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#4:
¿hay franquistas en el pp? pues sí, demasiados
#7:
¿Hay gente del PP en el PP? Pues si, demasiados... pero eso no es lo grave.....
¿Hay gente del PP en el PSOE? SI TODOS, ESTOY CONVENCIDO!!!! y eso si que acojona.
¿Hay gente del PP en el PSOE? SI TODOS, ESTOY CONVENCIDO!!!! y eso si que acojona.
#26:
#22 Yo no lo veo así. Tampoco creo que TODO el PP sea ultraderechista. Conozco algunos votantes, incluso militantes y cargos del PP que son demócratas convencidos (de palabra y de facto), pero también conozco algunos que, si hubiera un partido ultraderechista en España, un Frente Nacional a lo Le Pen, con suficiente apoyo como para tener representación institucional, dejarían de votar al PP sin dudar. El primer problema es que en el PP hay bastantes franquistas, herederos sociológicos y políticos de la dictadura, y el segundo problema es que esa facción ultra gobierna en una gran medida las posiciones de todo el PP. Esto es lo que creo que está pasando con el asunto Garzón, y con algunas cosas más, y es a lo que creo que alude el artículo.
Al contrario de lo que dices en #22, yo pienso que el artículo es bastante moderado, y argumenta con datos y hechos las afirmaciones que hace comparando derechas europeas, homologables y democráticas, y esta facción ultramontana del PP.
Al contrario de lo que dices en #22, yo pienso que el artículo es bastante moderado, y argumenta con datos y hechos las afirmaciones que hace comparando derechas europeas, homologables y democráticas, y esta facción ultramontana del PP.
#13:
Decir que hay 11 millones de franquistas en España es una barbaridad, y no lo digo yo, lo dice alguien como Leguina, que muy del PP no creo que sea:
Leguina: "Decir que la derecha es heredera y añora el franquismo es miserable"
Leguina: "Decir que la derecha es heredera y añora el franquismo es miserable"
#14:
NO se si será franquista pero si existen unos herederos oficiales del franquismo que fundaron un partido a la muerte del hijo de las mil putas del ferrol no son los de ERC...
#9:
No es que sean franquistas, es que apestan a franquismo por los cuatro costados.
Comentarios
¿hay franquistas en el pp? pues sí, demasiados
¿Hay gente del PP en el PP? Pues si, demasiados... pero eso no es lo grave.....
¿Hay gente del PP en el PSOE? SI TODOS, ESTOY CONVENCIDO!!!! y eso si que acojona.
#6 #7
#7 Sí, sí.
Decir que hay 11 millones de franquistas en España es una barbaridad, y no lo digo yo, lo dice alguien como Leguina, que muy del PP no creo que sea:
Leguina: "Decir que la derecha es heredera y añora el franquismo es miserable"
Leguina: "Decir que la derecha es heredera y ...
ecodiario.eleconomista.es#13 me parecen pocos a la vista de los acontecimientos y si no lo son lo disimulan muy bien.
#14 #15 Decir eso es como decir que IU y el PSOE y sobre todo sus votantes son chequistas que se dedican por las noches a dar "el paseo". ¿Vosotros lo ceeis? Yo no, y tampoco creo que haya 11 millones de fascistas.
Pd: Disculpad por los acentos, no puedo ponerlos por un problema con el teclado
#15 ¿que es para ti un franquista?
Nadie ha dicho eso, #13. Al menos el artículo enlazado no dice que todos los votantes del PP son franquistas. Más bien dice todo lo contrario. El problema es que quizás no lo has leído. C&P:
"Hoy la gran mayoría de fuerzas conservadoras y liberales en Europa (sean del signo que sean), y los medios próximos a ella, han condenado sin paliativos el hecho de que el Tribunal Supremo impidiera al Juez Garzón que investigara los crímenes políticos cometidos bajo el régimen franquista, que aún permanecen impunes. No así en España. La dirección del PP, unánimemente, se ha opuesto, como también lo ha hecho el 53% de sus votantes (según la encuesta Publicoscopico). La esperanza de las fuerzas democráticas es que la minoría de votantes de tal partido, el 34% que favorece tal investigación, llegue un día a convertirse en mayoría y que cambie la dirección ultraderechista de aquel partido, convirtiéndose en la derecha democrática europea, que España se merece, pero que todavía no tiene. Esperemos que, por el bien de todos, ello ocurra."
