España sigue menos endeudada que Alemania o Francia en relación con su PIB

El Banco de España ha publicado hoy los datos relativos al porcentaje de la deuda pública sobre el PIB. A pesar de haber crecido un 16,26% hasta representar el 57,7% del PIB este porcentaje es inferior al que tienen otros países como Alemania o Francia (ambos por encima del 70%) e incluso es menor que la media europea. Sin embago España está sufriendo para colocar sus emisiones de deuda. Al parecer los mercados están penalizando las emisiones españolas por el alto desempleo.

[#1 Desactivado]

No es lo mismo dejarle dinero a Messi porque se lo gastó todo en un chalet que dejarle dinero a mi primo Juanjo ex-peón de obra que acaba de echar el paro...

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#1 Pero según tú cual es el problema de España ¿el paro o la deuda? Si es la deuda entonces hay que recortar gastos como sea. Si es el paro quizás haya que concentrar los esfuerzos en fortalecer el tejido productivo en vez de hacer recortes, no?

#2 La deuda española no solo es menor en terminos cuantitivos, sino en términos relativos, es decir debememos menos en términos de lo que producimos que paises como Alemania o Francia, así que tu ejemplo no es demasiado acertado. El problema de España no es la deuda pública, el problema es la deuda de los bancos... pero ¿realmente los problemas de endeudamiento de la banca son nuestros problemas? ¿has visto cuantos derivados financieros (podridos) han comprado a la banca "española" la banca "alemana" o "francesa"?

[#26 Desactivado]

#4 Lo que te esta diciendo #1 es que el atasco que esta sufriendo la economia española ... hace que los que le tienen que prestar el dinero a España, viendo que el erario publico saca su dinero de:

- IRPF (cada vez mas parados ... y menos mal que se ha ralentizado sustancialmente el ritmo de destruccion de empleo)
- IVA (cada vez menos consumo)
- impuestos a empresas (cada vez mas cierres, cada vez menos ingresos precisamente porque cada vez menos consumo)
- etc

Si a eso le sumas el enorme deficit de 2009 y 2010 (¿cuanto va a ser este año? ¿9 %? ¿10 %? ¿mas?), dinos, ¿tu te fiarias respecto a prestarle dinero a España? El otro dia aportaba el siguiente enlace, sobre el deficit de 2009

http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_presupuestario

- Alemania: 3'3 % de deficit
- Francia: 7'5 % de deficit
- España: 11'2 % de deficit

Es mas, ¿como es eso de que el deficit solo es del 57'7 %, si tu mismo has puesto en otro comentario que en 2009 era del 53'2 %? ¿que este año solo ha habido un 4'5 % de deficit en España? ¿eso quien se lo cree?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt

Que en febrero decian que el 9'8 %, y en mayo el 9'3 %

http://www.rtve.es/noticias/20100203/gobierno-espera-deficit-cierre-2010-98-deuda-toque-techo-2012/316035.shtml
http://www.ideal.es/granada/rc/20100509/economia/gobierno-recortara-deficit-puntos-201005091618.html

Debe ser que el deficit en el segundo semestre ha sido 0 % ¡Venga hombre! Que no, que no.

P.D.: Que sigue habiendo mas deuda en Alemania y Francia, la hay; que la diferencia se ha reducido sensiblemente en estos dos ultimos años, tambien; que, a igualdad de endeudamiento (a este ritmo, ¿cuantos años creeis que se empataria?), España ofrece menos fiabilidad como deudor que Alemania, sin duda.

[#27 Desactivado]

#26 Ese deficit de España en los dos últimos años tiene dos causas:

1) Plan E y demás planes de inversión pública destinadas a que se produjese un cierre ordenado de las constructoras.

2) Los 90.000 millones que el estado prestó a la banca para aportarles liquidez.

Bien, si los que gobiernan a partir de ahora se olvidan de seguir ayudando a las dos lacras de la economía española (es decir, banca y ladrilleras) el déficit se puede mantener en unos margenes razonables, al mismo nivel medio que el resto de Europa. Está pues en nuestra mano. Quizás el problema es que tenga que ganar IU para que esa premsisa se produzca...

[#28 Desactivado]

#27 A pesar de que ultimamente tiendo a discrepar con Anguita mas de lo que solia, Anguita era adalid de la austeridad en la Administracion Publica. Sin embargo, Anguita left the building long time ago ...

