Las dudas sobre la situación de España se suman al hecho de que el FMI se ha cansado de Grecia y ha dicho que no va a poner más dinero para el país heleno y todo ello han llevado a la prima de riesgo española a los 641 puntos básicos esta mañana.
#5:
España está en una situación crítica y hasta seis autonomías podrían necesitar fondos
Y no se piden responsabilidades a ningún político por la mala gestión. Así, dando confianza a los mercados para que crean que este es un país de fiar, serio y responsable...
#7:
Después de las últimas noticias de esta semana pasada y el comienzo de ésta, me pregunto dónde están ahora los que decían que no había que tenerle miedo a la derecha?
#11:
Hay que cortar por lo sano. Esto es una gangrena que no va a parar, una agonía sin límite.
El gobierno debe plantarse, dejar de pagar la deuda (default) y salir del euro. Procesar a todos los que se han enriquecido, parar los recortes sociales y optimizar allí donde haga falta sobre todo eliminando cargos políticos, todo ello para ganar competitividad y confianza a nivel internacional, que buena falta hará.
Necesitamos hacerle un RESET a España, aunque signifique miseria durante los próximos años.
Pero es que la alternatriva es añun peor: meses y meses de recesión, para acabar haciendo el "default" igual.
Me gusta cuando gobiernas porque estas como ausente
y nos oyes desde lejos, y nuestra voz no te toca.
#84:
Estamos en una difícil situación histórica, españa no tiene control alguno sobre la producción de bienes, ni tenemos materias primas ni tenemos tecnología para la transformación de las mismas en bienes, nuestro valor depende única y exclusivamente de lo bien que le sepamos chupar la polla a alemania y EEUU, de lo bien que prestemos servicio a estos paises.
El señor gonzalez nos hipotecó de por vida, aunque imagino que cuando tomó la decisión de entrar en le UE lo hizo pensando en lo mejor para nosotros, pero la realidad fue que al entrar desmantelamos toda nuestra industria, el acuerdo fue: tú españa dejas de lado de la industria y nos dejas de dar por culo compitiendo contra nosotros -por aquel entonces españa era la segunda fabricante de barcos pesqueros del mundo, solo nos ganaba japón, fabricabamos más barcos no bélicos que EEUU-, también se cerró todo el entramado metalúrgico del pais vasco, puntero por aquel entonces, se nos pusieron una serie de normas en cuanto al tamaño de exportación de verdura, para que paises como francia pudiese competir con nosotros, porq en igualdad de fuerzas españa producia más verdura y más barata, el desmantelamiento ha seguido hasta día de hoy, donde por vender hemos vendido hasta la vacas a los franceses, se llego a pagar dinero para que los ganaderos matasen a sus vacas.
A cambio nos dieron dinero, bastante dinero y vía libre para explotar ciertos paises de sudamérica en cuanto a las telecomunicaciones y el petroleo, a telefónica y a repsol se les hizo el chocho agua y junto a ellos a la oligarquia española que veían una fuente de ingresos mayor.
El trato fue por lo tanto: desmatelamiento de toda industria española a cambio de dinero y la no competencia en la explotación del mercado sudamericano, en cuanto a las telecomunicaciones y préstamos bancarios. Imagino que el señor gonazales pensaría que como no eramos punteros en cuanto a la producción que era lo mejor, eso o que a todos los chupoteros PP/PSOE les encantó la idea de dinero más fácil. Grande beneficiados?? telefónica y los bancos españoles. Perjudicados?? todos los españoles de a pie, españa deja de ser un pais con capacidad productiva, no tenemos con que ser competitivos. Fue un 'salvese quien pueda' de la oligarquía, en vez de intentar hacer que españa puediese competir nos vendían a cambio de unos años de gran bonanza para ellos, ganando dinero para vivir 100 generaciones.
Estamos jodidos, como hagamos el default, no tenemos NADA, absolutamente NADA con lo que competir, en ese sentido nuestro bienestar depende de saber convencer a alemania que seguimos siendo rentables, estamos jodidos.
#108:
#98 "Nos preocupa que, como ha ocurrido en la última campaña, se pida el voto a asociaciones islámicas a cambio de privilegios en los comedores escolares de los centros públicos y cosas semejantes." Rosa Díez en la investidura de Zapatero.
"La memoria histórica sólo sirve para remover la mierda" Mayte Olalla concejala de UPyD en el Ayuntamiento de Granada, mientras en su programa lleva puntos tan bonitos como "315 Penalización del negacionismo de cualquier genocidio o crimen terrorista"
Insultan a los gallegos y se disculpan con un "ofenderse por esto es una muestra de intolerancia, complejo de inferioridad o perturbación nacionalista."
418 - Reactivar los programas de armamento y material suspendidos, y completar su desarrollo conforme a las demandas reales de los Estados Mayores de nuestras Fuerzas Armadas, dando especial apoyo a la emergente industria española del sector.
Sí, todo (y muchísimo que me dejo) muy congruente. Y cuando se mosquean son de lo más educado:
#32:
#19#29 Yo creo que UPyD e IU tienen muchas cosas en común. Por lo menos en cuanto a regeneración democrática y búsqueda de responsabilidades y un equilibrio político. Incluso una coalición estaría genial.
Es verdad que aquí UPyD (o todo lo que no sea IU) produce urticaria en general, pero creo que es mejor luchar por lo que nos une que es muchísimo. Hay cosas criticables en ambos partidos pero en general sí que se postulan como oposición y como una alternativa seria al PPSOE.
#18:
#3 Me temo que si mandan tecnócratas alemanes no será para reorganizar el desastre de país que tenemos. Vendrán a garantizar el pago de los préstamos.
#2:
Estoy por votarla antigua, que es lo que será dentro de 15 minutos cuando estemos a 650.
#17:
#11 Si tuviese que elegir entre el euro y la peseta, sinceramente, me quedaría con el euro. Volver a la peseta sería un suicidio, debido a que la inflación se dispararía y habría de devaluar la moneda (entre otros). Si se devalúa la moneda el pánico en los bancos por parte de los ahorradores puede ser de aúpa y corralito al canto casi que seguro.
Y aunque se piense que devaluando la moneda se va a exportar más... mmm ¿¿exportar qué?? ¿Pisos?
#22:
#17 No digo que volver a la peseta no sea un drama. Lo es. Pero la alternativa es aún peor: la destrucción total de la economía.
Y sí, a pesar de todo seamos optimistas: tenemos cosas que exportar. Para empezar, Sol y Playa (tópico, pero funciona), productos agrícolas (para toda Europa), coches, etc. No es mucho, pero sí un colchón suficiente como para empezar una nueva economía fuera del euro. Antes de la entrada en la UE vivíamos de estas cosas y nos iba mejor que ahora.
Y si encima somos un poco listos y aprovechamos la devaluación para ser más competitivos en nuevos mercados como las energías renovables, potenciar la industria farmacéutica, etc, pues aún mejor.
Alternativas las hay, pero la que se está aplicando ahora mismo no es viable.
#3:
Que nos rescaten y vengan tecnócratas alemanes a gobernarnos.
#13:
Y los más jodido: están empezando a dispararse los intereses en CASI TODOS los países de la UE. Por ejemplo, un país con una prima frente a Alemania muy baja como es Austria, ha subido un 10% ¡¡en un solo día!! (España "sólo" ha subido el 4%). Bélgica, Francia... todas en la misma situación, partiendo de posiciones bajas, pero a este ritmo esto no lo para nadie.
#8:
#7 están esperando a que la prima les muerda los pezones para empezar a preocuparse. Seguro que son gente que no cobra pensiones, ni son funcionarios, ni tienen enfermedades (o se pagan un seguro médico privado), ni hijos que educar...
#19:
Elecciones anticipadas ya!!! En la situación en la que estamos de perdidos al río, que gobierne IU o UPyD. Peor que PP o PSOE no pueden hacerlo.
España está en una situación crítica y hasta seis autonomías podrían necesitar fondos
Y no se piden responsabilidades a ningún político por la mala gestión. Así, dando confianza a los mercados para que crean que este es un país de fiar, serio y responsable...
Después de las últimas noticias de esta semana pasada y el comienzo de ésta, me pregunto dónde están ahora los que decían que no había que tenerle miedo a la derecha?
#7 están esperando a que la prima les muerda los pezones para empezar a preocuparse. Seguro que son gente que no cobra pensiones, ni son funcionarios, ni tienen enfermedades (o se pagan un seguro médico privado), ni hijos que educar...
Hay que cortar por lo sano. Esto es una gangrena que no va a parar, una agonía sin límite.
