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España es el cuarto país de la UE con menos funcionarios respecto a su población

El plan del Gobierno para reformar la Administración Pública, que será presentado antes de finalizar junio, prevé simplificar la estructura administrativas, eliminar duplicidades, mancomunar servicios y reformar la administración institucional
etiquetas: españa, cuarto, país, ue, menos, funcionarios, población
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105comentarios mnm karma: 563
  1. #1   ¿Es por los despidos hechos en 3 años?
    www.expansion.com/2010/10/30/funcion-publica/1288389931.html
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     *   crob crob
  2. #2   Si el problema no son los funcionarios, el problema son todos aquellos cargos inventados por los políticos para enchufar a sus amiguetes, familiares, etc... que chupan de la teta del estado sin pasar oposición ni prueba alguna excepto la del dedo de los de arriba y como les parece poco le meten un sueldo de 50k para arriba para empezar el menda lerenda, y eso no se controla y es un agujero tremendo que paga el que si esta controlado con su nómina en mano.
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     *   Spartan67 Spartan67
  3. #3   ¿Pero esta estadística se refiere solo a funcionarios o también a empleados públicos sin oposición?
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  4. #4   El problema es que se ha despedido a los funcionarios que sí hacían algo mientras se han dejado a los chupópteros.
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  5. #6   Y por la cantidad de servicios públicos y la calidad de estos, deberían ser todavía menos.

    Qué manía de compararse con otros países que nos quintuplican en dichos servicios.
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  6. #8   #2 si pero de esos no van a reducir, no te preocupes
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  7. #9   #2 Te ponía 1000 positivos, pero sólo te puedo colocar uno. Llevas más razón que un santo. :-)
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  8. #10   #1 Depende si hablas de funcionarios o de empleo público en general, pero en nuestro momento más álgido no hemos estado en la Champions League

    www.laaldeaglobal.com/2010/06/19/si-los-funcionarios-son-el-problema-m

    nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2012/07/02/comparando-numero-de-

    Los datos actuales creo que no los conoceremos con previsión hasta dentro de un año o dos, pero sólo en 2012 hubo unos 200.000 despidos dice el gobierno.
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  9. #11   #2 Más razón que un santo!!!!
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  10. #12   #3 En la noticia lo dejan claro: sector público.
    "En el 2012 había 2,917 millones de empleados -aproximadamente dos millones de funcionarios y un millón de contratados laborales y eventuales- en el sector público, cifra equivalente al 12,7 % de la población activa. El promedio en el conjunto de los 34 países que integran la OCDE se eleva al 15 % de los activos."
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  11. #13   #7 No sé qué profesor conoces tú que en España cobre 3.400€ mensuales como el sueldo medio de un profesor en Finlandia...
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     *   Nickair Nickair
  12. #15   #2 ese funcionario administrativo que se escaquea y entra a trabajar a las 12am también es el problema.

    La sanidad y la educación no puede ser la coartada de todos.
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     *   swatieson swatieson
  13. #16   No recuerdo en que programa vi que el propio presidente de Alternative für Deutschland, que es un partido completamente antieuropeo, reconocía que el estado social de España no podía sufrir más recortes porque, simplemente era tan famélico desde un principio que de ahí no se podía recortar efectivamente, que en Alemania habían tenido un estado gargantuesco y había sido muy fácil recortar sin mermar servicios.

    El problema, como bien apuntan algunos, no son los funcionarios, sino una cantidad de cargos administrativos exacerbante y que, visto lo visto, no mejoran en absoluto el funcionamiento de España, por lo que la existencia de esos cargos debería cesar.
    No olvidemos que funcionarios no son sólo los infames selladores humanos con malos modos, que todos alguna vez nos hemos encontrado. También son los que hacen bien su trabajo, así como médicos, bomberos, policias, maestros, etc.
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  14. #17   Funcionario público: 5 años de carrera + 2 de oposición para terminar con un sueldo de 1500€
    Directivo de empresa pública: Curso del CCC + cena en marisquería madrileña para empezar con un sueldo de 4000€ al mes.
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  15. #18   habrá que ver si comparan las mismas cosas. En España cuando interesa a los empleados publicos no funcionarios les meten en el mismo saco (bajar sueldos) pero cuando interesa no son funcionarios (estadísitcas.. beneficios.. etc). (en la noticia dice que sí, que es todo el sector pero...)
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     *   khyros khyros
  16. #19   ¿Y comparando cargos vitalicios?

    No se en España pero en Alemania los funcionarios vitalicios no tienen derecho a huelga.
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     *   --297656-- --297656--
  17. #20   da igual si tenemos menos funcionarios o gastamos menos en educación o en sanidad. el problema es lo que podemos pagar y lo que hay como está no lo podemos pagar.
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  18. #21   #5 tus intervenciones en menéame siempre son igual de estériles y bobas, si exceptuamos la sonrisa floja que provocan, no crees que emplearías mejor tu tiempo en aprender algo... no se ¿por ejemplo a tocar el trombón?
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     *   --333941-- --333941--
  19. #22   politicos sobran politico$$$$$$$$$$$$$
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     *   oorfo oorfo
  20. #23   #2 Los puestos de libre designación (a dedo) son un gran coladero de dinero público a beneficio de los amiguetes y familiares del político, que, además, suelen tener sueldos por encima de la media de lo que cobra un funcionario o interino de verdad, pero creo que la principal lacra que tenemos en España es la corrupción de los políticos que contratan empresas de amiguetes por un sobreprecio en vez de contratar la más barata o, directamente, no contratar ninguna y que el trabajo lo hagan los funcionarios.