... ¿estas diciendo seriamente, con conviccion, que Izquierda Unida en el poder iba a reducir el deficit publico? Creo firmemente que no te lo crees ni tu

[#41 Desactivado]

#28 Obviamente con IU el gasto social va a aumentar. Pero también se supone que van a meter mano a dos lacras de la economía española: la economía sumergida y el fraude fiscal. Si lo hacen bien una cosa compensará a la otra. Obviamente, si se olvidan de financiar a las ladrilleras via planes E, o a los bancos via fondos de reestructuración* o vías fondos de liquidez habrán acabado con buena parte del déficit

* http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_reestructuraci%C3%B3n_ordenada_bancaria

#40 ¿?

[#65 Desactivado]

#64 No sólo del PIB, lee mis demás comentarios, que he escrito varios. También #26

[#66 Desactivado]

#64 De hecho, sobre lo que comenta #65, imaginate lo que le pasa a muchas empresas.

Tienes pagos comprometidos, esperas que un cliente (e.g., la Administracion Publica) te pague, y andas corto de liquidez; tu empresa dispone de bienes, aunque no son facilmente convertibles en liquido. De repente, tu cliente dice que no te paga: que anda mal de fondos, que tal, que cual, que si esto, que si lo otro ... tu le vas con las mismas a tus acreedores que (vaya faena) no son tan comprensivos como tu. ¿Que haces?

Otro ejemplo: te compras una casa valorada en 300.000 €, debes 250.000 €; te quedas en el paro, pasados unos meses se te acaba la prestacion y no puedes pagar los mas de 1000 € mensuales de la hipoteca; vas al banco a pedirle una ampliacion de la hipoteca para poder ir tirando hasta que encuentres otro trabajo y, sin embargo, los bancos (que estan con el grifo cerrado) te dicen que nones. Total: teniendo un bien valorado por encima de tu deuda, te vas al hoyo (subastan tu casa y, con suerte, la subasta cubrira tu deuda e incluso puede que te sobren unos pocos miles de euros).

Ademas de la deuda publica española, que crece a un ritmo vertiginoso, hay otros factores a tener en cuenta en esta vida; y sucede que hay veces en que, teniendo supuestamente para pagar (teniendo bienes que superan tus deudas), no puedes pagar.

[#67 Desactivado]

#44 "los estados tienen la potestad de cobrar una cosa que se llaman impuestos, de ahí se deriva su solvencia y su potencia economica"

Contestaste antes a mi comentario #26, en el que hablaba (supongo que podras confirmarlo o desmentirlo; no hay que fiarse de mi palabra, por ahi andaran las cifras oficiales) sobre la importante bajada de los ingresos de la Administracion Publica (por ejemplo, la de las Administraciones Locales, demasiado acostumbradas al mana de la construccion).

Si la capacidad recaudatoria es medida de la solvencia y potencia de una nacion ... ¿como valoras, en base a esa premisa, la solvencia española? ¿te parece razonable, en base a esa valoracion, la prima de riesgo aplicada a España? Cito de El Pais, en un articulo informativo cuya calidad corresponde a cada cual valorar:

"(la prima de riesgo) se puede traducir por cuánto dinero es necesario para que los compradores dejen de lado sus temores y olviden el riesgo que conlleva entrar en la deuda de los países señalados por los problemas arriba mencionados de déficit o escaso crecimiento. La razón de este rechazo es que si el inversor sospecha que no entra dinero en las arcas del Estado o no el suficiente, tampoco habrá fondos para pagar a quienes adquirieron su deuda"

http://www.elpais.com/articulo/economia/prima/riesgo/funciona/elpepueco/20101130elpepueco_7/Tes

[#68 Desactivado]

#67 Es un problema de liquidez. El estado español ha movilizado una cantidad ingente de dinero para apoyar la liquidez de la banca en un momento en que nadie quiere prestar dinero. Pero no se lo quieren prestar a España ni a casi nadie, por eso han subido tanto los tipos de interés para casi todos los paises, en un momento en que todos los estados están pidiendo, y por tanto compitiendo, por el poco dinero en circulación que hay. Además, normalmente a cada pais sus bancos y sus ciudaddanos le financian buena parte de su deuda. En el caso español es el estado el que está aportando liquidez a los bancos ahora mismo y no al revés y sus ciudadanos tienen el problema de haberse metido en una mierdas de hipotecas que les impiden detraer fondos para el ahorro. En ese contexto España es un país que está al capricho de los grandes fondos de inversión internacionales, los cuales como se ha comprobado en el pasado, pueden ganar cantidades indecentes de dinero atacando a un país concreto. De eso último podría ponerte un buen par de ejemplos como los ataques a la libra esterlina de los 90 o el famoso tequilazo, pero tú careces de nivel en temas económicos y yo de tiempo para llevarlo a buen término.

