Antonio Muñoz Molina publica este sábado un artículo en el diario El País titulado "En Francoland", en el que explica que en Europa o América, “les gusta tanto el pintoresquismo de nuestro atraso que se ofenden si les explicamos todo lo que hemos cambiado”.
#11:
Cuando eres tú contra el resto del mundo quizás va siendo hora de darse cuenta de que puede que estés equivocado.
Al fin y al cabo, quizá sea cierto que desde fuera de España esto se vea como un franquismo light... ¿o quién no recuerda que en los momentos clave de España en los últimos lustros ha sido mejor informarse por la prensa internacional porque aquí los grandes medios "cierran filas" con las élites?
#8:
#7 A ver, eres comunista. Para ti una democracia es Corea del Norte que va última.
#22:
#14Muy convincente un índice de democracia donde España está por encima de Francia...
Teniendo en cuenta que en el Congreso de España hay representación política, electa por voto secreto en sufragio universal, de muchas comunidades autónomas que además gestionan aparte del Estado Central
- su propia Sanidad
- su propia Policía y cuerpos de seguridad
- su propia Educación, impartida exclusivamente en la lengua de dicha región
- ...
me da la impresión de que, efectivamente, los ciudadanos de España tienen más oportunidades de decidir lo que se hace en su región que los ciudadanos de Francia, que obedecen lo que dice París y si tienen algún problema ahí están las Generales con sus Dos Vueltas y si siguen teniendo algún problema ahí están la Police Nationale y la Gendarmerie para atender cualquier duda que tengan.
Quizá es por eso que el índice democrático de Francia esté ahí por debajo del de España.
Pero oye, que me han dicho unos tíos de Girona que España es prácticamente el Franquismo, con un Estado Central Totalitario que les niega todo derecho, oprime su cultura y su modo de vida, les impide expresarse libremente y les roba todo el dinero para dárselo a vagos y maleantes que viven a cientos de kilómetros. Todo bajo Amenaza Militar. Así que igual tienen más razón que el índice ese, vete a saber.
#9 Como fuente de información la Wikipedia es muy buena. Depende de cada uno el leer el artículo que le apetezca hasta el final y seguir informándose por las referencias externas que suelen acompañar a los textos.
Eso sí, exige un poco de esfuerzo por parte de cada uno
#5 Muy convincente un índice de democracia donde España está por encima de Francia.... El IDH es un índice sintético el caso de España es que sube enteros por su sistema de salud (que aún no se han cargado) la alta esperanza de vida al nacer y la casi nula mortalidad infantil. Pero hemos bajado respecto a otros años, especialmente por el incremento de la desigualdad de rentas y por el deterioro de la libertad de expresión y de prensa... Tienes razón ha que molestarse en leer y contrastar un poco la información antes de postear links a lo loco.
#14Muy convincente un índice de democracia donde España está por encima de Francia...
Teniendo en cuenta que en el Congreso de España hay representación política, electa por voto secreto en sufragio universal, de muchas comunidades autónomas que además gestionan aparte del Estado Central
- su propia Sanidad
- su propia Policía y cuerpos de seguridad
- su propia Educación, impartida exclusivamente en la lengua de dicha región
- ...
me da la impresión de que, efectivamente, los ciudadanos de España tienen más oportunidades de decidir lo que se hace en su región que los ciudadanos de Francia, que obedecen lo que dice París y si tienen algún problema ahí están las Generales con sus Dos Vueltas y si siguen teniendo algún problema ahí están la Police Nationale y la Gendarmerie para atender cualquier duda que tengan.
Quizá es por eso que el índice democrático de Francia esté ahí por debajo del de España.
Pero oye, que me han dicho unos tíos de Girona que España es prácticamente el Franquismo, con un Estado Central Totalitario que les niega todo derecho, oprime su cultura y su modo de vida, les impide expresarse libremente y les roba todo el dinero para dárselo a vagos y maleantes que viven a cientos de kilómetros. Todo bajo Amenaza Militar. Así que igual tienen más razón que el índice ese, vete a saber.