El gobierno debe plantarse, dejar de pagar la deuda (default) y salir del euro. Procesar a todos los que se han enriquecido, parar los recortes sociales y optimizar allí donde haga falta sobre todo eliminando cargos políticos, todo ello para ganar competitividad y confianza a nivel internacional, que buena falta hará.
Necesitamos hacerle un RESET a España, aunque signifique miseria durante los próximos años.
Pero es que la alternatriva es añun peor: meses y meses de recesión, para acabar haciendo el "default" igual.
#11 Si tuviese que elegir entre el euro y la peseta, sinceramente, me quedaría con el euro. Volver a la peseta sería un suicidio, debido a que la inflación se dispararía y habría de devaluar la moneda (entre otros). Si se devalúa la moneda el pánico en los bancos por parte de los ahorradores puede ser de aúpa y corralito al canto casi que seguro.
Y aunque se piense que devaluando la moneda se va a exportar más... mmm ¿¿exportar qué?? ¿Pisos?
#17 No digo que volver a la peseta no sea un drama. Lo es. Pero la alternativa es aún peor: la destrucción total de la economía.
Y sí, a pesar de todo seamos optimistas: tenemos cosas que exportar. Para empezar, Sol y Playa (tópico, pero funciona), productos agrícolas (para toda Europa), coches, etc. No es mucho, pero sí un colchón suficiente como para empezar una nueva economía fuera del euro. Antes de la entrada en la UE vivíamos de estas cosas y nos iba mejor que ahora.
Y si encima somos un poco listos y aprovechamos la devaluación para ser más competitivos en nuevos mercados como las energías renovables, potenciar la industria farmacéutica, etc, pues aún mejor.
Alternativas las hay, pero la que se está aplicando ahora mismo no es viable.
#22 Los dos estamos de acuerdo en que cualquier decisión que se tome ahora va a ser muy dolorosa, porque los deberes se tendrían que haber hecho hace tiempo ya.
Estoy también de acuerdo que existe (aunque poca) industria que exportar. Del sol y la playa prefiero no hablar, ya que gracias a este sector y su "gran" aportación a la economía, se permiten las aberraciones que hemos estado viendo en nuestras playas. Respecto a la agricultura, te digo de primera mano que vamos como los cangrejos y que gracias a la competencia de Marruecos estamos que lo petamos (aceite, tomates, naranjas,....)
Tus ideas son buenas, como potenciar las renovables, pero imagínate montar una industria con una moneda devaluada, donde importar los materiales (que no producimos) te puede salir carísimo.
#31 Máxime cuando todas estas regiones disfrutaron de menor paro y mayor crecimiento gracias a estos derroches. Ahora el resto de comunidades del norte tenemos que pagar la cuenta de la cenorra de marisco que se han comido otros.
#31#38#45#75 Podeis ir más lejos todavía, además de una segregación por provincias una segregación por razas, si coges el número de negros y sudamericanos en paro es mucho mayor que el de blancos así que si dejamos morir a los negros se acaba el paro, a fin de cuentas ellos se lo han buscado.
Y por esa regla de tres puestos a pedir a los pueblos responsabilidad por sus gobernantes yo pediría inmediatamente a eukadi que devuelvan todo lo que hemos perdido por rendir los altos hornos al franquismo a la primera de cambio, yo lo taso en 30000000 millones la perdida en democracia que hemos sufrido por su culpa y que expulsen también a galicia por ser de los primeros sublevados al franquismo y como compensación nos cedan el grupo inditex al completo responsabilidades históricas si, pero para todos el sur y el levante también exigen compensación a los vendidos al fascismo
Aparte de lo que pagar impuestos me hace grácia cuando es navarra la que goza de los impuestos más bajos de toda la peninsula sin que haya un motivo real cómo es el caso de canarias más que el haberse vendido una vez más al fascismo por un poco de dinero.
#31 Casi de acuerdo contigo si no fuera porque los catalanes ni siquiera podemos pagar lo nuestro y no es culpa del PP (ya me gustaria a mi poder decirlo) sino del "tripartit" que se gastó lo que tenemos y lo que no.
#68 mira vale que defiendas andalucía de los millones de gilipollas que os critican sin razón pero, amos, no me jodas ahora va estar Andalucía de puta madre... Andalucía no es Valencia... donde he oído yo ese discurso...
#71 Sí, precisamente los que siempre han estado de puta madre, criticando y jodiendo con el tema de Andalucía son los que están en banca rota (los que han vivido por encima de sus posibilidades). Vamos a dejar la demagogia barata de mirar siempre a los mismos: mirad los datos económicos objetivos de las distintas autonomías y dejar de decir imbecilidades por favor, que ya cansa.
#68 Quien crees que paga el PER y el subsidio de desempleo al 30% de la poblacion andaluza apuntada a laslistas del paro que seguramente trabajaran la mayoría en la economia sumergida.
que sabemos de sobra que en el sur y el levante, lo de pagar impuestos no va con vosotros, eso si, para exigir impuestos que paga el norte en forma de ayudas os sobra tiempo.
#75 Puedes demostrar eso que dices?? Porque esa es una de las chorradas que se dicen que no tienen ni pies ni cabeza. Siempre hablamos de oídas, así nos va.
Lo segundo que has dicho es tal topicazo que no hace falta ni que conteste a eso.
#75 Con dos cojones, ahora viene el listo de turno a decir que en el levante no se pagan impuestos, cuando C Valenciana y Murcia son 2 de las comunidades que más aportan (junto con Madrid, Cataluña y Baleares) al Estado español.
#31 yo soy andaluz, y por más que me pese tengo que reconocer que lo que dices es, hasta cierto punto, justo y verdadero, me guste o no. El caciquismo que he visto aquí abajo (tanto por parte del PP como del PSOE) es estructural, no es de ahora, es de siempre. Comparándolo con otras zonas, sobre todo del norte de la península, donde las sociedades son mucho más "horizontales", aquí siempre ha habido un despotismo familiar heredado generación tras generación que es el que ha marcado la vida política y socioeconómica, al margen de las obvias excepciones.
Lo que si hay una cosa que me gustaría que quedase clara: que a esa "cena de marisco" a la que se alude y tal, sólo ha asistido un porcentaje muy minoritario de la población, esto es, esos clanes despóticos a las que he aludido antes y los que podríamos considerar sus adeptos del pueblo llano, entre los que cabría considerar a toda esta peña que se ha dedicado a cobrar el PER, el paro cuando los EREs falsos y demas. Al margen de esos, hay muchos miles de personas honradas que vamos a pagar aquí el pato de igual manera que lo vais a pagar alli en otros paises del norte: injustamente y pagando deudas de otros.
#11 no podemos pagar la deuda en euros, debido a estos intereses abusivos del cartel bancario. Hay que recuperar el Banco de España como banco público al servicio de los españoles y volver a la peseta, pudiendo así financiarnos sin intereses
#46 Ni muerto le doy el poder de la moneda a un político. Banca pública? pero estamos locos o qué? Lee atentamente: darle el control de la moneda y la banca a los políticos.
Y a lo que tú llamas financiarnos sin intereses, es imprimir moneda, o siendo más exacto es ROBO a la población.
Imprimiendo moneda automátiamente detraes recursos no solo del salario de la gente, sino de sus ahorros y de su patrimonio. Y encima de un modo que la ciudadanía no se percata del robo. La forma predilecta del politicucho de estafar a sus conciudadanos. Eso es un crimen legal, y es injusto e inmoral.
No pagamos interés por la deuda pero nos roban directamente de nuestra capacidad adquisitiva. Dime tú qué es peor. El tema es no arreglar el problema de fondo.
Hombre, aprendamos de los errores del pasado, con la que está cayendo
Estamos en una difícil situación histórica, españa no tiene control alguno sobre la producción de bienes, ni tenemos materias primas ni tenemos tecnología para la transformación de las mismas en bienes, nuestro valor depende única y exclusivamente de lo bien que le sepamos chupar la polla a alemania y EEUU, de lo bien que prestemos servicio a estos paises.
El señor gonzalez nos hipotecó de por vida, aunque imagino que cuando tomó la decisión de entrar en le UE lo hizo pensando en lo mejor para nosotros, pero la realidad fue que al entrar desmantelamos toda nuestra industria, el acuerdo fue: tú españa dejas de lado de la industria y nos dejas de dar por culo compitiendo contra nosotros -por aquel entonces españa era la segunda fabricante de barcos pesqueros del mundo, solo nos ganaba japón, fabricabamos más barcos no bélicos que EEUU-, también se cerró todo el entramado metalúrgico del pais vasco, puntero por aquel entonces, se nos pusieron una serie de normas en cuanto al tamaño de exportación de verdura, para que paises como francia pudiese competir con nosotros, porq en igualdad de fuerzas españa producia más verdura y más barata, el desmantelamiento ha seguido hasta día de hoy, donde por vender hemos vendido hasta la vacas a los franceses, se llego a pagar dinero para que los ganaderos matasen a sus vacas.
