Hace 11 años | Por Kiwito a elblogsalmon.com
Publicado hace 11 años por Kiwito a elblogsalmon.com

La estadísticas del IRPF del ejercicio 2010 que ha publicado el impuesto sobre la renta siguen demostrando cómo en España no hay ricos. Sólo 5.186 personas tienen una base imponible superior a los 600.000 euros, si ciframos esta barrera como los ingresos equivalentes al año a una persona rica. Tal y como ya dije en estas páginas, el IRPF sólo lo pagamos los tontos y se demuestra cada año que pasa. Es más, se da la casualidad, que el número de ricos en España, ha disminuido en un 24%...

Comentarios

c

#4 Hacienda está investigando a decenas de artistas que facturan a través de sociedad (30%) y no como otro trabajador que se irian al 52% en impuestos. La ley lo permite hasta cierto punto. Y entre esos artistas hay muchos amigos de...

Dasoman

#9 Sinceramente y aun estando de acuerdo en que hay que investigarlo, eso me parece todavía más demagógico. El porcentaje de artistas ricos es ínfimo respecto al total de ricos.

D

#4 En Sociedades hacienda lleva años reformando: el impuesto que cobran a las empresas ha bajado un 70% en los últimos años.

D

#4 subir el irpf a los ricos no es demagogia, se puede conseguir dinero con ello. Pero, claro si se define a rico como el que gana más de 600.000 euros al año, quedan muy pocos. Por cada punto del IRPF para los que ganan más de 600.000 euros se conseguirían 50 millones de euros más. Se sube del 45% actual al 55% y se recaudan 500 millones.
Pero en mi opinión, una persona que gane más de 150.000 al año ya es una privilegiada y puede contribuir más, y estos son según la tabla 67.744 contribuyentes. Se sube un punto del IRPF a ellos y se obtienen 115 millones, se sube del 45% al 55% y se recaudan 1150 millones de este tramo. Sumado al tramo superior serían 1.650 millones de euros.
Aparte por supuesto, se podría trabajar con el impuesto de patrimonio, de lujo, etc. Hay alternativas, pero no las quieren aplicar.

D

Esas cifras no se las cree nadie. Como bien dice #4 los que tienen pasta protegen su patrimonio con sociedades y ademas pagan un 1% de impuestos.

FatherKarras

#6 ...y no todas.

S

#6 Y ninguno de ellos es político lol

p

#6 "Sólo 5.186 ricos españoles declaran sus ganancias"

Te recorrijo:

"Sólo 5.186 ricos españoles declaran ganancias superiores a 600.000 euros anuales"

Porque el hecho de que declaren más de 600.000 euros no implica que declaren la totalidad de sus ganancias.

D

#3 Ese es el discurso del idiota, porque el número de pobres es directamente proporcional al número de ricos que no pagan el IRPF.

D

#3 según los estandarte de Etiopía estos 12 millones son muy ricos ¿mola cambiar la barra de medir según el interés no?

natrix

#74 El criterio se fija en un porcentaje del salario medio de la población. El mismo en todos los sitios.

D

#79 claro por que el precio de la gasofa del grano etc etc no es internacional que va

pawer13

Leyendo la noticia y luego leyendo los comentarios en el mismo blog (y lo que comenta #18) se ve claramente que es erróneo. Las cifras no son serias y no tiene fuentes fiables

#11 El cálculo es totalmente erróneo ya que actualmente el tipo para alguien que gane eso es del 48%, por lo que según tu calculo serian 72.000 millones. Subir al 52 "solo" supone recaudar 6.000 millones más, pero ojo que la renta no se calcula así que va por tramos es decir los primero 5.050 euros tributan al 0%, los ingresos entre 5.050 y 17.360 euros tributarán al 24% (más tipos autonómicos) y así sucesivamente, por lo que al final si se sube a ese 50% el total que se recauda no será más de 1.000 millones de €

D

#7 También lo hizo el PSOE. Mira la evolución de la recaudación de impuestos, que se ve muy claro.

D

#14

Ya pero estos decían que tenían la solución a todos los males y resulta que lo que hizo bien el PSOE lo echan para atrás y lo que hizo mal, van estos y lo hacen peor.

