En España "Ser autonómo es carísimo"

#101   Para #99. Las normas pueden cambiarse, es algo relativamente sencillo, lo que no puede cambiarse tan facilmente es el país en el que se nace.

#102   #97 No se de dónde salen esos datos, así que los tomaré como ciertos, pero da igual por que no entiendo la relación, lo siento. Lo que no entiendo es qué pretendes demostrar con eso. Perdona que no te entienda, voy a por un café a ver

#103   jajaja, cuanto imbécil que va de listo campa por meneame.
Las empresas caen como moscas, el paro es masivo pero mañana será peor, y hoy por hoy, el sistema ofrece como única vía de creación de nuevas empresas, la figura del autónomo.
Cualquiera que lo haya probado, sabe que es sumamente complicado sobrevivir en ese ambiente hostil, luchando continuamente con una administración parásita, que mata al huesped cuando éste no es más que una larva.
Pues nada, dejemos el sistema como está, y aquel que quiera emprender, ya sabe aquello de las tres salidas, por mar, tierra o aire.
España se pudre, el último que cierre la puerta.

#104   En esta basura de pais hasta para abrir una pagina WEB o poner un banner en un blog (va totalmente en serio) hay que cumplir más leyes que para abrir un hospital... Que si LOPD, que si LSSI, que si abrir una SL para poder cumplir la LSSI, que si pagar autonomos, etc.. etc... Y si no cumples algo de eso se te echa encima la monstruosa administracion pudiendote hasta meter en la carcel por no cumplir a rajatabla algun punto de la LOPD aparte de una multa que podría ascender a 600.000 euros y el estigma de que te llamen delincuente.

Luego habra quien pida aún mas regulaciones. Asi es imposible emprender, y hablo porque quise ya abrir varias webs pero la legislacion me echó para tras, cuando lo cuentas en foros de debate en inglés, los britanicos o americanos alucinan.

Ni en la unión soviética había tanta burocracia e impuestos. Aunque a algunos les siguen pareciendo pocos... En fin.

Tengo unas ganas de que este pais quiebre y se disuelva que no veo.

#105   #103 El que quire emprender lo tildan antes de empezar de ladronn, explotador, chorizo, defraudador y todo, esa es la mentalidad hispanistaní.

#106   #89 Es que cuando empiezas una actividad no tienes ni idea de como va a ir el tema... Puede ser que vaya bien unos meses o años y de buenas a primeras de culo y cuesta abajo... Es que es muy facil hablar.

Y perdona, nadie dice que el estado lo solucione todo, precisamente la gente que se ha hecho autonoma sabe todo eso de sobra sino se habrian intentado hacer funcionarias... Lo que si se puede hacer es que el entorno sea favorable para animar a la gente a que se haga, no a golpe de subvencion ni nada parecido, que parece que aqui todo se hace asi.

Y por cierto, tu empresa puede pagar las cotizaciones que le de la gana, pero te garantizo que mientras no salga de tu bolsillo los asalariados jamas entenderan lo que es soltar esa pasta, mientras tanto sera una mera curiosidad.

#107   Ir de legal en este país es trabajar para mantener un sistema que a su vez mantiene a los grupos privilegiados de siempre que viven de mamandurrias, un sistema que te da por culo uno y otra vez, por lo tanto, lo normal es hacer lo que hacen los que a su vez no dan un palo al agua, es decir, los políticos, chanchullo tras chanchullo para escapar.

#108   #29 Ese 40% que dices, ¿incluye el IVA? Porque si es así, pagar un 40% no me parece nada exagerado. Pongamos que la mitad de ese 40% es del IVA (que en Francia creo que que ronda el 20%). Eso significa que entre IRPF (o lo que sea que paguen los franceses) y seguridad social sólo pagan un 20%. Me parece incluso barato.

#109   Como autónomo en el sector del desarrollo de software, con por ahora corta experiencia, mi consejo es que se trabaje con clientes de fuera de España, en la medida de lo posible. Pagan bastante bien y con puntualidad.

Por supuesto, esto no es ni quiere ser una regla general. Mi experiencia, y la de otros autónomos que conozco en la misma situación, ha sido buena, simplemente. Y si puedes salir de España e instalarte en otro país con mejores condiciones para los autónomos (que no es dificil), mejor. En este sector, afortunadamente, es mucho más sencillo que en otros.

#110   Vivir en España es carísimo, sólo los guiris se lo pasan bomba ya que vienen por 4 duros.

#111   #79 Recuerdo que un autónomo me dijo lo de la prestación por desempleo hace más de 5 años, que el lo estaba celebrando. Esa es mi fuente, tal vez es errónea.

#70 Pues a ver si aprendes a leer porque yo he respondido a lo que él decía, QUE ES FALSO. Juasjuasjuas.

#112   #100 No es generalizar, es un hecho basado en datos bastante sencillos de encontrar.

A alguien que cobre 1,5 SMI, 13 mil brutos anuales, es decir, poco más de 800 mensuales, ya le descuentan anualmente lo mismo que al autónomo medio. Esos famosos 250 euros mensuales del que declara 850, que son la inmensa mayoría de los autónomos menores de 45-47 años.
De ese sueldo para arriba, el asalariado paga más cada vez, mientras el autónomo sigue pagando lo mismo ingrese lo que ingrese, hasta que le venga bien subir. Y cuando lo hacen, cuando suben a la cuota más alta de pago para subirse la pensión, el asalariado que ingresa lo mismo que ese autónomo declara ya está pagando más en bruto. Así que, números sobre la mesa, el autónomo, como norma general, paga menos a SS que el asalariado en proporción a sus ingresos, en porcentaje y en absoluto. Los únicos asalariados que pagan menos que el autónomo son los que cobran el SMI, que en España no llegan al 2% de la población asalariada.

