España deja de ser el paraíso 'low cost'

#1   Demoledor.

#3   Para los gastos si que somos europeos... pero para los sueldos seguimos anclados en la España anterior al euro.

#5   Ese siempre ha sido el timo en España: Os paamos la mitad porque la vida vale la mitad. MENTIRA. Una cosa es un café en una zona turística de una gran ciudad europea y otra el alquiler de la casa, teléfono, transporte, ropa,...

#8   Primero mandamos a la mierda a la gallina de los huevos de oro, la vivienda y ahora vamos a perder el sector que ha tirado de España en los últimos 40 años.

#9   #7 Luna... dedo...

#11   Una investigación del Observatorio del Sistema Universitario, presentada en Barcelona el pasado mes de junio, concluye que la matrícula para estudiar en una universidad pública española supera la media de las tasas europeas. La suma que pagan los estudiantes «no parece guardar correlación con la riqueza ni con la demografía», de modo que «el modelo de educación superior corresponde a decisiones políticas». Este panorama origina consecuencias negativas para la movilidad social y la igualdad de oportunidades.

#12   En España dentro de poco vamos a tener que chupar los azulejos del baño para quitarnos el hambre....

#13   #2 Yo más bien diría que los "de arriba" son unos "listos"...

#14   #2 Y por unas prestaciones sociales bastante menores.

#15   somos europeos

#16   #10 La prostitución o la droga también pueden aportar mucho dinero; queremos un turismo de calidad, de gente respetuosa con nuestra cultura y nuestro país, no que seamos un país tercermundista donde puedan venir a desfasarse como deseen, además este turismo low cost ni siquiera deja dinero, y si muchos gastos. Es una cuestión de dignidad y orgullo.

#17   #7 Sin ingleses ni alemanes borrachos, el nivel de paro sería bastante más alto de lo que es ahora. La industria del turismo (aunque sea turismo chungo) da de comer a muchísima gente, y ahora mismo no estamos en posición de prescindir de ella.

#18   #16 De la wikipedia.

El turismo le reportó a España 48.181 millones de euros durante el año 2006, lo que supone un 4,7% más que en 2005, y la sitúa en segunda posición en ingresos económicos, por detrás de Estados Unidos, y por delante de Francia e Italia.

También dice que el turismo representa el 10% del PIB.

Me parece una cantidad suficientemente alta como para despreciarla de esa forma.

#19   #14 Ok, de acuerdo.

Pero ¿ por qué se llaman "prestaciones" ? Con ese nombre parece que nos hicieran un favor concediéndonoslas ¿ verdad ? Cuando en realidad son servicios que pagamos entre todos por adelantado y que nos salen muy caros para el servicio que nos dan.

Yo prefiero llamarlos servicios sociales. Ni estado del bienestar (que esto de bienestar tiene poco), ni "prestaciones", ni "asistencia"...

#20   Los de MediaMark se deben de descojonar de nosotros cuando hacen la publicidad "Yo no soy tonto"...

#21   #2 Tu nota tiene una errata, sobra el "un poco"

#23   Para los que vivimos en Madrid es real, muchas ciudades europeas son igual de caras. Pero díselo a uno de Salamanca, o Cádiz, o Badajoz... Errónea.

#25   #2 eso explica por qué gana el pp.

#26   #13 para que haya listos tiene que haber tontos

#27   El problema es que muchos empresarios aun tienen la mente en la burbuja y son psicológicamente incapaces de bajar precios porque no pueden aceptar la realidad. Por ejemplo, si encargas alguna reforma a alguien de la construcción aun te hacen presupuestos totalmente descabellados duplicando o triplicando el precio de muchos conceptos como si fuera 2006.
Hasta que los empresarios no asuman la situación, los precios seguirán siendo altos, y los comercios de chinos se seguirán forrando.

Y lo peor de todo, nuestros políticos están con la misma mentalidad de burbuja y son incapaces de aceptar que el modelo no funciona y no da para más (eurovegas, parques de atracciones en cataluña, banco malo...)

