Un empresario alemán propone cobrar 800 euros sin trabajar

#2   Este es el hombre ...

#4   ¿Una propuesta radical? Se le llama Renta Básica de Ciudadanía.
www.redrentabasica.org/
Argumentos a favor y en contra: somosdeizquierdas.blogspot.com/2005/08/debate-de-la-semana-renta-bsica
Viabilidad de la Renta Básica (I): somosdeizquierdas.blogspot.com/2005/08/la-viabilidad-de-la-renta-bsica
y (II) somosdeizquierdas.blogspot.com/2005/08/la-viabilidad-de-la-renta-bsica
La corrección ética de la renta básica: somosdeizquierdas.blogspot.com/2005/08/la-correccin-tica-de-la-renta-b

wiki.socialdemocracia.org/index.php/Renta_B%C3%A1sica

#5   Con lo que nos gastamos aquí en gilipolleces (como soterrar una autopista) seguro que da para bastante más que 800 euros al mes.

#6   No es nuevo, en mi empresa hace tiempo que algunos lo llevan haciendo años, curiosamente todos van con cara de estreñíos y siempre que hay algún problema es a causa de los demás.

#7   relacionadas:
meneame.net/search/renta+basica

#8   Tengo entendido que la Renta Básica es un concepto de izquierdas que muchos creen viable. Sin ir más lejos, en la charla de David Bravo "Carta al presidente" también hace mención de la misma, como sugerencia al actual presidente "socialista" del govierno José Luis Rodríguez Zapatero.

Escuchar:
www.lamundial.net/varios/David_Bravo-Carta_al_presidente_Zapatero.mp3

Leer:
66.102.9.104/search?q=cache:kL7eUxk4fAAJ:www.filmica.com/david_bravo/a

#9   En España eso existe desde hace mucho y si no que se lo pregunten a los funcionarios

#11   #1 ¿quieres decir que por cobrar la renta básica la gente le encuentra más el sentido (no-sentido en este caso) a la vida y se suicida más?

#12   #10 No te preocupes el que suele molestar con mis faltas ortográficas soy yo, es un vicio que tengo, darle patadas al diccionario bien lo saben en la fisgona :P.
Un dia voy a escribir el diccionario reducido de la lengua española, quitando las ll por las y o biceversa, v,b ,etc para que se note eso de que la lengua la hacemos entre todos

#13   #11 el tener demasiado tiempo libre es perjudicial para la salud mental si no ocupas tu tiempo con algún hobby o algo por eso a mi no me parece descabellado el comentario #1

Bueno quizás no sea el tener demasiado tiempo libre si no el no tener la mente ocupada en tareas, pero una cosa suele ir con la otra.

#14   Lo que no dicen es que de sobrenombre tiene "El Mesías"

#15   NO SI LA IDEA ES COJONUDA NO CREO QUE NADIE TENGA INCONVENIENTE AHORA ESTARÍA BIEN SABER DE DONDE LO VAMOS A SACAR.

#16   Wener for president

#17   Totalmente de acuerdo, pero es que 800 no dan pa na, mejor 1500 o 2000.
Y que no venga ningún liberal/facha diciendo que no es posible.

Por otra parte se deberian de prohibir los robos, asesinatos y...

#18   #15 De los impuestos. El concepto es que somos una sociedad, un grupo, y deberíamos actuar como tal.

Ahora la idea es que somos un conjunto de personas pisándose las unas a las otras para sobresalir.

Lo opuesto es un concepto de sociedad donde todos pensamos en como mejorarla para que todos estemos mejor. La competición no es la única forma de ganar una carrera, si vamos todos a pie podemos ganar todos.

#19   800 euros + piso de 30 m^2 por ser persona

#20   #17 Los robos, asesinatos, etc. ya están prohibidos

#21   #20 Xacto, sería como poner ese sueldo por ley. Las leyes no son regla universal.

#22   #15 HOYGAN!

#23   En españa seguro que terminamos todos sin hacer nada y conformándonos con los 800 €, lo que desencadenaría que los precios subieran sin parar y los 800 € no dieran para nada. Tendríamos que reformar más cosas para que funcionara.

#26   Pos es más de lo que pagan muchas empresas por un Ingeniero Superior en Informática recien titulado...
Habrá q ir pensando en conocer al tipo este...

#27   Un aplauso para Götz W. Werner yo me apunto a su idea.

#29   sería de puta madre, pero no nos engañemos, en esta sociedad nos mueve el dinero, es decir, si por no trabajar vas a cobrar igual, pues llegará un momento en el que pasarán de hacerlo y hoy por hoy, se necesita trabajadores para que podamos tener lo básico para vivir.

resumen: no money, no life.