#16 Si he leido el articulo, mi comentario era en respuesta a #11, pero no lo puse
#16 si, he leido el articulo: compara al PP con por ejemploel FN frances es una gilipollez: mientras en Francia el FN ha sido abiertamente xenofobo, en España, la llegada de inmigrantes a trabajar(y yo pienso q mayoritariamente sin problemas) se empieza a dar en gran escala con gobiernos del PP 1996-2004.
Por otro lado, el PP no ha sido el ogro q dibujaron los socialistas: No se han quitado las pensiones (creo q las esta jodiendo zETAparo), no se eliminaron becas, no se quito el subsidio de desempleo... (todo esto te lo digo, pq lo he escuchado en mitines del PSOE aqui en Andalucia.... evidentemente con el latiguillo de "son unos franquistas" evidentemente para exacerbar alos abuelos...pero a dia de hoy, hay q tener el tarro muy comido paar creerse q el PP es un partido ultraderechista)
Pero: este articulo simplemente se centra en exacerbar sentimientos y polarizar opiniones... de manera maniquea, evidentemente con una intencion electoralista.
#22 ¿zETAparo? Negativo.
#22 Yo no lo veo así. Tampoco creo que TODO el PP sea ultraderechista. Conozco algunos votantes, incluso militantes y cargos del PP que son demócratas convencidos (de palabra y de facto), pero también conozco algunos que, si hubiera un partido ultraderechista en España, un Frente Nacional a lo Le Pen, con suficiente apoyo como para tener representación institucional, dejarían de votar al PP sin dudar. El primer problema es que en el PP hay bastantes franquistas, herederos sociológicos y políticos de la dictadura, y el segundo problema es que esa facción ultra gobierna en una gran medida las posiciones de todo el PP. Esto es lo que creo que está pasando con el asunto Garzón, y con algunas cosas más, y es a lo que creo que alude el artículo.
Al contrario de lo que dices en #22, yo pienso que el artículo es bastante moderado, y argumenta con datos y hechos las afirmaciones que hace comparando derechas europeas, homologables y democráticas, y esta facción ultramontana del PP.
#26 10 millones de votos no son una faccion ultramontana... Es tan riduclo como decir que todos en el PSOE son corruptos(por los casos que hubo y hay...mira a Bono) terroristas(por el GAL)vendidos al capital (por meternos en la OTAN) o tontos (como ZP)...
si hubiera un partido ultraderechista en España: partidos ultraderechistas en España, donde se podrian afiliar: Alternativa Española, Democracia Nacional, Partido Carlista, las dos falanges (la FEA y la Independiente...ahi tambien podria estar BONO), España 2000(este lo lleva ademas un proxeneta...etc, etc...que corran a apuntarse)... vamos...a manta
#11 Porque la "gente del pueblo" no debería apoyarlos, obviamente... Tú eres un democrata de pacotilla.
#26 Es fácil de entender que las familias de los desaparecidos no podrán encontrar, enterrar y homenajear a sus seres queridos, sin un mandato del Estado.
Pues no acabo de entenderlo. Lo entiendo para aquellos que estén en fosas comunes en cementerios, o en fincas particulares de acceso restringido o para aquellos que no se sabe donde están y los archivos públicos puedan aportar luz. Las asociaciones de memoria histórica ya se encontraban levantando fosas mucho antes de la ley de memoria histórica.
