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#13:
#2 Demagogia barata. Los 'ciudadanos' a pesar que pagan no quieren un buen servicio porque no quieren las líneas necesarias para que se pueda dar un buen servicio.
Hegel, la MAT no es de Endesa es de Red Eléctrica. Eso para empezar. Y lo que tu pides es hacer un arbol sin tronco. Lo siento, para que hayan ramas hace falta un tronco. No creo que sea muy conocido por ser amigo de las eléctricas, pero de esto de la electricidad entiendo un poquito y Endesa tiene razón.
Se que me vas a decir que se cayeron líneas de media y te explicaré porque incluso solo fallando la media tensión con una red mallada los problemas son menores
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] Línea de AT en tensión
/ Línea de AT sin tensión
() Subestación AT -> MT
- Línea de MT en tensión
* Lugar de cortes de línea
= Línea de MT sin tensión por la caída en *
Esto es Cataluña. Y a continuación lo que se pide en Cataluña desde años y lo que hubiera pasado si se hubiera ejecutado
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Ahora vamos a imaginar que en el primer caso (tal como está Catalunya) se cae la línea de AT (como pasó):
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Ahora vamos a verlo con una red mallada.
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Es obvio que hay muchísima más gente sin problemas y con tensión en este segundo caso y eso con los mismos daños en las líneas. Pero hay más. En este caso solo reparando la línea de media tensión (solo dos de los tres cortes) tenemos a todos los usuarios con suministro. En el caso anterior (tal como está Catalunña) hay que reparar los tres puntos para recuperar el suministro al 100%
Queda claro en estos ejemplos que es realmente imprescindible una red decente que incluye como en todas las redes diversos niveles, primero AT, luego MT y finalmente BT. Esta red, tanto en AT, como en MT, como en BT debe tener duplicidades y estar mallada.
Si no se quieren líneas de alta tensión hay muchísimos más problemas en caso de catástrofe y cuesta mucho más tiempo recuperar la normalidad.
Hegel, la MAT no es de Endesa es de Red Eléctrica. Eso para empezar. Y lo que tu pides es hacer un arbol sin tronco. Lo siento, para que hayan ramas hace falta un tronco. No creo que sea muy conocido por ser amigo de las eléctricas, pero de esto de la electricidad entiendo un poquito y Endesa tiene razón.
Se que me vas a decir que se cayeron líneas de media y te explicaré porque incluso solo fallando la media tensión con una red mallada los problemas son menores
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Esto es Cataluña. Y a continuación lo que se pide en Cataluña desde años y lo que hubiera pasado si se hubiera ejecutado
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Es obvio que hay muchísima más gente sin problemas y con tensión en este segundo caso y eso con los mismos daños en las líneas. Pero hay más. En este caso solo reparando la línea de media tensión (solo dos de los tres cortes) tenemos a todos los usuarios con suministro. En el caso anterior (tal como está Catalunña) hay que reparar los tres puntos para recuperar el suministro al 100%
Queda claro en estos ejemplos que es realmente imprescindible una red decente que incluye como en todas las redes diversos niveles, primero AT, luego MT y finalmente BT. Esta red, tanto en AT, como en MT, como en BT debe tener duplicidades y estar mallada.
Si no se quieren líneas de alta tensión hay muchísimos más problemas en caso de catástrofe y cuesta mucho más tiempo recuperar la normalidad.
#21:
#20 Bueno, una sarta de tópicos y alguna falsedad.
Por ejemplo, de lejos la electricidad española no es la más cara de Europa. España tiene la generación más barata de la UE con diferencia (gracias a las renovables y al sistema que tenemos) y el precio por usuario sería un precio medio. El precio de la electricidad para el consumidor doméstico es de menos de 0,1336€/kWh. En Dinamarca, que es la más cara, está en 0,2671€/kWh. Fuente, Unión Europea: http://www.energy.eu/
Por ejemplo, de lejos la electricidad española no es la más cara de Europa. España tiene la generación más barata de la UE con diferencia (gracias a las renovables y al sistema que tenemos) y el precio por usuario sería un precio medio. El precio de la electricidad para el consumidor doméstico es de menos de 0,1336€/kWh. En Dinamarca, que es la más cara, está en 0,2671€/kWh. Fuente, Unión Europea: http://www.energy.eu/
#12:
#6 La MAT no es (será) de Endesa. Será de REE (Red Eléctrica Española). La red de alta tensión no pertenece a las eléctricas.