D

#20 No te precipites, que hasta el 2015 no hay campaña electoral para las generales.

D

#35

¿y? les van a votar 10 millones aunque presenten un gato de escayola y hayan vendido el país a la Merkel.

D

#59 Ay, la plebe… siempre tan alienada. Menos mal que quedamos los progresistas, para mantener lo queda de la civilización.

D

#20 Ah, vale, que te parece que alguno de los dos tiene que valer para algo.

Pues suerte.

Visto lo visto, necesitas un milagro.

D

No sólo hay que considerar lo que ganan, sino el patrimonio que tienen. El 10% de la población tiene el 42% de la riqueza:
http://www.attacmallorca.es/2011/09/30/datos-para-confirmar-la-lucha-de-clases-en-espana/

Y eso que no podemos saber cuánto dinero tienen en paraísos fiscales.

capitan__nemo

Yo creo que la unica forma de acelerar algun tipo de reforma es hacer algo para permitir que los mileuristas puedan utilizar las mismas herramientas fiscales que estos supuestos ricos.

Empresas low cost que permitan cobrar la nomina a traves de paraisos fiscales.
Matricular los coches en paraisos fiscales.
Guias como crear una sociedad en islas caiman y poner el piso y el coche a nombre de la sociedad.
Como hacerse autonomo con sede en Islas Caiman.
Cooperativas para que muchos pequeños ahorradores metan su dinero en una SICAV.

Hay un mundo muy grande para emprender. Todo via web.

El objetivo de todo esto es hacer que todo el mundo tenga acceso a esos mecanismos. Cuando todo el mundo tenga acceso a esos mecanismos se pondran los mecanismos para limitarlos o regularlos de forma correcta y equitativa.

Busqueda paraisos fiscales en youtube.


El video mas basico y explicativo.
Crisis y paraisos fiscales

D

#12 Hombre sí, pero si todos hiciésemos eso el estado quebraría....

capitan__nemo

#16 Ahora hay muchos que lo hacen y el estado esta a punto de quebrar (lo de bankia y las otras cajas intervenidas ha ayudado bastante). Segun lo fuesemos haciendo unos cuantos pocos mas ya se pondrian las medidas para limitarlo. Pero para limitarselo a todos y limitarlo de verdad sin hipocresias.

Suele pasar en algunos casos, digamos que hay un paraje paradisiaco virgen con unas olas para surfear excelentes. Al principio solo lo conocen unos pocos y es sostenible, pero segun lo van conociendo mas y mas personas se va haciendo insostenible, ahora esta lleno de gente todos los dias y ya no es tan paradisiaco. Ya no se surfea bien, y la playa esta totalmente sucia. Entonces es cuando se empiezan a poner reglas, vienen los municipales y empiezan a multar a los que ensucian, los surferos se intentan organizar para que todos puedan seguir surfeando sin estorbarse mucho...

a

#16 A lo mejor es la idea, si no hay estado al que defraudar porque ha quebrado lo mismo se buscan otro perro estas pulgas. Los que tenemos poco, poco tenemos que perder y ya nos las apañaremos. Ahora dile tu ahora a uno de estos que se ponga a trabajar...

#57, lo suscribo, además esos que saben trabajar que se queden, seguro que a esos les cuesta menos.

d

#41 Joder, por fin un comentario con sentido.

pys

A ver si en vez del 1% es el 0.1%
Si es así, más fácil será derrocarlos

jr6

#1 son el 0.01 pero tienen hordas de borregos bailando a su son, asi que primero tendras que tratar con unos 10 millones de esclavos que ademas los apoyan

roybatty

¿desde cuándo pagan IRPF los ricos?

u

#57 Toda la razón. Los pocos ricos que se han hecho completamente a sí mismos pues ole sus huevos, pero que tributen también como los demás, que estoy seguro de que no van a pasar hambre por ello. Eso si, sus hijos serán ricos también y se habrá creado una nueva familia de ricos, que es por lo que casi todos los ricos lo son.