    Además, hacen leyes para favorecer a castuza empresarial española o del cortijo autonómico (p. ej.: peajes en autovías de La Caixa, banco malo, rescate a los bancos, sobreprecio eléctrico, sobreprecio en internet...). Tienen mucho que agradecerles.

    Los ciudadanos no les importamos.
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     *   Floripondio Floripondio
  21. #24   #7 Cojer finlandia como referencia es cagarla pero bien xD
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     *   darkdead1 darkdead1
  22. #25   Cuando hablan de funcionarios hablan de compañías publicas ?
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  23. #26   Aunque fuera cierto el titular, se olvida de una cosa muy importante, la tasa de paro. Con una de las tasas de paro mas altas del mundo no se pueden mantener funcionarios. Es decir, por pocos que hubiera (que no me parece a mi que haya pocos precisamente), sobran muchos, debido al alto desempleo en el sector privado que padecemos.
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  24. #27   #24 y escribir coger con j también :-P :troll:
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  25. #28   ¿Quieres conocer cuánto aumenta la deuda pública española cada segundo?

    Un profesor de la Universidad de A Coruña ha creado un reloj que permite conocer al instante un cálculo aproximado del volumen de deuda pública española. El reloj de la deuda incluye también estimaciones sobre la deuda per cápita y por familia.

    www.economicas.udc.es/varela/?q=reloj_deuda

    ¿No será que la deuda no se puede pagar y que nos están tomando el pelo?

    economia.elpais.com/economia/2013/02/16/actualidad/1361043416_187573.h

    Confesiones de un asesino financiero: www.youtube.com/watch?v=vh1SenksgD0

    Si no se puede pagar lo mejor será tomar medidas ya antes de joder todo más ¿no?  media
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  26. #29   Porque son más ricos y tienen una productividad más elevada.

    Me parece absurdo hablar de si un país africano tiene un porcentaje más pequeño de funcionarios y que por lo tanto debería tener más. Son más pobres y tienen una productividad más baja. No pueden permitirse los funcionarios que tenemos nosotros. Contratarlos sería estirar más el brazo que la manga, puesto que su sector privado no podría mantener su sector público. Y nosotros tampoco podemos permitir los funcionarios que tienen los países ricos sin acabar enviando los presupuestos y España entera al garete.
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     *   Gispert Gispert
  27. #30   Eso está muy bien. Pero el problema no es decidir cuantos funcionarios queremos tener, o cuantos tiene Suecia (por ejemplo).
    La pregunta más importante que siempre se obvia es:
    ¿Cuantos funcionarios podemos pagar sin endeudarnos?
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  28. #31   #30 Si nos suicidamos podremos pagar la deuda.
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  29. #32   PERO ES QUE EN españa a lo mejor la mitad de los empleados publicos son funcionarios; el resto interinos, contratados, politicos, etc etc.
    Contando todo españa es la primera y de largo.
    Sobran muchos en administracion
    #12 y ahi cuentan a politicos y los de a dedo?
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     *   eulerian eulerian
  30. #33   #32 ¿No has pensado que a lo mejor tu empresa también podría ahorrarse tu puesto de trabajo y así obtener más beneficios?
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  31. #34   #33 si, pero eso es problema de la empresa, no lo pagamos todos. ADemas yo no estoy contratado por ninguna empresa.
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  32. #35   javiersevillano.es/empleados-publicos.htm

    que alguien me explique por que se gasta el triple que hace 20 años....de verdad que hace 20 años no funcionaba españa? por que es necesario el triple??
    Y el numero se ha doblado en 25 años; por que?? por que hacen falta el doble que hace 25 años?

    1 millon de empleados publicos mas en 25 años, por que???? eso es insostenible. Y eso que el sector publico es muchiiiiiisimo menor; se han privatizado muchas empresas!!!
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     *   eulerian eulerian
  33. #36   #7 Si un profesor en Finladia cobrase lo mismo que en España viviría en la indigencia. Allí el coste de la vida es muy superior.
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  34. #37   Mi hija es enfermera funcionaria y no creo que sobre ningún funcionario en sanidad, educación y servicios sociales.

    Es muy bonito decir que sobran funcionarios pero cuando vamos al médico queremos que nos atiendan cuanto antes y nos quejamos de las listas de espera para operaciones quirúrgicas.

    Desde hace cosa de un año mi hija está trabajando muchas mas horas de lo que le corresponden porque no dan abasto, hoy mismo domingo, está haciendo un turno de doce horas y mañana de vuelta al trabajo.

    ¿Y qué es eso que dicen algunos que España no se puede permitir tener tantos funcionarios? Pero para AVES sin pasajeros, autopistas sin coches, aeropuestos sin aviones, para rescatar bancos... ¿para eso sí hay dinero?
    Venga va!!!
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  35. #38   Me quedo con este párrafo:

    "Si en el cómputo incluimos a todo el personal dedicado al servicio público, España se convierte, después de Austria, Portugal e Italia, en el país con la Administración más austera de toda la Unión Europea: un empleado por cada 16 habitantes. En el extremo opuesto, reflejo del mayor desarrollo del Estado del bienestar, figuran tres países nórdicos: Dinamarca, Suecia y Finlandia."

    ¿Dónde están los que vociferan que en España sobran más de la mitad de los funcionarios? ¿Querrán un país que no sería ni la mitad que Uganda, tal y como decía nuestro "iluminado" Rajoy?
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  36. #39   #35 Y esas empresas privatizadas han dejado de dar sus ingresos al estado que necesita empleados públicos para sostenerse.