El PP lo sabe y, a pesar de ello, se opone a que sea el Estado quien instruya tal mandato.
Que no estuviera de acuerdo con la ley de memoria histórica no significa que este en desacuerdo en que el estado lidere la exhumación de cadaveres.
Era fácil de prever que cuando el Tribunal Supremo admitió la denuncia de la Falange (el partido fascista de los golpistas) para enjuiciar al Juez Garzón por su intento de encontrar tales cuerpos y a los responsables de aquellos asesinatos, los jueces de instancias inferiores detendrían la búsqueda de los desaparecidos, tal como ha ocurrido.
Y cuando el fiscal y sala de lo penal de la Audiencia Nacional le dijo que no era competente, también. Que yo sepa la mayoría de los jueces provinciales se han declarado incompetentes, pero no creo que el recorrido judicial haya terminado. Por otra parte eso no quita que el estado también pueda actuar por otra vía.
El PP no puede alegar ignorancia de las consecuencias de su apoyo al enjuiciamiento de Garzón. Y no se encontró incómodo en que fuera precisamente la Falange la que llevara a los tribunales al Juez Garzón. Antes al contrario, utilizó a la Falange para hacer el trabajo sucio que ellos deseaban que se hiciera. El PP quería y quiere parar el caso Gürtel, que muestra el grado de corrupción en el que se encuentra tal partido.
Nada tiene que ver el caso de los crimenes del franquismo con el caso Gürtel, salvo que los comenzó el mismo juez. El caso había pasado ya a los tribunales superiores mucho antes de su suspensión.
En realidad, el mejor indicador de que el PP es un partido con identificación, simpatías y raíces franquistas es que se opone sistemáticamente a que se mire el comportamiento de aquel régimen, en el que sus antecesores (no sólo biológicos sino ideológicos) son responsables de aquellos crímenes.
A la inversa se puede decir lo mismo de la ley de memoria histórica, su ostracismo a los sucesos ocurridos durante la república, y tambien de los partidos que la apoyan. Lo que por supuesto no quiere decir que los que deban ser resarcidos no tengan que serlo.
Estos descubrimientos debilitarían la fuerza del partido
Que me parto.
Cuando el PP indica que no hay que mirar al pasado y centrarnos en el presente, está diciendo que desea continuar su enorme poder intelectual-cultural-político en este país
Festival del humor.
cuya vida política está más a la derecha que el resto de la UE, como consecuencia de que la derecha española se corresponde a la ultraderecha europea.
Falso.
Hoy la gran mayoría de fuerzas conservadoras y liberales en Europa (sean del signo que sean), y los medios próximos a ella, han condenado sin paliativos el hecho de que el Tribunal Supremo impidiera al Juez Garzón que investigara los crímenes políticos cometidos bajo el régimen franquista
Lo que casí con seguridad nadie les ha informado antes de emitir su condena, es de que no hay acusado vivo conocido. Tampoco les habrán informado de que Carrillo si está vivo pero a Garzón eso no le importaba.
la minoría de votantes de tal partido, el 34% que favorece tal investigación
¿Seguro? ¿Cual es esa encuesta? A ver si lo que no favorecían era la investigación que estaba llevando Garzón.
#13 exacto: Una cosa es la AP de Fraga y sus miseros, cuando los sacaba, 5 millones de votos(con sus franquistas, fraga por ejemplo) y otra cosa es el PP de ahora mismo con un electorado q vaya mal vaya bien, no baja de 10 millones ... o estan resucitando los franquistas, o es que en España se ha producido un cambio sociologico, a partir de 1993 (primeras elecciones en las q el PP supera los 6 millones de votos) y ya ser conservador, o de derechas, o democratacristiano, o liberal de distinto pelaje(en eso si, el PP es el corral de la Pacheca)*no* esta mal visto
Es evidente que sí. Lo de el "centro" es una campaña propagandistica muy bien diseñada.