#7 Es admisible que caigan algunas torres (tengo mis dudas sobre si es razonable que cayeran tantas). Lo que no es admisible es que la red de distribución se parezca a una espina de pescado. Hay partes de la red que son vulnerables a la pérdida de una sóla linea, y eso sí que no es admisible.
Precisamente por el hecho de que lo ocurrido se debió a la caida de torres, y no a la falta de potencia, no tengo nada claro que la MAT hubuese podido arreglar nada (por muy necesaria que sea). Es más falta de mallado de la red que otra cosa.
#7 Es admisible que caigan algunas torres (tengo mis dudas sobre si es razonable que cayeran tantas). Lo que no es admisible es que la red de distribución se parezca a una espina de pescado. Hay partes de la red que son vulnerables a la pérdida de una sóla linea, y eso sí que no es admisible.
Precisamente por el hecho de que lo ocurrido se debió a la caida de torres, y no a la falta de potencia, no tengo nada claro que la MAT hubuese podido arreglar nada (por muy necesaria que sea). Es más falta de mallado de la red que otra cosa.
Comentarios
#6 La MAT no es (será) de Endesa. Será de REE (Red Eléctrica Española). La red de alta tensión no pertenece a las eléctricas.
#7 Es admisible que caigan algunas torres (tengo mis dudas sobre si es razonable que cayeran tantas). Lo que no es admisible es que la red de distribución se parezca a una espina de pescado. Hay partes de la red que son vulnerables a la pérdida de una sóla linea, y eso sí que no es admisible.
Precisamente por el hecho de que lo ocurrido se debió a la caida de torres, y no a la falta de potencia, no tengo nada claro que la MAT hubuese podido arreglar nada (por muy necesaria que sea). Es más falta de mallado de la red que otra cosa.
#12 La AT forma parte del mallado. Es por donde llega la energía de las centrales. Ya puedes mallar lo que quieras en MT y BT, que si solo tienes una línea de AT sin mallar la AT y esta cae te quedas sin tensión en todos los sitios.
Además, con un mallado en AT no es necesario que esté totalmente reparada la línea para operar normalmente, cosa que con una sola AT si pasa.
A ver, yo lo que he oido sobre el asunto es que el problema está con ICV. Yo me considero ecologista, cada vez más, pero a veces los ecologistas se dejan llevar por argumentos un pelin magufos. Fue Iniciaativa la que al parecer se opuso a la linea electrica de alta capacidad (MAT) porque anda por ahí el rumor de que producen cáncer, como las antenas de telefonía móvil. Lo que es un pelín torticero es impedir que se contruya la dichosa linea a Endesa o a la que sea y después cuando hay problemas de suministro eléctrico echarle la culpa a Endesa o a la que sea.
#17 Amigo, el seguir la línea del no da votos.
#13 Llegó la cordura al meneo. Gracias +1
#17 Los que nos quejamos de la demagogia de IU nos hundieron a negativos.
Parece que muchos de los "opinadores" de este pais no tienen ni idea de la magnitud de la catastrofe, a las líneas de AT hay que añadir los 400 apoyos de MT caidos y los cientos de redes de BT trinchadas; para el que no lo sepa estas redes de BT son las que corresponden a cada centro de transformación y son radiales, evidentemente no se pueden conectar los grupos electrógenos hasta no tenerlas reparadas ya que puedes dejar frito a alguien. Reparar todo esto es un trabajo ingente, primero has de localizar las averías, algunas en sitios remotos de dificil acceso y con todo nevado, sin tensión en las líneas de REE, con lo que no sabes lo que funcionará y lo que no cuando conecten, luego la logistica para mover mas de mil doscientas personas, algunas de ellas venidas desde andalucía, esto no se hace en dos horas, luego repara, como si esto fuera tan facil y mas en malas condiciones meteorológicas....... y así un montón de cosas, pero claro es tan facil hablar sin saber.