#30   es algo que se supone se está "estudiando" en españa también: www.comfia.info/noticias/20051.html

"conseguir que todos los españoles cobren una paga cercana a los 300 euros al mes 'por el mero hecho de ser ciudadanos'"

Digo se supone porque la noticia es de 2005 y no se ha vuelto a oir nada de eso.

#32   #23 ¿Y qué te crees que pasa? En Bélgica entre pensiones y ayudas todo el mundo tiene derecho a un "sueldo". Y no trabaja ni el tato... Claro que no me extraña, para cobrar lo mismo y tener que aguantar 38 horas de curro, mejor te quedas en casa.

A mí me parece que mucha gente se aprovecha, una idea muy romántica sí, pero no la veo sentido.

#33   Y se puede saber quién va a producir para pagar todos esos sueldos?

Por otro lado me parece injusto que mi vecino, siendo un completo tarado, tenga derecho a ganar lo mismo que yo, incluso si ninguno de los dos hace absolutamente nada.

#34   Sufragado con un IVA de hasta el 50%!!!!!

Pues si lo ponen en marcha, a Alemania no va a ir ni Dios.

#35   lo hay en Portugal:

«A finales de la década de los 90, el gobierno portugués apuesta por garantizar un rendimiento mínimo, “bajo el cual ninguna familia debería vivir”, medida ya introducida en varios países de la UE. Siguiendo las recomendaciones comunitarias basadas en la experiencia de distintos países, busca desarrollar el concepto de “simple asalariamiento de la pobreza”, convirtiéndolo en un compromiso contractualizado y negociado con las familias para su inserción social. Más que una prestación pecuniaria, es parte de un programa de asistencia social cuyo objetivo último es la integración económica y social de las familias, actuando en áreas como la formación, empleo, salud, educación, justicia o vivienda.»

Pero creo que es solo 200 euros/persona...

#36   El que considere que 800 son pocos que piense cuánto más necesitaría y qué trabajo tendría que hacer ahora para conseguir la diferencia.

#37   Cada vez hay más producción y más riqueza pero menos puestos de trabajo y más desigualdades. Ésta es la solución...

Pero que nadie les diga que esta propuesta está mucho más cercana al comunismo que al capitalismo... que se echarán para atrás

#33 Las máquinas.

#38   #6 Compañero! No se quien eres, pero somos compañeros.
#9 Ud. quiso decir políticos. Ud. quiso decir 8.000.

#39   El tema es que la gente con 800 euros seguiría trabajando, pero la diferencia estaría en que el trabajo no sería el eje de nuestras vidas.

Es curioso que cuando se hacen propuestas tipo renta básica, la gente sale con "de dónde vamos a sacar el dinero" "esos son unos vagos" pero es algo realmente posible. ¿nos ponemos a comparar con los gastos militares? aquí se podría vivir muy bien, pero eso no interesa al gobierno.

#40   ¿Que eso no era el programa Oportunidades de Vicente Fox en México? El darle una ayuda económica a los "menos favorecidos" y que al final creo más pobres y más desempleo?. Mejor que creen empleos bien remunerados.

#41   Vamos a ver, parece muy bonito pero no lo es, osea q t pagan 800 Euros pero suben mucho mas los impuestos, por lo cual resulta que el q no trabaja no tiene para llegara fin de mes ni por casualidad, ya que con la subida de impuestos resultaria q es como si cobrara 500 euros al mes. Y por lo tanto tendrias q trabajar seguro si quieres comprarte algo. Pero sin embargo como desaparece el subsidio por desempleo pues si te quedas sin trabajo no puedes hacer frente a tus gastos ( hipotecas etcc) porque lo que te darian es el equivalente a 500 euros ... asi q no tendrias mas remedio q trabajar por narices siempre. Ademas resultaria q como se habrian subido los impuestos directos, el trabajador tendria menor capacidad adquisitiva con su sueldo... asi que mal vamos . Me lo expliquen por favor...Muy listo este empresario, asi sus empleados tendrian q trabajar sin rechistar y ademas se ahorraria los costes de despedirlos....

#43   Absurdo. Razón: El estado no es una gallina de los huevos de oro de donde se saca dinero, sino que se financia con impuestos. Quiero decir que esos 800 euros se cargarían a la cuenta de los que trabajan.

Empleo de calidad, estable, y en abundancia, eso es lo que hace falta.

