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www.gurusblog.com/archives/deuda/22/03/2013/ 
Los países desarrollados se enfrentan básicamente a un gran problema. No puedemos pagar la deuda que hemos contraído. Repetid conmigo, no podemos pagar la deuda que hemos contraído. Aquí podéis ver la evolución del endeudamiento en los últimos 30 años de los países que componen la OCDE(sumando deuda hogares, gobiernos y empresas) , que ha pasado de niveles aceptables del 180% sobre PIB a... menéame
Meneo a pesar del título.
El artículo señala "En Europa, la actual crisis no es sólo una crisis de deuda soberana, sino que en varios países se extiende también al sector privado, en especial en Portugal, España e Irlanda. Además los bancos de la eurozona están poco capitalizados y se enfrentan a importantes pérdidas en sus carteras de deuda soberana y préstamos privados."
Es precisamente lo contrario como bien se señala en blogs.publico.es/juantorres/2013/03/22/la-guerra-mundial-de-la-deuda/ "El pasado día 18 de este mes, el Banco Internacional de Pagos (BIP) actualizó unas series históricas sobre la deuda privada de cuarenta países. Los datos se refieren al sector privado no financiero que incluye a las empresas, hogares e instituciones sin ánimo de lucro y están tomados desde diferentes años de partida según los casos y después de haber tratado de homogeneizar las diferentes formas en que se han generado las deudas (la metodología y los datos de todos los países en formato Excel pueden verse en BIP, Long series on credit to private non-financial sectors)"
La deuda privada de Estados Unidos (cuyo PIB es de unos 16 billones de dólares) era de 24,98 billones de dólares (millones de millones) a 30 de septiembre de 2012. Según los datos del BIP, este volumen de deuda es el doble del que había hace tan solo nueve años.
- La deuda de los países de la Eurozona computados era de 15,70 billones de euros (frente a un PIB de 8,7 billones) en la misma fecha, y también se ha duplicado en los últimos nueve años. El Reino Unido, que tiene una deuda privada total de 3,1 billones de libras (PIB de 1,4 billones), solo ha necesitado 7 años para duplicarla.
En la historia han existido muchas quitas de deuda, quitas que implican sectores estratégicos nacionales e incluso financieros, y que no implicaron en modo alguno confiscación a personaes finales.
La cuestión crítica, que entiendo es por donde debiera haber ido el artículo para que fuera perfecto, es el empeño en la "mafia" europea por cargar al usuario final del sistema con dicha quita, en vez de a inversores institucionales, que son los que no admiten que se les quite el euro. Esa es la poca vergüenza del siglo XXI, los ricos ya nos roban con total desvergüenza, ya todo da igual, la carga al ciudadano sí o sí.
La deuda es ilegítima pero hay más soluciones que cargarlas al ciudadano. Y espero que el ciudadano no tolere eso, que carguen con dicha deuda los que juegan a diario con ella.
no hay quita posible, sino una condonación masiva y un cambio de modelo económico total.
#4 los datos de la deuda privada según el BIP a 2012 son abrumadores blogs.publico.es/juantorres/2013/03/22/la-guerra-mundial-de-la-deuda/ están en #5
Por cierto, dice que hay tres posibles soluciones, y luego solo enumera dos.
Y no aprendemos.
deuda por los que la han creado para llevar a la inmensa mayoría de la población a la Edad Media.
Gracias a los intereses, la deuda se autoalimenta: se necesita cada vez más deuda para pagar la deuda anterior. De hecho, la inmensa mayor parte de la deuda gigantesca que registran los datos del BIP (como la de todos los países) es deuda que ha habido que suscribir para hacer frente a la deuda previa que han generado los intereses que ha habido que pagar por una deuda generada por los intereses de deudas anteriores… y así sucesivamente, formándose de ese modo la espiral que condena a la inmensa mayoría de la humanidad al empobrecimiento."
blogs.publico.es/juantorres/2013/03/22/la-guerra-mundial-de-la-deuda/
de todas formas Japón y Estados Unidos se han hartado de imprimir
que lo ha estudiado.Ni Juan Torres no Guru se plantean ya el problema de la deuda ilegítima dan otro paso
que deja en nimiedad ese, dicen que la deuda es impagable sea legítima o no.
Vuelvo al final del artículo "En la antigua Mesopotamia lo tenía mucho más claro que nosotros. Para evitar que sus ciudadanos cayeran en la esclavitud de la deuda, las condonaciones generales y masivas de todas las deudas era algo que se solía hacer de forma periódica."