Los que van por el otro sistema tienen más variación, en los rangos muy bajos pagan de más, en los medios pagan de menos, y en los altos está más igualado, pero los autónomos de módulos, que son mayoría entre los negocios de nivel medio y bajo (que serían los que se verían jodidos por la cuota), esos están pagando menos que un asalariado con sus mismos ingresos. Salvo el mes que no ingresan, claro, pero eso se compensa con muchos meses en que se quedan cortos.

He añadido el IRPF porque el autónomo se desgrava el IVA de muchos gastos que no son realmente de la empresa [ahora sí generalizo, pero los que no lo desgravan todo lo que pueden deben ser cuatro mal asesorados, porque he visto bares que desgravan la compra de casa entera y alucinado con que eso se permita, y si la ley lo permite es que pueden desgravarse, efecticamente, gastos que no son de la empresa]. Y si desgravas cosas que en un mundo lógico y civilizado no podrías, se te aplica un porcentaje menor de IRPF al de otra persona que no tiene forma de esconder sus ingresos ni de desgravar gastos.

#113   #112 Y ojo, #100, que no estoy contando las cotizaciones a SS que no vemos en la nómina, y que corresponden al salario del trabajador. Si contamos eso, ni el tipo que cobra 600 euros mensuales paga menos de SS que el autónomo.

#114   #112 ¿Un hecho basado en datos? ¿Podriás mostrarme dónde dice que la mayoría de los autónomos cotizan por módulos? Te lo digo porque eso sólo lo hacen los que se dedican a la venta de productos, no los que se dedican a servicios.

¿Por qué evitas pronunciarte sobre el hecho de que exista un mínimo de cotización de 850€ que es completamente independiente de lo que realmente ganes? ¿Sabes que hay una enorme mayoría de gente que no llega ni de coña a obtener unos beneficios mensuales de 850€? ¿Sabes que este sistema penaliza el trabajo puntual y esporádico de gente que necesita complementarse su triste sueldo con "extras" los fines de semana o complementar un salario de media jornada?

Y, por supuesto, no hablemos de que las condiciones sociales sobre prestaciones que tiene un asalariado comparadas con las de un autónomo son la panacea. ¿Conoces a algún autónomo que cobre paro?

Por cierto, que si fuera verdad lo que me estás contando, que los meses buenos compensan a los malos, ahora mismo no estaríamos en la situación en la que estamos, donde cada vez hay menos autónomos y más empresas echando el cierre. Hace eones que los meses malos son todos los meses.

#115   #68 yo también estoy en regimen de pluriactividad, y con todo legal. Tengo mucha vocación por mi trabajo, pero pienso igual que tú. No me voy a quedar en esta situación por mucho tiempo...

Lo que sí he hecho es apuntarme a un curso online de gestión fiscal para autónomos. Por aquello de llevarme yo mismo los papeleos y ahorrarme gestoría. Pero en cuanto a las condiciones para autónomos te fijas en como están en países como Alemania, Francia, Irlanda... y te pillas una mala hostia...

#116   #102 Salen de la tasa de emprendedores del GEM, edición 2011. Lo que pretendo demostrar es que no por tener muchos autónomos vamos a ser mejores, que hay gente la cual lo cree así.

#117   #99 "Después de todo la persona ha decidido hacerse empresario y no mero empleado por cuenta ajena."

No se puede elegir ser empleado por cuenta ajena. Sino no habría millones de parados. Hay muchísima gente cualificada que podría montar un negocio por su cuenta pero no pueden por la cantidad de palos que les ponen en las ruedas. Entonces sí que tienes dos opciones entre las que elegir: o la economía sumergida o a pedir en la calle.

#118   #75 estrictamente, eso no es así, según me explicaron en Hacienda. Es una "laguna legal".

No tienes porque darte de alta como autónomo si la actividad que realizas no tiene la periodicidad necesaria para considerarse trabajo habitual. O sea, que no depende de lo que cobres, sino de si trabajas todos los meses o no. Por absurdo que parezca, si tú realizas una actividad por la que percibes 50 €/mes y quieres hacerlo legal, tendrías que darte de alta como autónomo. De hecho, yo estuve en esa situación, cobrando esa cantidad.

¿Qué es lo que hace la gente cuando se encuentra con esas y no quiere cobrar en negro? Pues ponerse de acuerdo con el pagador para que, en lugar de emitir una factura mensual, le emita 2-3 al año. De ese modo, puede cobrarlas con solo darse de alta en Hacienda, y de manera legal. Por supuesto, eso suele exigir que tu cliente sea siempre el mismo y no tenga inconveniente en hacerlo de esa manera.

Esto me lo contaron en Hacienda en 2009. No se si ha habido algún cambio al respecto. Puedes hacerlo también como lo haces tú (que es como lo hacía yo al principio), pero entérate bien, no sea que luego te busquen las cosquillas.

#119   Lo he mencionado varias veces por aqui, pero lo hare otra vez.