A cambio nos dieron dinero, bastante dinero y vía libre para explotar ciertos paises de sudamérica en cuanto a las telecomunicaciones y el petroleo, a telefónica y a repsol se les hizo el chocho agua y junto a ellos a la oligarquia española que veían una fuente de ingresos mayor.
El trato fue por lo tanto: desmatelamiento de toda industria española a cambio de dinero y la no competencia en la explotación del mercado sudamericano, en cuanto a las telecomunicaciones y préstamos bancarios. Imagino que el señor gonazales pensaría que como no eramos punteros en cuanto a la producción que era lo mejor, eso o que a todos los chupoteros PP/PSOE les encantó la idea de dinero más fácil. Grande beneficiados?? telefónica y los bancos españoles. Perjudicados?? todos los españoles de a pie, españa deja de ser un pais con capacidad productiva, no tenemos con que ser competitivos. Fue un 'salvese quien pueda' de la oligarquía, en vez de intentar hacer que españa puediese competir nos vendían a cambio de unos años de gran bonanza para ellos, ganando dinero para vivir 100 generaciones.
Estamos jodidos, como hagamos el default, no tenemos NADA, absolutamente NADA con lo que competir, en ese sentido nuestro bienestar depende de saber convencer a alemania que seguimos siendo rentables, estamos jodidos.
Sólo me gustaría añadir que los políticos estuvieron lamentablemente a la altura del betún cuando llegó la fiesta del dinero barato, y ya que habíamos desmantelado nuestra industria basada en la mano de obra barata, propia de un país en vías de desarrollo, dejaron pasar una oportunidad histórica de hacernos un país moderno, que exporta ciencia y conocimiento.
Vendieron la gasolina no para comprarse un coche eléctrico, sino para irse un prostíbulo en el desierto y ahora estamos en medio de la nada y no podemos volver a casa..
Y los más jodido: están empezando a dispararse los intereses en CASI TODOS los países de la UE. Por ejemplo, un país con una prima frente a Alemania muy baja como es Austria, ha subido un 10% ¡¡en un solo día!! (España "sólo" ha subido el 4%). Bélgica, Francia... todas en la misma situación, partiendo de posiciones bajas, pero a este ritmo esto no lo para nadie.
Y eso hace que su prima de riesgo esté cerca del record de 100 puntos básicos, pero no quiere decir que haya amenazas contra la deuda de Francia, si no que Alemania se financia casi gratis.
#25 Peor que el PP? Lo veo imposible. La unica manera de que lo hiciera peor seria que Rosa Diez abandonara el pais con un buen fajo de billetes y se perdiera en unas islas paradisiacas dejandonos sin Presidente. Y aun asi, por lo menos no nos estaria hundiendo y sangrando casi todos los dias (ademas de cortando libertades y derechos).
#27 yo no estoy seguro que Rosa Diez y su circo puedan hacerlo peor, pero si me apuesto un guevo a que como poco son capaces de hacerlo igual de mal. Sustituye a la derecha oficial con unos cuantos millones de votantes fijos por una derecha nueva con apenas una porción del apoyo popular..¿quien les iba a hacer caso? ¿cuantos días u horas duraria en el gobierno con todavia menos apoyos que la panda de inutiles de Rajoy o ZP? De verdad que en UPyD ya no saben qué hacer para llamar la atención y seguir arañando votos.
Yo creo que a estas alturas la cosa está cada vez más clara. Esto de Europa debe consistir en que cada uno haga lo que sabe hacer bien: Los españoles nos pondremos a rezar y a jugar a futbol, que ya vendran los alemanes a decirnos como llevar todo lo demas.
#19#29 Yo creo que UPyD e IU tienen muchas cosas en común. Por lo menos en cuanto a regeneración democrática y búsqueda de responsabilidades y un equilibrio político. Incluso una coalición estaría genial.
Es verdad que aquí UPyD (o todo lo que no sea IU) produce urticaria en general, pero creo que es mejor luchar por lo que nos une que es muchísimo. Hay cosas criticables en ambos partidos pero en general sí que se postulan como oposición y como una alternativa seria al PPSOE.
#32 A mí UPyD me da urticaria por su nacionalismo español, por sus ataques a las minorías étnicas o lingüísticas (no a las sexuales), por sus insultos a la defensa de la memoria histórica, por su antiizquierdismo manifiesto, por su indefinición populista, su personalismo y algunas cosas más. Seguramente de cara al futuro se revalorizará como opción al bipartidismo, pero yo ni lo considero regenerador de la democracia ni lo veo en coalición con IU.
Para nada es antizquierdas y desde luego lo de populista es lo que la gente le han dicho que tiene que opinar de UPyD. Desde luego tiene un programa electoral muy claro (y con muchos puntos en común con IU).
#98#78 Izquierda y derecha son conceptos demasiado simples pensados para mentes simples, hay anticlericales de derecha, antinacionalistas de izquierda, ultraconservadores de izquierda y muchos más ejemplos.
#100 Para mí la diferencia principal entre la izquierda y la derecha está en la manera de entender las relaciones entre economía y sociedad.
La derecha pone a la sociedad al servicio de la economía, busca aumentar el beneficio del capital, confía en la libre competencia y en el libre mercado.
La izquierda busca la redistribución de la riqueza y del trabajo, y la consecución de una sociedad igualitaria y justa.
No toda la derecha es ultraconservadora, tradicional, religiosa, homófoba, etc etc. Aunque en España esa es la derecha mayoritaria y representada en los poderes del estado. No es eso lo que he dicho.
#98 "Nos preocupa que, como ha ocurrido en la última campaña, se pida el voto a asociaciones islámicas a cambio de privilegios en los comedores escolares de los centros públicos y cosas semejantes." Rosa Díez en la investidura de Zapatero.
"La memoria histórica sólo sirve para remover la mierda" Mayte Olalla concejala de UPyD en el Ayuntamiento de Granada, mientras en su programa lleva puntos tan bonitos como "315 Penalización del negacionismo de cualquier genocidio o crimen terrorista"
Insultan a los gallegos y se disculpan con un "ofenderse por esto es una muestra de intolerancia, complejo de inferioridad o perturbación nacionalista."
418 - Reactivar los programas de armamento y material suspendidos, y completar su desarrollo conforme a las demandas reales de los Estados Mayores de nuestras Fuerzas Armadas, dando especial apoyo a la emergente industria española del sector.
Sí, todo (y muchísimo que me dejo) muy congruente. Y cuando se mosquean son de lo más educado:
#78 Urticaria da ver que hay gente que miente tan descaradamente sobre un partido.
Nacionalistas = el Salvame(Tele5) de la vida real.
Te ha faltado tildarlos de fascistas.
#29 El problema es que aqui en España las mayorias estan aborregadas (por no decir agilipolladas). Les pueden pisotear la cabeza que no cambian el voto por algo nuevo asi les fuera la vida en ello. Creo que ya va siendo hora de que entren otros partidos a gobernar para (por lo menos), darles una oportunidad (lo mismo hasta lo hacen mejor, no?), ya sean de derechas o de izquierdas. Y partido que se vea que en 1 año no cumple nada de lo prometido ni se ven perspectivas quitado con elecciones anticipadas.
#29 Pues si, que gane IU, harto estoy de que no se pueda decir por el policorrectismo de otras opciones, no hay opciones, el único partido con un mínimo de credibilidad es izquierda unida y no es que sea mucho decir es que el panorama es desolador.
Los que os rasgáis las vestiduras porque aquí solo se defiende IU, en que mundo vivís? Ni PP ni PSOE son opciones ahora mismo y la tercera fuerza política es IU, han metido cuezos muy gordos (hola Andalucía) pero también han acertado infinitamente más que el resto de calañas.
Las políticas ofrecidas por el resto de "opciones" son más de la misma medicina que nos está matando, así que si, joder, que gane IU y las sotanas, los liberales, los socialistas de carnet y la demagogia barata dejen paso a otros incompetentes que al menos de cuando en cuando y aunque sea como el burro y la flauta han acertado.
#19 Es que en ningún momento he dicho que no se vote democráticamente en unas elecciones, creo que en mi comentario quedaba claro que (en mi opinión) ninguno de los dos partidos políticos que han gobernado los últimos años han sabido gestionar la crisis, así que un cambio (en mi opinión) no debería ser tan traumático. Que creo que con la situación actual eso no sería imposible. Nada más.