[#69 Desactivado]

#68 "podría ponerte un buen par de ejemplos como los ataques a la libra esterlina de los 90 o el famoso tequilazo, pero tú careces de nivel en temas económicos y yo de tiempo para llevarlo a buen término"

Como te pierde la boca

Aunque no estoy de acuerdo a veces en lo que dices, en otras ocasiones si; y, en general (con independencia de que estemos o no de acuerdo), creo que si te ahorrases cosas como lo de "nene" o "ignorante" que sueltas a veces, ganarias muchisimo como orador.

Es como con la parte que destaco en negrita: ¿que no quieres desarrollar los ejemplos sobre ataques de especuladores (por mi nivel en economia)? ¿quien te los pidio? Yo no, aunque siempre serian interesantes; aparte, ¿has pensado en el resto de usuarios de meneame con mas nivel que yo? Si quieres, tiempo tienes para hacerlo, y si no, no lo hagas; es un pais libre

P.D.: Deduzco que, aun con la alusion a los especuladores, confirmas que la elevada prima de riesgo española te parece mas que motivada.

[#70 Desactivado]

#69 Y si tu te ahorrases tús tipicos "estas mintiendo"* o tus yo te contestaría menos displicentemente...

*
http://www.meneame.net/search.php?q=mientes&w=comments&h=&o=&u=aiarakoa

Por otra parte es cierto, tú nivel en temas econonómicos es flojo.

[#71 Desactivado]

#70 Antes de este fin de semana, hemos hablado mas de 0 veces ... y diria que menos de 5. ¿Cuantas veces hemos hablado de economia (o de lo que sea)? Creo que no muchas (lo digo por lo que me dijiste ayer de las chorrocientas veces), para que tengas ese apego a mi forma de hablar.

En otro orden de cosas, ¿como lo dirias tu cuando alguien falta a la verdad deliberadamente?

P.D.: Insisto: si piensas (sea cierto o no) que no me da como para entender tus ejemplos, seguro que hay gente con conocimientos de economia que agradecera tus ejemplos (si son tan buenos como avanzas). A no ser que no haya nadie por aqui con nivel suficiente

[#72 Desactivado]

#71 Yo llevo 2 años aquí y tú ya estabas. Hemos hablado muuchas veces tu y yo, otro tema es que a mi me guste cambiar de nick y de avatar por puro aburrimiento. En cuanto a lo de mentir tu tienes a pensar demasiado a la ligera que el que ve las cosas desde un prisma diferente al tuyo es un mentiroso, o bien que tú estás en posesión de la verdad absoluta y el que ose contradecirte es solo por un afan manifieso de mentir.

En cuanto a los dos ejemplos mencionados, si realmente tienes interés, google is your friend. Claves: George Soros, Bank of England. Por ejemplo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Wednesday

El tequilazo de 1995
http://www.eumed.net/libros/2005/jeft/1f.htm

[#39 Desactivado]

#4 El PIB es lo que producen los actores privados de un país, y la deuda pública es la deuda del estado, con lo cuál es perfectamente posible que el estado español esté en peores condiciones de pagar su deuda, que otros países con mejor relación deuda pública/PIB

Hale, a engañar a la gente a otro lado.

[#44 Desactivado]

#39 Ya vino el ignorante. Los estados tienen la potestad de cobrar una cosa que se llaman impuestos, de ahí se deriva su solvencia y su potencia economica. Si el PIB de un país o lo que ese pais produce produce es elevado y no hay fraude fiscal los estados pueden recaudar mucho dinero en impuestos. Pero si no se produce pues ya sabes, donde no hay no se puede rascar... A algunos hay que explicaros hasta porque 2+2 = 4

[#48 catalysto]

#42 en la crisis del 29 se opto por actuar de esa forma y su resultado fue catastrofico.