D

A mi me hace gracia la forma de razonar de muchos de aqui como si muchos ricos lo fuesen porque se ecuentran el dinero en la calle, muchos lo son sencillamente porque tienen buenas ideas y se matan a trabajar, exactamente igual que podriamos intentar hacer cualquiera de nosotros.

jr6

#44 desde luego y como son igual que cualquiera de nosotros pues que paguen impuestos como cualquiera de nosotros, la cuestion esta en que fijate por donde que no lo hacen.

D

#49 los ricos no pagan 8% de IRPF .... debería llamarte payaso pero seria un insulto

liljozee

#26 Yo no les llamaría "tontos", para mí si pagan son gente normal, al igual que todos nosotros.

Ahora bien hemos de calificar como "anormal" (y lo digo así porque hay que mantener las formas) el hecho de que SÓLO sean esas 5186 personas las que declaran tener más de 600 000€.

#75 Haces bien, estoy seguro que los payasos de verdad declaran como todo hijo de vecino (no forrao se entiende).

Gresteh

#73 Las de patrimonio son múltiple imposición... te cobran impuestos cuando ganas ese dinero y luego solo por tenerlo. No es un impuesto justo, hay que buscar soluciones mejores que no impliquen pagar impuestos cada año solo por tener dinero o propiedades(lo cual no implica que tengas dinero líquido, pueden ser pisos que no puedes vender, tierras de cultivo que estan dentro de un plan parcial que las declara urbanizables(esto le ha ocurrido a mucha gente que ahora tiene que pagar patrimonio, especialmente gente con tierras de cultivo en los alrededores de las ciudades), o muchas otras cosas similares...)


#76 Son 5186 los que declaran 600.000€ por IRPF, a eso hay que sumarle los que lo declaran por rentas de capital(que seguramente serán muchisimos más).

Los impuestos se recaudan por múltiples vias(IRPF, IVA, Capital, Patrimonio, Sociedades...), el IRPF es SOLAMENTE para aquellos que tienen un sueldo. Los empresarios generalmente no tienen sueldo o lo tienen bajo y el grueso de sus ingresos vienen por capital al repartirse los beneficios después de impuestos de su empresa. Esto lo hacen así porque sale más mejor impositivamente(aunque no por muchísimo) y porque los beneficios de una empresa son muy variables.

Como comprenderás solo estamos viendo una parte del pastel, solo una parte y nos están intentando hacer creer que es el todo... no, es solo una parte y pequeña de todo.

Para tener el pastel completo necesitaríamos ver cuantos pagan por capital, de donde viene ese dinero (si es una empresa nacional o extranjera) y cuanto impuesto neto ha pagado ese dinero(incluyendo lo que se ha pagado por sociedades). Estoy seguro que si añadiesemos esos datos los números saldrían muy distintos y mucho más normales.

jr6

#75 tienes razon, llamarme aquello que tu eres seria un insulto.

Gresteh

#44 En este país la envidia es el deporte nacional, la gente quiere que su vecino esté igual de jodido que como están ellos... Aunque si que es cierto que es un poco vergonzoso el que el número de personas que declaran 600.000€ o más sea tan bajo... pero eso no es problema de los ricos, es problema de que sale mejor el declarar los beneficios por capital que por IRPF y si sale mejor la gente lo aprovechará y además de forma totalmente legal.

En caso de un empresario es simple, te pones un sueldo bajo por el cual pagas IRPF y el resto lo declaras por capital(esto solo funciona si tienes beneficios), la suma de impuesto a la empresa y el del capital es más bajo que el IRPF para una cantidad alta(aunque no muchísimo más bajo) por lo que si tu empresa tiene más de X euros de beneficios sale rentable hacerlo así(y es legal).

Para un artista también es fácil, tu no contratas al artista, contratas a una empresa (propiedad de dicho artista) que tiene al artista en nómina y el artista se reparte los beneficios(una vez descontado el impuesto de sociedades) y cuando se los reparte paga impuesto de capital, o al menos eso es lo que me imagino que hacen y en principio eso sería legal.

Lo que hay que hacer es que la suma de las cantidades por Impuesto de capital e impuesto de sociedades sea equivalente a lo que se pagaría por IRPF.