#30 Falso, tomarse un café en España resulta igual de caro o más que en el resto de Europa. Lo de la cerveza ya no lo tengo del todo claro, pero salir a tomar algo en general en España (en ciudades) sale más caro.

#28   Entre la crisis y la subida de precios vamos apañados. El turismo es una de nuestras principales fuentes de ingresos y deberían cuidarlo un poco más. De todas formas parece que ha bajado en casi todos sitios. Aquí vienen detalladas las cifras:
www.20minutos.es/noticia/475221/0/llegada/turistas/extranjeros/

#29   Es que ahora somos europedos.

#30   Tomarse una cerveza en un bar o un café sigue siendo más barato que en otros paises. Pero si tienes tu lugar de trabajo o residencia aquí la vida no es mucho más barata que en otros países. Y los costes de internet y telefonía son aberrantes, por lo que parece en este país la gente lo seguimos viendo como un lujo, cuando son herramientas de primera necesidad.

#31   Esto es consecuencia de la anexión de España a la moneda única, y el consavido aumento de los precios, manteniendo los salarios intactos Con lo que para los de aquí la cosa estaba jodida desde hace tiempo, y a los que vienen ya no les parece tan buena idea.

#32   Pero no el del "low salary"...

Salu2

#33   #31 Lo dudo. Si los políticos hubieran gestionado bien la economía podríamos estar en una buena situación. Pero no es el caso, y lo que es peor: los ciudadanos, hemos promovido la elección de corruptos y especuladores aun sabiendo (elecciones 2011) que la cosa no daba más de sí.

#34   De esto ya me había dado cuenta a la inversa; al visitar países que se suponen más caros que España (Francia o Japón por ejemplo) y pensar: "Pues no son las cosas más caras que en Barcelona, y muchas son además más baratas".

#35   Es evidente que lo peperos están aprovechando para acaparar a costa de los asalariados, nos están tomando el pelo de siempre y ahora, con los sueldos miserables, se nota más.

#36   Al final se van a cargar una fuente de ingresos principal: El turismo.

España sigue siendo, por número de turistas anuales, el segundo país del mundo después de Francia y por encima de USA e Italia.

Como sigan así, la gente dejará de ir a España y se irá a Grecia o Italia, que en definitiva también tienen mediterraneo. También está Malta y Sicilia como destinos baratos. Más gente, billetes de avión más baratos, y huida masiva de turistas de España.

Y entonces sólo quedará el ladrillo como motor económico del país

#37   Hay que bajar salarios para que bajen los costes y podamos seguir siendo competitivos

#38   #16 ¿La dignidad o el orgullo se comen?¿generan puestos de trabajo?¿Reactivan la actividad de las PYMES?...
Ojala se adecúen los precios y sigan viniendo alemanitos, inlgesitos, francesitos y europeitos varios. Y se emborrachen en nuestros bares, coman en nuestros restaurantes, duerman en nuestros hoteles...
Si necesitas que te expliquen esto, significa que aunque te l explicaran no lo ibas a entender así que...

#39   Hace tiempo que ya no lo es. Vamos, que en otros países mediterráneos el coste es menor y las ciudades no están tan saturadas.
En fin, en la misma medida en que caiga el turismo se reducirán los salarios. Por eso de ser competitivos y tal.

#40   Es que nos roban por encima de nuestras posibilidades .... y el gobierno de los trabajadores mirando Parra otro lado.

#42   #2 Somos españoles, y así seguiremos.

#43   #33 Estoy contigo, pero matizo que en tema de elegir gobernantes, las leyes electorales están bien diseñadas para que ganen siempre los mismos, con lo que no elegimos al mejor partido sino al menos malo, porque por mucho que se vote a alguna otra alternativa a PPSOE, los votos hacia estos partidos valen más y ya sabemos que hay fan boys en ambos bandos. Con el ya habitual putiferio que ocurre en los ayuntamientos de uniones entre partidos de la misma rama para obtener la ansiada mayoría.