La deducción es demasiado obvia; Mariano Rajoy, actual lider del PP, fue elegido diputado por AP en 1981, siendo este partido franquista (heredero del franquismo públicamente reconocido)
Es decir, el señor que lidera actualmente el "Partido de centro-derecha Popular" ingresó en una formación política que era heredera del franquismo. ¿Es franquista una persona que ingresa en una formación franquista?
Es como si yo ahora me meto en la Falange Auntentica y dentro de 10 años diseña una campaña propagandistica para decir que es de "centro" y por lo tanto yo ni soy franquista ni soy nada.
Pues esta es la situación de todos los cargos actuales del Partido Popular, que ingresaron en el partido cuando éste todavia se consideraba "heredero del legado franquista" y por lo tanto son lo que son; franquistas. (Quien se quiera tragar las campañas publicitarias que se las trague, como #17)
NO se si será franquista pero si existen unos herederos oficiales del franquismo que fundaron un partido a la muerte del hijo de las mil putas del ferrol no son los de ERC...
No es que sean franquistas, es que apestan a franquismo por los cuatro costados.
¿Dónde he dejado las llaves?
#12 ¿Has mirado en el fondo del mar?
#24 Junto a la piña.
¿A qué huelen las nubes?
El PP es el partido al que votan la mayoría de franquistas, nacionalcatolicistas y ultraderechistas en general, que pese a conformar entre un 10% y un 15% del electorado (si no más), no se expresan con voz propia sino que instrumentalizan al PP para convertirlo en el partido con opciones de gobernar más rancio, carpetovetónico y caduco de Europa.
¿Hay madridistas en el PP? Pues sí, demasiados.
#5 Demasiados madridistas hay en todas partes.
Señores, venimos de la transición, ex-franquistas hay en todas partes porque contar anti-franquistas solo el PCE y algunos mas y YA para de contar.
Toda España está plagada de ex-franquistas o ellos o sus padres, pero de ahí a decir que son franquistas por haber venido de...pues es una mamarrachada.
PD: Dice en el articulo que el PP se opone al enjuciamiento de los franquistas, bien pues el PSOE también e IU también y sino que deroguen la ley que le ha causado a garzón sus problemas: la ley de amnistía(de hecho fue aprobada por unanimidad)
¿Franquista? No lo sé. El dictador lleva 35 años criando malvas.
Lo que sé seguro es que internamente funciona de la forma más autoritaria posible, algo aplicable también al PSOE. Todos los que quieran ascender deben obedecer ciegamente al líder (nacional, regional, provincial o local) y el que se mueva no sale en la foto.
Además, los hijos de los franquistas están igual en el PP que en el PSOE.
Me preocupa mas que haya gente del pueblo que apoye al PP, lo de franquistas lo dice el capitán obvius todas las mañanas tomando café.
#11 Tu de sociologia cortito, no?
Amos a ver, puedes verlo bien en las encuestas del CIS, bien en los analisis electorales de la revista TEMAS (Dirige Alfonso Guerra y J.F Tezanos... socialistas)
Si miras la intencion de voto, segun extracto social... en España, PSOE y PP son partidos obreros, en el sentido de que una masa de sus votantes son asalariados. Las diferencias son: el PSOE tiene algo mas de cuello azul( obreros manuales) y el PP(un poco mas de cuello blanco: administrativos) El nivel academico de sus votantes es identico, el numero de profesionales liberales, es identico(hay abogados de izquierdas y de derechas, medicos de izquierdas y de derechas)
El partido mas pequeño-burges (atendiendo a la extraccion social de sus votantes)...es IU (mucho funcionario, mucho profesional liberal y sobrerepresentados en el lano escolar(vamos, q son los mas estudiaos)
Sobre esto, decirte, que las medidas pro-autonomos q ZP tomo en 2004 (4 chorradas) fue para atraerse su voto...ya q curiosamente(y esto lo he visto yo en la revista Temas, para q a JF tezanos le cuadrasen las cuentas dlel pPSOE como partido obrero... no se le ocurrio otra cosa que meter alos autonomos como empresarios (sino ya te digo... tenia q reconocer q era un partido tan obrero como el PP) y esto se las trae, pq decir q un fontanero, peluquero, electricista..etc... es de izquierdas o derechas, segun sea asalariado por cuenta propia o ajena, tiene narices
#25 El PP un partido obrero, anda móntate otra fantasía, de sociología no he estudiado nada lo siento, si tu apoyas al PP pues muy bien, dilo alto y claro, pero que sepas que ese no es un partido del pueblo, te pongas como te pongas.