Para que la deuda sea sostenible su nivel global (gobierno, empresas y hogares) no debe superar el 180% del PIB.
Y si todo lo demás cuelga de esto, y esto no está justificado en ninguna parte, todo el artículo queda invalidado.
Si alguien que cobra 15.000€ se endeuda por el 180% del PIB, tendrá las mismas dificultades que alguien que cobra 60.000?
Enumera dos... ¿Y la tercera?
No son deudas cíclicas.
www.zerohedge.com/news/2013-03-21/global-financial-pyramid-scheme-numb
El caso es que en el mundo no hay tanto dinero, como deuda contraida, con lo que, al final, no se podrá pagar.
Por favor.
Esos datos son públicos, conocidos y se han comentado mil veces. Desde los primeros síntomas de la crisis, allá por 2008, ya se decía que el problema de la deuda de España es la deuda privada, no la pública.
Está muy bien que haya artículos de este tipo, con títulos sensacionalistas y malotes, para que la gente que de otra forma no se pararía a mirar un "gráfico aburrido", se interese y sea consciente de lo que hay y los problemas que supone.
la solución que propone es lo más injusto y beneficioso para las empresas que uno se pueda imaginar: se les perdona toda su deuda. El dinero se da a entender que se saca de los bolsillos de los ciudadanos.
Pero sin preocuparse, que el bolsillo de los ciudadanos es profundo y siempre se pude sacar más de ahí.
¡Pobres mortales, la única salida es que os confisquemos la mitad de vuestro dinero!
Conveniéntemente se olvida de mencionar que el problema de la deuda estatal tiene una causa fundamental: los ricos no pagan impuestos. Estamos hablando de casi 80 mil millones que se evaden al fisco cada año, hasta donde los técnicos de Hacienda se atreven a suponer. Mientras tanto, los ricos juegan a la ingeniería financiera, banca mediante, cuyos desastrosos resultados pretenden hacernos pagar a nosotros a escote.
¿Y las deudas privadas? Pues oiga, que cada cual se las apañe, bancos incluídos.
"gurusblog"... ja.
Cuándo se imprimen billetes, ¿ a quién se le regala ?
En serio, decís unas cosas que causan perplejidad.
¿De donde sacas eso? El propio artículo dice en el párrafo que presenta el gráfico (C&P) Aquí podéis ver la evolución del endeudamiento en los últimos 30 años de los países que componen la OCDE (sumando deuda hogares, gobiernos y empresas)
Hay quien dice que el capitalismo actual lleva a crisis cíclicas provocadas por las sucesivas burbujas que el mismo sistema propicia que se creen.
Esto es, que no se van a morir de hambre, ni quedarse sin casas con mas de 10 baños, ni dejar de poder pagar los tratamientos medicos y las medicinas, ni dejar de poder pagar hipotecas tras la "confiscación".
El reparto de riqueza sigue una estructura similar a esta en el resto del mundo.
Video viral sobre reparto de riqueza en EEUU
www.meneame.net/story/video-viral-sobre-reparto-riqueza-eeuu
La singularidad de la deuda.
A largo plazo claro que no tendría sentido, pero tampoco es lo que se busca. Cuando nos estamos muriendo de hambre es ahora... Japón a pesar de las similitudes es otra cultura, otro caso..
Los gráficos de deuda externa española son similares. ¿ Es esto una media de los gráficos de deuda externa de todos los países del ocde, como parece decir la descripción ? Pues no estoy seguro, pero si es así, sería lo que dices, que hay inversiones cruzadas, lo que es deuda en unos países es saldo acreedor en otros y entonces tu primer mensaje sería del todo acertado. Pero entonces toda la tesis del artículo quedaría en entredicho.
A falta de más info, a saberse... En un artículo que busca el sensacionalismo tampoco se puede esperar mucho rigor.
Con la de multimillonarios que hay y andamos con una crisis de la deuda. Los políticos actuan muy en corto. Aquí en menéame se habló hace muchísimo de esto... en fin
Aunque los acreedores serían el sector privado de esos mismos países que compone la OCDE u otros, la misma OCDE en su oficio como Desarrollo de esos mismos países se contradice, a no ser que el capital se vaya fuera de las fronteras de eso mismos países.