En mi caso, intente montar una empresa en España hace algún tiempo. Por temas burocráticos y demás papeleo y después de depositar 3001 euros en el banco, pagar otros tantos al notario y de varios meses persiguiendo funcionarios varios, me di por vencido.

A punto de perder el mayor de mis clientes por no tener la estructura legal que me requerían, me decidi a crear una empresa en Delaware, EEUU. Ese mismo dia cerre el contrato con mi cliente. Solo tuve que pagar un extra para que la orden de creación de empresa se ejecutara en menos de una hora en vez de las 24 horas que tarda normalmente.

Casualidades de la vida resulta que por haber tenido que hacer la empresa en esas circustancias me encontre que no tengo que pagar IVA, no tengo que pagar impuesto de sociedades. Las ganancias tienen que tributar en el capitulo de dividendos que en Espana es entre el 19% y el 21% algo menos en el pais donde resido actualmente, y en otros países puede llegar incluso al 0%

#120   #114 ¿Podriás mostrarme dónde dice que la mayoría de los autónomos cotizan por módulos?
¿Podrías decirme dónde he dicho que eso sea así? Ah, que no lo he dicho. He descrito en ambos sistemas las diferencias entre autónomo y asalariado. Igual antes de responder deberías leer.

En cualquier caso, la mayoría de los negocios pequeños y medios, que son los que pueden tener meses sin ingresos y apelar al "250€ es mucho" están en ese sistema, por pura definición de para qué es cada uno de los sistemas. Pero la cifra es como de 1/3 en módulos, después de todos los ajustes que se han hecho para -por fin- intentar reducir ese sistema. El dato más reciente que encuentro es este:

Los últimos datos de Hacienda muestran que casi 700.000 autónomos o pymes están adscritos a la tributación por módulos www.cincodias.com/articulo/economia/golpe-fiscal-autonomos-tributan-mo

¿Por qué evitas pronunciarte sobre el hecho de que exista un mínimo de cotización de 850€ que es completamente independiente de lo que realmente ganes?
Porque ya he hablado de eso en el primer comentario que me respondiste, sin leer por lo visto: si no hubiera un mínimo, en España nadie pagaría nada de autónomos, todos estarían "en malas rachas". A las pruebas del sistema de módulos me remito: sólo se paga un módulo superior cuando es imprescindible para el cómputo de la pensión, el resto pagan todos la mínima. Más baja fuera, menos pagaban todos. Ese es el motivo de que exista esa cuota mínima.

Y es el motivo por el que es injusto para algunos, cosa que también he dicho en mi primer comentario, por lo que esto ¿Sabes que este sistema penaliza el trabajo puntual y esporádico de gente que necesita complementarse su triste sueldo con "extras" los fines de semana o complementar un salario de media jornada?
de nuevo es una pregunta estúpida a la que ya he respondido antes de que me la hicieras, en #54: ¿El sistema es una mierda que penaliza a los que comienzan y a los que pasan malas rachas? pues sí, pero en las vacas gordas nadie se acordaba de eso, porque ese mismo sistema les permitía pagar una mierda.

Después de este comentario sólo me queda preguntarme a qué estabas respondiendo en #100, dado que no has visto ni leido nada de lo que dije y me preguntas cosas que ya he cometado. Se ve que el comentario iba para otra persona.

#121   #119 si no es indiscrección preguntar, ¿no tendrías que vivir allí para poder crear la empresa legalmente en EEUU? Lo pregunto sin acritud alguna. He oído casos de gente que lo ha hecho, pero no se cómo va. Escuché una vez que hay empresas en UK que se dedican a proporcionarte una estructura básica legal en el país para que puedas montar allí la empresa, aunque vivas en otro lado, y les pagas una cantidad mensual por ello. Incluso te ponen a una persona a contestar llamadas en horario de oficina.

#122   #121 No es necesario vivir en EEUU para crear una empresa. La creas como no residente. Y estas exento de pagar impuestos en EEUU por esa empresa, siempre y cuando tu actividad empresarial se realize fuera de los EEUU.

Hay varias empresas como la que tu mencionas en UK (la mas famosa es OCRA offshore) y normalmente tienes que pagar sobre el 10% de la cantidad

#123   #75, efectivamente, por debajo del SMI, pero por encima, a cotizar doble.

#124   #122 aparentemente, lo de crear la empresa en USA parece como todo ventajas, con respecto a crearla en España. ¿Cuál es la parte negativa, si la hay? Aparte de que tus clientes puedan requerirte presencialmente en algún momento y te toque pagarte el avión donde sea.

#125   #28 el problema como dicen más arriba es que este es un país de "listos" y que si te dejan declarar poco porque así te retienen poco pues ya sabemos todos lo que va a pasar. Es muy triste, pero es así.

Mi propuesta para ayudar en este sentido: que las denuncias a autónomos por no emitir facturas tengan como recompensa el 50% de los recaudado por la administración para el denunciante. Verás como la gente se lo piensa dos veces y les entra algo de miedo al no declarar lo que deben.

