Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
#1 Por favor, no digas burradas. El PP es neoliberal (aunque a muchos os guste llamarlo 'derecha franquista' porque queda más chungo). El PSOE es socialdemócrata (aunque trague con imposiciones liberales dictadas desde Europa).
Los de la berdadera hiskierda tenéis una extraña manía en dramatizar con todo lo que no sea vuestro 'coto', para que así parezca más malo.
Los de la berdadera hiskierda tenéis una extraña manía en dramatizar con todo lo que no sea vuestro 'coto', para que así parezca más malo.
#1:
No, señor Escolar. Fue la derecha mayoritaria (PSOE) la que se desplomó, dando paso a la vieja derecha franquista (PP), que aproximadamente se mantuvo en número de votos.
Sin embargo, la Izquierda sí creció y se está fortaleciendo: IU, PCPE, Amaiur...
Sin embargo, la Izquierda sí creció y se está fortaleciendo: IU, PCPE, Amaiur...
#4:
#2 ¿socialdemócrata? 
Será "socialdemócrata moderno", entendiendo como Socialdemocracia la ideología patrimonio de la actual Internacional Socialista, pero no socialdemócrata como la ideología socialista de cuando fue fundada esta organización.
Una fuerza política que trague con "imposiciones" capitalistas de la Unión Europea es una fuerza subyugada a intereses empresariales y no construida desde la clase trabajadora.
#3 a mí más me apestan los que se dicen socialdemócratas y son neoliberales, como el PSOE.
Será "socialdemócrata moderno", entendiendo como Socialdemocracia la ideología patrimonio de la actual Internacional Socialista, pero no socialdemócrata como la ideología socialista de cuando fue fundada esta organización.
Una fuerza política que trague con "imposiciones" capitalistas de la Unión Europea es una fuerza subyugada a intereses empresariales y no construida desde la clase trabajadora.
#3 a mí más me apestan los que se dicen socialdemócratas y son neoliberales, como el PSOE.
Comentarios
No, señor Escolar. Fue la derecha mayoritaria (PSOE) la que se desplomó, dando paso a la vieja derecha franquista (PP), que aproximadamente se mantuvo en número de votos.
Sin embargo, la Izquierda sí creció y se está fortaleciendo: IU, PCPE, Amaiur...
#1 Por favor, no digas burradas. El PP es neoliberal (aunque a muchos os guste llamarlo 'derecha franquista' porque queda más chungo). El PSOE es socialdemócrata (aunque trague con imposiciones liberales dictadas desde Europa).
Los de la berdadera hiskierda tenéis una extraña manía en dramatizar con todo lo que no sea vuestro 'coto', para que así parezca más malo.
#2 ¿socialdemócrata?
Será "socialdemócrata moderno", entendiendo como Socialdemocracia la ideología patrimonio de la actual Internacional Socialista, pero no socialdemócrata como la ideología socialista de cuando fue fundada esta organización.
Una fuerza política que trague con "imposiciones" capitalistas de la Unión Europea es una fuerza subyugada a intereses empresariales y no construida desde la clase trabajadora.
#3 a mí más me apestan los que se dicen socialdemócratas y son neoliberales, como el PSOE.
#4 Se puede decir mas alto, pero no mas claro. Completamente de acuerdo. PSOE no es de izquierdas y esta claramente demostrado. A lo sumo podría ser de centro. Aunque hoy dia, todos los partidos que gobiernan en occidente forman parte del grupo de títeres de los poderes facticos, por eso perdieron toda su identidad. Y al que no acepta someterse, se lo cargan.
#2 aunque trague con imposiciones liberales dictadas desde Europa
Eso no es ser de izquierdas.
El PSOE es de izquierdas en lo social y de derechas en lo económico.
Y perdió unas elecciones que se enfocaron en lo económico. No hubo discurso social, ni defensa de los programas sociales.
#5 No entiendo cómo tu descripción casa con la afirmación de #1 de que el PSOE es 'la derecha mayoritaria'. Como dices, el PSOE realizó algunos de los mayores cambios sociales de la historia de la democracia española (matrimonio homosexual, aborto, dependencia, igualdad...), y aplicó unas políticas económicas liberales.