#44   Con 17 mini-estados con 17 legislaciones diferentes y la tasa impositiva al trabajo y a la energía mas alta de la UE, es imposible ser competitivo en precios. En España los precios son altos porque los impuestos y gastos derivados son altos. Alemania recomendó a España bajar los impuestos al trabajo a cambio de subir el IVA. Al final sube el IVA y el trabajo sigue igual de caro.

#45   Y salir del euro sigue dando miedo???

#47   #2 y #14: Hay alguno por ahí que cree que poner precios más baratos en zonas donde la gente que cobra menos es "cosas de las monjitas de la caridad".

Pues no, si en un lugar la gente cobra poco dinero por su trabajo (salarios bajos), el empresario segúramente tenga que pagar poco a sus trabajadores (no creo que sean especiales), con lo que sus costes laborales son bajos y por lo tanto, puede ofrecer precios más baratos sin problemas. El único obstáculo es que tal vez tenga que olvidarse de comprar un Ferrari y conformarse con un Mercedes y de los normmalitos, no el más alto de gama. En la mayoría de empresas la luz y el agua son costes pequeños en comparación con los costes laborales.

Así que ya sabéis, cuando os comparen un precio con Europa no digáis "es que en España cobramos menos", no, decid "en España los costes laborales son mucho menores, sabemos que podéis ajustar el precio y exigimos que lo hagáis". Así no os podrán contestar.

#48   #4 "COMBUSTIBLES:El gasóleo ya es más caro en algunas estaciones de servicio de España que en Francia."

Siendo interesante el dato, hay que decir que España es de los paises en los que gasoleo y gasolina son más baratos.

Viajé hace 6 meses de España (1.40€ la gasofa), pasando por Francia (1.60) hasta Alemania (1.70). Y en Italia es más cara aún.

Aunque es una verdad como un templo que somos unos engañados, las compras en el super en Alemania no me salian más caras, quizás incluso algo más baratas (depende de qué ciudad, claro).

#49   #45 Si salimos del euro subirían casi un 100% automaticamente todos los productos importados de Europa y habría desabastecimiento de productos españoles. A corto plazo sería un desastre. A largo plazo revitalizaría la industria y el comercio español. Igual que hizo Franco en 1950 con la autarquia. Fueron 10 años económicamente horrorosos hasta que se creó tejido industrial.

#50   Cuanta vocación de camarero o señorita de compañía hay por aquí ......

#51   Yo desde que descubrí el comprar en Amazon Francia, Uk o Alemania, soy un poco más rico.. o menos pobre como se quiera ver jaja. Los precios sobretodo en tecnología, son aberrantes en este país. Y en cosmética mejor no hablamos porque también tiene un gravamen artificial importante.

#52   De acuerdo con el artículo, lástima que lo usarán los que están en contra del € para intentar justificar su postura. Si hubiéramos seguido en la peseta estaríamos igual o peor, mucho más aislados de Europa y con mayores costes para importar y exportar cosas

#53   #18 mmmm eso es una pescadilla que se muerde la cola. Si sólo invertiésemos en turismo, Sólo obtendríamos beneficios del turismo... Es decir, el 10$ del PIB procede del turismo, de acuerdo y podemos invertir en Turismo o en I+D.

-Si invertimos en I+D, puede que el porcentaje del turismo baje, pero porque de repente sacamos rendimiento económico a algo que antes no lo hacíamos.

-Si invertimos en turismo, aumenta el porecntaje del PIB del turismo. Pero eso no es necesariamente bueno...

Me refiero a que ahora mismo sacamos de los chiringuitos unos 50.000 Millones y pongamos que unos 1000 del I+D patrio...

Hablando a ojo, invirtiendo en chiringuitos, podríamos alcanzar por ejemplo unos 60.000 millones y estar ligados al buen funcionamiento de otras economías. Invirtiendo en I+D, podríamos mantener esos 50.000 del chiringo y aumentar en el terreno que tenemos mayor capacidad de crecimiento, que es aquel al que no hemos explotado... Aparte de poder sacar el mismo beneficio sino mayor, ganas en estabilidad e independencia de los otros mercados.