#126   #12 que no pagamos IVA??? los cojones

#127   #62 Así es, ser autónomo es baratísimo, por eso no están desapareciendo ni nada y por eso comparándonos con otros paises como Inglaterra o Francia somos baratísimos... Lo que hay que oir!
En fin, ni pretendo ofenderte ni convencerte de nada, habiéndote leído no creo que valga la pena el esfuerzo, pero si llega un día en el que llegas a ministro e trabajo (viendo como funcionan las cosas en este pais no sería nada descabellado) tocará emigrar aunque sea a Somalia, por el bien de nuestros hijos. Como ves, al resto tampoco nos has convencido...

#128   #108 No, SS+IRPF

#129   #122 Desventajas hay montones, por ejemplo es mas complicado que te den un credito , hacienda tiende a desconfiar de ti y quiere mas documentación ,la gente te mira como si fueses un defraudador (sobre todo si en vez de EEUU coges usas otra jurisdicción como Las Islas Seychelles), etc.

#126 Hay dos tipos de IVA soportado y repercutido, posiblemente os estéis refiriendo a cosas distintas

#130   #116 Ah vale, ahora lo pillo. Efectivamente tienes razón, más autónomos no implica mejor economía. Sin embargo yo soy de la opinión de facilitar a la gente buscarse las habicheulas sin cargarle mucho de impuestos o sin grandes imposiciones es mejor a la larga. Por ejemplo, hacer algo para solucionar lo que dice #118: si tienes ingresos no habituales trabajando por cuenta ajena, que lo único que hay es un vacío legal.

#131   Después de 27 años como autónomo este mes me daré de baja, sin paro y arruinado por tantos chorizos, bancos usureros sin escrúpulos que atacan a sus clientes como buitres carroñeros e impuestos que me hacen tirar la toalla. No me quedan fuerzas ni ganas después de haber generado en esos años más de 60 puestos de trabajo que no he sido capaz de mantener y varios millones de impuestos, esos pagados incluso con intereses en los peores momentos. Que hago ahora? Me pongo a robar? La pena es que me falta valor.

#132   #120 Primero generalizas en #54 (como si todos los autónomos estuvieran en régimen de módulos), luego dices que te basas en datos (en #112) y por último ya sí que dices que en régimen de módulos está 1/3 y que nunca has dicho que todos estuvieran así. Pero tranquilo, que el problema soy yo, que no te entiendo bien y tú no estabas dando a entender otra cosa.

Por otro lado, ¿quién pretende que la alternativa sea que cada autónomo declare de manera proporcional a sus ingresos sin ningún tipo de control? Es como negarse a cambiar una ley injusta aludiendo que sin leyes esto sería la selva: lo que se debería es arreglar este sistema chapucero que te obliga a montar un negocio trabajando en negro hasta que puedes pagar todos los impuestos que te piden y que en las malas rachas te obliga o a salirte del sistema legal o a cerrar por la presión impositiva. Hay ejemplos en países bastante cercanos donde esto no ocurre. ¿Es complejo? ¿Habría que evitar otro tipo de problemas al modificarlo? Pues por supuesto, ¿quién ha dicho lo contrario? El sistema actual es injusto y propicia las malas prácticas de ética reprobable.

#133   No soy muy dado a participar en debates, pero este me ha encendido, ya veo que hay un desconocimiento brutal en la materia, asi de claro, la mayoria no saben que impuestos se tienen que pagar!

Me pongo en materia, tengo una empresa (SL para ser mas exactos) y 3 trabajadores, 2 a tiempo completo y otro a tiempo parcial, por cierto tengo sus nominas (de este mes) aqui delante ahora mismo, asi que no me vengais con chorradas.

Que pago yo y que pagan ellos? os lo desgloso

trabajador (parte del mes, este es nuevo): Aportacion a la SS 51.09 € por 23 días 2.22€/día
jefe (es decir, yo): Aportación a la SS 221.05 € por 30 días como autonomo 7.36€/día

ah si, decir que el tiene derecho a paro y yo no y que tengo varias bonificaciones en la cuota de autonomos por razones que no vienen a cuento

Por cierto... al final tanto mis trabajadores como yo ganamos practicamente lo mismo limpio (los 1000€ de rigor), eso si... ellos 8 horitas y pa casa con fines de semana completos yo... pues trabajo de lunes a domingo y hoy, que por cierto es fiesta en mi tierra estoy delante del ordenador adelantando trabajo.

#134   Pues los chinos abren tiendas como si les fuese la vida en ello, asi que una de dos o a nosotros nos timan o no le veo otra explicacion si ellos pagan los mismos impuestos que nosotros (cosa que en muchas ocasiones he oido que es incierto).

#135   #124 Te contesto en #129

#136   #87 ¿Crees que un trabajador asalariado tiene que generar menos beneficio que ese a la empresa para cobrar 1000€?

#137   #106 No saldrá de mi bolsillo, pero sale de mi trabajo. Y se más que de sobra lo que factura mi empresa por los trabajos que yo hago y lo que me queda después.

#138   #132 Ponme un ejemplo de sistema que pueda funcionar en España. No en un país civilizado, sino aquí, en el paraíso de la economía sumergida, el sin IVA y el trapicheo. Qué haces para controlar cuántas barras vende una panadería cada día, cuántas reparaciones hace un fontanero en una jornada, cuántos ordenadores repara el vecino del quinto y a qué precio. ¿Controlando materia prima? Con comprarla en negro ya tengo el asunto arreglado. ¿Y los que no gastan materia prima? Encuentra ese sistema y dalo a conocer, porque hasta ahora nadie ha sido capaz de encontrarlo.