Por cierto para los que se extrañen de por que se han caido tantas torres, que sepan que el problema no es de falta de mantenimiento, cosa que se lleva a rajatabla y controlado por la generalitat, sino por el tipo de nieve caida, que contrariamente a lo normal fue pegajosa, adhiriendose a los cables y formando hielo, lo que repreenta miles de quilos de sobreesfuerzo, lo que junto con el viento que sopló lo hace completamente irresistible, por si alguien no se ha dado cuenta hay pinos con troncos como barriles arrancados de cuajo..... pero nada a seguir reguir rebuznado que es mas divertido, así va es pais.
Así que bastante a aguantado. Y la culpa no es de Endesa ni de REE, si no de la falta de previsión de los responsables que tenían que acceder a la construcción de las líneas.
http://desenchufados.net/el-por-que-del-apagon-en-girona/
Indignante y vergonzoso publirreportaje de Endesa. A nosotros qué cojones nos cuentan estos inútiles. Los ciudadanos les pagan a Uds. por dar un servicio. Si no lo pueden garantizar, no lo cobren.
Si no hay MAT, dupliquen las líneas. Pongan generadores. Hagan el mantenimiento que no han hecho en 10 años, pero que a nosotros sí nos han cobrado, porque querían precisamente esto: generar opinión pública a favor de su dichosa línea de MAT.
Hagan su trabajo, caterva de incompetentes, estúpidos y necios. Háganlo o los ciudadanos le enviaremos a la putísima mierda y dejaremos de pagar o exigiremos al gobierno que expropíe su negocio infame. Idiotas.
Y voto SPAM.
#2 Digamos que la Generalitat también reconocía de forma indirecta lo que decía ENDESA y pedía cambios normativos al gobierno español, para la interconexión.
¿Es una noticia para salvar el culo a Endesa? Posiblemente, pero no dicen ninguna mentira.
Unos meses más tarde, ya en 2006, la Generalitat envió una carta al Gobierno en la que tras informarle de diversas reuniones de intercambio de análisis técnicos con Fecsa Endesa y REE, le pedía cambios normativos para favorecer la garantía de suministro en caso de incidencias.
La Dirección General de Energía y Minas de la Generalitat también apuntaba al elevado coste de mantener grupos electrógenos como medida preventiva, por lo que trasladaba al Gobierno central que esta obligación legal "debería tener un cierto reconocimiento retributivo" para las eléctricas.
En la misma carta, el Govern recogía que tanto REE como Fecsa Endesa coincidían en que la red eléctrica de Girona no estaba preparada para dar servicio alternativo en caso de incidencia, por lo que podía fallar la luz en los periodos de mayor consumo.
"En el caso de no acometerse ninguna actuación en el sistema eléctrico de la zona y suponiendo un crecimiento de la demanda análogo al registrado durante el último año, se estima que, en el plazo operativo de dos años (2008), el sistema estaría próximo a agotar su capacidad de abastecer al mercado de Girona, llegando a una situación cercana al colapso", añadía.
#3, muy bien, como si lo dice el sursum corda. Si una empresa que presta un servicio público no es capaz de garantizarlo, que eche el cerrojo. O que no me cobre.
Repetimos: Endesa no ha realizado el mantenimiento de las líneas. Endesa quería que sucediera algo así para ganar dinero con su flamante MAT. Si ahora quieren quitarse las pulgas que se vayan a la plaza mayor de Verges y se lo cuenten a los vecinos.
#6 Pues ya sabes. Monta una empresa eléctrica, contrata a miles de empleados para tirar líneas y pídele la concesión a Endesa. Viendo tu comentario, cualquiera diría que es sencillo ofrecer suministro eléctrico y mantener kilómetros y kilómetros de líneas.