Desengañémonos: Cuando llegue la crisis a Francia y Alemania... ¿Quién se va a gastar sus euros en gazpacho?

#54   Bueno, Berlin es una de las ciudades más baratas (y más pobres) de Alemania. Berlin es infinitamente más barata que París, Roma, Londres, Madrid y la mayoría de las capitales europeas (de países ricos).

Esta es una gráfica con los precios de alquiler por metro cuadrado en Alemania:
de.statista.com/statistik/daten/studie/1885/umfrage/mietpreise-in-den-

#55   España necesita una devaluación interna para salir del hoyo ecoómico en el que nos han metido los políticos ladrilleros, banqueros ladrilleros (muchos de ellos de partidos políticos vía Cajitas de Ahorros, véase Bankia, CAM y todas las demás) y ciudadanos ladrilleros (que los hay y no pocos).

La devaluación podría venir vía moneda (que no podemos estando dentro del euro, pero sería empobrecerse) o vía salarios y precios. Los salarios ya estamos en ello, pero ¿los precios?

Todas las medidas del Gobierno hasta ahora no han tocado la madre del cordero, que son los precios de la vivienda (y cuando lo han hecho ha sido porque les han obligado desde la UE), e incluso se han sacado de la manga un "Banco Malo" para que esa diferencia la paguemos a escote los españolitos de a pie, haciendo en la práctica que nos empobrezcamos sí o sí por un pufo que no es nuestro, y además pagaríamos para mantener activo el problema y satisfacer las demandas de cuatro ladrilleros.

Lo que tenía que haber eran quiebras de bancos, ni más ni menos y bajadas radicales de precios inmobiliarios. En lugar de eso lo que tenemos es un mantenimiento de los precios de forma absurda, que tira al alza de todo lo demás por el efecto riqueza y por ser un coste empotrado en el salario de cualquier trabajador.

Hoy día en España al trabajador se le tienen que pagar dos salarios: el suyo propio y el otro salario para el casero/hipoteca, que es vergonzoso que hoy en día continúe siendo la inversión más rentable de todas porque el gobierno no hace lo que tiene que hacer (IBI exponencial para quien acapare viviendas, regular de forma europea el mercado del alquiler, dejar que caigan los bancos con pufos ladrilleros y en definitiva, reconocer que los pisitos no valen una mierda, tener una justicia eficiente para gestionar lo anterior...)

#56   Con esto queda demostrado que la principal función del BCE es controlar la inflación... de ALEMANIA.

#57   #8 Yo diría que "el sector" se encuentra en bastante buena salud:

www.vozbcn.com/2012/08/22/123887/record-turistas-extranjeros-julio/

economy.blogs.ie.edu/archives/2012/08/espana-record-de-turistas-extran

www.larazon.es/private/admin/noticia/5643-industria-preve-record-de-tu

Pero oye, que tú puedes seguir pensando que el turismo va de mal en peor en España, si eso te hace sentir mejor.

#58   Dicen que lo barato sale caro.
Así que nosotros lo hacemos todo caro y así nos sale barato.

Excepto los salarios, eso sí, que deben mantenerse bajos para seguir siendo competitivos.

#59   #43 Sí, pero aún, por la ley electoral lo único que podemos quejarnos es de los municipios pequeños tienen más poder relativo a su número de habitantes que en las ciudades. Por lo que como mucho nos podemos quejar que en los pueblos hay gente más ignorante que en las ciudades. Pero, aún así, según que mayorías absolutas duelen a la inteligencia.

#60   #38 Creo que es muy evidente lo que has dicho por eso no lo he mencionado, reformulo mi opinión.

"ojalá tuvieramos una industria fuerte y de calidad, en investigación y un tejido de pymes eficiente para prescindir del turismo basura y mandar a esta gente a molestar a sus países"

¿estás o no estás de acuerdo en este condicional?