    Misterio resuelto.
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  37. #40   #2 El propio artículo deja claro cuál es el problema de España.

    "

    En el envés, los ingresos públicos en España con respecto al PIB -presión fiscal- se reducen al 36,4 %. Casi diez puntos por debajo de la media de la eurozona. La diferencia con algunos países socios llega a ser escandalosa: 8,8 puntos menos que Alemania, 11,3 puntos menos que Italia o 15,3 puntos menos que Francia. Y no tanto porque las tarifas de los impuestos sean más reducidas, sino por la enorme bolsa de fraude incrustada en el subsuelo de la economía española."

    La economía sumergía, el dinero en negro, los billetes de 500 Euros y no los funcionarios son el origen del déficit de nuestras administraciones y no los funcionarios.
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  38. #41   #30 Vaya, ahora te preguntas cuántos podemos pagar los españoles. Oye, ¿te preguntaste cuántas obras faraónicas y absurdas (se cuentan a miles) se hicieron en España? La deuda pública que tenemos ahora es culpa de la burbuja inmobiliaria, creada por los bancos y por los irresponsables que pedían hipotecas de forma alocada y que han trasladado ahora a las cuentas publicas (ya sabes, los accionistas y demás son inmunes a la crisis). Lo que no nos podíamos permitir es esa vida lujuriosa que nos pegamos todos estos años, pero claro, ahora los paganinis son los de siempre: los funcionarios.
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  39. #42   #32 Sería interesante que pusieras datos y referencias para poder tener mas coherencia tu argumento.
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  40. #43   ¿Y también más infrautilizados?
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  41. #44   #27 Yo fui al EGB asi que doble delito ,soy de los que ciencias aprobava sin estudiar pero lengua tenia que aprobar con 5 en teorica ,lo doy por perdido no soy capaz d eponer un puto acento todo me suena igual y por mucho que me los espliques mi cerebro le suena igual.
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     *   darkdead1 darkdead1
  42. #45   #44 jajajajajja

    Me parto contigo.

    Que humor más fino.
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  43. #46   Para #22. Precisamente e$os $on los politicos que $obran.
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     *   frankiejcr frankiejcr
  44. #47   #39 pero como puede haber 1 millon mas cuando hay menos empresas publicas?? lo de la recaudacion ok, tiene sentido, pero 1 millon mas a cuenta de que??
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  45. #48   #7 Ni lo intentes:seras aplastado por la demagogia.

    Lo cierto es que en los paises civilizados el de funcionario no es el mejor empleo... si fuera asi todo el mundo querria ser fucionario, nadie generar riqueza y serian paises de mierda como españa...

    Eso si, como no doy para mas en demagogia voy a decir que si te quejas de eso es pq tienes envidia y no pq sepas que un pais asi no tiene ningun futuro....

    En fin, que ni lo intentes... aparte de aprovecharse piensan que es justo... tocate los webos....
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  46. #49   #39 Y esas empresas privatizadas han dejado de dar sus ingresos al estado que necesita empleados públicos para sostenerse.

    No entiendo la frase... pq necesita el estado empleados publicos para mantenerse?

    Las empresas privatizadas suelen dar servicios, no ingresos... no entiendo que quieres decir
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  47. #50   #44 Es sarcasmo, no?
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  48. #51   #50 Peor es realidad ,algunos dicen que soy muy inteligente pero en temas de lengua fue la unica manera de aprobar que encontre y por leer libros que no sea ,devoraba todo lo que tenia alrededor mia.
    No se algunos nacemos asi y buscamos otras rutas para poder encajar en las reglas que te ponen.
    El sitema decia necesitas un 5 para aprobar 5 teorica 5 gramatica asi que intentar la teorica.
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     *   darkdead1 darkdead1
  49. #52   #49 Telefónica era pública y daba ingresos.

    Por no hablar de las energéticas.

    #47 Hablas de un periodo de tiempo muy amplio(dos décadas y media) la población ha aumentado y las necesidades también se han incrementado(y modificado). También hemos de tener en cuenta el efecto demográfico de la población no nacional(europea y extracomunitaria) y la naturaleza de la pirámide demográfica, que es invertida y nos indica una población envejecida que cada vez necesita más recursos públicos para mantenerse.


    En definitiva, el estado necesita empleados públicos porque sin ellos no habría estado, por mucho que en la ficción haya soldados privados protegiendo a la población, jueces anunciando refrescos y profesores enseñando a sumar cocacolas es solo eso, ficción.
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  50. #53   #51 Tiene nombre, se llama Disortografía.

    Lo cuál no consuela mucho, pero usando un corrector ortográfico no deberías tener problemas en mejorar, sobre todo comentando en menéame donde son un poco pejigueros con ese tema.
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  51. #54   #52 1 millon mas?? no deberian haber aumentado en la misma proporcion?? si la poblacion ponte que a lo gordo a crecido un 20%, deberian ser 300mil mas, pero no 1 millon mas....
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  52. #55   #52 Telefonica eran gastos... montar lineas por todo el estado.... carisimo... pero daba un servicio y por eso se la conservaba...

    Hasta que paso a manos de un amigo de la infancia del presidente del gobierno por 4 duros.

    Pero entonces ya estaba todo montado y era, simplemente, cobrar por todo lo que se habia invertido.

