navajero de mi barrio propone una agenda de diálogo para acordar plazos y fórmulas sobre su condena carcelaria, su desarme y su desnavajarelización.

#159   #156 ¿ Y tu crees que ETA va a disolverse, pedir perdón, entergar las armas y a sus miembros con cuentas pendientes a cambio de un acercamiento de presos ?

#160   No me sorprende para nada la actitud de un gran número de usuarios. En este país no existe rehabilitación de presos, ni acuerdo, ni nada de lo que hablar. Las opciones respecto a cualquier tema relacionado con la justicia se resumen en:
a) Cadena perpetua
b) A la puta cárcel
c) Otros comentarios exaltados con más populismo que raciocinio. Probablemente material masturbatorio del PP.

#25 Eso que tu llamas "beneficios penitenciarios" y que ETA llama "acercamiento de presos" sería, para tu información, el cumplimiento de la normativa vigente para todos los presos del Estado español, que estipula que todos los presos deben estar lo más cerca posible, y que se ha violado sistemáticamente de unos años a esta parte. Es decir, que una de las principales reclamaciones que han hecho ETA/los abertzales en los últimos tiempos es, ironías de la vida, que se cumpla la ley.

#161   #159 Yo creo que sí y así lo espero. De hecho bastantes presos de ETA llevan tiempo haciéndolo en una progresión creciente. Lo de los fugitivos ya creo que no es cuestión sólo de ETA sino una cuestión individual de cada etarra.

#162   Joder, la foto de Berri Txarrak

#163   #161 En los casos de los presos que, cumpliendo sus penas integramente, se muestren arrepentidos y piden perdón, a título individual, quizá podría verse para acercarlos, sin reducciones de condena. Pero lo dicho, eso sería cosa de concesiones unilatrales por parte del gobierno en casos individuales.

Con ETA, realmente no veo que haya que negociar, ya que por una parte no estan en disposición de exigir, y por otra, ya me dirás que van a pedir. Porque ya se empieza a ver por ahí que se plantean en serio lo de solicitar al gobierno que los cuerpos policiales y militares salgan del País Vasco, entre otras lindezas. Y que quieres que te diga, pero eso es de risa.

#164   #160 ¿ Podrías indicarme exactamente en que apartado de que ley figura que obligatoriamente tengan que estar cerca de su domicilio ?

#165   #163 la dispersión de presos lejos de sus hogares no es legal, incumple la declaración de los Derechos Humanos y es simplemente una aberración moral y jurídica, ¿Lo sabía usted o es cuestión de Zona Especial Norte?

#166   #164 Acuerdos internacionales firmados por el Reino de España en materia penitenciaria el 9 de diciembre de 1988:

www2.ohchr.org/spanish/law/detencion.htm

Principio 20 - Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual.

#167   #165 ¿ En que te basas para argumentar que no es legal ? Sería una aberración moral con un preso común. Un terrorista es un tipo de preso que requiere estancia en condiciones especiales y/o en prisiones con medidas de mayor seguridad por su peligro para la sociedad. No es una baerración moral, es la realidad.

#166 "será mantenida en lo posible" "distancia razonable" Con esas dos frases, y teniendo en cuenta que hablamos de presos terroristas, no es factible acercarlos.

#168   #167 ¿Y en que momento "condiciones especiales" se convierte en "mandarlos lejos, aunque las medidas de seguridad sean peores"? Es más, ¿dice la ley algo siquiera sobre esas supuestas 'condiciones especiales' en las que deben encontrarse? Todas las prisiones tienen módulos de alta seguridad para presos extremadamente peligrosos (los que la han liado parda una vez están dentro, mayormente). ¿Porque en vez de meterlos ahí (si es que en tu opinión es necesario) hay que hacerlo en el de la cárcel de 3 comunidades más allá?

¿Cuantas películas has visto para pensar que se te van a fugar los etarras si los pones en las mismas condiciones que un preso común?