En módulos el fraude es obvio: la renta media declarada de ese sector es de 10 mil euros anuales en épocas de bonanza. Pero es que en estimación no se quedan cortos. La mayoría de los taxistas -esto dicho por un jefe de una asociación del ramo, nada menos- no pagan más de 200€/mes la SS porque no llegan al mínimo declarado. Y si la mujer no curra en blanco les sale a 0€ la cuota mensual. Luego pagan millonadas por las licencias y tienen a tres precario-empleados para que no pare el coche en todo el día, pero resulta que son todos (los dueños de esas licencias) poco menos que insolventes.

Entonces qué haces, ¿un inspector en cada negocio, en cada casa que tenga un autónomo, las 24h del día? Todo lo que no sea eso es hueco para fraude. Y si hay hueco, habrá fraude, esto es España.

El sistema es muy mejorable en muchas cosas (es un absurdo que pagues lo mismo al comenzar que con el negocio estable, que pagues doble SS si tienes un salario máximo y al tiempo eres autónomo, y así decenas de cosas). Pero hay algo impepinable: o pones una cuota mínima, o aquí pagamos únicamente impuestos los asalariados. Y esos porque no podemos escaquearnos, no es una cuestión de bondad intrínseca.

Si la cuota mínima es ridícula no cubre gastos y nos vamos al carajo. Si subes mucho las que no son mínimas (para compensar) la gente se va al mercado negro o el extranjero. Si subes demasiado la mínima nadie se da de alta. El equilibrio es imposible, pero una cosa es segura: sin cuota mínima fija, aquí no paga ni el tato.

#139   Ser autónomo es la forma más rápida de perder tus ahorros, pagas trimestralmente la cuota (unos 200€), pagas el IVA por adelantado y a final de año tienes que hacer la declaración anual...y si puedes buscas ingresos en un país en el que la economía esta estancada y nadie suelta la pasta o si la suelta te pide una rebaja porque "es caro".

¿Os acordais cuando Soraya decía alfombra roja a los emprendedores? Ya parece que nadie se acuerda, ¿Y lo de pagar el IVA sólo cuando cobras la factura? Otra mentira, hasta que no se criminalice el trabajas por uno mismo seguiremos así. Éste país esta pensado para ser currante del cacique, las ideas propias son fulminadas, y si hablamos de las "ayudas" para los autónomos...otra broma, hay que mantener el negocio 3 años abierto, puede parecer que es una medida para que no te quedes el dinero, pero todos sabemos que quien pide esa "ayuda" de 3K euros es porque lo necesita para crear el negocio, en fin, que las ayudas son un asco, capitalizar el paro sólo vale para invertirlo en el negocio y no para vivir hasta que tengas ingresos y por un lado y por otro siempre hay que pagar.

Acabáramos con las redes clientelares es el primer paso para que el país funcione, hay que acabar con los empresarios/enchufados que les huele la boca a mierda de tanto lamer culos.

#140   Hasta ser persona en España sale caríiisimo, fíjate tú

#141   #54 Los cojones un asalariado paga un 20% de IRPF si tiene un salario miliurista, los asalariados van por tramos. Cuando era autónoma pagaba el 20% ganase lo que ganase, daba lo mismo si eran 500 ó 50.000 lo que ganaba, ahora soy miliurista asalariada y me retienen el 6%. Así que sí, un autónomo paga mucho más.
Viendo la falacia con la que comienzas tu comentario, mejor no sigo leyendo el resto de lo que pones.

#142   #55 Y tercero el 21% que tienes que pagar es una retención y es razonable que así sea, sabeis hasta cuanto puede pagar un trabajador hasta el 50 y tantos y cuanto le retienen, pues lo mínimo creo que era un 15%, pero supongo que lo subieron.

Otro listo.
El mínimo sigue siendo el 2% y eso lo garantizo porque es lo que le quitan a una amiga mía que su salario limpio son 765 euros (trabaja 6 horas diarias)

#143   #141 Sólo te diré una cosa: habla con tu empresa, porque así a ojo te están reteniendo con el puto culo y en marzo te lo van a reclamar: impuestosrenta.com/tablas-irpf/

Hasta 17.000€ anuales --> 24% de IRPF

Mínimo exento de IRPF, 5000€ anuales

En román paladino, el mínimo de IRPF es el 24% sobre todo lo que exceda de 5 mil euros anuales. Luego si tu empresa sabe que tienes hijos y tal te descuenta menos, o si les cuentas que no has cobrado nada la mayor parte del año. Pero si sólo te quitan el 6%, así a ojo diría que la declaración de la renta te va a salir preciosa.

Por cierto, el fijo que retienen al autónomo de base es el 21% (no el 20 como decías, se ha subido). Si ese porcentaje luego no se regula según lo que ganes... me estás dando más argumentos, no menos.

c/c #142 Lo que cuenta no es cuánto te quita la empresa, sino cuánto te pide Hacienda al final del año. Hay empresas que aplican mínimos absurdos para engordar el salario a ojos del trabajador.