    Gasto publico ganancia privada, capitalismo del bueno...
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  53. #56   #6 Hablar mal cuesta poco, funcamentar las cosas cuesta mas. Un ejemplo, la sanidad española es una de las sanidades mas baratas de la UE, y de de los mejores resultados. Comparando con EEUU, a ellos les cuesta su sanidad un 18% del PIB (dejandose 50M de ciudadanos sin cobertura sanitaria) y a nosotros el 9%. Y encima tenemos unos indicadores demograficos mejores que EEUU.
    Pero no solo eso: desde que te levantas por la mañana, abres el grifo y sale agua, gracias a la empresa municipal de aguas, meas y se va por el alcantarillado, gracias al trabajo de la concejalia de obras publicas, sales a la calle y hay calles alfaltadas y aceras, gracias a obras publicas, hay policias, gracias al personal del ministerio de interior. Vas de una ciudad a otra y tienen carrereras y autovias, señalizadas, hay personal de la GC de Tráfico.

    Y son solo unos pocos ejemplos de cosas que tu "no ves" porque te crees que están ahí por arte de magia. Pues no, es el trabajo de mucha gente.
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  54. #57   #14 O sea, somos de los que menos tenemos de la UE y según tu ¿todavia nos sobran? ¿estas llamando tontos al resto de la UE?
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  55. #58   #56 Vuelve a analizar mi frase y después de comprenderla, te piensas la subnormalidad que has soltado, artista.
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  56. #59   #54 No creo que se aplique esa proporción que me comentas. Ten en cuenta que la necesidad de empleados públicos no depende directamente del número de personas del estado sino de sus necesidades de uso de infraestructuras públicas.

    Así que no, no necesariamente.

    Piensa que el uso de servicios estatales crece de forma diferente al número de nacimientos.

    Por no hablar de una administración mal gestionada por unas instituciones privadas que tienen intereses en que determinados servicios colapsen para poder venderlos y subvencionar los intereses de la empresa a que pertenecen, es decir, su partido.

    Véase la educación, la sanidad, la justicia...

    Mi caso, una vez estuve 5 horas en una sala de urgencias con una infección de una muela que me subió hasta la cara. Al final me mandaron a casa sin hacerme nada porque de estar sentado se bajo por la gravedad. Otra vez que fui por un problema en un ojo me mandaron otra vez a casa para que volviera cuando estuviera peor.

    No es porque haya muchos empleados públicos incompetentes por lo que se me trato de esa manera, es porque son menos de los que se necesitan y tienen menos recursos para atender una necesidad creciente.
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     *   isra_el isra_el
  57. #60   #15 Un grano no hace granero. No por ese funcionario podemos descalificar a la totalidad.

    Los funcionarios sanitarios o docentes hacen su trabajo, pero ¿no lo hacen los que les pagan las nominas? ¿y los que recaudan para que esas nominas se paguen? ¿y los que se encargan de que los colegios e institutos se construyan, se doten de material, se realice su mantenimiento, se contraten los servicios, se paguen las facturas...? que parece que un medico trabaja en el vacio, pues no, si no tuviese a un monton de gente detras que le está prestando apoyo, ese médico no podria hacer nada.
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  58. #61   #59 claro que no se aplica; la administracion se ha descontrolado, aqui es cafe para todos, y las administraciones regionales, locales, etc etc se comen absolutamente todo.....
    Es demasiado y como dice el link que he aportado, no nos lo podemos permitir, no es cuestion de entrar en si hacen falta o no; quiza si, pero no nos lo podemos permitir, y yo creo que con 1 millon menos se podria estar, mucho peor por supuesto; pero el estado podria funcionar...mientras el estado funcione; todo lo demas fuera.NO HAY DINERO.
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  59. #62   #19 En España no existen empleados publicos con cargos vitalicios, ni siquiera los funcionarios de carrera.
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  60. #63   #61 Si dices que en España, siendo de las administraciones que menos empleados tiene, está descontrolada ¿como llamarias a lo que tienen el resto de estados de la UE?
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  61. #64   #57 ¿Todo se reduce a igualar el número con otros países, todos lo mismo sin valorar nada más? A lo mejor resulta que en otros países dan servicios que en España no se dan, o el funcionariado realiza labores más complejas que necesitan más personal. Yo valoro por lo que conozco: lo que hacen los funcionarios en España. Y para lo que hacen, sobran las tres cuartas partes. Pagar vagos con mis impuestos sí que me parece ser tonto.
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     *   scharfzunge scharfzunge
  62. #65   #53 "pejigueros"
    Una manda de monos sin comer durante una semana son la definicion exacta xD
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     *   darkdead1 darkdead1
  63. #66   #61 A mi me hace gracia que se use esa expresión del no hay dinero, comparando la macroeconomia con la economía domestica.

    ¿Por qué no hay dinero?

    ¿Podemos decir que es porque ha dejado de entrar dinero en la casa?

    Si,podemos pero omitiríamos la verdad, ya que un país no es una casa ni una familia, son millones de personas y no puede mantenerse sin circulación monetaria.

    La realidad es que los recursos públicos han sido saqueados de una manera vil y perniciosa por unos representantes semipúblicos que, lejos de sufrir las consecuencias de su mala gestión, usan más recursos para tapar sus errores. Véase las macrocampañas electorales, los pseudomedios de información y no voy a dar más ejemplos para no extenderme demasiado porque son cosas que todos conocemos.

    Solo voy a dar un ejemplo concreto.
    Aeropuerto Ciudad Real.
    Un aeropuerto a 200 kilómetros de Barajas y a 30 kilómetros de una capital de provincia de menos de 80 mil habitantes.
    Coste público: 1000 millones de euros.