En definitiva, los ricos generalmente pagan impuestos en 2 veces, por el impuesto de sociedades y por el impuesto de capital, la cantidad aunque alta es más baja que si lo hiciesen por IRPF, pero tampoco es muchisimo más baja.

PD2:
También hay que cambiar el acceso a becas, VPOs y cualquier cosa que requiera el IRPF para que se cuente el IRPF + Capital.

j

#44 Muchos lo son porque vienen de familias de regio abolengo, familia de...y no por haberse encontrado dinero en la calle. Ricos de esos que un día son un asalariado de mil euros con una idea feliz, que le echan dos huevos y contra viento y marea consiguen montar un imperio en 10 años no existen apenas. Por ejemplo un caso conocido: Bill Gates, hijo de Mary Maxwell - coodirectora junto al CEO de IBM de una empresa informática. ¿Crees que sin los contactos de su madre hubiera llegado a algo?. Zuckerberg, no se si lo he escrito bien, que estudió en los mejores y más exclusivos colegios privados, aparte de en Harvard. ¿Cuantos hijos de mileuristas pueden aspirar a esa formación?. Son cosas que están completamente alejadas de las posibilidades de un mileurista. ¿Que alguno hay que se ha hecho rico a base de tesón, esfuerzo y sacrificios? Supongo que si pero en la inmensa mayoría de casos a poco que rasques ves que debajo hay mucho más que una historia de "self-made man".

p.d. Ojo, no me parece mal. Pero al menos no caigamos en el cuento ese de que con trabajo y esfuerzo la gente se hace millonaria porque ya te adelanto que por mucho que nos esforcemos y trabajemos no hay suficiente dinero para que todos seamos millonarios.

cathan

En España seguimos sin tener ricos... oficiales. El problema precisamente está en que en España hay muchos ricos "extraoficiales".

k

Esto lo que demuestra no es que en España no haya ricos, sino que hay un chanchulleo descomunal.

Vamos, que no te puedes cree nada de lo que dicen, hablando en plata.

Banana country.

D

sólo tenemos 5186 tontos que declaran lo que ganan

HeXmit

"En España seguimos sin tener ricos, "sólo" 5.186 personas gananDECLARAN más de 600.000 euros al año" Fixed.

IkkiFenix

El problema no es que no tengamos ricos, es que tenemos demasiados pobres.

g

Cualquier persona con dos dedos de frente en cuanto ve que su IRPF va a superar el 25% se monta una sociedad. Esas 5.186 personas que cobran más de 600.000€ al año cobran en realidad muchísimo más, tanto que no les vale la pena redirigir toda su ganancia a la empresa.

Una estadística más fiable sería ver cuantos coches de más de 90.000€ están a nombre de persona física...

D

5000. Si nos atreviésemos a darles lo suyo no los salvaba ni Dios. En fin...

Con que sólo haya un sólo rico qe tenga el 99% de la riqueza...

e

Claro cada vez tenemos más CARADURAS y más ESTAFADORES.

D

Ricos no, listos, lo que tenemos es mucho listo.

R

#10 Esa acepción de "listo" debería desaparecer de nuestro vocabulario. Debemos ser más críticos con los defraudadores y llamarlos por su nombre, porque mientras sigamos transfiriendo ese meme, seguiremos siendo un país de pandereta.

capitan__nemo

A proposito estan incluidas en estas estadisticas las haciendas vascas
Si no es asi ¿donde esta el grafico y los numeros correspondientes de las haciendas vascas?

c0re

Y son todos afiliados o amigos de...

psik0

Hay que tener una cosa clara, rico es el que tiene mucho dinero no el que gana mucho dinero, parece una tonteria pero si se siguen gravando mas las rentas del trabajo y menos las del patrimonio nos espera un futuro chungo, aunque muy respetuoso con el status quo.

D

Esto es vergonzoso. Con más impuestos para ricos se arreglarían muchos problemas y ellos ni lo notarían.