#144   #141 la misma falacia de siempre, una cosa es lo que adelantas con el irpf, que es el 21% de beneficios - gastos, y otra es lo que al final del año regularizas. Cuando estas en nomina y sabes que es lo que cobras todos los meses, hay unos baremos que se ajustan para en la medida de lo posible que a final de año la declaración de la renta te salga a devolver o pagar muy poco. En autonomos no tienes un sueldo mensual fijo, y por eso esta puesto el 21% porque puede ser mas o menos la media de alguien que gane 35k-40k al año.

si al final del año tienes 30K de beneficios, (lo que has facturado menos los gastos y deducciones) vas a pagar lo mismo que un asalariado que tenga 30K de base imponible (la base imponible es el salario bruto menos las deducciones, como por ejemplo lo que has pagado de cuotas sociales), porque el Irpf es el mismo para autonomos que para asalariados. Si acaso un autonomo puede pagar menos, porque siempre podra deducirse mas cosas que un asalariado. (compra de portatil, movil, etc se pueden desgravar).

#145   #143 Supongo que esa tabla es anual y yo he puesto lo que me quitan mensual.
La empresa tiene un programa de hacienda que es con el que hace las nóminas.
Cuando hablo del 20% a los autónomos ya he aclarado que era hasta hace 2 años cuando dejé de ser autónoma, ahora no se cuanto es.

#146   #71 Tienes toda la razón, lo que yo he dicho no es exacto. La base no es el mero rendimiento, sino que el autónomo tiene margen dentro de la mínima y la máxima. El concepto "la base es lo que ganas" está muy bien para explicarlo, pero es muy poco riguroso. Completamente cierto.

Eso sí, si nos ponemos puretas, tampoco es exacto decir que la base se decide con total libertad. Por ejemplo, te puedes buscar un lío si incrementas indebidamente la base, o te pueden limitar máximos si has pasado de determinada edad.

#147   #145 Si te quitan un 6% de tu salario mensual, al final del año se traduce en un maravilloso 6% de tu salario anual.

#148   #18 Sera de ti, por que conocer, conozco a otras muchas personas, que ingresos tienen por varias fuentes digamos no muy "legales" y nadie sabe lo que tienen.

#149   #42 1º los autonomos tienen derecho a paro hace dos años... no 6 u 8, y es cotizando su parte proporcional aparte de las cotizaciones normales. No nos confundamos.

Para los trabajadores autónomos que no cotizan actualmente por contingencias profesionales, su cotización al paro para autónomos es voluntaria y en el caso de querer optar a esta cobertura, tienen que proceder a solicitar su inclusión en la cotización por desempleo y por contingencias profesionales a la Seguridad Social.

El plazo de presentación de estas solicitudes se abre el día 07/11/2010

blog.sage.es/emprendedores-autonomos/paro-para-autonomos-tramites-que-

Si el resto de tu argumentación esta tan documentada como solo ese dato, me temo que no puedo fiarme demasiado de ella.

#150   #126 El del supermercado... no te digo.

#151   #150 Los clientes de mi empresa pagan el IVA exactamente igual que los de un autónomo. Y eso repercute en el beneficio de mi empresa, que a su vez repercute en mi salario. Exactamente igual que con un autónomo.

#152   Voto erronea porque este personaje tiene mucho mas de pitonisa Lola que de economista....
Por poner un ejemplo, la caida de PIB esperada por este personaje era de un 20% en 2011, es decir, que no solo hace "predicciones", sino que mas que "predicciones" , lo que se dedica a decir son estupideces.

#153   #93 Yo te lo digo porque soy administrador de una sociedad en la que no soy socio y no soy autónomo. Así que hay casos.

#154   Y el mundo se acabo el 21 de diciembre...............




Inma Fernández y

Santiago Niño Becerra

Auge y caída del estado de bienestar:

El sextil Neptuno-Plutón (1928-2052)

Inma Fernández, astróloga creadora de la línea astrológica Círculo Atenea y Santiago Niño Becerra, catedrático de Estructura Económica en la Universidad Ramon Llull, de Barcelona (España), prosiguieron la exposición, con esta ponencia, del colosal trabajo de investigación que están realizando conjuntamente acerca de los condicionantes económicos mundiales y su lectura en clave astrológica, trabajo que iniciaron en 2002 (ver “La realidad astrológica del sistema capitalista” MERCURIO-3 nº 37, 3er trim. 2002), y que continuaron en su participación en el Congreso del año pasado (ver MERCURIO-3 nº 39 y CD de ponencias del Congreso Barcelona 2002).

En esta ocasión, Inma Fernández, apoyándose en la docta exposición del catedrático Niño Becerra sobre el ciclo socioeconómico de lo que se ha dado en llamar “estado de bienestar”, cuyo origen situó “en las ordenanzas dictadas por el canciller del Imperio Alemán Otto von Bismarck que instauraron, en 1884, el embrión de las pensiones de jubilación”, manifestó que dicho ciclo coincide con la conjunción exacta Neptuno-Plutón que, entre 1882 y 1888, se dio en el signo de Géminis y que dio principio a este nuevo Gran Ciclo.

Y prosiguió: “en su forma exacta, el sextil Neptuno-Plutón no se da hasta el 22 de Enero de 1950, sin embargo desde que Neptuno entra en el signo de Virgo -hallándose Plutón en el signo de Cáncer- comienza la fase de sextil entre ambos planetas, por lo que su periodo de duración se extiende entre el 24 de Julio de 1929 y el 12 de Mayo del 2052, produciéndose en estos 123 años nueve fases”.