Esta noticia es perfectamente admisible. ¿Por qué tiene votos negativos?
Vicenç Navarro ha sido Catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Barcelona. Actualmente es Catedrático de Ciencias Políticas y Sociales, Universidad Pompeu Fabra (Barcelona, España). Es también profesor de Políticas Públicas en The Johns Hopkins University (Baltimore, EEUU) donde ha impartido docencia durante 35 años. Dirige el Programa en Políticas Públicas y Sociales patrocinado conjuntamente por la Universidad Pompeu Fabra y The Johns Hopkins University. Dirige también el Observatorio Social de España.
A día de hoy creo que es franquista hasta el PSOE.
¿Hay P en el PP? Dos. Hay personas en en PP y PSOE. No
El PP condena en el Parlamento la "dictadura" de Francisco Franco
21/11/2002
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373
Ale, el primer párrafo queda invalidado
Sobre esto es preferible no opinar porque es una chorrada a todas luces.
La ultraderecha española heredera y nostálgica del franquismo fue Fuerza Nueva con su Blas Piñar, además de algún pequeño grupúsculo aislado como CEDADE, Falange Española de las JONS y Falange Auténtica (que no de las JONS).
De todos ellos el que aglutinaba a la mayoría de los "franquistas" fue, como decía, Fuerza Nueva, que llegó a tener en 1979 un diputado. Ésta se disolvió en 1982. El único heredero de "aquello" fue Inestrilla y López Salmerón que crearon el "partido" Alianza por la Unidad Nacional.
Pues bien, el referente de la Alianza Nacional francesa sería en España la extinta Fuerza Nueva que nunca pasó de los 379.463 votos.
A.P. y luego P.P. fueron y son formaciones políticas democráticas y liberales que nada tienen que ver con la ultraderecha y poco con el franquismo, aunque lógicamente parte o la mayoría de los 379.463 votantes de F.N. pasaron a engrosar la masa de votantes del P.P.
Ahora bien, de ahí a decir que el P.P. sea heredero del franquismo, que sean fascistas y otros disparates más que pululan por aquí es decir sandeces y demostrar lo poco informados que están quienes así opinan.
A.P. y el P.P. eligieron el camino de la democracia, de las instituciones, del estado de Derecho, del respeto a la pluralidad y siempre renegaron de los franquistas y de sus actos como lo eran la celebración del 20-N en la Plaza de Oriente o en el Valle de los Caidos y similares.
Simplemente quería hacer un poco de memoria porque parece que a ciertos sectores les interesa tener todavía enfrente al ejército azul y están anclados en una rivalidad que solo existe en sus mentes y para sus intereses electorales como si esto fuera el continuose de algo que terminó el 1 de abril de 1939.
Dejen en paz ya a España y a los españoles y no vengan a fastidiarnos más de los que ya per se estamos con sus revanchas y fantasmas del pasado.