    Eso es la mitad de lo que ha costado mandar el Curiosity a Marte.
    ¿Qué ha pasado con ese dinero? Pues que ha pasado a manos privadas.

    Extiende eso a las miles de pifias tapadas por toda la geografía y verás que hacer pagar a la gente con los servicios por los que han pagado toda su vida es una ESTAFA.

    Un dato, un partido mayoritario se lleva más de 3 millones de euros por cuatrimestre en subvenciones.

    Eso en limpio.

    Teniendo en cuenta que hasta 2007 los partidos no tenían porque declarar los beneficios fruto de las donaciones anónimas ante nadie, para después tener que hacerlo ante el tribunal de cuentas(compuesto por exmiembros de los partidos) podemos afirmar que la democracia ha sido raptada por unos mafiosos que afirman representar a la gente engañandola con su propio dinero.

    En fin que tenemos unas instituciones que ,en un país con un enorme volumen de economía sumergida, saben como sacar tajada. Y eso no es culpa de los funcionarios. Si los funcionarios de hacienda y justicia pudiesen cumplir con su deber estoy seguro que el dinero dejaría de desaparecer misteriosamente.

    Bueno creo que lo he resumido lo mejor que he podido, más o menos ese el el motivo por el que te equivocas al culpar al funcionariado de la crisis.
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  64. #67   #64 El "a lo mejor" no parece la mejor fundamentación, pues siempre se puede responder con "a lo mejor es al contrario". España es campeona del mundo en transplantes, tenemos una de las esperanzas de vida mas altas del mundo, tenemos una de las tasas de defunción de menores de 5 años de las mas bajas del mundo. Vienen del extranjero a ver como funcionan los organismos de la seguridad social, por ser de lo mejorcito.

    El tiempo medio de recocnocimiento de una viudedad en el INSS es de 7 dias, y el tiempo medio de reconocimiento de una pensión es de 15 dias. Esto son medias, pero siempre pueden haber casos que se lian y una viudedad se reconozca en 3 meses o una pensión en 6 meses, pero son casos anomalos que no describen el rendimiento real del INSS.

    La Guardia Civil española da clases a policias de medio mundo. Tan mal no lo hará, sino no se molestarian en venir a aprender de ellos.

    La Agencia Española de Protección de Datos gana concusos internacionales para enseñar a nuevas agencias de otros paises como se hacen las cosas aquí. Tan mal no lo hará si gana concursos internacionales.

    Al AEAT hace su trabajo con el personal que tiene ¿es mucho o poco? comparado con los paises centrales del euro, tiene solo una tercera parte del personal que deberia tener. ¿Y su rendimiento? destaca entre los organismos tributarios de la UE por tener uno de los menores costes de funcionamiento respecto al dinero recaudado.

    El departamento forense de Santiago de Compostela recibe encargos del FBI y Scotland Yard. No será muy malo si recibe encargos de tales clientes.

    ¿conoces a los 2.7M de funcionarios y sus trabajos? Ni tu ni nadie puede valorar el trabajo que hacen los funcionarios españoles, porque es materialmente imposible, ademas de no tener suficiente información para decidir.
    votos: 4    karma: 48
  65. #68   #67 ¿Entonces tengo que pensar que los países que tienen más funcionarios que España es porque son tontos, o que necesitamos más a pesar de ser tan magníficos los que tenemos?
    votos: 3    karma: -14
     *   scharfzunge scharfzunge
  66. #69   #64 Pues pagas a los partidos políticos con tus impuestos y no son funcionarios. Y no me parece que hayan hecho su trabajo así que...tu mismo.
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  67. #70   #69 Menudo razonamiento. Es como si te oigo quejarte de lo caro que es el pan y te digo que más caros son los tomates. Flipo.
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  68. #71   #70 Aquí tienes la ley, noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo8-2007.t2.html

    Tu comparación es invalida al no tener en cuenta que los tomates tendrían que usar tu dinero para crecer y vociferar lo insano que es el pan y lo que cuesta.

    Además los tomates no hablan.

    Por no hablar de las diversas triquiñuelas que estoy seguro podrás apreciar que se pueden hacer sin quebrantar la ley que te he pasado.

    Y los tomates tampoco saben leer.

    Flipante es un rato.
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  69. #72   #71 Veo que no me entiendes. A ver, en plan sencillito:

    -Yo me quejo de que los funcionarios son vagos y se pagan con mis impuestos.

    -Tú sales y me dices que también pago políticos corruptos.

    -¿He dicho yo que quiera pagar políticos corruptos? ¿Eso justifica lo de los funcionarios?

    Ahora extrapolemos a pan y tomates, a ver si así lo pillas:

    -Tú dices que el pan es caro.

    -Yo te digo que no te quejes, que los tomates también son caros.

    -¿Habías dicho tú que los tomates te parecían baratos?

    Flipante que tenga que explicar esto así.
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  70. #73   #68 ¿me intentas manipular?... eso "o" disyuntivo, ¿de donde lo sacas? nada de lo que he dicho lo implica.

    la primera cuestión que planteaba es contra la idea de que en España hay demasiados funcioanrios, cuando destacamos por la cola.

    La segunda contra la idea de que los funcionarios españoles den malos servicios. Siendo pocos no podrán prestar los mismos servicios que mas funcionarios como tienen en otros paises. En España creo recordar que tocamos a 18 habitantes por funcionario, en los paises nordicos a 4 habitantes por funcioanrio. ¿Se puede prestar la misma calidad de servicio cuando tienes que atender a 4 clientes que cuando tienes que atender a 18? Creo que la diferecia es notoria.
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  71. #74   #72 Siempre me ha hecho gracia lo del quien paga a quien.