Inma Fernández y Santiago Niño fueron describiendo cada una de las nueve fases que, según sus investigaciones, componen el ciclo del “estado de bienestar”, haciendo hincapié en la fase que estamos viviendo en la actualidad, que es la 6ª (1995 – 2008), con Neptuno en Acuario y Plutón en Sagitario (Fase Yan).

Remarcaron que “Neptuno entra en Acuario el 29 de Enero de 1998 y definitivamente el 28 de Noviembre del mismo año. Plutón por su parte entra en el signo de Sagitario el 17 de Enero de 1995 y definitivamente el 10 de Noviembre de 1995. Por tanto, entre finales de 1995 y principios de 1998 no se da el sextil. Como entre 1970 y 1995 no había llegado a deshacerse en ningún momento la fase de sextil por signo, este hecho empieza a denotar un cambio en la solidez del aspecto y, por ende, de la evolución del Estado de Bienestar“, por lo que “en esta fase la tecnología -Nuevas Tecnologías de la Información y de la Comunicación- (Neptuno en Acuario) favorece la evolución sustentada en el desarrollo de una filosofía que permita la expansión globalizadora económica en línea de los cambios anteriores (Plutón en Sagitario”).

En cuanto a las previsiones para los próximos años, dentro de la 7ª fase del ciclo (2008-2024), las conclusiones presentadas fueron que: “la situación económica, social y política que el mundo verá entre el 2010 y el 2012 será equiparable a la que el planeta vivió durante la Depresión de los Años 30 y que comenzó con el Crash de 1929. Cabe pensar, recordando lo sucedido en los años 30, en unos niveles muy elevados de desempleo, en fuertes caídas en los niveles de comercio internacional…, en carencias generalizadas y de todo tipo entre la población, y en colapsos en distintos subsectores del tejido productivo“.

cambiosocialya.wordpress.com/2009/05/29/el-secreto-de-las-predicciones

#155   Algo huele a podrido en ejpañistan...... yo también me largo....  

#156   Sí, si esto ya lo sabemos todos, y desde hace muchos años. Lo preocupante es que nadie mueva ni un sólo dedo para poner solución. Nos putean por trabajadores y nos putean por "empresarios", y todos tan contentos.

#157   #10 Tu comentario refleja una ignorancia infinita sobre el tema.

Fdo: un autónomo.

#158   #12 El asalariado no paga IVA

Ejem. El asalariado y consumidor es quien paga el IVA, el autonomo lo descuenta o sea no lo paga y lo pagarán seguramente sus clientes. El problema está en hacer facturas y tener que declararlas sin cobrarlas que creo que eso se estaba arreglando.

#159   #64 Los materiales que paguen la voluntad? o que paguen lo que les cuesta al autónomo o lo que cuesta precio venta público?

Es un dilema pues muchos autónomos ganan más en el descuento del material que en mano de obra, depende de que trabajos eh.

Ahora yo he hecho alguna cosa a familias de amigos con la informática me he pegado un curro de la hostia y les he pedido la voluntad pues no soy quien para ponerles precio, y a veces hubiera preferido no tener que hacer ese trabajo, pues el tiempo que empleas es mucho más valioso que esa voluntad.

Es que todo depende.

#65 Eso sería una buena idea siempre y cuando el gobierno no estuviera pidiendo lo que pide por ser autónomo, porque si hacen lo que tu dicen, bajando las tasas que hay ahora perfecto, pero con estas tasas de ahora si encima quieren factura, sería el propio "autónomo" el que le diría no te hago el trabajo búscate a otro, el tema es que hagan algo para beneficiar a las dos partes, tanto al trabajador como al usuario que paga por los servicios.

Pero si ya para ellos es difícil lo de las tasas, lo segundo ya es pedirles un milagro a esta gente.

Al final sólo pueden ser autónomos las grandes empresas, de esta manera se están cargando el pequeño y mediano comercio y venían diciendo que iban a incentivar a las pymes y hacen todo lo contrario, vamos que me cuesta creer que nos quieran ayudar a crear empleo, y lo digo muy en serio.

#160   #125 Sería mejor que los autonomos no pagasen iva ni impuestos...

#161   #149 mi argumentación está basada en lo que me dicen amigos autónomos, y no el los e tu madre.

#162   #160 no se que tiene que ver tu comentario con las dos cosas que se dicen en el mio, pero bueno, una cosa es tratar de atraer nuevos empresarios y autónomos y otra es que no se pague nada de nada.

#163   #161 ¿Y eso es lo mejor que puedes exponer para certificar lo que has dicho? ¿Intentar atacarme con un insulto burdo? Realmente el nivel de meneame, mejora por momentos.

#164   Ya he abierto empresa en UK, y a repartir dividendos que luego declaro en mi Renta. Todo legal más fácil, más barato, mejor leyes menos ambigüedad...Claro que no todos lo negocios te los puedes llevar, mis clientes son 99% extranjeros.

#165   #138 Yo veo una solución que ya se está apuntando: Cuota variable y calculo de la pensión con el 100% de la vida laboral. La gente pagará lo que pueda porque se juega la pensión, si te escaqueas demasiado cobrarás una mierda cuando te jubiles.

#166   #163 Si, mejora gracias a gente como yo, desde luego no a gente que inventa datos como tu.

#167   #166 Claro por que no te los inventas pones las fuentes, etc.

www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/171532-boe-de-ayer-

boe.es/boe/dias/2010/08/06/pdfs/BOE-A-2010-12616.pdf

En vigor desde el 6 de noviembre de 2011

Macho, realmente no se si es que eres un cinico de nacimiento, o te pagan por serlo.