#40 NO, no te he dicho nada de cuando ha sido, te he dicho ¿POR QUE NO ES AHORA? si tan franquistas son
Lo que te falta por comprobar, pedazo de ignorante, es que la mayoria de la gente que han estado en política (me da igual el partido) ha tenido algo que ver con el regimen, aunque sea dejarlo pasar y no luchar contra el, no hablo de agradecidos a franco, hablo de los que no les molestaba que su libertad estuviera secuestrada y aqui tienes a la gran mayoria del pueblo español
Y los hijos de los ex-franquistas del PP o PSOE o el partido que sea, no han conocido la dictadura y es patetico afirmar que ellos son franquistas
#40 Además te dire otra cosa, el principal autor de la reforma politica hacia la transición...es decir, el que puso las bases fue el franquista de fraga, para ti sera el mismisimo demonio, pero para un falangista te aseguro que no existe mayor traidor que fraga y de segundo adolfo suarez al que espero que no admires porque fue el lider del movimiento franquista en su agonía y también fue el que cultivó ese terreno preparado que fraga dejo para la transición.
Busca en internet algo de la transición majo y verás que el PSOE hizo el acuerdo con Fraga 1º y luego con Suarez (para entrar en el regimen)
#45 Lo cual demuestra que esto es el continuismo light del franquismo. La transición es una farsa y que se debe cortar ya.
#49 Eso fue lo que se hizo, ¿cambiarlo?, claro. Pero al igual que en 76, esta sociedad no tiene clara que es la democracia, que es el reparto de poder, la separación de los mismos, la libertad individual...
Son muchas cosas, que no creo que deban cambiarse porque si, cuando aun no han aprendido los errores de este y menos aun cambiarlo. La gente no tiene voluntad de cambio, se conforma.
No. Siguiente pregunta.
Fraga ocupa, desde 1990, el cargo honorífico de presidente-fundador del PP.
Por cierto, ¿transición? ¿qué transición? A los del régimen, a esa burguesía criminal o heredera de criminales, para entrar en el mundo y poder hacer negocios no les quedaba más remedio que hacer lo que el tio sam les decía y como se lo decía. A los vencidos no les quedaba más remedio que tragar. Y el pueblo tragó. A ver. Y todavía nos dieron un susto el 23-F de 1981, para que no nos saliéramos de madre.
A mi me da igual si son franquistas, si respetan a los que no lo son, que no lo hacen, es más, critican el revanchismo que Europa está reclamando como justo a través de Garzón.
Lo que realmente me jode es que sus votantes no castiguen a sus partidos por ladrones y en eso me importa un comino el PP como partido, más importante es hacer ver a quienes los votan que son gilipollas!!
Preguntadle a cualquiera del PP si creen que con Franco se vivía mejor... a mi me contestan que con franco no habrñia tanta inmigración, para empezar, así que en mi opinión, si, el PP es un nido de franquistas... y lo peor, es que serían capaces de admitir a alguien como franco para echar a todos los inmigrantes... flipa.
#38 y por qué rajoy es su lider, por que no lo es fraga?
que sarta de estupideces....
#39 Fraga ya fue su lider, estúpido:
El 23 de septiembre de 1976 funda Alianza Popular (AP) una federación de fuerzas de derecha, partidarias de una democracia de corte europeo y de limitadas autonomías regionales que frenase el avance social del marxismo y del separatismo. En un primer momento, parece que Fraga se dispone a formar un partido de centro junto con José María Areilza y Pío Cabanillas. Sin embargo, finalmente, el ex ministro de Gobernación se alía con siete ex políticos franquistas, que formarían los llamados por la prensa "siete magníficos", casi todos ex ministros de Franco y, por lo tanto, de la derecha más conservadora.
¿Es el PSOE Comunista?
#1: Evidentemente, no.
DIOS, se repiten mas que el ajo:
repitan conmigo:
La ley de amnistía se aprobó por unanimidad y nunca nadie ha propuesto derogarla
La ley de amnistía se aprobó por unanimidad y nunca nadie ha propuesto derogarla
La ley de amnistía se aprobó por unanimidad y nunca nadie ha propuesto derogarla
La ley de amnistía se aprobó por unanimidad y nunca nadie ha propuesto derogarla
etc...