    Los servicios publicos los pagan los contribuyentes, via impuestos, que pagan la totalidad de los empelados publicos (no hay nominas en B) y parcialmente los privados, ya que no todos los privados pagan lo que deberian (si que existen las nominas en B en las privadas).

    Pero ¿quien paga los servicios privados) via precios, los clientes. Aquí pagan tanto los empleados publicos como los privados.

    Y es que la economía es circular, todos pagamos a todos.
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  72. #75   #72 Y yo te explico que los políticos que gestionan y contratan a esos funcionarios supuestamente vagos son mucho mejor pagados que estos y legislan para poder seguir engordando sus cuentas.

    ¿Significa eso que la culpa es de los empleados o de los que gestionan la empresa?

    Yo creo que es de los gestores pero ahora me apetece pan con tomate así que no se. Igual tienes razón tu y los tomates no son tan caros.
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     *   isra_el isra_el
  73. #76   #63 esos paises se lo pueden pedir; ESTA DESCONTROLADA para el nivel de ingresos y los servicios que hacen. Ademas, yo dudo mucho que contando todos los empleados, las subcontratas (que claro no cuentan como publicas, pero muchos servicios regionales se subcontratan!!), y todo lo demas; creo que les ganamos de calle. En la practica unos que recogen la basura en una ciudad deberian contar como publicos, pero no lo hacen pq estan subcontratados; Eso pasa mucho y manipula las cifras.
    #66 por que no hay dinero podriamos discutir mucho las razones; y en parte en muchas tienes razon. PERO ES IRRELEVANTE; si no hay dinero y tienes un ritmo de gasto y de administracion igual al que tenias antes; eso te lleva a la quiebra; es asi de simple.
    Por que se han producido esos despilfarros?? precisamente por el engorde de las administraciones regionales y locales. Preguntarse por que puede valer para que no vuelva a pasar; pero no vale para solucionar el problema.... SOBRAN por cientos de miles; como si hay que poner 35 alumnos por aula como cuando yo era pequeño; es eso o la quiebra....
    Es decir, el otro dia lo explicaba muy bien en la TV un analista; españa tuvo un crecimiento enorme en la epoca de la burbuja, de ingresos; se cobraba iva por pisos y coches que ahora no se venden; y asi con todo. Por culpa de eso se creo una infraestructura porque en algo habia que gastar ese dinero; Y claro, eso ahora no está (los ingresos), y no van a volver nunca en esa proporcion; en cambio si está el gasto...
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     *   eulerian eulerian
  74. #77   Pues el día que descubráis que de 1995 a aquí el sector público es de los pocos ha aumentado su productividad, mientras la mayoría del sector privado la ha perdido, ya a algunos les va a dar una úlcera.

    En serio, estas peleas chorras no llevan a ninguna parte.
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  75. #78   #77 ¿Quién se ha quedado dormido? La productividad en España por actividad
    nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2013/05/03/quien-se-ha-quedado-d
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  76. #79   #76 Entonces el problema es la falta de ingresos ¿no? pues tienes toda la razón, España está entre los paises de la UE que menor porcentaje del PIB recauda. Luego es normal, tenemos los servicios infradotados tanto de personal como de recursos economicos, no es que no nos podamos permitir esos servicios.

    Si queremos servicios europeos, tendremos que pagar impuestos europeos. Si queremos pagar impuestos africanos, disfrutaremos de servicios africanos.

    En España los impuestos no son muy altos
    nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2013/05/01/en-espana-los-impuest
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     *   Peter_Feinmann Peter_Feinmann
  77. #80   #36 La mitad de 3.400 €uros, son 1.700 €uros. El coste de la vida en Finlandia no es el doble que en España, y en España un profesor no llega a los 1700 €uros que yo sepa.
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  78. #81   #79 SI NO Los puedes pagar es porque no tienes dinero, ESO ES OBVIO!!!; tenemos mucha economia sumergida; y por tanto como no los podemos pagar, no lo podemos tener; tendremos que volver a 35 alumnos por aula y quien no quiera pues que se vaya a la privada o concertada; no hay otra; y asi con todo.
    La pregunta no es si sobran funcionarios; la pregunta es si se quitan dejaria de funcionar el estado? no (de hecho hace 25 años funcionaba perfectamente), funcionaria un poco peor, pero no hay otra opcion....
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  79. #82   se sacan los mamporreros , los enchufeitors.. y no queda nadaaaaaaaaaaaa..
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  80. #83   #41 Perdona pero sí. Te estás equivocando de persona totalmente.
    Antes de ir ad Hominem, lo minimo es asegurarte de lo que dices.
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  81. #84   Se os olvida una cosa , las contratas, contratas de basura, limpieza, carreteras, ferrocarril, vigilancia privada... Y un montón de empresaurios en medio llevándose el denominado beneficio industrial sin hacer la O con un canuto.
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  82. #85   Si además quitamos a los enchufados políticos y a los que desayunan media mañana y a los que se van de compras en horario de trabajo, seríamos el país de la UE con los funcionarios más eficientes, que no no hay que hacer pagar a justos por pecadores.
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  83. #86   Me gustaría ver cifras al respecto porque yo esto no me lo creo. En la administración local son un cáncer donde se inventan plazas para que encajen en los currículos de los enchufados. Si queréis volvemos a poner el vídeo de La Sexta Columna sobre los caciques.
    Yo creo que se refieren solo a los funcionarios del Estado. Ahí sí que es verdad: hay pocos y están muy puteados.
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  84. #88   #76 Las administraciones públicas no han engordado para beneficiar a nadie. Lo único que se engordan son las subvenciones, los presupuestos a las contratas privadas para hacer obras públicas y mantener instituciones privadas dependientes del estado.