Y que sepas que jamás he votado a IU y sí a uno de los del PPSOE.
#20 Hablas de que si vienen tecnócratas...tengo entendido que van a crear un gobierno de tecnócratas digiridos por un "presidente autoritario, elegido a dedo" con el supuesto "consenso" de todos los españoles, cuando la situación sea ruinosa...pero es mas esclavitud.
El PP actual hoy no tiene doctrina, son una pandilla de pseudo-chulos y unnos tambores .Basta ver como se desentienden, yo hago lo que me da la gana (esté en el programa o no). Si el Ministerio firma un acuerdo con los mineros, se incumple y listo. Mandamos a los antidisturbios que den porrazos, y a quien no le guste el maltrato a los parados: una peneita y que se jodan. Y así van a hacer con casi todos.
No tienen doctrina, porque su doctrina es el dinero y el dinero se acaba. Todo ese conjunto de lealtades que se han creado a base de despilfarrar dinero, se va a ir desgastando y al final, viejos enemigos, se van a abrazar otra vez. Forma parte del subconsciente colectivo y harán frente común contra este orden completamente desordenado por los mercados internacionales.
"[...]Cuando la prima de riesgo de España superó los 100 puntos básicos, en 2010, los medios de comunicación y los expertos se llevaron las manos a la cabeza, por la gravedad de la situación. Ahora, vivimos en el entorno de los 300 puntos y nadie parece extrañarse (aunque esto es un síntoma más de la gravedad de la situación). De esta manera, aunque en los últimos meses la deuda española ha superado niveles que se creía imposible de alcanzar, existe un cierto consenso entre los analistas en que si la prima de riesgo se consolidase por encima de los 400 puntos básicos y el rendimiento alrededor del 6,5-7%, sería inevitable un rescate.[...]"
#21 Más bien unos 25 puntos al día si contamos a partir del cierre del jueves. (El viernes pasamos de 580 a 610 y hoy hemos cerrado en algo más de 630.)
#1 El rescate no es para nosotros es para los bancos. Rajoy lo que tiene que hacer de una puta vez es restaurar los salarios a cómo estaban y bajar los impuestos, así verá como se arregla la prima de riesgo.
La culpa del despilfarro es de los funcionarios? De los militares? De los médicos? Del CSIC? De los ninis? De los ninis del CSIC? Noooo es de la mafia política que no se va y no puede ser encarcelada.
Efectivamente, esta situación no se puede mantener, se ha pasado la línea de endeudamiento posible de un país.
El resultado de las previsiones del gobierno no existe, las familias van a consumir mucho menos, y las empresas están cayendo en cascada y lo único que crecen son las deudas, ahora procede añadir las autonómicas, que no son sino el resultado de una mala gestión administrativa, que además es duplicada.
#26 Hay quien piensa que si españa fuera Argentina, ahora mismo habría guerra urbana en las calles e insurección social, porque la gente no podría aguantar más y habríamos salido todos a las calles a pelear por los derechos.
No es precisamente español quien piensa así, su pais nacionalidad comienza por arg....
Si el pais ya no acredita nada en el gobierno que tiene.
¿Como se van a fiar los de fuera si encima han de invertir capital aquí?
Vamos al "black hole" de cabeza.
lo he leído en el comentario de otra noticia... elecciones anticipadas ya! pero que sean elecciones constituyentes. Nueva constitución (fuera Senado, limitacion sueldo diputados, limitacion municipios, eliminación de diputaciones, fuera Corona, devolución de algunas competencias al Estado... vamos una nueva constitución de arriba a abajo).
Ahh, y otra cosa que deberia de instaurarse en España es la responsabilidad politica. Ya esta bien de que los incompetentes y corruptos se vayan de rositas y con los bolsillos bien llenos para toda la vida sin haber realizado nada bueno.
Lo del FMI es de traca, primero hacen "recomendaciones" a los países, y luego, cuando ya están hundidos, no dan más dinero porque "se han cansado de ellos".
Según algunas fuentes del OPUS cercanas a Rajoy, este habría pedido que la prima subiese para así poder pedir el rescate, como siempre se lo debemos al líder, el líder nos guía y nos proteje, de mayor quiero ser como el líder que siempre sabe lo que le conviene al pueblo, gracias Kim Ra Joy, todos haremos fiestas en tu honor, p-ta.
Volver a la peseta solo dificultaria las importaciones, y España es un gran importador, así que nos arruinariamos, sin contar de que la deuda hay que pagarla en euros...
#91 De hecho, solo hay que imaginarse a España con la moneda devaluada pagando la deuda en euros e importando petróleo en dólares... C-C-C-Combo Breaker!!!
#91 La deuda es ilegitima. No se paga y punto. Que se jodan los banqueros alemanes y franceses. Vuelta a la peseta y a producir mas de lo que necesitamos.
Ya que a la derecha le gusta comparar la economia nacional a una familia (que tienen que gastar menos de lo que ingresa), aunque no se parezca nada a la realidad, yo voy a hacer mi propia comparacion.
Cuando una familia no tiene dinero para comer fuera 4 veces al mes, pues come una vez al mes fuera y cocina mas. Cuando una familia no tiene dinero para comprar toda la ropa que necesita o arreglarla, pues aprende a coser y hace o arregla su propia ropa, etc... NO podemos vivir esta mentira de deuda e importacion y vivir del turismo. Tenemos que volver a la dignidad del trabajo. No podemos seguir esta locura de importar camisetas de china o coches de alemania. Tenemos recursos y mano de obra mas que suficiente para hacer mas de lo que necesitamos.
Nacionalizar o no, me da igual. Pero hay que poner politicas sensatas. 200% impuesto a coches de lujo importados. Quien quiera un coche que se compre un SEAT o un CITROEN y si no que pague y pague lo que vale su irresponsabilidad...
Quien diga que UPyD sería la solución es que no tiene ni idea de qué es realmente UPyD y mucho menos de qué va esta crisis general y galopante, aunque no podemos negar, porque no está demostrado, si entre los miembros de ese partido hay personas que pudieran, en colaboración con otras fuerzas políticas, enderezar algo la deriva que llevamos.
Lo realmente eficaz sería que el partido en el gobierno dejara aparcado su orgullo y pidiera a las demás fuerzas políticas que colaborasen activamente, mediantes comisiones mixtas, en la búsqueda de posibles soluciones o medidas que minimizasen la dureza de los ajustes necesarios, dejando de lado las luchas partidistas y de intereses que ahora mismo los tienen atados. Pura utopía, vaya.
LISTAS ABIERTAS YA.
LIMPIEZA EN LA POLÍTICA Y LA JUDICATURA (limitación de mandatos).
DENUNCIA CONCORDATO YA.
#92 La solución no esta en la política, ni en un partido o en otro. Toca pasar miseria por que España esta endeudada y hay que pagar. Puedes no pagar, pero en el futuro nadie confiara en ti para dejarte dinero. No sabría decir ahora mismo, si es mejor salir del euro o aguantar y aguantar, ya que probablemente salgamos del euro igual. El panorama esta complicado lo mires por donde lo mires, y los últimos recortes que ha hecho el gobierno no van a ser nada en comparación con lo que van a hacer cuando nos intervengan. Me veo pronto en el paro y seguro que cuando tenga que utilizarlo (nunca he estado) lo quitaran o lo bajaran al mínimo.
y nadie sale dando la cara, o por lo menos dando ánimos a los ciudadanos, algo de confianza, que conste que un rescate total joderá a muchos, pero a los que ya no tenemos nada, pues no se yo...
A Europa del Norte no les interesa ayudar a España... El BCE se pone a silbar y mira para otro lado cuando los mercados nos hunden. España les pide ayuda una y otra vez y estos se sonríen pensando en lo baratito que les sale el dinero y en los pelotazos que van a dar en sus respectivos países con esa pasta que les viene. Con amigos/socios como estos no necesitamos enemigos... pienso que estaríamos mejor solos.
Y, cuando nos vean caer, seguramente calmen sus conciencias diciéndose a sí mismos que nos lo tenemos merecido por vagos y derrochadores (lo mismo que piensan los catalanes y vascos del resto de España)
El pueblo ha vivido al día... los que han derrochado y se han aprovechado siempre han sido los poderosos de cualquier País, autonomía, pueblo...
Esta subiendo la prima de riesgo de casi todos los países importantes de la UE. Por mi que le den de una vez a la UE y a toda esta gran mierda de sistema.
Estoy deseando que Alemania no pueda seguir ocultando su mierda y explote todo a lo grande. Peor no nos va a ir.