Debería darte vergüenza intentar torcer la letra de los derechos humanos para que diga lo que tu quieres que diga. "En lo posible" y a "distancia razonable" significa que si hay una cárcel cerca, se pone al preso allí. Obviamente si en Matalascañas de arriba no hay cárcel, habrá que ponerlo en la de Matalascañas de abajo.

Un artículo al respecto que menciona algunas leyes... Hoy me puede la vagancia como para buscar nada más sagara1977.wordpress.com/2011/10/19/proximidad-de-los-presos-un-derech

#169   #168 No digo que se vayan a fugar, ya que en su mayoría la cabeza no les da para idear un plan acorde. El problema reside en que logísticamente es un problema acercar a esta gentuza a sus casas, ya que por su propia seguridad muchos de ellos deben estar en módulos de seguridad, aislados lo más posible del resto de los presos. Y no hay capacidad si tenemos en cuenta que las cárceles españolas están saturadas. No es que me vaya a quitar el sueño que a un miembro de la organización en la carcel le claven un punzón, pero bueno.

Y por otra parte, y para evitar incidentes dentro de las prisiones, no se les puede tener rejuntados en grupos.

Al que debería darle verguenza es a ti por tratar de defender a esta basura de la sociedad sin escrúpulos. La ley está para interpretarla, y es el juez quien decide como hacerlo. Así pues, si consideras que con estos presos se está incumpliendo algún tipo de normativa, te invito a que vayas a los juzgados y presentes las correspondientes demandas.

Por cierto, precisamente son estos presos ( y en general el enotrno político que les rodea ) quienes a lo largo de su trayectoria "profesional" se han cagado y meado en los derecho humanos más básicos.

#170   #141 Bueno, decir que no hay nada que dialogar con alguien que esta matando a gente me parece un tanto absurdo ya que la mera accion de matar a alguien determina cierta inquietud por algo. Pero si piensas que aun asi no eres fascista, desde el mismo link que me has pasado tu podria subrayar esta frase "mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción". Y si mandas callar a la poblacion vasca y pensar que no hay nada que dialogar, si, te llamo fascista.

Una persona no mata por matar. Si mato es porque no estoy contento con algo. Y el pueblo vasco sigue sin estar contento. Pero bah, seguro que eres de los que piensa que es una persona abierta.

Hablais de ETA con una facilidad que me repele.

#171   #170 Precisamente es ETA y la izquierda abertzale quién no ha permitido a la sociedad vasca expresarse abiértamente a riesgo de que le hagan la vida imposible o diréctamente se encuentre con una bomba lapa en los bajos del coche. Mejor ejemplo de fascismo no podríamos encontrarlo por estos lares. ¿ Tu matas cuando no estas contento con algo ? Con el argumento que das, por esa regla de tres también estarás conforme con los atentados del GAL, por poner un ejemplo.

Una cosa, no pluralices al habar de los vascos en estos temas, ya que el pueblo no está con quien mata a sus vecinos, extorsiona a su familia, secuestra a sus amigos, se quita del medio a quien informa en la prensa y/o a quien aplica la justicia en los juzgados. El pueblo de Euskal Herria no esta del lado de ETA, y por gente con tu mentalidad, en parte, es que tenemos la fama que tenemos fuera.

#174   #1 No puedo votarte + ya que no tengo karma... pero no entiendo los negativos a #1 Por que negativos a #1 y positivos a #6 ? O me he perdido algo o no entiendo...

#175   #170 "Una persona no mata por matar. Si mato es porque no estoy contento con algo. Y el pueblo vasco sigue sin estar contento. Pero bah, seguro que eres de los que piensa que es una persona abierta.

Hablais de ETA con una facilidad que me repele. "

Estas enfermo.

No me gusta la comida, voy a matar al cocinero. Vanagloriais a ETA con una facilidad que asusta. Sois los mismos que en la Alemanía nazi hubiesen apoyado a Hitler, no me jodas.

#176   #175 y #171 Veo que no fuisteis los chicos o chicas listxs de la clase. Yo no he dicho que si no estoy contento voy matando por la calle.