    No es irrelevante saber eso porque como tu has dicho es lo que origina y mantiene esta situación. Si echamos a los funcionarios solo obtendremos más carta blanca para la corrupción ya que más dinero pasaría directamente a manos privadas.

    Esto es como abrir un grifo para impedir que gotee.

    Así que espero que sepas que ese analista que tan bien lo explicaba en la TV esta también pagado con tus impuestos. Que nadie es vocero del sistema por vocación, cobran su sueldo para distorsionar la verdad.
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  85. #89   #81 Volviendo a los 35 alumnos por aula tendremos una calidad de enseñanza peor, una ingente cantidad de profesores en paro y un aumento de la privada católica. (con el efecto generacional que eso conlleva, cosa evidentemente buscada por determinados sectores, con gente más tonta y más pobre demofarsa para 3 o 4 décadas más.)

    Si hay dinero porque además de no luchar contra la economía sumergida se siguen manteniendo servicios superficiales e innecesarios.


    Por mucho que uses mayúsculas y defiendas a los 35 alumnos por aula estás equivocado.
    Te repito que hace 25 años las necesidades eran distintas, la población menor y joder era el siglo pasado, no me seas terco que se te ve el plumero.

    Y si hay opción, consultas populares recurrentes, titularidad pública de los partidos, lucha real contra la economía sumergida, AUMENTAR el número de funcionarios(de hacienda y justicia preferentemente) para de esta forma dejar de tirar el dinero para engrosar grandes fortunas que cotizan en el extranjero.

    Un ejemplo, ¿no sería más barato y efectivo consultar a la población haciéndoles preguntas en vez de pagar a empresas privadas para que hagan estadísticas que justifiquen cualquier política aunque sea un error?

    Un poco de cabeza por favor, no hay tiempo para GILIPOLLECES QUE NOS DEJEN IGUAL O PEOR.
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     *   isra_el isra_el
  86. #90   #86 Pues mira que te han puesto las fuentes.

    Y no, no se refieren a los funcionarios del Estado, sino a todo empleado público sea de donde sea. Y recordar también que en muchos países de Europa se dan la información incompleta, como no incluir personal de empresas públicas o contar a dos trabajadores a media jornada como sólo uno.

    Pero como dijo Marx, Groucho Marx: ¿A quién va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
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  87. #91   #26 Tienes razón, seguro que si mañana despiden a los casi 3 millones de funcionarios de este país, el paro baja inmediatamente xD
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  88. #92   #87 Quizá influya que esos que mencionas, junto con los profesores son, con diferencia, la INMENSA MAYORÍA de los funcionarios de este país. No es que se equiparen, es que los más probable es que pertenezcan a uno de esos grupos.
    cc #15
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  89. #93   #91 Es más, el razonamiento de relacionar tasa de paro con empleados públicos es absurdo. Bueno, a no ser que sean empleados del INEM, que entonces habría que contratar más.
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  90. #94   #89 Te doy la razon en todo, pero la pregunta se mantiene; y si despues de todo eso sigue sin haber dinero?? yo era de la epoca de 35 alumnos por aula, y tampoco fue el fin del mundo.
    Todo lo que dices esta muy bien, pero si por lo que sea despues de todo eso sigue faltando que???? Evidentemente se tendran que echar interinos y sustitutos; pero de eso se trata!!!
    Si tu solucion es contratar mas inspectores, y eso funciona; pues perfecto, pero ese no creo que sea el problema; y luchar contra la economia sumergida es dificil, tiene un limite lo que puedas rascar.
    El servicio de estadistica no creo que sea un gasto disparatado comparado con otras cosas. A mi me parece bien que cada vez que hay elecciones regionales, estatales o europeas que se consulte por referendum muchas medidas; como ocurre en estados unidos por ejemplo. De todas maneras si sabes un poco de estadistica; eso no es significativo a grandes rasgos; para medidas concretas.
    Yo digo lo siguiente:
    ANTES DE ECHAR profesores u otros empleados publicos habria que: Eliminar todas las tv publicas, coches oficiales excepto de presidente del gobierno, ministros y poco mas, fusionar corporaciones locales, y eliminar senados y parlamentos de las comunidades autonomas, asi como eliminar muchas duplicidades; reducir al 50% el gasto militar y el numero de soldados y mandos, y alguna cosa mas que me dejo en el tintero...
    Pero al final la pregunta seria...y si despues de todo eso no hay dinero??? pues entonces no nos podemos permitir 20 alumnos por aula, por ejemplo asi de sencillo. Jubilaciones a los 70, seria lo siguiente...
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     *   eulerian eulerian
  91. #95   #94 Te has empecinado en que joder la educación mantendrá al país a flote y no hay quien te saque.

    Todas esas cosas que propones son tonterías para mi, sino se ataja el problema de raíz que es el modelo de estado basado en unos legisladores pertenecientes a instituciones privadas.


    Para que te hagas una idea, es como si al emplear a alguien le dejaras escribir su contrato.