#44 El PIB incluye el sector servicios el cual no produce y desgraciadamente en España es inmenso y a punto de explotar.
http://www.libertaddigital.com/economia/la-depresion-industrial-augura-el-fin-de-la-burbuja-en-el-sector-servicios-1276409353/

#46 tienes razon yo siempre veo las terrazas llenas

[#55 Desactivado]

Es verdad siempre se pueden subir los impuestos al 100% y ya está, qué listos sois los socialistas, que nos enseñáis lo que son 2+2 #44

[#56 Desactivado]

#55 Alemania tiene una carga fiscal muy superior a la española. Quizás la Merkel es sociata. La presión fiscal de España es inferior a la media europea, nene, y si tenemos en cuenta además que más del 20% de nuestra economía es sumergida pues ya ni te cuento
http://www.espanaeconomiaynoticias.com/2010/06/impuestos-y-pib-per-capita-en-espana-y.html

[#57 Desactivado]

Un Español, paga más impuestos que un Alemán, veo que eres otro zapaterito que me habla y me miente de la baja presión fiscal de España #56

Y a mi no me llames nene, que no somos amigos, respeta un poco a la gente, que eres tú muy chulito.

[#58 Desactivado]

#57 Ya, y eso porque lo dices tú. Yo al menos me molesto en respaldar lo que digo con fuentes y datos, pero ya sabemos aquí que tú solo eres un bocachancla bobalicón y sectario que un día dices que no eres partidario de las huelgas y al día siguiente apoyas huelgas salvajes.

[#59 Desactivado]

http://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/presion-fiscal-y-esfuerzo-fiscal-falsos-sobreentendidos #58
La demostración de que cuando los lameculos del PSOE decís que los españoles pagamos menos impuestos, estáis mintiendo como bellacos.
PD, Estás enfermo.

[#60 Desactivado]

#59 Osea, para respaldar tus palabras me pones un post de un tipo disfrazando al Che de Mickey Mouse y que no aporta ni un solo dato ni una sola fuente... tan solo dice que es alta, muy alta... jajaaja, hilarante.

PD: eres un facha-clown lamentable.

[#61 Desactivado]

Sí, el blog salmón no tiene prestigio ninguno, tú sí #60
Y bueno me voy a comer, tenía 20 minutos libres, y me apetecía discutir con algún tonto picao en meneame, gracias por estos minutos.

[#62 Desactivado]

#61 Ciao, payasete.

[#40 Desactivado]

#4 Y si las empresas públicas tienen una deuda monstruosa se privatizan y asunto ¿resuelto?

[#53 Ragnarok]

#4 El problema es el déficit, el paro, la deuda y la forma en que se está colocando la deuda, que vamos a tener que pagar durante mucho tiempo y con altos intereses. Todo junto más que un problema es una tragedia.

[#10 Desactivado]

#1 y #2 Por eso la deuda se calcula sobre el % del PIB. Si fuera absoluta, la mayor deuda la tendría Alemania porque es más grande.
Al indexarla al PIB estamos dando, en el ejemplo de #1, unos céntimos a Juanjo y millones a Messi.

[#11 Desactivado]

#10 Es que eso no es todo, hay más variables. Dos personas pueden tener la misma riqueza incluso y tener distinta clasificación crediticia.

[#14 Desactivado]

#11 Era una respuesta a los ejemplos de 1 y 3. Por supuesto que cuando te dan una hipoteca analizan muchas variables de tu vida, pero la más importante es el % de ingresos que te supone pagarla.

[#2 Desactivado]

Es que lo que importa es la capacidad para pagar tu deuda, no qué tanto estás endeudado.

[#13 Lordo]

#2 Pues precisamente que la relación deuda/PIB sea baja indica que tienes más facilidades para pagarla. Es precisamente una variable que no se refiere al monto total. No te has enterado, vamos.

[#16 Desactivado]

#13 no es la única, lee mi otro comentario antes de hablar y votar negativo.

[#17 Ragnarok]

#2 Lo que se llama déficit o superhábit, y las expectativas de futuro... #13

[#64 Desactivado]

#2 Y la capacidad para pagar tu deuda depende del PIB, por eso el titular es "España sigue menos endeudada que Alemania o Francia en relación con su PIB"

[#3 angelitoMagno]

Al parecer los mercados están penalizando las emisiones españolas por el alto desempleo.
Vaya, sorprendente.

[#6 anakein]

#3, ¿sorprendente?, ni mucho menos, es lo mas normal del mundo. El problema no es tu deuda sino como puedes pagarla. Pondré un ejemplo muy sencillo a ver si la gente deja de usar los valores incorrectos, y sobre todo el gobierno y sus amigos que desvian la realidad de la forma mas hipocrita.