#14 Mucho chao chao, ni un puto dato y asunción sobre las lecturas ajenas.
Eres el 5º que hace el monguer igual. Que os pasa? Tanto os cuenta encontrar algo? Es vuestra incultura la que os pone rabiosos?
#15 Para el resto de países extranjeros, España es una democracia. Y esa es la opinión que cuenta, no lo que dicen tipos llenos de odio como los Garzones, los Echeniques, los Iglesias y mucho menos lo que dices tú.
Cuando eres tú contra el resto del mundo quizás va siendo hora de darse cuenta de que puede que estés equivocado.
Al fin y al cabo, quizá sea cierto que desde fuera de España esto se vea como un franquismo light... ¿o quién no recuerda que en los momentos clave de España en los últimos lustros ha sido mejor informarse por la prensa internacional porque aquí los grandes medios "cierran filas" con las élites?
El artículo del que comienzan hablando explica bien, en mi opinión, el romanticismo de épocas pasadas con el que algunos miran a España desde la lejanía. Cosa que probablemente pase, en grado menor, dentro del propio país.
#3 Juan Valera , diplomático en paises europeos, y una de la principales figuras literarias españolas del XIX (Juanita la larga), cuenta que más de una vez le preguntaron si en España se cazaban leones
Algunos se toman en serio lo de África y los Pirineos . Sí que hay ciertos estereotipos que no está de más tratar cuando salen en la mesa con otros europeos; especialmente cuando el país vuelve a tener últimamente más protagonismo de lo habitual. En mi experiencia se suelen reducir a charlas más superficiales, en lo relacionado al clima o a costumbres que a lo político o gubernamental (aunque ahora sale más, claro). Eso sí, en comparación con Grecia no somos los que salimos peor parados en el ideario popular europeo.. Al menos en lo que toca a corrupción y a hábitos de trabajo de sus habitantes.
Hay que ver si este país es una democracia.
Tenemos un presidente de gobierno perteneciente a un partido que roba, malversa, estafa, defrauda... (Puedo seguir); que la fiscalía ha dicho que es una organización creada para delinquir...
Y LE TENEMOS GOBERNANDO.
Esta es la democracia de Españistan, nada nuevo cara al sol.
#4 Os equivocais apuntando únicamente al PP. PSOE lo apoya y se abstuvo, Cs vota todo lo que propone PP y tiene dejes más falangistas si cabe. Recordad Girauta preguntando porqué no se controlan los medios internacionales.
#10 De momento, en El País, el periódico que le publica el artículo con la frase "les gusta tanto el pintoresquismo de nuestro atraso que se ofenden si les explicamos todo lo que hemos cambiado”, han despedido sin contemplaciones a cualquier periodista o columnista que divergiera de la posición de El País en el tema de Cataluña... aunque fuera en columnas escritas para otros medios.
#21 El País hace tiempo ya que debería haber muerto, para no mancillar lo que fue en los años de la Transición.
No obstante, El Mundo ha publicado los papeles de Bárcenas, y eso que Pedro J. no es precisamente un dechado de ética periodística, pero publica y documenta cosas que molestan, eso no se le puede negar.
#25 Pedro J. es un periodista de primera en muchos aspectos, y no tan maleable en comparación con los actuales (si lo fuera, no le habrían largado del Mundo). Eso sí, toma partido de una forma muy clara y puede ser muy torticero, pero eso también ocurría en la época dorada del periodismo. Tenía el respeto de Javier Ortiz (ya murió, pero si no has oido hablar de él, busca sus columnas), y eso dice mucho. El problema de Pedro J. es que solo hay uno, y lo bueno sería tener unos cuantos, con diferentes orientaciones políticas, para disfrutar del toma y daca periodístico.