#61   #30 centro de roma, cafe en barra, 0'8 €. ( no digo en terraza porque ahi si que tr violan)

#62   #13 Yo más bien diría que hablamos mucho y hacemos una mierda.

#63   Este gobierno es el mas inutil que jamas he conocido, dejad de esprimir a las personas fisica y meteros con la sicavs. INUTILES

#64   No es del todo cierto lo que dicen... Los precios siguen estando por debajo de los de muchos países Europeos. Vivo en una ciudad pequeña en Francia y aquí salir a comer por menos de 20 euros por persona es imposible. Y digo salir a comer... no ir a un restaurante de primer plato, segundo, postre y vino. En ese caso de 40 euros no baja. Y estoy hablando de una ciudad pequeña y cercana a Alemania... si nos vamos a Paris los precios se multiplican por 2! Es cierto que viajar a España no es tan barato como solía ser, pero sigue siendo mas barato que en muchos países de Europa. Los franceses viajan mucho a España y todos vuelven contentos con la relación calidad-precio de hoteles y restaurantes.

#65   #2 Menos de la mitad y en muchos casos ni eso, al paro.

#66   #37 comenzamos con el tuyo??

#67   #60 Totalmente. Al final estábamos de acuerdo

#68   #66 pretendía ser irónico

#69   #68 pues es de lo más difícil de hacer por escrito y con pocas palabras. No hay nada en tu opinión que lo indique.

ensaya. o pon el tag [/ironic] al final

#70   Hace más de 25 años ví una pintada en la Avenida Zumalacárregui (muy cerca del ayuntamiento) en Bilbao que decía:

Impuestos europeos, servicios africanos.

#71   #2 Tu mismo lo has dicho, los españoles somos tontos. Llevo una temporada en Europa y, efectivamente, los precios son similares e incluso menores en la mayoria de productos. Pero los principales culpables son los propios españoles...

Que motivo tiene un vendedor para bajar los precios si la gente va a seguir comprando igual? O si puede ir al Gobierno a llorar unas ayuditas para compensar la perdida de clientes?

Esto es lo que hace que las naranjas españolas valgan la mitad en Alemania que en España, porque si no, simplemente nadie las compra. Y al Gobierno le va a dar igual si un supermercado se arruina por intentar colocar las naranjas demasiado caras. O que un coche (incluido un Seat) te cueste 4 o 5k euros menos (ayudas aparte). Los alemanes no tienen reparos en comprar ropa, coches y muebles de segunda mano. O en ir al mercadillo a vender lo que ya no necesitan, aun cobrando salarios de >3k€ netos. No es que no aprecien algo nuevo, pero si el precio no les parece razonable, pues se abstienen de comprarlo. Y si la gente no compra, el vendedor baja el precio. Asi de simple.

#72   Berlín son dos ciudades una al lado de la otra, diseñadas para acoger al doble de la población actual. Normal que sea todo barato.

Lo que es aberrante son los precios de Málaga, Valencia, etc.

#73   En España se pagaba más que en otros países, ahora con el IVA se paga MUCHO más. NOS roban y les dejamos que metan las manos en nuestras carteras.

#74   Creo que a este tema debe de dársele muuucha publicidad, es la única manera de que los políticos se den cuenta.
Ell@s con sus prebendas ni se enteran de la dura realidad del pueblo.
Debe o debería ser noticia principal en deberíamos medios, ya sea internet,TV, radio, etc

#75   #2 El sueldo medio español no es tan bajo, en Madrid por ejemplo es de 2268 euros al mes.

#76   #6
#4
#2

Parecemos un poco lelos si, porque nos pasamos el día criticando, echando la culpa a los demás, a las empresas y siempre quejandonos de todo.... sólo de boquilla.

Pero más lelos somos porque nos pasamos el día señalando y todos los que señalan no se mueven y no aportan soluciones.