Si yo tengo trabajo donde gano 1000€ y pido un credito de 20.000, tengo capacidad para pagar esa cantidad. Pero un banco nunca me dará 1.000.000€ por que no lo podré pagar con ese sueldo. Por contra si no trabajo y no tengo ingresos, no podré pagar ni 500€ de credito, y un futbolista, pues podrá pedir ese millón de euros, por que gana mucho mas.

La ecuación falaz de que debemos menos que alemania es totalmente incorrecta y malintencionada, por que el factor a mirar es la capacidad de pagar la deuda y no la que tengas y el paro es un indice de que las empresas españolas están muy mal o directamente han desaparecido, sin estas el gobierno no tiene ingresos por impuestos, y por ende no tienes capacidad de pagar la deuda.

[#7 ducati]

#6 ¿Como sabes tu si podemos o no pagar la deuda?

[#8 angelitoMagno]

#6 Estaba siendo irónico

[#9 Desactivado]

#6 Chico, repito una y otra vez: el dato que se da no es la deuda en términos absolutos, sino en términos relativos. España tiene un PIB mucho menos que Alemania, o sea, el valor de lo que producimos como país es mucho menos que el de Alemania, pero aún así si ponemos en relación nuestra deuda con el valor de lo que producimos resulta que nos da un ratio más bajo que Alemania. En serio, ¿sabes que significa el PIB? ¿Lo sabe alguien de los que han comentado?

Te pongo yo también un ejemplo. Un trabajador gana 30.000 euros al año -eso sería su PIB- y debe 1.000 euros. Entonces deducimos que su ratio de endeudamiento es del 33%. Otro trabajador gana 15.000 euros y debe 3.000, ergo su ratio de endeudamiento es del 20%. Pues bien, el estaod español es el segundo trabajador y el alemán es el primero. El estado aleman debe más relativamente que el español. Punto pelota.

[#12 Desactivado]

errata, en el ejemplo de #9 quise decir que el primer trabajador tiene una deuda de 10.000 euros, no de 1.000.

[#32 Marinmenyo]

#29 --->#12

[#15 Desactivado]

#9 El PIB debe deser algo así como el índice de la total reducción sintomática de la sociedad, sus variables se correlaccionan significativamente con la reducción porcentual en la escala del pensamiento...crear un problema donde no lo hay y proponer la única solución posible...bueno, esto último creo que es de Chomsky.

[#18 anakein]

#9, yo se se lo que es el PIB, el problema es que tu ejemplo hace agua y faltan datos.

España tiene un nivel de generar pasta muchisimo menor que Alemania con un agravante, nuestro dinero es mucho mas ficticio de Alemania, ¿por que?, por que la banca, esa que nos ha metido en lios, tiene un parque inmobiliario apalancado que estaba inflado y que sigue inflado por que si no se va al carajo la Banca, por que esta tiene 1000€ en dinero y 1000€ en inmuebles, pero esa valoración saben que es irreal y que nunca lo venderán por ese precio, pero prefieren comerselo y no vernderlo para que en las cuentas no se abra un boquete sin precedentes. En España mas que derivados es el ladrillo, ya que tenemos 360.000 millones de Euros en ladrillo no vendido que se calcula que el valor real es justo la mitad. pero que en la cuentas cuenta como 360.000 millones.

[#20 Desactivado]

#18 Vamos a ver muchacho, que te veo despistado. Lo que ya se ha construido, y que efectivamente está sobrevalorado, no entra en las cifras del PIB de este año. El PIB anual es el valor de la producción de un pais durante un año. ¿Tú crees que nuestro PIB está inflado en 2010? o lo que es lo mismo ¿crees que se han construido muchas viviendas en España durante este año? Lo único que fue falso en las cuentas españolas fue el sobervio crecimiento que se produjo desde en la última decada y que habia sido de los mayores de la OCDE, pero no el de ahora precisamente. De hecho si quitamos banca, construcción e inmobiliarias la salud de lo que queda es más que aceptable comparanadola con otros paises.

[#21 anakein]

#20 te haré una sugerencia. Lee, te hace falta por que tu comprensión es muy limitada o partidista por intereses políticos.