Lo que yo he dicho es que logicamente, si alguien mata es porque no esta contento con algo!!! Ni digo que este bien ni mal. No entro en ese juego, porque no me da la gana entrar.

Pero no me parece justo decir que no hay nada que dialogar. Deslegitimizar parte del conflicto no creo que sea la solucion.

Aun asi, paso de escribir mas sobre este tema en este foro ya que por no pensar como el resto me han tachado de enfermo, pero sepan una cosa: Hay una gran parte del pueblo vasco que se siente sumisa a Espanya y solo deseo que algun dia esto cambie.

#177   #176 Si matas, puede ser por muchas cosas: Desequilibrios, demencias, autoritarismo, intransigencia, etc...

Lo que tu estas haciendo es justificar que se llegue a matar a alguien. Darle un entendimiento, cuando nunca la ha tenido mas haya que el salirse con la suya cuanto mayor sea el garrote.

No le des mas vueltas.

"Pero no me parece justo decir que no hay nada que dialogar. Deslegitimizar parte del conflicto no creo que sea la solucion."

Es que no son nada ni nadie ¿que legitimidad tienen? ¿la de sus armas? No son mas que delincuentes. No son ni un gobierno elegido por sus habitantes, ni tienen el apoyo de los mismos, ni representan a estos. Tienen la misma legitimidad que el navajero de la esquina de mi barrio.

Vanagloriarles a estas alturas no va a conseguir limpiar su imagen de patrioteros fascistas.

Y no se te tacha por no pensar lo mismo. Se te tacha por tener un razonamiento que roza el infantilismo y la mediocridad, amen de tratar de justificar lo injustificable.

#178   Quien es ETA para exigir?

#179   #177 Si de entrada dices que ETA no es nada ni nadie, no me extranya que lo deslegitimices. ETA es tambien gente. Y no solo gente que ha usado las armas esta en la carcel con el nombre de ETA.

En espanya no hay democracia.


Pero como quieres que no le de mas vueltas? Osea, de alguna manera estas pidiendo a ETA que se desmantele y entregue las armas sin pedir nada a cambio. Y por supuesto que pida perdon. Os han reseteado el coco con tanto mierda en las noticias.


#178 ETA es parte de un conflicto real.


Menos mal que no leo amenudo estos comentarios, porque estoy que me salgo de mis casillas con tanto zopenquismo.

#180   #178 Eta no es parte de ningun conflicto. Eta no es mas k el verdugo k en nombre de la independencia a asesinado a gente inocente que le sudaba la polla el pais que esa misma eta decia defender. Y aun asi se creen con derecho a pedir nada.

#181   #179 Lo que todavía es mas repugnante es que te empeñes en dar una legitimidad a ETA que no tiene.

A ver si te entra en el coco a ti: No son nadie. Son simplemente asesinos. Ellos inventaron el problema, que ellos lo solucionen. Meter al resto con calzador es como pedirle peras al olmo.

Paleto.

#182   #7 GRAPO

#183   #179 Eta no es parte de ningun conflicto. Eta no es mas k el verdugo k en nombre de la independencia a asesinado a gente inocente que le sudaba la polla el pais que esa misma eta decia defender. Y aun asi se creen con derecho a pedir nada. Aqui te dejo el sentimiento de muchos andaluces sobre lo que realmente le importan vuestras historias nacionalistas.

"Imagínate abertzale que en nombre de Andalucía
yo me rompo la camisa y excusa de nuestra raza
y me cuelo con dos más gritando viva la alegría
y disparo sin piedad contra el patio de tu casa

Imagínate que están durmiendo
tus benditos inocentes.
Imagínate que se despiertan
con dos cruces en la frente.
Ya no tienes padre que te cuente
las batallas del abuelo
Ya no tienes madre que te abrace y
¡Ojalá que exista el cielo!

Vascos sí, y ETA no,
mierda a los dos
Va por mi tierra

Andalucía, Andalucía.....
Yo también tengo una gente
de sangre roja y caliente,
yo también tengo bandera.