De lo contrario no existiría deuda como grupo de la misma OCDE, o bien disminuiría hasta quedar solo los acreedores de los otros países.
eso ya ni es un robo es otra cosa, otra economia y nuestros gobernantes estan por la labor???
En el gráfico podéis ver la tasa de confiscación de los activos financieros necesaria por país. En España el 56%. Los Chipriotas de momento han sido más afortunados sólo les han pedido entre un 6% y un 10%.
Por otro lado, se sigue mareando la perdiz con "se debe tanto dinero y patatín patatán".
El dinero no es más que un mecanismo de intercambio. La riqueza real son bienes y servicios. Lo relevante son los bienes y servicios; por tanto no debemos hablar de "quién debe a quién" sino de cómo ajustamos la producción de bienes y servicios para resolver un problema contable gordo.
1- Austeridad. Ahorrar, recortar y pagar la deuda. Consecuencia una larga depresión económica y sobretodo un fuerte malestar social difícil de soportar.
2- Crear inflación...."
Y al tercera se supone que es la confiscación masiva...
En fin... Cualquier artículo que analice la crisis y que no proponga la solución más justa de todas, que es hacer que los inversores pierdan el dinero que invirtieron en pufos inmobiliarios o financieros y que asuman las consecuencias del riesgo que corrieron conscientemente, no merece la pena que se le preste mucha atención.
Ahora vienen a llevarse los panes y los peces que nos quedaban para sobrevivir porque dicen que "la cosa está muy mal".¿ Nos obligarán o les ahorcaremos antes con sus propias corbatas?
Está es una de las muchas mentiras en este texto: "Para rescatar a la banca a nivel Europeo, sólo quedaría una solución. Apropiarse de la riqueza de los ciudadanos."
Esto es FALSO. Esto es lo que los liberales (mentirosos por naturaleza) quieren imponer. Ya corregí este blog hace tiempo, no me extraña que suban a portada estas tonterías, la gente no pasa del titular.
Añado otra tontería-mentira:" A cambio se lograría limpiar de una vez por el sistema financiero y lo más importante reducir la deuda de todos los actores a niveles asumibles que realmente permitan relanzar el crecimiento."
Es decir que paguen los ahorradores, ESTO QUE PRETENDEN SE LLAMA ROBAR.
Si consultas los gráficos, verás que en el caso de España la deuda pública es un problema menor comparado con la privada (la privada además no incluye solo la de particulares, sino también, la de empresas, por ejemplo las relacionadas con el negocio inmobiliario). Si se puede achacar algo a los políticos no es el hecho de haber contraído deuda, sino no haber puesto freno al endeudamiento privado, que termina provocando un trasvase de la deuda privada a la pública, es decir, una socialización de la deuda, como cuando se rescatan bancos.
De risa
Que pasa que tambien "hemos"robado.
Pues que me den mi parte ya. Manda .......
Es decir... la deuda es un número bonito pero que poco importa para mucho más que para forzar a un país que necesita dinero a que venda a bajo coste a otro país que se lo puede prestar un negocio en particular (vamos, en el fondo lo está comprando a un precio mayor, la deuda prestada que no se llegará a devolver nunca así como el precio acordado por la venta del negocio).
Después es muy probable que se haga esto, cuando todo se haya extendido a los países del norte de Europa, que son los principales detractores de imprimir dinero, porque significa perder todos y a ellos ni les interesa ni les conviene ahora mismo. Ahora mismo países como Alemania están haciendo un esfuerzo para prestar el dinero a los del sur y para mantenerse competitivos (por ejemplo con los minijobs).
Todo para coger ventaja pues mientras tanto, estos países pueden comprar empresas del sur (las que sean interesantes), llevarse la inversión que se ha hecho en formación superior, etc. Lo que viene siendo, que los sureños paguen el pato. Después de esta destrucción, los países del sur se centran en "lo suyo", como agricultura y turismo y los del norte siguen por una senda más industrial (incluyendo toda la industria del conocimiento). Se crea una brecha que se retroalimenta y así hasta que haya un Estado europeo que se encargue del reparto de riqueza entre países, para que sea posible mantener esta brecha sin que Europa se rompa ni haya un estallido social.
Próximamente en sus libros de historia, aunque contado más bonito, centrándose en la unión y en la creación de ese Estado del que seremos todos muy patriotas, porque esos libros no fallarán en recordar que Europa es genial, mucho mejor que el resto del mundo.