Yo no he hablado de los que se ha construido en el año 2010, hablo de que en las cuentas de la banca consta que tienen 360.000 millones de Euros que no tienen, que son inmuebles, y que se calcula que cuestan la mitad ahora mismo y bajando. Por lo tanto eso a todos lo efectos es un boquete de 180.000 millones de euros, y eso arrastra al pais por 2 razones. Nuestros bancos necesitan muchisimo dinero para ser rescatado y no pueden dar un duro a nadie. Como comprenderás es un lastre muy grande.

Pero...... lo peor de todo esto es despues del rescate inicial y de todos los ajustes, esto NO ESTA CONTABILIZADO por que los bancos para evitar caer en picado.

[#22 Desactivado]

#21 A mi lo que deban los bancos plin, que yo duermo en pikolín. Ants de hablar de la deuda de los bancos "españoles" deberías de saber esto:

http://www.libertaddigital.com/economia/por-que-asusta-espana-si-quiebra-arrastrara-a-francia-y-alemania-1276395312/

y esto otro:
http://www.expansion.com/2010/04/30/inversion/1272643666.html

y esto también
http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/la-exposicion-de-la-banca-europea-a-la-deuda-privada-espanola

No habrá tal rescate a España, amigo, no dejes que te confundan: en todo caso el rescate sería el que de los gobiernos europeos a su propia banca.

Ya por último, España a pesar de la crisis exporta más que nunca y su balanza comercial y competitividad mejora. Lo único podrido de la economía española fue el ladrillo, la banca que lo financió y las pobres familias que se dejaron timar por los dos anteriores.

[#45 coñoooooo]

#21 Estamos hablando de deficit PUBLICO(al menos la noticia va de eso) a que viene meter los pisos que tienen los bancos,que no pueden vender,que si hay un agujero en la banca.....#22 te lo explica muy bien ,pero claro si no quieres entender...

[#25 takamura]

#21 Te complicas demasiado la vida, cuando el asunto es muy simple: la deuda se va pagando cada año con lo que produce el estado, y lo que produce el estado es el PIB. ¿Que el activo de los bancos está sobrevalorado? ¿Y qué? Si eso no ha afectado al PIB actual ¿por qué iba a afectar a los de años posteriores? Y si no afecta, entonces es evidente que podremos seguir pagando la deuda con la misma facilidad.

[#29 Desactivado]

#9 Te han votado positivo y has puesto un cáculo erróneo.

Un trabajador gana 30.000 euros al año -eso sería su PIB- y debe 1.000 euros. Entonces deducimos que su ratio de endeudamiento es del 33%

El ratio en ese caso es 3.3%. Supongo que querías poner 10000 euros.

Qué mal están de matemáticas de primaria muchos de por aquí.

[#5 tocameroque]

El principal problema es el paro:
Con empleo hay consumo, con consumo hay impuestos, con impuestos menos deuda y pensiones garantizadas....total todo resuelto. ¿Parece sencillo verdad?
Pues ahora crea las condiciones subjetivas económicas suficientes para que se creen empresas y puestos de trabajo: Competitividadad, ciencia, I+D, transparencia política, inversiones productivas, impuestos...
¿A que ya no es tan sencillo?
Si crees que tú ya no puedes hacerlo mejor, deja el paso a otros. Que el pueblo se pronuncie. Demostrada tu incompetencia, quedándote eres ya parte del problema en lugar de serlo de la solución.

[#19 Desactivado]

A destacar del articulo: los campeones de deuda/PIB son Grecia, con el 126,8% (298.032) e Italia, con el 116% (1,7 billones) El problema español comparado con el portugués o el griego se parecen como un huevo a una castaña. Realmente "nuestro" problema es mas parecido al irlandés:
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/construccion-e-inmobiliaria/crisis-del-ladrillo-irlanda-y-espana-empatan-a-horrores-inmobiliarios_yrRduQk1pRkI4iesrfTsh4/

[#35 derethor]

típico titular del que vive del presente sin tener ni idea de dónde vive, ni hacia dónde vamos. Comerciales metidos a "expertos".

Lo que los mercados descuentan es una quiebra del sistema bancario. Los economístas saben (y sí, los economistas de verdad si que lo saben y lo anticipan) que españa iba a perder 2M de empleos de golpe. Y los economistas saben que es posible (la probabilidad no es 100%, pero es grande) de que comienze una ola de quiebras bancarias que, como ha sucedido en Irlanda, pongan al país contra las cuerdas.