Comentarios
Indice democracia. A nivel internacional España 17 de 167.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Economist_Intelligence_Unit_Democracy_index.svg/559px-Economist_Intelligence_Unit_Democracy_index.svg.png
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
Sensacionalista/errónea
#5 según the economist, muy imparcial
#7 A ver, eres comunista. Para ti una democracia es Corea del Norte que va última.
Naciones unidas tampoco te gusta no?
IDH naciones unidas - España 22
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_desarrollo_humano
#8 Cuesta creérselo. Pero si lo dice la wikipedia...
#9 Como fuente de información la Wikipedia es muy buena. Depende de cada uno el leer el artículo que le apetezca hasta el final y seguir informándose por las referencias externas que suelen acompañar a los textos.
Eso sí, exige un poco de esfuerzo por parte de cada uno
#5 Muy convincente un índice de democracia donde España está por encima de Francia.... El IDH es un índice sintético el caso de España es que sube enteros por su sistema de salud (que aún no se han cargado) la alta esperanza de vida al nacer y la casi nula mortalidad infantil. Pero hemos bajado respecto a otros años, especialmente por el incremento de la desigualdad de rentas y por el deterioro de la libertad de expresión y de prensa... Tienes razón ha que molestarse en leer y contrastar un poco la información antes de postear links a lo loco.
#14 Muy convincente un índice de democracia donde España está por encima de Francia...
Teniendo en cuenta que en el Congreso de España hay representación política, electa por voto secreto en sufragio universal, de muchas comunidades autónomas que además gestionan aparte del Estado Central
- su propia Sanidad
- su propia Policía y cuerpos de seguridad
- su propia Educación, impartida exclusivamente en la lengua de dicha región
- ...
me da la impresión de que, efectivamente, los ciudadanos de España tienen más oportunidades de decidir lo que se hace en su región que los ciudadanos de Francia, que obedecen lo que dice París y si tienen algún problema ahí están las Generales con sus Dos Vueltas y si siguen teniendo algún problema ahí están la Police Nationale y la Gendarmerie para atender cualquier duda que tengan.
Quizá es por eso que el índice democrático de Francia esté ahí por debajo del de España.
Pero oye, que me han dicho unos tíos de Girona que España es prácticamente el Franquismo, con un Estado Central Totalitario que les niega todo derecho, oprime su cultura y su modo de vida, les impide expresarse libremente y les roba todo el dinero para dárselo a vagos y maleantes que viven a cientos de kilómetros. Todo bajo Amenaza Militar. Así que igual tienen más razón que el índice ese, vete a saber.
#14 En España se cooficializa lenguas regionales, en España no, por poner un ejemplo.
Hay que dar algún dato y no ser tan bocachanclita
#23 Quería decir en Francia no
#14 ¿Tú no has ido a Francia en tu vida no?
#14 Mucho chao chao, ni un puto dato y asunción sobre las lecturas ajenas.
Eres el 5º que hace el monguer igual. Que os pasa? Tanto os cuenta encontrar algo? Es vuestra incultura la que os pone rabiosos?
Venga, otro tonto al ignore.
#5 ah, si lo dice the economist entonces ya está. Para que queremos la filosofia politica!
#15 Para el resto de países extranjeros, España es una democracia. Y esa es la opinión que cuenta, no lo que dicen tipos llenos de odio como los Garzones, los Echeniques, los Iglesias y mucho menos lo que dices tú.
#5 Ese es el Índice de extraordinaria placidez?
#5 Y en paro, corrupción y desparecidos forzosos sin desenterrar?
En que puesto andamos en eso?
De la verdad se encarga Soraya a partir de ahora, tranquilo Muñoz
Cuando eres tú contra el resto del mundo quizás va siendo hora de darse cuenta de que puede que estés equivocado.
Al fin y al cabo, quizá sea cierto que desde fuera de España esto se vea como un franquismo light... ¿o quién no recuerda que en los momentos clave de España en los últimos lustros ha sido mejor informarse por la prensa internacional porque aquí los grandes medios "cierran filas" con las élites?
Con Franco vivíamos mejor. Al menos se podía soñar con que a su muerte, el franquismo terminaría.