Yo también tengo una historia
que perdoné de memoria
pa que más nadie muriera

Y en cambio tu mal nacío
del odio más resentío
más malo y más puñetero
ya has hecho que me desate
y aunque no vaya al combate
me sobran ganas y quiero
y quiero tu independencia
porque eres la vergüenza
de un pueblo entero"
Aragon Becerra

#184   #101 pero qué tontería, joder lo que hay que aguantar. Como lo de que no se votaba PPSOE por miedo, hay que joderse.

No se les vota porque unos han montado una banda terrorista ( GAL) y otros piensan que el franquismo "fue una época de extrema placidez" Por no contar todas las empresas que han privatizado y los mas de 50.000.000.000 euros que han robado en solo 10 años. Ahora no quedan ni un duro e hipotecan el país para seguir robando... Lo de la gente de este país que les sigue votando es de penoso

#185   Los cafres proponen ahora una "agenda de diálogo". Festival del humor.

#186   Por mi pueden enrollar esa agenda y metersela por el culo y prenderle fuego, atajo de ***** ** **

#187   #7 "El argumento es facilmente desmontable, ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada existen procesos de diálogo. Mirad sino esta misma semana a Colombia hablando con las FARC y a Turquía con el PKK. En el lado contrario, mirad a Siria, dando amnistías a miembros armados del ELS."

El argumento pro-terrorismo mas cacareado por los interesados.

1- No son organizaciones políticas. Usan el terror de la muerte para conseguir sus objetivos. Son, por tanto, terroristas, no políticos. En todo caso, una organización política nunca usa armas, usa la palabra.

2- Es falso que en todas partes del mundo se de ese caso. Aun mas, es una minoría de situaciones, y todas ellas mal planteadas, pues les dan una legitimidad que no tienen y solo favorecen a fortalecer a esos terroristas. La mayoria de las veces se solventa a la fuerza y metiendo en la cárcel a todos.

3- Ya se amnistió en el año 1977 a toda la plana de ETA... y mira que bien fue.

Mas alarmante es el número de votos que has obtenido, que no ha sido mas que por la ignorancia y desconocimiento de la gente.

#188   #138 Un gobierno democrático no debería negociar con terroristas. Se les da caza y se les mete en prisión. Punto.

Y si esos terroristas son de su bando, se les indulta, como hizo Aznar con varios de los artífices de los GAL. Y si no son terroristas, sino dirigentes franquistas (cuestionable que no sean terroristas), se les mantienen sus puestos en la administración, como se hizo en la transición. Ya sabemos qué pie calza esta "democracia".

#189   #167 pues me confirmas que es cuestión de Zona Especial Norte.
El argumento de peligrosidad es un sinsentido a la hora de mandar a alguien a 800KM de su casa. Es simplemente un procedimiento de castigo.
La excusa de "el preso es terrorista" no es válida para saltarse la ley y los Derechos Humanos. Y ambas dicen que un preso debe estar lo más cerca posible de su casa.

El resto es cuestión de gustos. ¿en nombre de quién nos saltamos el Estado de Derecho? En nombre del antiterrorismo? Yo preferiría hacerlo para escarmentar a los terroristas financieros y políticos, que en provecho propio arruinan mi vida y la de todos mis cercanos. vamos, lo dicho, cuestión de gustos.

#190   #189 Tú mismo lo has dicho " Y ambas dicen que un preso debe estar lo más cerca posible de su casa." Cuando eres un preso de una banda organizada, esos posibles son muy limitados. Por motivos de reorganización e incluso por la protección del preso que decide romper con la disciplina de la banda.