Recordemos que ocurrió por una caída en cadena de las líneas eléctricas debido a la acumulación de nieve, algo que no está previsto en ningún plan, básicamente porque es algo demasiado improbable y que podría ocurrir en cualquier línea bien mantenida.
#7 Ecuación para montar una eléctrica: (Lo que me cuesta producir energia + los sueldazos que nos vamos a repartir + beneficios que queremos tener)=Costo de producción
Divides el resultado por la estimación más baja de usuarios que vas a tener y multiplicas por un coeficiente de seguridad de 1,5 y/o déficit de tarifa.
Añade un 20% para anuncios tipo "lo importante son la naturaleza y tus hijos y el futuro y los pajaros y la felicidad y el calor del hogar y gracias que estamos aquí y que haríais sin nos..."...
#7 Mejor lo hacemos del modo habitual,quiero decir,esperamos que el estado con el dinero de todos monte la infraestructura de la empresa de turno y luego como somos amigotes del mandatario de turno nos la compramos por 4 duros.
#10 4 duros => 5 ptas x 4 = 20 pta transformamos de base a euros 0,12 € , lo veo justo
En el mismo panfleto de 2005 también decían que en 2008 las líneas estarían colapsadas, así que como futurólogos dejan bastante que desear.
#7 Hablamos de Girona, no de Sevilla, que haya nieve no es algo ni improbable, ni impredecible. Es más el informe de 2005 ya venía porque había habido una nevada.
#2 Te veo calentito esta noche...
#2 Y digamos , ya puestos que la Unión Europea reconocio indirectamente lo que decían todos y traslado los cambios normativos a la ONU , y la ONU ... el recibo que pagamos en Girona desde el 2005 ha venido incrementado sucesivamente y sin reparos sin ningún valor añadido , ninguno .
#2 Demagogia barata. Los 'ciudadanos' a pesar que pagan no quieren un buen servicio porque no quieren las líneas necesarias para que se pueda dar un buen servicio.
Hegel, la MAT no es de Endesa es de Red Eléctrica. Eso para empezar. Y lo que tu pides es hacer un arbol sin tronco. Lo siento, para que hayan ramas hace falta un tronco. No creo que sea muy conocido por ser amigo de las eléctricas, pero de esto de la electricidad entiendo un poquito y Endesa tiene razón.
Se que me vas a decir que se cayeron líneas de media y te explicaré porque incluso solo fallando la media tensión con una red mallada los problemas son menores
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] Línea de AT en tensión
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Esto es Cataluña. Y a continuación lo que se pide en Cataluña desde años y lo que hubiera pasado si se hubiera ejecutado
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Es obvio que hay muchísima más gente sin problemas y con tensión en este segundo caso y eso con los mismos daños en las líneas. Pero hay más. En este caso solo reparando la línea de media tensión (solo dos de los tres cortes) tenemos a todos los usuarios con suministro. En el caso anterior (tal como está Catalunña) hay que reparar los tres puntos para recuperar el suministro al 100%
Queda claro en estos ejemplos que es realmente imprescindible una red decente que incluye como en todas las redes diversos niveles, primero AT, luego MT y finalmente BT. Esta red, tanto en AT, como en MT, como en BT debe tener duplicidades y estar mallada.
Si no se quieren líneas de alta tensión hay muchísimos más problemas en caso de catástrofe y cuesta mucho más tiempo recuperar la normalidad.
En #13 no va muy bien.
En el segundo y cuarto gráfico la segunda red que se ve a la izquierda debiera estar en el lado derecho, quedando la línea de MT entre dos líneas de AT, una por la derecha y otra por la izquierda.
#13, ¿y se puede saber qué tiene que ver la arquitectura de la red con no realizar el mantenimiento? Endesa NO realiza el mantenimiento de sus líneas. Endesa NO paga sus multas por las interrupciones de servicio y las pérdidas multimillonarias que provoca. Endesa NO compensa tampoco a sus clientes por las incomodidades derivadas de estar más de una semana sin electricidad. Endesa NO ejecuta las inversiones prometidas por ellos mismos.