Comentarios
España está en una situación crítica y hasta seis autonomías podrían necesitar fondos
Y no se piden responsabilidades a ningún político por la mala gestión. Así, dando confianza a los mercados para que crean que este es un país de fiar, serio y responsable...
#5 y los banqueros, y los brokers, y los especuladores, tan felices porque solo nos acordamos de los politicos, justicia para todos esos tambien
#5 ... Y con el presidente del gobierno dando la cara
Después de las últimas noticias de esta semana pasada y el comienzo de ésta, me pregunto dónde están ahora los que decían que no había que tenerle miedo a la derecha?
#7 están esperando a que la prima les muerda los pezones para empezar a preocuparse. Seguro que son gente que no cobra pensiones, ni son funcionarios, ni tienen enfermedades (o se pagan un seguro médico privado), ni hijos que educar...
Rajoy:
Me gusta cuando gobiernas porque estas como ausente
y nos oyes desde lejos, y nuestra voz no te toca.
Hay que cortar por lo sano. Esto es una gangrena que no va a parar, una agonía sin límite.
El gobierno debe plantarse, dejar de pagar la deuda (default) y salir del euro. Procesar a todos los que se han enriquecido, parar los recortes sociales y optimizar allí donde haga falta sobre todo eliminando cargos políticos, todo ello para ganar competitividad y confianza a nivel internacional, que buena falta hará.
Necesitamos hacerle un RESET a España, aunque signifique miseria durante los próximos años.
Pero es que la alternatriva es añun peor: meses y meses de recesión, para acabar haciendo el "default" igual.
#11 Yo la tiraba y me compraba una nueva
#11 Si tuviese que elegir entre el euro y la peseta, sinceramente, me quedaría con el euro. Volver a la peseta sería un suicidio, debido a que la inflación se dispararía y habría de devaluar la moneda (entre otros). Si se devalúa la moneda el pánico en los bancos por parte de los ahorradores puede ser de aúpa y corralito al canto casi que seguro.
Y aunque se piense que devaluando la moneda se va a exportar más... mmm ¿¿exportar qué?? ¿Pisos?
#17 No digo que volver a la peseta no sea un drama. Lo es. Pero la alternativa es aún peor: la destrucción total de la economía.
Y sí, a pesar de todo seamos optimistas: tenemos cosas que exportar. Para empezar, Sol y Playa (tópico, pero funciona), productos agrícolas (para toda Europa), coches, etc. No es mucho, pero sí un colchón suficiente como para empezar una nueva economía fuera del euro. Antes de la entrada en la UE vivíamos de estas cosas y nos iba mejor que ahora.
Y si encima somos un poco listos y aprovechamos la devaluación para ser más competitivos en nuevos mercados como las energías renovables, potenciar la industria farmacéutica, etc, pues aún mejor.
Alternativas las hay, pero la que se está aplicando ahora mismo no es viable.
#22 Los dos estamos de acuerdo en que cualquier decisión que se tome ahora va a ser muy dolorosa, porque los deberes se tendrían que haber hecho hace tiempo ya.
Estoy también de acuerdo que existe (aunque poca) industria que exportar. Del sol y la playa prefiero no hablar, ya que gracias a este sector y su "gran" aportación a la economía, se permiten las aberraciones que hemos estado viendo en nuestras playas. Respecto a la agricultura, te digo de primera mano que vamos como los cangrejos y que gracias a la competencia de Marruecos estamos que lo petamos (aceite, tomates, naranjas,....)
Tus ideas son buenas, como potenciar las renovables, pero imagínate montar una industria con una moneda devaluada, donde importar los materiales (que no producimos) te puede salir carísimo.
Estoy de acuerdo con tu última frase.
#11 Lo mejor sería disolverla y que cada autonomia fuera dueña de sus destinos, sin que como ahora unos tengamos que pagar los platos de otros
porque las cc.aa del norte tenemos que pagar el derroche y la corrupcion de valencia, murcia y andalucía?
una cosa es ser españoles y otra tontos
#31 Máxime cuando todas estas regiones disfrutaron de menor paro y mayor crecimiento gracias a estos derroches. Ahora el resto de comunidades del norte tenemos que pagar la cuenta de la cenorra de marisco que se han comido otros.
#31 #38 #45 ¿Qué tal por ahí arriba en Alemania, lo lleváis bien?.
#54 A mi no me mires, que yo he dicho que a los catalanes nos va como el culo ( y que debemos ser los unicos que la culpa no es del PP)
#31 #38 #45 #75 Podeis ir más lejos todavía, además de una segregación por provincias una segregación por razas, si coges el número de negros y sudamericanos en paro es mucho mayor que el de blancos así que si dejamos morir a los negros se acaba el paro, a fin de cuentas ellos se lo han buscado.
Y por esa regla de tres puestos a pedir a los pueblos responsabilidad por sus gobernantes yo pediría inmediatamente a eukadi que devuelvan todo lo que hemos perdido por rendir los altos hornos al franquismo a la primera de cambio, yo lo taso en 30000000 millones la perdida en democracia que hemos sufrido por su culpa y que expulsen también a galicia por ser de los primeros sublevados al franquismo y como compensación nos cedan el grupo inditex al completo
responsabilidades históricas si, pero para todos el sur y el levante también exigen compensación a los vendidos al fascismo
Aparte de lo que pagar impuestos me hace grácia cuando es navarra la que goza de los impuestos más bajos de toda la peninsula sin que haya un motivo real cómo es el caso de canarias más que el haberse vendido una vez más al fascismo por un poco de dinero.
#94 y no olvides el IVA de volkswagen de los Navarros, al final se lo van a perdonar.
#31 Casi de acuerdo contigo si no fuera porque los catalanes ni siquiera podemos pagar lo nuestro y no es culpa del PP (ya me gustaria a mi poder decirlo) sino del "tripartit" que se gastó lo que tenemos y lo que no.
#31 Que yo sepa Andalucía no ha entrado en suspensión de pagos: Cataluña, Valencia y Murcia si.
Ya está bien de tanto topicazo.
#65 el sur/meditarreno en general. Andalucia lo que tardará en entrar vamos...
#66 Como no podemos hablar de hechos vamos a hablar de supuestos...
El problema es que cuando nos ponemos a hablar de cosas de oídas sin tener ni puta idea de lo que se está diciendo pasa lo que pasa
#68 mira vale que defiendas andalucía de los millones de gilipollas que os critican sin razón pero, amos, no me jodas ahora va estar Andalucía de puta madre... Andalucía no es Valencia... donde he oído yo ese discurso...
#71 Sí, precisamente los que siempre han estado de puta madre, criticando y jodiendo con el tema de Andalucía son los que están en banca rota (los que han vivido por encima de sus posibilidades). Vamos a dejar la demagogia barata de mirar siempre a los mismos: mirad los datos económicos objetivos de las distintas autonomías y dejar de decir imbecilidades por favor, que ya cansa.
#68 Quien crees que paga el PER y el subsidio de desempleo al 30% de la poblacion andaluza apuntada a laslistas del paro que seguramente trabajaran la mayoría en la economia sumergida.
que sabemos de sobra que en el sur y el levante, lo de pagar impuestos no va con vosotros, eso si, para exigir impuestos que paga el norte en forma de ayudas os sobra tiempo.
#75 Puedes demostrar eso que dices?? Porque esa es una de las chorradas que se dicen que no tienen ni pies ni cabeza. Siempre hablamos de oídas, así nos va.
Lo segundo que has dicho es tal topicazo que no hace falta ni que conteste a eso.
#75 Con dos cojones, ahora viene el listo de turno a decir que en el levante no se pagan impuestos, cuando C Valenciana y Murcia son 2 de las comunidades que más aportan (junto con Madrid, Cataluña y Baleares) al Estado español.
#75 más razón que un santo, yo lo he visto toda mi vida, y no entiendo por qué los del sur no se independizan.
#11 Sueña
#31 Cuando se devuelvan cada centimo que se ha invertido en esas comunidades. Cosa que no pueden hacer.
#31 yo soy andaluz, y por más que me pese tengo que reconocer que lo que dices es, hasta cierto punto, justo y verdadero, me guste o no. El caciquismo que he visto aquí abajo (tanto por parte del PP como del PSOE) es estructural, no es de ahora, es de siempre. Comparándolo con otras zonas, sobre todo del norte de la península, donde las sociedades son mucho más "horizontales", aquí siempre ha habido un despotismo familiar heredado generación tras generación que es el que ha marcado la vida política y socioeconómica, al margen de las obvias excepciones.