Lo cual no significa que la designación de 'partido de derechas' sea correcta. Porque si un partido que hace esas cosas a nivel social es de derechas, el que las quita (como está haciendo el PP) necesita una nueva designación. Con una sonoridad especial. Fascistas. O 'ultraderecha'.
La putada es que luego te quedas sin nombre para los de Falange o Democracia Nacional.
Que las políticas son las que son, pero esa manía de poner nombres 'chungos' es muy fea y poco objetiva. Lo encuentro una gilipollez típica del sectarismo ideológico.
#5 #9 para designar a esas políticas "sociales" es mucho más adecuado el término Progresismo que Socialdemocracia: http://es.wikipedia.org/wiki/Progresismo
Socialdemocracia fue en su origen un tipo de Socialismo, no revolucionario sino reformista, pero anticapitalista y marxista al fin y al cabo. Sin embargo, el PSOE hoy solo hacen "reformas" de recortes de derechos, aceptan el capitalismo e incluso lo defienden como "mal menor".
#13 A ver si entiendes mi crítica (sin acritud):
Existe una tendencia, muy 'de izquierdas' que consiste en etiquetar todo, siempre intentando asignar calificativos lo más negativos posibles. Es una táctica ideológica como cualquier otra: la misma con la que ciertos sectores de la derecha deciden utilizar el calificativo 'rojos' para referirse despectivamente a IU o similares.
Lo que te intentaba explicar es que esta forma de 'definir' a los partidos es errónea, pues se basa en la exageración más que en la objetividad.
Que no puedes llamar derecha franquista al PP. Sin duda hay gente con simpatías respecto al franquismo en el PP, pero el franquismo no es el leitmotiv del PP. Otra de las razones es que tienes partidos de un corte claramente fascista a los que podrías adjudicar tal definición (y además, probablemente no les molestara). Te lo contaba antes, partidos como Democracia Nacional o Falange Auténtica.
En cuanto al PSOE, queda muy 'guay' llamarlo partido de derechas. Pero para que fuera así, el PSOE tendría que encajar perfectamente en la definición de partido de derechas. Algo que no hace. Y probablemente estarás de acuerdo que medidas progresistas como las que he comentado antes no encajan en un partido 'de derechas'.
Concluyendo: que como decía antes, utilizar estas calificaciones erróneas obedece más a estrategia ideológica que a análisis objetivo.
#23 como dicen en #18, el PNV ha impulsado medidas tan progresistas o más que el PSOE, y con ello no podríamos incluirlo en la socialdemócrata. Claro que los conceptos pueden ser más o menos adecuados en uno u otro contexto, pero su uso tiene unos objetivos.
A mí me interesa dejar claro que en lo económico, el PSOE no se diferencia prácticamente en nada del PP o CiU, y por eso le llamo "derechista", porque creo que es el eje aglutinador de las derechas (como bien indica también #24), mas que las cuestiones sociales. También me interesa dejar claro que el PP tiene su origen en el "franquismo sociológico" de Alianza Popular, y por eso son "derecha franquista". También son conservadores, en contraposición a "progresistas".
Entiendo que las demás personas tendrán sus objetivos con el lenguaje, y cada uno utilizaremos una acepción u otra de los términos lingüísticos según el momento y lo que queramos expresar, pero yo tengo los míos y tengo sobradas razones para seguir utilizándolos.