Fue una empresa malvendida y peor gestionada, que ya nos tiene acostumbrados a un rosario de esperpentos los últimos años: apagón de Barcelona, apagón de Tenerife, vergonzante politización a manos de Pizarro, antes alemana que catalana, apagón de Girona...y que además trabaja en régimen de semimonopolio. ¿Y aún tengo que reírles las gracias por decir algo tan absolutamente evidente que con una red redundante la red tendría más tolerancia a fallos? Endesa que se dedique a arreglar sus problemas de una maldita vez, problemas que pagamos nosotros, y si nos da la gana de construir una MAT, la construímos, y sino, pues no la construímos y que Endesa se busque la vida. Que ellos no son nadie para decirnos a los catalanes qué tenemos que hacer.
#24 Si una red tiene una buena arquitectura los problemas son menores y, aun teniendo las mismas incidencia que la red actual, se solucionan antes.
Creo que si lees detalladamente el mensaje comprenderás porque es así.
#13 ¿y que opinas de construir la MAT bajo suelo? ¿es viable? Porque es algo que se ha pedido a gritos,pero parece ser que el coste es demasiado alto.
#26 Una línea bajo tierra es un problemón. Un problema en una línea aérea se detecta en segundos y se repara en horas. Un problema bajo tierra se tardan días en detectarlo. Yo he visto una planta eólica parada dos semanas por un problema en la línea de media que va soterrada y rodea todo el parque.
Además, del coste que es evidentemente muy elevado y no aporta prácticamente ninguna ventaja medioambiental.
#27 Gracias por tu respuesta. Siempre pense que seria al reves,que los problemas se detectarian antes y se reparaban en menor tiempo. Lo que se aprende en meneame! Saludos!!
Manda narices: Si yo presto un servicio y no me facilitan las condiciones para prestarlo no lo doy y punto. Si me piden nuevas altas o más potencia no la doy y punto. NO. Las eléctricas te dan todo lo que pides, pero por otro lado piden prevendas al gobierno: compensaciones, infraestructuras, transformadores en suelo público...pero sin invertir un duro en lo que realmente importa: para que cuando falle criticar a todos en lugar de entonar el mea culpa. La energía más cara de Europa...así nos va. Y ERC-Els Verds e IC oponiendose a las líneas de alta tensión...bien.
#20 Bueno, una sarta de tópicos y alguna falsedad.
Por ejemplo, de lejos la electricidad española no es la más cara de Europa. España tiene la generación más barata de la UE con diferencia (gracias a las renovables y al sistema que tenemos) y el precio por usuario sería un precio medio. El precio de la electricidad para el consumidor doméstico es de menos de 0,1336€/kWh. En Dinamarca, que es la más cara, está en 0,2671€/kWh. Fuente, Unión Europea: http://www.energy.eu/
#21 no te estreses. Igual que el 80 % de la poblacion seguirá diciendo "no queremos nucleares pero compramos energia electrica a francia" hay ciertos lugares comunes como que las electricas son las malas y que el recibo de la luz es muy caro que no se pueden sacar de la mente común.
Trabajo para una empresa que trabaja para endesa, y el nivel de curro que he visto estos días en la zona de girona ha sido espectacular. Son conscientes de que tienen un problema de imagen, pero lo que pasa es que no han sabido enfocarlo bien. Lo primero que tendrían haber hecho era pedir disculpas (dicho por gente de dentro) y luego exponer los problemas con la red, los lanes de inversión, la necesidad del mallado de la red. Pero no, han comenzado diciendo "no es culpa mía" (que es cierto) pero sólo al final han pedido disculpas. Y como está muy cerca el tema de la subestación de maragall, llueve sobre mojado
Por muchas vueltas que le déis, es solo otra empresa que se rie de los ciudadanos (y son cientos) y se seguirán riendo. A no ser que algún político, algún día, le dé por hacer su trabajo...