Lo que si hay una cosa que me gustaría que quedase clara: que a esa "cena de marisco" a la que se alude y tal, sólo ha asistido un porcentaje muy minoritario de la población, esto es, esos clanes despóticos a las que he aludido antes y los que podríamos considerar sus adeptos del pueblo llano, entre los que cabría considerar a toda esta peña que se ha dedicado a cobrar el PER, el paro cuando los EREs falsos y demas. Al margen de esos, hay muchos miles de personas honradas que vamos a pagar aquí el pato de igual manera que lo vais a pagar alli en otros paises del norte: injustamente y pagando deudas de otros.
#100 De hecho, el nacionalismo es de derechas. El nacionalismo de izquierdas ni siquiera tiene sentido de base...
#31 ¿Se considera usted comunista? Es para una encuesta.
#11 no podemos pagar la deuda en euros, debido a estos intereses abusivos del cartel bancario. Hay que recuperar el Banco de España como banco público al servicio de los españoles y volver a la peseta, pudiendo así financiarnos sin intereses
#46 Ni muerto le doy el poder de la moneda a un político. Banca pública? pero estamos locos o qué? Lee atentamente: darle el control de la moneda y la banca a los políticos.
Y a lo que tú llamas financiarnos sin intereses, es imprimir moneda, o siendo más exacto es ROBO a la población.
Imprimiendo moneda automátiamente detraes recursos no solo del salario de la gente, sino de sus ahorros y de su patrimonio. Y encima de un modo que la ciudadanía no se percata del robo. La forma predilecta del politicucho de estafar a sus conciudadanos. Eso es un crimen legal, y es injusto e inmoral.
No pagamos interés por la deuda pero nos roban directamente de nuestra capacidad adquisitiva. Dime tú qué es peor. El tema es no arreglar el problema de fondo.
Hombre, aprendamos de los errores del pasado, con la que está cayendo
#11 Cómo va el gobierno a procesar a los que se han enriquecido, si los que se han enriquecido forman el gobierno.
Estoy por votarla antigua, que es lo que será dentro de 15 minutos cuando estemos a 650.
Que nos rescaten y vengan tecnócratas alemanes a gobernarnos.
#3 Me temo que si mandan tecnócratas alemanes no será para reorganizar el desastre de país que tenemos. Vendrán a garantizar el pago de los préstamos.
#18 exacto
Estamos en una difícil situación histórica, españa no tiene control alguno sobre la producción de bienes, ni tenemos materias primas ni tenemos tecnología para la transformación de las mismas en bienes, nuestro valor depende única y exclusivamente de lo bien que le sepamos chupar la polla a alemania y EEUU, de lo bien que prestemos servicio a estos paises.
El señor gonzalez nos hipotecó de por vida, aunque imagino que cuando tomó la decisión de entrar en le UE lo hizo pensando en lo mejor para nosotros, pero la realidad fue que al entrar desmantelamos toda nuestra industria, el acuerdo fue: tú españa dejas de lado de la industria y nos dejas de dar por culo compitiendo contra nosotros -por aquel entonces españa era la segunda fabricante de barcos pesqueros del mundo, solo nos ganaba japón, fabricabamos más barcos no bélicos que EEUU-, también se cerró todo el entramado metalúrgico del pais vasco, puntero por aquel entonces, se nos pusieron una serie de normas en cuanto al tamaño de exportación de verdura, para que paises como francia pudiese competir con nosotros, porq en igualdad de fuerzas españa producia más verdura y más barata, el desmantelamiento ha seguido hasta día de hoy, donde por vender hemos vendido hasta la vacas a los franceses, se llego a pagar dinero para que los ganaderos matasen a sus vacas.
A cambio nos dieron dinero, bastante dinero y vía libre para explotar ciertos paises de sudamérica en cuanto a las telecomunicaciones y el petroleo, a telefónica y a repsol se les hizo el chocho agua y junto a ellos a la oligarquia española que veían una fuente de ingresos mayor.
El trato fue por lo tanto: desmatelamiento de toda industria española a cambio de dinero y la no competencia en la explotación del mercado sudamericano, en cuanto a las telecomunicaciones y préstamos bancarios. Imagino que el señor gonazales pensaría que como no eramos punteros en cuanto a la producción que era lo mejor, eso o que a todos los chupoteros PP/PSOE les encantó la idea de dinero más fácil. Grande beneficiados?? telefónica y los bancos españoles. Perjudicados?? todos los españoles de a pie, españa deja de ser un pais con capacidad productiva, no tenemos con que ser competitivos. Fue un 'salvese quien pueda' de la oligarquía, en vez de intentar hacer que españa puediese competir nos vendían a cambio de unos años de gran bonanza para ellos, ganando dinero para vivir 100 generaciones.
Estamos jodidos, como hagamos el default, no tenemos NADA, absolutamente NADA con lo que competir, en ese sentido nuestro bienestar depende de saber convencer a alemania que seguimos siendo rentables, estamos jodidos.
#84 Chapeau amigo.
Sólo me gustaría añadir que los políticos estuvieron lamentablemente a la altura del betún cuando llegó la fiesta del dinero barato, y ya que habíamos desmantelado nuestra industria basada en la mano de obra barata, propia de un país en vías de desarrollo, dejaron pasar una oportunidad histórica de hacernos un país moderno, que exporta ciencia y conocimiento.
Vendieron la gasolina no para comprarse un coche eléctrico, sino para irse un prostíbulo en el desierto y ahora estamos en medio de la nada y no podemos volver a casa..
Por si a alguien le sirve de algo: http://www.infobolsa.es/primas-riesgo.htm
#c-6" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1670994/order/6">#6 Como es mía :
Y los más jodido: están empezando a dispararse los intereses en CASI TODOS los países de la UE. Por ejemplo, un país con una prima frente a Alemania muy baja como es Austria, ha subido un 10% ¡¡en un solo día!! (España "sólo" ha subido el 4%). Bélgica, Francia... todas en la misma situación, partiendo de posiciones bajas, pero a este ritmo esto no lo para nadie.
http://www.infobolsa.es/primas-riesgo.htm
#13 Eso es porque el bono aleman está bajando y se acerca al 1% de interes.
Ahora mismo 1,17% http://www.eleconomista.es/bono/bono-aleman-10-years
Francia está pagando un 1,93% http://www.eleconomista.es/bono/bono-frances-10-years
Y eso hace que su prima de riesgo esté cerca del record de 100 puntos básicos, pero no quiere decir que haya amenazas contra la deuda de Francia, si no que Alemania se financia casi gratis.
Elecciones anticipadas ya!!! En la situación en la que estamos de perdidos al río, que gobierne IU o UPyD. Peor que PP o PSOE no pueden hacerlo.
#19 Que UPyD no lo puede hacer peor? Que no puede? Pfffff jojojojojo
Que no puede hacerlo peor dice, que cachondo
#25 Peor que el PP? Lo veo imposible. La unica manera de que lo hiciera peor seria que Rosa Diez abandonara el pais con un buen fajo de billetes y se perdiera en unas islas paradisiacas dejandonos sin Presidente. Y aun asi, por lo menos no nos estaria hundiendo y sangrando casi todos los dias (ademas de cortando libertades y derechos).
#27 yo no estoy seguro que Rosa Diez y su circo puedan hacerlo peor, pero si me apuesto un guevo a que como poco son capaces de hacerlo igual de mal. Sustituye a la derecha oficial con unos cuantos millones de votantes fijos por una derecha nueva con apenas una porción del apoyo popular..¿quien les iba a hacer caso? ¿cuantos días u horas duraria en el gobierno con todavia menos apoyos que la panda de inutiles de Rajoy o ZP? De verdad que en UPyD ya no saben qué hacer para llamar la atención y seguir arañando votos.
Yo creo que a estas alturas la cosa está cada vez más clara. Esto de Europa debe consistir en que cada uno haga lo que sabe hacer bien: Los españoles nos pondremos a rezar y a jugar a futbol, que ya vendran los alemanes a decirnos como llevar todo lo demas.
#19 ¿Pero votamos a ver quien saca la mayoría o ponemos directamente a IU porque es lo que os gustaría a unos cuantos?
Y que despues andemos pidiendo democracia...
#19 #29 Yo creo que UPyD e IU tienen muchas cosas en común. Por lo menos en cuanto a regeneración democrática y búsqueda de responsabilidades y un equilibrio político. Incluso una coalición estaría genial.
Es verdad que aquí UPyD (o todo lo que no sea IU) produce urticaria en general, pero creo que es mejor luchar por lo que nos une que es muchísimo. Hay cosas criticables en ambos partidos pero en general sí que se postulan como oposición y como una alternativa seria al PPSOE.