Y por cierto, la dispersión se aplica a todos los miembros de bandas organizadas. Se aplica la dispersión a bandas terroristas como ETA o Al-Qaeda, a clanes narcotraficantes gallegos, a mafias del este, etc. No es algo exclusivo que se aplique únicamente a los presos etarras, aunque es una buena falacia para intentar hacer creer que es una especie de castigo contra dichos presos. No, no lo es, es el procedimiento habitual que se aplica a cualquier banda organizada. Y de hecho hay fórmulas para que se terminen, fórmulas tan fáciles como romper con la banda. Solo hay que hacer eso. Otra fórmula mucho más sencilla es que la banda desaparezca, pero es más que evidente que ETA no está dispuesta a ello, llevan un año de excusa tras excusa. Queremos pero no nos dejan, anda ya. Y mientras tanto, todos los partidos de la IA legalizados. Pero no les dejan, porque ellos tienen que luchar por la democracia en EH. Venga, menos cuentos.

#191   #190 es sin duda un interesante y razonable argumento. Aunque lo de "en la medida de lo posible" claro, puede retorcerse para absolutamente cualquier opción, hasta para mandarles a Guantánamo...
Desconozco el dato de a cuántos otros presos de "banda organizada" les practican la dispersión; porque tengo entendido que no es así de común, así que por ahí no puedo seguir.

#192   #191 Creo que no está contemplado enviar a ningún preso de banda organizada fuera de España, salvo por convenios entre países (supongo que habrá capos de mafias del Este que en algún momento de su condena, tengan que ser juzgados en sus países de origen). Sobre los presos de banda organizada (sin comillas ) a los que se les aplica la dispersión, la respuesta es que, como ya te he dicho, es el procedimiento habitual. Vamos, que se aplica a todos (Oubiña y muchos detenidos de su clan estuvieron en cárceles de toda España, hay presos de Al-Qaeda detenidos en Madrid o en Barcelona que están en Galicia, etc). Otra cosa es que el argumento falaz de algunos grupos como Etxerat o el EPPK, es que solo se aplica a presos etarras*. Cosa que obviamente se hace para fomentar el victimismo y desinformar.

Por desgracia, en casos de narcotráfico, hay algún capo (uno si no me equivoco) que sorprendentemente ha terminado al lado de casa. Mis sospechas, sin ningún dato para confirmarlo y únicamente basadas en mi opinión subjetiva, es que los charlines tienen mucho dinero y enchufes políticos.

* Me fastidia llamar "presos etarras" a todos los presos condenados por su vinculación con ETA, porque creo que todos sabemos que muchos no son etarras, de hecho muchos no son culpables de nada.

#193   El otro día vi una pintada en Madrid:"ETA no entregues las armas, repartelas"

#194   #169 No me da vergüenza alguna defender a quien sea de actitudes hipócritas y arbitrarias que a la larga nos llevaran a la ruina. Y no me refiero a esta ruina económica en la que estamos.

Es hipócrita clamar que ETA no es una organización política, pero se les condena a más penas a cualquier otra banda de asesinos organizada.

Es arbitrario decidir en base a un criterio totalmente manipulable y partidista quien puede ser beneficiario de los Derechos Humanos y quien no (ahí está el caso de Mandela, al que se consideró terrorista por el gobierno anterior).

Es hipócrita pedir que se respeten los derechos humanos mientras se violan sistemáticamente los de aquellos a los que se pide que los respeten. ¿Es que nos tenemos que poner al nivel de unos asesinos? ¿Tan bajo hemos llegado?

En sus ojos, por enloquecidos que estén, sin duda es cierto que luchan 'por la libertad de Euskadi'. En su mundo, imagino que el Estado español fue 'el que empezó', igual que el de los españoles es a la inversa, y por tanto quien tiene que respectar primero los DDHH para sentarse a negociar. Y así, unos por otros, y mientras puede ir muriendo gente (por suerte en la actualidad no, pero es aplicable a muchas otras situaciones más cotidianas).

¿TAN difícil es sentarse un momento y pensar con la cabeza en vez de con el corazón?

tl;dr La actitud que tomais con estos psicópatas basada en patear el suelo, indignarse, amenazar y clamar al cielo puede ser muy digna, patriótica, 'justa', y todo lo que quieras. Pero buena suerte si esperas que te lleve a alguna parte en situaciones delicadas de la vida.