M

Leyendo los comentarios parece que ser rico sea un pecado... ¿Cuántos cachorros hay que matar para estar entre esos 5.186?

berkut

A mí decidme lo que queráis, pero hace tiempo que llevo pensando que la progresividad en los tipos impositivos de los impuestos no funciona ni funcionará en España. Por eso me planteo seriamente el tema del tipo impositivo único. Para todos un unico %, y mas bien bajo por cierto.

Gresteh

#54 Eso es bastante injusto, además perderías mucha recaudación.

Yo abogaría por bajar el tipo máximo al 49%(más me parece confiscatorio) y aplicar el mismo ratio que en IRPF para las ganancias de capital excepto para el capital obtenido de empresas del que el receptor de dicho capital sea propietario de por lo menos el 15% de la empresa, en cuyo caso pagaría al tipo actual de capital.

Y junto a eso añadiría más inspecciones para evitar que la gente evada impuestos, el que usen todos los trucos legales posibles me parece ok, el que engañen y hagan tramas no.

berkut

#55 Bueno, vamos a tratar el tema del tipo impositivo único:

Desde la justicia social: Yo creo que lo injusto es establecer categorías diferentes de ciudadanos dependiendo de sus ingresos. El estado somos todos y la responsabilidad de todos y cada uno (como dirían los libegales) respecto a todos y cada uno debe ser la misma. La igualdad también es eso, ganes millones o tengas sólo un mendrugo de pan.

Pérdida de ingresos: Eso estaría por ver. Lo que provoca el fraude fiscal es sin duda la actuación de los defraudadores, pero lo que lo propicia, a mi entender, es precisamente la complejidad del sistema impositivo y también su progresividad. El hecho de que los impuestos directos hayan sido (en la época contemporánea) progresivos en sus tipos, no quiere decir que deban serlo de "per se". De hecho, las cotizaciones sociales matienen los mismos tipos independientemente del salario. Nadie cuestiona que alguien que gana 4000 euros al mes deba pagar un tipo porcentual a la caja social común igual a alguien que gana 700. Por qué rompemos ese principio de igualdad en la renta?
En principio la respuesta es predecible: porque no habrían suficientes ingresos.
A lo cual respondo: No habrían suficientes ingresos o lo que pasa ahora es que no hay suficientes ricos? (es decir, se no escapan vamos)

Konata_Izumi_II

Alguien conoce algún dentista que haga facturas lol

D

¡Los cojones!

Tovkal

Seguro que más de la mitad son controladores aéreos. Seguramente.

Spartan67

Lo que necesita este país es una clase media potente y estable que es lo que le da estabilidad a un país y lo que diferencia a un país avanzado del que no lo es, reparto de la riqueza, la sociedad dual de ricos y pobres sólo puede terminar en conflicto a medio/ largo plazo y propio de paises mediocres e inestables.

a

Es que somos austeros y frugales.

D

¿Contando los futbolistas?

Aritsusan

Tendríamos que hacer nosotros lo mismo y entonces veríamos que pasaba.

forms

lol hay pocos ricos porque lo que se mueve en negro no lo contabilizan, que sino.....

t

SICAVS, ¿os suena de algo?, buscar información y flipareis. Las grandes fortunas tributan a traves de estas sociedades, las cuales tributan al 2%.
Y es legal...

V

Y cuanta gente hay en España con dolor de cabeza o de espalda devido a los billetes que hay debajo del colchón.
Si subimos el IVA o hablamos de IRPF nunca sabremos el dinero real que hay en España, si lo bajasen se iba a ver como iva a aumentar el numero de ricos. No nos engañemos.

a

Luego dicen que la medida en Francia de tasar el 75% los ingresos por encima de 1 millón de euros va a desincentivar, a provocar fugas de capitales, evasiones, etc.

Cree el ladrón...

Alephosho

Me muero de la pena.

M

Me parece un dato muy bajo

lurco

eso me suena tan veraz como cuando salio un impuesto en Grecia que gravase las piscinas, y en todo el pais resulto que habia solo una...

s

Cada vez hay menos ricos en españa (según hacienda) pero sin embargo la venta de coches de lujo sube, que extraña paradoja, será una de esas cosas de la naturaleza, inexplicables.

nosvamos

los ricos en el extrangero cuentan como ricos?