#168   #167 Perdon, es 6 de noviembre de 2010

#169   #167 Las conversaciones no pueden ponerse como fuentes... eres tan corto! En fin, que declaren que ganan menos que sus empleados ya nos indica el nivel de la mayoría.

#170   #169 Y que tu no seas capaz de citar algo "fiable" para dar veracidad a lo que dices, cuando se te esta rebatiendo con datos claros y de forma educada. Y que para intentar conversar intentes descalificar e insultar a con quienes intentan dialogar educadamente contigo, también indica claramente tu nivel.

Después exigimos a los demás... Que pais...

#171   #170 ' Y que tu no seas capaz de citar algo "fiable" para dar veracidad a lo que dices' van tres: fué una conversación con un autónomo, y no te he insultado, sólo te he descrito. Y sí exijo a los demás que no declaren menos que sus empleados porque simplemente no es creible. Menos corrupción y menos votar a PPSOE.

#172   #171 porque simplemente no es creible Acabo de tener un "dejavu".

Finalizo el dialogo para besugos. Suerte con tus intentos de manipulación con otros...

#173   #172 Pues nada, adiós besugo! no si todavía quiere convencer este pendejo de que un propietario cobra menos que un empleado, JAMÁS HE VISTO ESO.

#174   #173 Mira faltoso, el unico que hablo de lo que cobra un propietario y un empleado eres tu. Asi que nadie esta intentando convencerte de nada. Y menos aun sin argumentos y con desvarios esquizoides como haces tu.

Tomate la pastillita(Se te olvido) y echate la siesta que te vendra bien... Y ahora si me despido que estoy de trolls, y demas subproductos humanos hasta la gorra y paso de perder el tiempo.

#175   #60 #12 #70 #42 #126 #158

Vamos a ver... que todos tenéis razón (en parte), pero alguno parece que no quiere entender (la parte en que no tiene razón).

Empresa E contrata a trabajador T... Cada mes, empresa E paga sueldo a trabajador T (ej: 1000 euros) y su seguridad social (400 euros?), etc... Nótese que aquí no aparece IVA por ningún lado.

Empresa E contrata los servicios de un autónomo A... a lo mejor por 2000 euros + IVA = 2420. Normalmente en el momento de contratar los servicios del autónomo dicho autónomo ya tiene obligación de pagar IVA (en su declaración de IVA... trimestral o anual): el 21% de 2000 euros son 420 euros que el autónomo A tiene que apoquinar... ¡por adelantado! sin ni siquiera haber cobrado un duro de su cliente empresa E (ya van 250 de cuota + 420 de IVA = 670 euros que paga sin haber cobrado un duro). Es más, ¡si la empresa E no le da la gana pagar el autónomo no cobra un duro!! ¡Puede estar varios meses sin cobrar o no cobrar nunca!! Si la empresa E quiebra, me da que el autónomo A se queda sin cobrar... Lo de no pagar (durante meses o años) pasa mucho cuando en lugar de ser una empresa es una administación pública (un ministerio, ayuntamiento, comunidad autónoma, etc)...

Por eso, los que dicen que los asalariados no pagan IVA se refieren únicamente al IVA por realizar su trabajo. Aunque la teoría es que el IVA es algo que paga el cliente y otros lo recaudan y pagan al estado, la realidad es que el que se supone que es mero intermediario debe pagarlo aunque no haya cobrado!! Si eres asalariado imagina qué gracia te haría pagar un dinero por trabajar y que luego a lo mejor no cobres nada por ese trabajo (o que te paguen el sueldo un año después de haber hecho tu trabajo). Eso le ocurre a los autónomos.

Por supuesto, tanto el trabajador T como el autónomo A si compran un televisor o van al cine pues lo pagan con IVA. Por eso quienes dicen que ambos, asalariado y autónomo, pagan IVA también tienen razón... se refieren a las cosas que compran con su dinero para consumo propio (no de su negocio).
Sin embargo, si ambos compran un ordenador... es posible que al autónomo le salga más barato... si alega que es un gasto de su trabajo, el IVA del ordenador (ej: PC de 1000 euros, IVA = 210 euros) se descuenta del IVA que le pagó el cliente (420 euros) y en su declaración de IVA sólo paga 210 euros. Por esto, quien dice que es el asalariado consumidor el que paga IVA y el autónomo o empresario puede librarse de pagarlo en algunas cosas también tiene razón. Nótese que en caso de no "alegar" que el PC es gasto de su trabajo pagará el IVA como cualquier consumidor pero nótese también que se podría considerar que se pagó el IVA dos veces: el cliente paga el IVA de los servicios del autónomo y de la cantidad sin IVA que a este le queda vuelve a pagar IVA para comprar algo!

#176   Es curioso que por la cantidad de negativos que he recibido por criticar la economía sumergida, me hace pensar que defraudar en España vuelve a estar bien visto.

#177   #164 Pero autónomos lo tienes que pagar igual si la administras desde España.

#178   El mero hecho de vivir ya es caro

#179   #177 No. Yo no desarrollo ninguna actividad en España, voy a seguir pagando por que puedo permitírmelo y tengo seguridad social, que realmente me conviene por unos problemas de salud.