- No he visto a nadie hacer huelgas por la luz o el petroleo
- No veo que hayan muchos jóvenes interesados en crear empresas
- No veo que hayan muchos jóvenes interesados en tener una carrera ( 60% del paro juvenil es de gente con estudios básicos y 36% del paro juvenil son personas que tienen Fp o una carrera terminada )

Ya sabemos que en España va todo fatal ¿ Pero hacemos algo para solucionarlo ?

#77   España es la ultima por la cola de Europa y la primera en la a primera en que nos no esuch

#78   #7 Y cuanto nivel dices que te han dado con lo del retraso mental?

#79   No nos escuhan están con sordera yo les metias el sonotone del abuelo qué hasta el se entera más. s mandaba a picar piedra en una carretera a 50 grados y encima les daba el sueldos
de M....pipipi que tenemos, y después lo hacía ministro haber que pasa.

#80   #75 Si tu tienes 3 casas y yo 1 la media es que cada uno tenemos dos casas.

#81   #78 -> #60

Ah, ya veo, que eres de Canarias, claro lo del turismo te toca e igual trabajas en eso, pues lo dicho, la verdad es la verdad, ojalá pudiéramos prescindir del turismo barato y tuvieras que buscarte la vida por otro lado, tu isla ganaría mucho porque ahora hay zonas que dan penita.

#82   #63 Este gobierno es el más inútil que jamás he conocido. Dejad de exprimir a las personas físicas y metéros con las sicavs. INÚTILES

Si se grita en negrita hay que asegurarse de hacerlo correctamente.

#83   #7 No veo el problema en tener una fuerte industria del turismo. El dinero es dinero mientras sea legal y ético.

El problema es basar TODA la economía en el turismo. Hay que tener varios sectores importantes en una nación para que si falla uno puedas potenciar otros y amortiguar el impacto...

Los ingleses y alemanes son borrachos en algunas zonas y en otras son personas absolutamente normales que van de vacaciones a descansar y punto...mira cómo son y cómo se comportan algunos españoles que van de vacaciones a Punta Cana. Da vergüenza ajena verles.

#84   Será lo que digan, pero mientras que Berlín es tan cara como Granada, Munich es mucho más cara que cualquier ciudad española.

#85   #83 Si, esa es otra, deberían pedir un exámen tipo selectividad que controle la cultura general que unos posea y de buenos modales para permitirte salir del país, no queremos animales de los demás, y no queremos que los demás soporten los nuestros, ensucian el nombre de nuestro país.

#86   Mis comentarios de ayer coinciden perfectamente con este tema, espero que nadie se lo tome a mal (aunque a veces es inevitable)


www.meneame.net/c/11427012

www.meneame.net/c/11427045

#87   #53 No hablo de invertir en turismo, sino de que es necesario reinvertir parte de las ganancias que éste deja. tal vez así sí que haya dinero para invertir en I+D.

#88   #81 No tienes ni idea, el turismo "barato" es el que nos mantuvo durante mas de 25 años, la diferencia con el turismo de ahora es que nuestros productos son 10 veces mas caros y su dinero vale lo mismo que el nuestro. Antes de entrar en el euro el ingles que menos cobraba se dejaba su dinero aquí y nos parecía un pastón al cambio. Lo pillas?

#89   De verdad que no entiendo a los que hablan de "turismo chungo". ¿Qué hacéis vosotros cuando vais al extranjero? ¿Visitar museos y monumentos? Vaya panda de amargados. Para hacer eso, se pueden ver por Internet. La mayoría de los museos tiene páginas web y los monumentos se ven mejor en postal.

Personalmente cuando salgo al extranjero, lo que busco es conocer gente, pasármelo bien y descansar (¡que para eso estoy de vacaciones!). Así que los del "turismo intelectual barato", que se vayan a hacer gárgaras.

#90   #82 No acentuo las palabras, mi teclado es ingles

#91   #22 Pues vente para Mallorca, porque esto es el paraíso High cost.