    Pero no solo eso, tu propones que como las cosas van mal sigamos manteniendo al empleado sobrepagado con sus condiciones autoimpuestas haciendo los sacrificios que haya que hacer, que no dejan de ser parches, tiritas pues la herida no se cura así.


    Mira hasta el año 2007 los partidos no tenían que explicar nada sobre sus donaciones anónimas.


    Pero vamos que no voy a repetir las mismas cosas mil veces.

    Yo pienso que si se hicieran consultas vinculantes a la ciudadanía por norma seguro que salíamos de esto. Tu no pero oye cada uno es libre de pensar lo que quiera. De momento...aprovechemos pues.
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  92. #96   #95 REPITO, todo lo que dices me parece bien; pero tu suposicion es decir que si se hace lo que dices se acaban los problemas; YO NO supongo nada; y pregunto, y si haciendo todo eso no vale?? si en realidad el problema es de sistema; de como tenemos montando las estructuras de poder; y no da el dinero?? entonces que? con parches no lo vas a arreglar; pero si quitas 70mil funcionarios de educacion por ejemplo eso son 40mil millones de euros en 10 años (un ahorro de un 3% anual de PIB)...por decir algo; y si quitas 30mil politicos (conceljalias, sus secretarios, etc etc), pues otro tanto. Es decir, el problema es que cada funcionario genera mas costes de todo tipo; sobra gente; Ese es el problema; yo creo que no lo arreglas como tu dices, pero yo no soy fundamentalista como tu, si se arregla como tu dices perfecto, pero y si no?? entonces que hacemos??? descartas al 100% echar a interinos? empleados publicos y demas?? el 100%? eso es fundamentalismo........debemos ya tanto que ya no tiene vuelta atras...

    Edito, y por supeusto te doy la razon que el principal problema son las castas politicas; pero no creo que ya ni con eso lo arregles; yo creo que es mas de fondo, no se puede mantener la estructura de estado que tenemos con tanta duplicidad y triplicidad y hasta cuatriplicidad (local, diputacion, comunidad y estatal)
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     *   eulerian eulerian
  93. #97   #96


    Pues no se, promover el desarrollo de sectores productivos en vez del ladrillo, el juego y los lujos sería un buen primer paso.



    Cancelando la deuda al responsabilizar a los culpables de la deuda sería otro paso muy acertado.
    Pero vamos si esperas que arregle el país comentando en un foro puedes esperar sentado.



    Te pediría que no me faltases el respeto, llamarme fundamentalista por opinar distinto te retrata quieras o no.


    Voy a usar tu argumento...

    Y si no se arregla como tu dices que?

    Eh? Eh?

    Repite y descalifica lo que quieras, metiendo el miedo con un impago de una deuda contraída por estafadores solo convences a los convencidos del engaño.
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  94. #98   #97 digo que es fundamentalista decir que tal o cual medida tiene un 100% de solucionarse. Eso es llamar imbecil a todo el mundo menos a uno.
    Yo no digo que tenga un 100% lo que yo digo, si no funciona pues habria que tomar medidas todavia mas radicales. Bajando pensiones por ejemplo; que no tiene sentido que se ha montado el sistema con unas condiciones y han cambiado radicalmente, en especial la edad de fallecimiento...
    No entiendo eso de cancelar la deuda haciendo que paguen los politicos?? no se a que te refieres.
    La deuda la tienen los pequeños ahorradores en su mayoria; vas a dejar de pagar a los que han puesto el dinero que se han despilfarrado los politicos que hemos votado todos?? (aunque yo jamas les he votado, pero eso es otra cosa). LA CULPA es de la mayoria de los españoles que han elegido a estos politicos; no de los que compraron deuda al 2% o 3%, (porque lo del 5% es de 1 año hacia aca).
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  95. #99   #98 La culpa no es del dominado, es del que domina. Y por mucha pantomima que diga que hemos elegido ya no hay quien se lo trague.

    ¿Votaste tu que fuera prioridad que se pagara la deuda sobre el gasto público?

    ¿Por qué el gasto de otros países es más importante que el nuestro? ¿Alguien votaría semejante estupidez?
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     *   isra_el isra_el
  96. #100   #99 yo no lo vote; pero los mas de 20 millones de votantes que votaron al PPSOE si lo votaron, al sancionar con su voto esa medida....
    Como va a ser el dominado si es el que vota y con su voto decide??
    Si no pagas la deuda; no puedes emitir deuda, entonces como pagas el gasto?
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  97. #101   #100 Votaron un programa electoral distinto.

    Eso obviando una ley electoral que acumula los votos perdidos en los partidos mayoritarios.

    Si alguien voto al PACMA, por ejemplo, resulta que en realidad voto al pp.


    Quitando servicios públicos esenciales para gastar en no se sabe bien que solo se mantiene el problema. El típico patadon hacia delante tiene que acabarse ya.
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  98. #102   #101 falso, cuando votaron al PPSOE ya se habia producido lo que mencionas del pacto para pagar la deuda.
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  99. #103   #90 OK. Pues yo de mi ayuntamiento, del de al lado, de la diputación y del registro de la Xunta echaba a la mitad. La mayoría del tiempo no están en sus puestos y, cuando están, están sacándose las pelotillas. Y todos bien enchufados cobrando del dinero público. Si meten a más no sé qué será de nosotros.
    Que ya indigna tanto mamoneo y tanto proteger a los funcionarios como si todos fueran iguales.
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  100. #104   #103 Apliquemos lo mismo cuando sean no funcionarios.
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  101. #105   #4 es que esos chupópteros "no son funcionarios" son cargos de confianza puestos a dedito
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