#26 Bueno. Al menos te doy las gracias por admitir que tu nomenclatura obedece a intereses ideológicos
#23 durante sus legislaturas, con el tema de la vivienda la politica que realizo era de derechas o de izquierdas?
y con respecto a la iglesia catolica? porque mantiene el concordato?
y con respecto a las energias renovables?
y con respecto a los casos de abuso policial y torturas? (quien monto en este pais el GAL?)
y con respecto al rescate de bancos y sector financiero?
y cuando decidieron modificar la constitucion a peticion del pp?
y no sigo que me aburro pero ya os podeis hacer una idea
su postura respecto al tema de los matrimonios entre homosexuales o del aborto no es de izquierdas, es de sentido comun, y aunque a muchos de sus dirigentes les disgustan estas politicas se callan la boquita porque saben que esto es lo unico que los diferencia del pp y de no hacerlo perderian muchisimos votos.
asi que porfavor dejad de intentar convencernos de que el psoe es de izquierdas porque siempre que ha estado en el poder ha dejado bien claro lo contrario.
#23 Dime, por favor, una propuesta de izquierdas que haya presentado el PSOE en los últimos 4 años.
#29 ¿En lo económico o en lo social?
#30 En cualquiera.
#31
Tu comentario compila pero entra en bucle infinito.No he dicho nada.#29 la unica politica del ppsoe es forrarse rapido y dejar un bonito cadaver (el del estado).
#5 el psoe de izquierdas en lo social? que has desayunado? bocadillo de tripis? hasta el pnv que es derecha rancia ha promovido mas gasto social que el psoe.
#18 Los socialistas franceses han metido en el programa recientemente el matrimonio homosexual que aprobó hace 8 años Zapatero. Aunque Zapatero aprobó la ley del aborto que la derecha francesa había aprobado desde el año de maricastaña.
#2 Te has pasado tres pueblos, llamar rojos a los del Financial Times... http://www.publico.es/espana/55377/los-lideres-del-pp-no-han-completado-el-viaje-desde-sus-origenes-franquistas-al-centro-derecha-moderno
No son franquistas. Pero tampoco lo condenan. Claro que José Bono tampoco lo quiso hacer en el congreso recientemente. Aunque pienso que afortunadamente es más cosa de "folclore" que de ideología.
#1 Tampoco hay que olvidar que CIU, tan a la derecha como el PP, ganó por primera vez en votos en Cataluña.
#2 socialdemocrata? por favor que chorrada, el ppsoe es escuela de chicago de pura cepa, privatizar las empresas estatales y sus beneficios, rescates monstruosos al sector financiero, apoyo a las energias fosiles y desprecio de las alternativas limpias, muy social y muy democrata si, en tu imaginacion.
#2 lo de los comunistas con el PP es lo mismo que lo del PP con ETA
jamás lo van a superar
#2 dixit: "-El PP es neoliberal (aunque a muchos os guste llamarlo 'derecha franquista' porque queda más chungo-"
Será neoliberal, pero derecha franquista, también, por más que según tú a muchos nos guste o disguste llamarlo así. No tienes más que acudir a cualquier hemeroteca y repasar el origen del partido, de muchos de sus militantes, alguno de ellos muertos recientemente como "demócratas de toda la vida", y las negativas a condenar el franquismo o nada que con él tuviera que ver.
Neoliberal, psse. pues vale si ahora se llama así, te compro la idea, pero derecha franquista también, por supuesto.
#2 En el PP conviven 3 almas. La neoliberal de Esperanza Aguirre, la nacionalista española de corte franquista de Mayor Oreja y la democristiana sin un exponente claro, que podría ser encarnada por Rajoy.
Rajoy les da cancha a los otros para mantener la paz entre ellos y para mantenerse él pero cuando las cosas no les van bien se lian a tortas.
Dicho esto el poder une mucho por eso vemos liberales ultracatólicos y protofalangistas apoyando a Rajoy.
#24 La has clavado
#2 El PP no es solo neoliberal, aglutina a un amplisimo expectro de "ideologías". Ojala fuera solo neoliberal.
#2 El franquismo era socialmente mucho más progresista que los neoliberales. Ya lo decía José Antonio.
#1 A ver si actualizais un poco el discurso que tiene un siglo y ya apesta.
"Soy de izquierdas como el que más pero recorto derechos a la clase obrera porque me obligan"
O eres un mentiroso o un cobarde...
#8 solo es un mercenario a sueldo haciendo y diciendo aquello por lo que le pagan, fiabilidad cero patatero vamos.