#32 A mí UPyD me da urticaria por su nacionalismo español, por sus ataques a las minorías étnicas o lingüísticas (no a las sexuales), por sus insultos a la defensa de la memoria histórica, por su antiizquierdismo manifiesto, por su indefinición populista, su personalismo y algunas cosas más. Seguramente de cara al futuro se revalorizará como opción al bipartidismo, pero yo ni lo considero regenerador de la democracia ni lo veo en coalición con IU.
#78 ¿Ataques a las minorías étnicas?
Para nada es antizquierdas y desde luego lo de populista es lo que la gente le han dicho que tiene que opinar de UPyD. Desde luego tiene un programa electoral muy claro (y con muchos puntos en común con IU).
#98 #78 Izquierda y derecha son conceptos demasiado simples pensados para mentes simples, hay anticlericales de derecha, antinacionalistas de izquierda, ultraconservadores de izquierda y muchos más ejemplos.
#100 Para mí la diferencia principal entre la izquierda y la derecha está en la manera de entender las relaciones entre economía y sociedad.
La derecha pone a la sociedad al servicio de la economía, busca aumentar el beneficio del capital, confía en la libre competencia y en el libre mercado.
La izquierda busca la redistribución de la riqueza y del trabajo, y la consecución de una sociedad igualitaria y justa.
No toda la derecha es ultraconservadora, tradicional, religiosa, homófoba, etc etc. Aunque en España esa es la derecha mayoritaria y representada en los poderes del estado. No es eso lo que he dicho.
#98
"Nos preocupa que, como ha ocurrido en la última campaña, se pida el voto a asociaciones islámicas a cambio de privilegios en los comedores escolares de los centros públicos y cosas semejantes." Rosa Díez en la investidura de Zapatero.
"La memoria histórica sólo sirve para remover la mierda" Mayte Olalla concejala de UPyD en el Ayuntamiento de Granada, mientras en su programa lleva puntos tan bonitos como "315 Penalización del negacionismo de cualquier genocidio o crimen terrorista"
Insultan a los gallegos y se disculpan con un "ofenderse por esto es una muestra de intolerancia, complejo de inferioridad o perturbación nacionalista."
Los que piden que se retire una campaña de educación sexual http://www.europapress.es/extremadura/noticia-upyd-exige-junta-extremena-retire-campana-20091111182228.html
Los que no se pronuncian ni a favor ni en contra del aborto, o lo hacen según sople el viento, ni sobre la pena de muerte, no rechazan el copago ni para pensionistas
http://politica.elpais.com/politica/2011/11/12/actualidad/1321120765_988440.html
Los que en su programa electoral dicen cositas como http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/69006-Programa_Electoral_UPyD_Elecciones_Generales_2011 :
418 - Reactivar los programas de armamento y material suspendidos, y completar su desarrollo conforme a las demandas reales de los Estados Mayores de nuestras Fuerzas Armadas, dando especial apoyo a la emergente industria española del sector.
Sí, todo (y muchísimo que me dejo) muy congruente. Y cuando se mosquean son de lo más educado:
#78 Urticaria da ver que hay gente que miente tan descaradamente sobre un partido.
Nacionalistas = el Salvame(Tele5) de la vida real.
Te ha faltado tildarlos de fascistas.
#29 El problema es que aqui en España las mayorias estan aborregadas (por no decir agilipolladas). Les pueden pisotear la cabeza que no cambian el voto por algo nuevo asi les fuera la vida en ello. Creo que ya va siendo hora de que entren otros partidos a gobernar para (por lo menos), darles una oportunidad (lo mismo hasta lo hacen mejor, no?), ya sean de derechas o de izquierdas. Y partido que se vea que en 1 año no cumple nada de lo prometido ni se ven perspectivas quitado con elecciones anticipadas.
#29 Mi mensaje en #34 era en respuesta a tu comentario. Lapsus...
#29 Pues si, que gane IU, harto estoy de que no se pueda decir por el policorrectismo de otras opciones, no hay opciones, el único partido con un mínimo de credibilidad es izquierda unida y no es que sea mucho decir es que el panorama es desolador.
Los que os rasgáis las vestiduras porque aquí solo se defiende IU, en que mundo vivís? Ni PP ni PSOE son opciones ahora mismo y la tercera fuerza política es IU, han metido cuezos muy gordos (hola Andalucía) pero también han acertado infinitamente más que el resto de calañas.
Las políticas ofrecidas por el resto de "opciones" son más de la misma medicina que nos está matando, así que si, joder, que gane IU y las sotanas, los liberales, los socialistas de carnet y la demagogia barata dejen paso a otros incompetentes que al menos de cuando en cuando y aunque sea como el burro y la flauta han acertado.
#19 Es que en ningún momento he dicho que no se vote democráticamente en unas elecciones, creo que en mi comentario quedaba claro que (en mi opinión) ninguno de los dos partidos políticos que han gobernado los últimos años han sabido gestionar la crisis, así que un cambio (en mi opinión) no debería ser tan traumático. Que creo que con la situación actual eso no sería imposible. Nada más.
Y que sepas que jamás he votado a IU y sí a uno de los del PPSOE.
#19
#19 Eso decían del PP
Si vienen tecnocratas será para asegurarse de que no queda nada por exprimir y que de verdad no podemos pagar la jodida deuda.
#20 Hablas de que si vienen tecnócratas...tengo entendido que van a crear un gobierno de tecnócratas digiridos por un "presidente autoritario, elegido a dedo" con el supuesto "consenso" de todos los españoles, cuando la situación sea ruinosa...pero es mas esclavitud.
El PP actual hoy no tiene doctrina, son una pandilla de pseudo-chulos y unnos tambores .Basta ver como se desentienden, yo hago lo que me da la gana (esté en el programa o no). Si el Ministerio firma un acuerdo con los mineros, se incumple y listo. Mandamos a los antidisturbios que den porrazos, y a quien no le guste el maltrato a los parados: una peneita y que se jodan. Y así van a hacer con casi todos.
No tienen doctrina, porque su doctrina es el dinero y el dinero se acaba. Todo ese conjunto de lealtades que se han creado a base de despilfarrar dinero, se va a ir desgastando y al final, viejos enemigos, se van a abrazar otra vez. Forma parte del subconsciente colectivo y harán frente común contra este orden completamente desordenado por los mercados internacionales.
con 500 estábamos en el precipicio, ya estamos ladera abajo rodando sin frenos ni control
#12 Recuerdo que con 240 ya estábamos en el precipicio
#12 De hecho, mira esta noticia de cuando alcanzó los 335:
http://www.libremercado.com/2011-09-05/la-prima-de-riesgo-espanola-alcanza-los-325-puntos-1276434402/
"[...]Cuando la prima de riesgo de España superó los 100 puntos básicos, en 2010, los medios de comunicación y los expertos se llevaron las manos a la cabeza, por la gravedad de la situación. Ahora, vivimos en el entorno de los 300 puntos y nadie parece extrañarse (aunque esto es un síntoma más de la gravedad de la situación). De esta manera, aunque en los últimos meses la deuda española ha superado niveles que se creía imposible de alcanzar, existe un cierto consenso entre los analistas en que si la prima de riesgo se consolidase por encima de los 400 puntos básicos y el rendimiento alrededor del 6,5-7%, sería inevitable un rescate.[...]"
Un saludo
CC #70
Y también me pregunto dónde está la gente que decía que esta crisis es igual que la de los años 90...
Hace algo mas de un mes..... El Gobierno asegura que el nuevo récord de la prima de riesgo es "puntual"
El Gobierno asegura que el nuevo récord de la prim...
noticias.lainformacion.comEl viernes 610 puntos, y hoy 640 puntos, en dos días!!! Media: 15 puntos por día.
No sé cómo en Europa no se han dado cuenta ya de quién tiene la culpa de este ... (no tengo palabras para definir esto)
#21 Más bien unos 25 puntos al día si contamos a partir del cierre del jueves. (El viernes pasamos de 580 a 610 y hoy hemos cerrado en algo más de 630.)
Yo soy español, español, español! --------> .
¿UPyD con IU?, antes veremos de la mano al PPPsoE.
Bueno señores esto se acaba; finalmente hemos llegado al final del tunel, puede que sea el tunel equivocado, pero salir hemos salido.
que pidan el rescate de una puta vez que vamos a pagar de intereses el 100% del irpf y el iva que se recauda
#1 Los rescates hay que devolverlos.
#1 Se viene el PLOP!!!!