Lo abultado del paro vino meses después de las quiebras de la subprime en USA. En ese momento, los grandes sacaron la pasta porque sabían perfectamente lo que pasaría. La gente corriente simplemente lo comentaba en la pausa del café, como algo curioso que pasa en la tele, sin darle más importancia. El problema vino luego, cuando ya era tarde para estar a cubierto.

Lo mismo está pasando ahora con la deuda pública. Con 800.000 viviendas en España, sin modelo productivo conocido, y con un 20% de paro, es cuestión de tiempo que un banco no pueda devolver los préstamos. Y cuando comienze, sabemos que es muy complicado pararlo. Principalmente, porque todo el planeta está esperando que suceda (escuchad por ejemplo Bloomberg USA). Asi que cuando ocurra, el estado tendrá que endeudarse de verdad, y será dificil devolver lo prestado. Al menos, habrá que renegociar, etc.

No hay que ser tampoco un conspiranoico ni nada raro.. simplemente que cuando lo que pasa no es lógico, es que simplemente es mentira.

[#38 Desactivado]

#35 de momento los bancos siguen diciendo que ganan miles de millones y baten todos los records..

[#51 freebushido]

Lo que parece mentira, por no decir ya que es de tontos, que las mismas agencias que dijeron hasta minutos antes (segundos antes se puede decir también) que explotara las burbujas inmobiliarias, esas compras y compras de productos hipotecarios, esa venta piramidal. Ahora son las que designan que país esta mal.

Tan mal estamos que no actuamos ante agencias "privadas" y "americanas" (no, no soy antiamericano) y ante las entidades financieras que están volviendo a hacer su agosto a costa de los estados.

Estamos muy mal, no solo porque de esta "falsa crisis financiera" (lo de falsa no lo pongo porque no nos está ocurriendo, sino porque está totalmente controlada por quienes pueden controlarla - FMI, Bancos, grandes fortunas y todos ellos cercanas a políticos y con un algo poder de inferir en las políticas de estado). De echo no creo que salgamos hasta que no tengamos una casta de políticos que sean capaces de meter en la cárcel a los causantes de esto. Lo malo es que también hay altos funcionarios que con su complacencia hacia sectores financieros "han propiciado" toda esta crisis financiera.

[#47 alecto]

Artículo recomendado: http://www.rankia.com/blog/comstar/613453-tiene-espana-crisis-deuda

[#34 lordeath]

La capacidad de un país de endeudarse, representa la confianza en el crecimiento que los demás tienen en el.
Así que esta noticia tan "positiva" yo lo veo muy negativo.

[#23 Feindesland]

El problema no es cuánto debes, sino cómo piensas pagarlo...

[#24 Desactivado]

#23 A tí lo de "en relación con su PIB" que recoge el título veo que tampoco te dice nada, no?

[#43 efra]

el problema es que España es un pais de Camareros y albañiles.. no tenemos tejido industrial, ese es el problema.

[#54 Jiboxemo]

El problema de España es que no se llama Francia o Alemania

Unos tienen la fama y otros cardan la lana

[#74 alehopio]

Pero al contrario que Alemania y Francia, España ha perdido una de las principales fuentes de crecimiento del país: la construcción. Y lo peor es que no hay nada para sustituirla, ni planes.

Así que el problema no es de deuda, sino de capacidad de pagar la deuda.

[#46 barruka]

yo realmente ya estoy cansado puesto que en los dos últimos años sólo salen noticias y comentarios de tertulianos y meneameanos que dicen que España está fatal y que esto es el fin del mundo

tan mal no estaremos pues en estos dos años España sigue "levantando la persiana" todos los días, en las tiendas la gente sigue comprando y todos seguimos viviendo

lógicamente el que está en el paro está jodido, pero jodido de verdad porque las posibilidades de que encuentre trabajo actualmente tienden a 0

pero los que no estamos en paro seguimos viviendo, gastando, ahorrando (más que antes) pero el ciclo sigue

ayer en las noticias contaban que el AVE Madrid-Valencia empieza hoy Domingo a las 8 de la mañana y ya se habían vendido más de 75 mil billetes. no lo entiendo, si tan mal estamos ¿por qué no vamos en AutoRes que es infinitamente más barato?

por otro lado en este último año la deuda pública se ha recortado una barbaridad

ahora sólo falta que el tonto que tenemos por presidente se vaya a la calle y el siguiente que venga lo haga bastane mejor, que no hace falta mucho

[#73 Desactivado]

Aun dire mas: si España es uno que tiene una casa valorada en 1 millon de € y Alemania es uno que tiene otra valorada en 2 millones de € ...