Por cierto, lo que diga Escolar me parece igual de relevante que la defensa que pueda hacer Kim Jong-II de la política de su padre, lo diga en inglés,chino o suajili.
Ay Franco, que atado y bien atado dejó todo el cabrón.
El verdadero poder de los partidos políticos es la capacidad para poder manipular la intención de voto, bien sea amañando las papeletas (en el siglo XXI tambien existe) o manipulando las ideas de la gente (esas mentiras tan habituales entre la clase política).
El PP y el PSOE han demostrado su capacidad corrupta y aun así la gente les vota. La gente no está engañada, hay gente que no se cree las mentira, pero si está manipulada, está entrenada para oír lo que quiere oír. No hay que olvidar que el PP y el PSOE son los dos partidos que mas dinero público reciben para que puedan hacer publicidad, que es justo la herramienta que se utiliza para manipular la ideología de la gente.
La izquierda y la derecha ya no existe, tampoco el socialismo ni el capitalismo, lo que existe es el poder, y solo lo utilizan en beneficio propio.
A ver si entiendo la tesis: el pueblo español es de izquierdas, y por tanto contrario a las medidas liberales. El gobierno socialista lo traicionó, tomando medidas liberales. El pueblo reaccionó, votando a los que desde siempre se proclamaban liberales, y no paraban de decir que las medidas tomadas por el PSOE eran tímidas, y ellos liberalizarían todavía más (nada más llegar al poder han empezado por subir los impuestos, pero ese es otro cantar).
No, no puedo entender el argumento. Es contradictorio.
#0 Escolar en titular, entradilla, etiquetas y primer comentario. Como se nota que sois coleguitas
.
#11 Estoy buscando trabajo: @iescolar
¿Estarás disfrutando con este gobierno del PP, no? Vamos son igualitos igualitos que el Psoe. Y que guay los once escaños de IU, están haciendo un daño al gobierno del PP que flipas. La verdad es que cada vez que el PP quiere cambiar una ley las pasa canutas pensando en la oposición de IU y a ver si son capaces de aprovarla. Es que solo tienen mayoría absoluta. Viva la berdadera izquierda, la que no sirve para nada.
¿Estarás disfrutando con este gobierno del PP, no? Vamos son igualitos igualitos que el Psoe. Y que guay los once escaños de IU, están haciendo un daño al gobierno del PP que flipas. La verdad es que cada vez que el PP quiere cambiar una ley las pasa canutas pensando en la oposición de IU y a ver si son capaces de aprobarla. Es que solo tienen mayoría absoluta. Viva la berdadera izquierda, la que no sirve para nada.
Ciñéndonos a lo económico, la izquierda defiende una legislación laboral rígida, que limite la libertad del empresario, la titularidad pública de muchos medios de producción. O la banca pública a través de cajas de ahorros fuertes. O el alquiler de viviendas barato, que no se pueda subir con la inflación, para proteger a los inquilinos sin recursos. O un funcionariado abundante y bien tratado, para favorecer lo público frente a lo privado... por poner algunos ejemplos de lo que puede considerarse "de izquierdas".
Pues bien: todo eso le hubiera encantado a Franco, y de hecho procuró mantenerlo durante su dictadura. Todo eso lo han desmontado gobiernos socialistas. Pero lo hubieran desmontado todavía más los gobiernos del PP, claro (los socialistas se lo dieron hecho).
Económicamente, el régimen más socializante que hemos tenido en el siglo XX ha sido el franquista. Tanto se parecía a los de los países comunistas, que también encarcelaba a los opositores, otra coincidencia. Si hay algo que el franquismo no era, es liberal. El PP sí lo es, por convicción, y el PSOE se ha visto obligado a serlo, cuando se ha quedado colgado de la brocha.
Luego está el matrimonio homosexual, el aborto o si la abuela fuma (en los bares). En eso PSOE y PP también hacen lo mismo, pero ahora es el PSOE el que lo hace por convicción, y el PP el que se ve obligado a hacerlo.