#1 El rescate no es para nosotros es para los bancos. Rajoy lo que tiene que hacer de una puta vez es restaurar los salarios a cómo estaban y bajar los impuestos, así verá como se arregla la prima de riesgo.
Bueno, al menos ya sabemos sin incertidumbres cuando se ha ido todo a la mierda; quédense con esta fecha: 23 de Julio de 2012
Mientras tanto la trotona sin aparecer... Que dimitan de una puta vez ya
La culpa del despilfarro es de los funcionarios? De los militares? De los médicos? Del CSIC? De los ninis? De los ninis del CSIC? Noooo es de la mafia política que no se va y no puede ser encarcelada.
Efectivamente, esta situación no se puede mantener, se ha pasado la línea de endeudamiento posible de un país.
El resultado de las previsiones del gobierno no existe, las familias van a consumir mucho menos, y las empresas están cayendo en cascada y lo único que crecen son las deudas, ahora procede añadir las autonómicas, que no son sino el resultado de una mala gestión administrativa, que además es duplicada.
Hay quien piensa que Argentina está muy lejos?
#26 Hay quien piensa que si españa fuera Argentina, ahora mismo habría guerra urbana en las calles e insurección social, porque la gente no podría aguantar más y habríamos salido todos a las calles a pelear por los derechos.
No es precisamente español quien piensa así, su pais nacionalidad comienza por arg....
Si el pais ya no acredita nada en el gobierno que tiene.
¿Como se van a fiar los de fuera si encima han de invertir capital aquí?
Vamos al "black hole" de cabeza.
¿No estábamos al borde del precipicio cuando estaba en 290?
#89 Por 12 segundos.
Julio -> Fin de España ::: Diciembre -> Fin del mundo (¿Que se jodan (mercados)?)
Y se comenta que aún faltan más recortes para poder pedir el rescate. ¡Me pregunto qué recortes!. ¿Eliminar pensiones?
lo he leído en el comentario de otra noticia... elecciones anticipadas ya! pero que sean elecciones constituyentes. Nueva constitución (fuera Senado, limitacion sueldo diputados, limitacion municipios, eliminación de diputaciones, fuera Corona, devolución de algunas competencias al Estado... vamos una nueva constitución de arriba a abajo).
Ahh, y otra cosa que deberia de instaurarse en España es la responsabilidad politica. Ya esta bien de que los incompetentes y corruptos se vayan de rositas y con los bolsillos bien llenos para toda la vida sin haber realizado nada bueno.
y rita barberá gastándose 140000 euros (sí, más de 20 millones de pesetas) en flores para acabar en el suelo
Rita Barberá dilapida 140.000 euros en una batalla campal de flores
Rita Barberá dilapida 140.000 euros en una batalla...
elmundo.esLa única solución: Rajoy dimisión.
Lo del FMI es de traca, primero hacen "recomendaciones" a los países, y luego, cuando ya están hundidos, no dan más dinero porque "se han cansado de ellos".
Rajoy no comparece, está en una abadía del OPUS como bibliotecari@.
Según algunas fuentes del OPUS cercanas a Rajoy, este habría pedido que la prima subiese para así poder pedir el rescate, como siempre se lo debemos al líder, el líder nos guía y nos proteje, de mayor quiero ser como el líder que siempre sabe lo que le conviene al pueblo, gracias Kim Ra Joy, todos haremos fiestas en tu honor, p-ta.
No se a que esperan para
empezar a jodernos bien... digo rescatarnos.Volver a la peseta teniendo que pagar deudas en euros es multiplicar el drama x2
España, estado fallido.
Volver a la peseta solo dificultaria las importaciones, y España es un gran importador, así que nos arruinariamos, sin contar de que la deuda hay que pagarla en euros...
#91 Pues habrá que importar menos y empezar a producir las cosas que necesitamos
#91 De hecho, solo hay que imaginarse a España con la moneda devaluada pagando la deuda en euros e importando petróleo en dólares... C-C-C-Combo Breaker!!!
#91 La deuda es ilegitima. No se paga y punto. Que se jodan los banqueros alemanes y franceses. Vuelta a la peseta y a producir mas de lo que necesitamos.
Ya que a la derecha le gusta comparar la economia nacional a una familia (que tienen que gastar menos de lo que ingresa), aunque no se parezca nada a la realidad, yo voy a hacer mi propia comparacion.
Cuando una familia no tiene dinero para comer fuera 4 veces al mes, pues come una vez al mes fuera y cocina mas. Cuando una familia no tiene dinero para comprar toda la ropa que necesita o arreglarla, pues aprende a coser y hace o arregla su propia ropa, etc... NO podemos vivir esta mentira de deuda e importacion y vivir del turismo. Tenemos que volver a la dignidad del trabajo. No podemos seguir esta locura de importar camisetas de china o coches de alemania. Tenemos recursos y mano de obra mas que suficiente para hacer mas de lo que necesitamos.
Nacionalizar o no, me da igual. Pero hay que poner politicas sensatas. 200% impuesto a coches de lujo importados. Quien quiera un coche que se compre un SEAT o un CITROEN y si no que pague y pague lo que vale su irresponsabilidad...
Quien diga que UPyD sería la solución es que no tiene ni idea de qué es realmente UPyD y mucho menos de qué va esta crisis general y galopante, aunque no podemos negar, porque no está demostrado, si entre los miembros de ese partido hay personas que pudieran, en colaboración con otras fuerzas políticas, enderezar algo la deriva que llevamos.
Lo realmente eficaz sería que el partido en el gobierno dejara aparcado su orgullo y pidiera a las demás fuerzas políticas que colaborasen activamente, mediantes comisiones mixtas, en la búsqueda de posibles soluciones o medidas que minimizasen la dureza de los ajustes necesarios, dejando de lado las luchas partidistas y de intereses que ahora mismo los tienen atados. Pura utopía, vaya.
LISTAS ABIERTAS YA.
LIMPIEZA EN LA POLÍTICA Y LA JUDICATURA (limitación de mandatos).
DENUNCIA CONCORDATO YA.
#92 La solución no esta en la política, ni en un partido o en otro. Toca pasar miseria por que España esta endeudada y hay que pagar. Puedes no pagar, pero en el futuro nadie confiara en ti para dejarte dinero. No sabría decir ahora mismo, si es mejor salir del euro o aguantar y aguantar, ya que probablemente salgamos del euro igual. El panorama esta complicado lo mires por donde lo mires, y los últimos recortes que ha hecho el gobierno no van a ser nada en comparación con lo que van a hacer cuando nos intervengan. Me veo pronto en el paro y seguro que cuando tenga que utilizarlo (nunca he estado) lo quitaran o lo bajaran al mínimo.
Ahora ya estamos en el borde del precipicio, y con nuestros políticos, daremos un firme paso al frente...
Que triste!
y nadie sale dando la cara, o por lo menos dando ánimos a los ciudadanos, algo de confianza, que conste que un rescate total joderá a muchos, pero a los que ya no tenemos nada, pues no se yo...
A Europa del Norte no les interesa ayudar a España... El BCE se pone a silbar y mira para otro lado cuando los mercados nos hunden. España les pide ayuda una y otra vez y estos se sonríen pensando en lo baratito que les sale el dinero y en los pelotazos que van a dar en sus respectivos países con esa pasta que les viene. Con amigos/socios como estos no necesitamos enemigos... pienso que estaríamos mejor solos.
Y, cuando nos vean caer, seguramente calmen sus conciencias diciéndose a sí mismos que nos lo tenemos merecido por vagos y derrochadores (lo mismo que piensan los catalanes y vascos del resto de España)
El pueblo ha vivido al día... los que han derrochado y se han aprovechado siempre han sido los poderosos de cualquier País, autonomía, pueblo...
¿Cómo que al borde del precipicio? Si hace meses que nos hemos despeñado, sólo hace falta llegar al suelo y rompernos todos los huesos.
Esta subiendo la prima de riesgo de casi todos los países importantes de la UE. Por mi que le den de una vez a la UE y a toda esta gran mierda de sistema.
Estoy deseando que Alemania no pueda seguir ocultando su mierda y explote todo a lo grande. Peor no nos va a ir.
Guillotinas en cada plaza, solo eso calmara a los mercados
Esto a mas de uno no le interesa, lo que le interesa es ver como se quema Catalunya...
Falso, 630 y el ibex subiendo un 3%
#47 ¿De donde sacas la información?.
IBEX cayendo un 2,67 - http://www.bolsamadrid.es/esp/contenido.asp?enlace=mercados/acciones/accind1_1.htm
Prima de Riesgo: 633,950 - http://www.infobolsa.es/primas-riesgo.htm
Hora 15:49
#50 Vuelve a mirar a las 17:30