... si España tiene la casa hipotecada por valor de mas de 600.000 € (como decia, no me creo lo del 57'7 % si la deuda era del 53'2 % en 2009) y Alemania la tiene hipotecada por cerca de 1'5 millones de € ...

... si España gasta mas de lo que ingresa, del orden de cerca de 100.000 € anuales (en torno a 8.000 €/mes de perdidas) mientras que Alemania gasta mas de lo que ingresa, aunque del orden de 40-60 mil € anuales (unos 4 o 5 mil €/mes de perdidas) ...

... si España ve como sus ingresos caen y caen, mientras que a Alemania le suben el sueldo en su trabajo (lei hace unos meses que habian batido records historicos de consumo interno) y le han mejorado los negocios (aumento de las exportaciones) ...

... ¿quien tiene el problema de deuda? ¿España o Alemania? Alemania podra hipotecar la casa por el 100 % de su importe, y aun habra quien le de prestamos personales (aunque sean algo mas caros), mientras que el banco se resiste a ampliarle la hipoteca a España a pesar de que teoricamente le cubren los bienes mas de lo que debe.

Encima, como han comentado mas arriba, España apenas tiene dinero (en la cuenta corriente o en el colchon), con lo que tiene un problema de liquidez que, unido a su merma de ingresos, hace que los gorrones esten rondandola a ver si sale a subasta. Sin embargo, ¿son los problemas culpa de los gorrones? ¿o, mas bien, acuden los gorrones porque hay problemas (fruto, si, del derroche privado; agravado, tambien, por el derroche publico y las pesimas decisiones ejecutivas)?

Por eso, cuando alguien dice que no hay problema de deuda, digo: si que lo hay; cuando debes mucho (aunque otros deban mas), tu deuda no para de crecer, gastas mas de lo que ingresas y ya no se fian de prestarte mas, claro que hay un problema de deuda. Un cordial saludo

[#50 Desactivado]

Los mercados temen que la deuda privada en el sector inmobiliario sea intragable.

[#49 Desactivado]

No puedo menos que repetirme...

Todo tiene su explicación: ¿cuántos meses quedan para las próximas elecciones?

[#30 pepsicola]

Salga la noticia que salga, siempre mal. Parecemos trolls.

[#63 IgorK]

Eso será el Estado, y es verdad.
Pero los bancos y cajas españoles, ni se sabe lo que deben.
Luego, hay que sumar ayuntamientos y autonomías...

[#31 oxelo]

¿Ya estamos otra vez en la champions league? por favor...

[#33 noticiero24]

bueno, a ver, una cosa es la deuda pública, que si ella existiese por si solita y aislada, pues sería un indicativo tranquilizador en comparación con los demás paises, y otra cosa es la deuda total.

si yo debo mil y mi primo debe mil, pero uno es absolutamente independiente del otro, pues la deuda de uno no recae sobre el otro.

pero si mi padre debe mil y yo otros mil, debemos suponer que si yo no me puedo hacer cargo de los mil, mi padre se hará cargo.

Pues eso es lo fundamental. Aquí el estado debe poco, pero lo que lleva detrás debe mucho.

Si los bancos deben mucho y el estado es al final el que se hace cargo del marrón..., Si el estado no se hiciese cargo del marrón sería otra cosa.

A ver: que la deuda del estado no es muy grande, pero lo que hay detrás si.
ESE ES EL PROBLEMA.

La deuda del estado no es alta, pero la deuda del estado + la deuda de las empresas + la deuda de los bancos + la deuda de los ciudadanos, ES MUY ALTA.

Es decir hablamos en términos del 350-400% del PIB.

Pues eso.

[#52 viejopianista]

un griego, un irlandes y un español, se van de borrachera, quien paga las copas?????,,,,jeejeje,,,los alemanes¡¡¡

[#37 noticiero24]

editado

[#36 adobo]

Y de la deuda privada no hablamos? Esa en la que somos campeones de Europa?

[#42 Que_me_deje]

#36 ¿Qué deuda privada tengo que pagar yo y por qué? ¿Cuántas empresas privadas quiebran sin que nadie, y es lógico, haga nada por ellas? ¿Por qué en otros casos como el de los bancos tiene que ser distinto? ¿En qué me benefician a mí sus milmillonarios beneficios?