Lo es.
El artículo del que comienzan hablando explica bien, en mi opinión, el romanticismo de épocas pasadas con el que algunos miran a España desde la lejanía. Cosa que probablemente pase, en grado menor, dentro del propio país.
#3 Juan Valera , diplomático en paises europeos, y una de la principales figuras literarias españolas del XIX (Juanita la larga), cuenta que más de una vez le preguntaron si en España se cazaban leones
#18 Me sale por esa frase un libro del 1914 sobre la leyenda negra de España, de Julián Juderías: https://laslecturasdeguillermo.wordpress.com/2014/05/28/la-leyenda-negra-de-espana-de-julian-juderias/
Algunos se toman en serio lo de África y los Pirineos . Sí que hay ciertos estereotipos que no está de más tratar cuando salen en la mesa con otros europeos; especialmente cuando el país vuelve a tener últimamente más protagonismo de lo habitual. En mi experiencia se suelen reducir a charlas más superficiales, en lo relacionado al clima o a costumbres que a lo político o gubernamental (aunque ahora sale más, claro). Eso sí, en comparación con Grecia no somos los que salimos peor parados en el ideario popular europeo.. Al menos en lo que toca a corrupción y a hábitos de trabajo de sus habitantes.
Hay que ver si este país es una democracia.
Tenemos un presidente de gobierno perteneciente a un partido que roba, malversa, estafa, defrauda... (Puedo seguir); que la fiscalía ha dicho que es una organización creada para delinquir...
Y LE TENEMOS GOBERNANDO.
Esta es la democracia de Españistan, nada nuevo cara al sol.
EsPPaña = Franco
#4 Os equivocais apuntando únicamente al PP. PSOE lo apoya y se abstuvo, Cs vota todo lo que propone PP y tiene dejes más falangistas si cabe. Recordad Girauta preguntando porqué no se controlan los medios internacionales.
Si,España es Francoland.Y el franquismo sociológico sigue vivito y coleando.
Sí.
Acaso alguien no lo sabe o lo duda...?
Tenemos una democracia ta perfecta que hemos tenido un golfo de rey durante 40 años y para toda la prensa era campechano.
Hemos cambiado?
#1 Sí.
Pero, ¿a mejor o a peor?
#10 De momento, en El País, el periódico que le publica el artículo con la frase "les gusta tanto el pintoresquismo de nuestro atraso que se ofenden si les explicamos todo lo que hemos cambiado”, han despedido sin contemplaciones a cualquier periodista o columnista que divergiera de la posición de El País en el tema de Cataluña... aunque fuera en columnas escritas para otros medios.
El caso más flagrante ha sido el de John Carlin, autor entre otras cosas de la biografía de Mandela que Eastwood usó para su película.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Carlin_(journalist)
Que le cuenten a él lo que "hemos cambiado".
#21 El País hace tiempo ya que debería haber muerto, para no mancillar lo que fue en los años de la Transición.
No obstante, El Mundo ha publicado los papeles de Bárcenas, y eso que Pedro J. no es precisamente un dechado de ética periodística, pero publica y documenta cosas que molestan, eso no se le puede negar.
#25 Pedro J. es un periodista de primera en muchos aspectos, y no tan maleable en comparación con los actuales (si lo fuera, no le habrían largado del Mundo). Eso sí, toma partido de una forma muy clara y puede ser muy torticero, pero eso también ocurría en la época dorada del periodismo. Tenía el respeto de Javier Ortiz (ya murió, pero si no has oido hablar de él, busca sus columnas), y eso dice mucho. El problema de Pedro J. es que solo hay uno, y lo bueno sería tener unos cuantos, con diferentes orientaciones políticas, para disfrutar del toma y daca periodístico.
Eta es a la derecha lo que Franco a la izquierda. Aburrís hasta niveles absurdos.
#24 No, no, la derecha es más divertida, ahora ETA ya no se lleva, ahora los catalanes son lo peor