#44   #40: No, eso de regalar el dinero era lo que hacía el imbécil de López Obrador para captar clientelas políticas a cambio de esas "pensiones" mensuales, y si te informaras el programa "oportunidades" acabó beneficiando precisamente a López Obrador ya que los estados donde más se distribuyó ayuda gubernamental fueron los que votaron por la dizque "izquierda" que dicen representar los priistas amarillos del PRD y su cacique-mesías "rayíto"

#45   #43, ¿si te pagasen 500 euros al mes trabajarías? Mucha gente seguro que si, yo entre ellos. No sé por qué esa manía de asumir que el vender mi fuerza de trabajo es lo normal... Vender nuestro tiempo a una empresa a cambio de dinero es algo que llevamos haciendo escasos 100 años... ¿Por qué no me dan la opción de no hacerlo?

Además esta renta garantiza que no haya pobreza, que no te vas a morir de hambre pase lo que pase. Yo posiblemente me decidiría a montar mi negocio, ya que se que si las cosas se tuercen no acabaría pidiendo en la boca del metro.

Y al que pide en la boca del metro creo que también le parecerá una buena idea.

#46   Donde hay que firmar?

#47   ¿porque esa mania de mirarse el ombligo?

obviamente, si el vecino gana lo mismo que tu, y aunque le vendas productos al vecino vas a ganar lo mismo, esta claro que es lo que hay que hacer: vender productos al extranjero.

seria una mejora de la competitividad BESTIAL.

#48   Me sorprende que tras 47 comentarios, yo sea el primero en decir, y no hace falta ser ni pre-inscrito a Económicas para saberlo, que la primera consecuencia de eso sería una subida BRUTAL del precio de la mano de obra. La segunda, una fuerte subida de los precios.
A los dos meses, con 800 euros no pagarías ni el papel del váter.

#49   Que paren el mundo que yo me bajo en esta parada.

#50   #48 Bueno, teniendo en cuenta que ya hemos tenido una subida BRUTAL de precios creo que podemos decir que estamos a medio camino.

#51   Pues en México ya tienen la receta. Todo puede subir, menos los salarios. Desde 1987 se inventó "El Pacto de Solidaridad" ahora llamado "Para la Estabilidad y el empleo" que en resumidas cuentas controla la inflación impidiendo la subida de los salarios (Todo puede subir en términos reales, menos los salarios). A través de la secretaría de "Desarrollo Social" se reparte ese minisalario que mencionas a través del Programa "Oportunidades" para los más pobres del país, previo recordatorio de que recuerdes que debes votar por el partido gobernante. En el campo, ese apoyo se llama "procampo". Y las consecuencias están a la vista. Cero crecimiento, cero empleos. Eso sí, la inflación está amarrada y el precio del dolar controlado.
Así que al final, es solo una medida clientelar y electoral (Y en México, todos los partidos la usan)

#52   ojalá a mi me pagaran 800 euros por "trabajar"...

#53   y el que trabaja cobraria mas???????:roll:

#55   ¿ Y que hacemos que no traemos para aca a ese benefactor de la humanidad ?

#56   Pues en Alemania a lo mejor funciona esto, pero aqui en España el modelo se iba a caer con 2 de pipas. Aqui no paga el IVA ni el Tato y eso que es un 16, si lo ponen al 50% los autónomos lo iban a tener chungo para tener alguna factura que declarar. A todos los efectos iban a ser empresas en quiebra.

#57   En Finlandia tienes un sueldo del estado por ser estudiante.

#58   Lógicamente no habría prestaciones por desempleo (ni el fraude asociado).

#54 argumenta un poco más. La oferta de trabajo caería (discutible según cuál sea la renta básica, ¿si te ofrecen 300 euros trabajarías?) => suben salarios ¿permaneciendo constante la demanda?

¿Por qué caería la productividad?

No sé, lo veo todo bastante discutible. Hay mucha documentación argumentada en la red de economistas de renombre, invito a leerlo.

#59   ¿Por qué dinero? Lo que tendría que hacer el estado de derecho si aspirara a su supuesto objetivo es proporcionar de entrada a cada ciudadano alojamiento (incluyendo agua+luz... con límite diario), ropa y comida. Una serie de bienes básicos homologados e iguales para todos. Incluso en nuestra actual sociedad, sin cambios ni revoluciones, la gente trabajaría. ¿Por qué? Para conseguir lujos añadidos. Un chalet con piscina en vez del alojamiento estatal. Ropa vistosa en vez de la ropa funcional estatal. Comer marisco a diario en vez de la dieta homolagada por sanidad estatal. Un vehículo propio en vez del transporte público (también gratuito). Un macbook en vez de los centros gratuitos de conexión estatales... La gente trabajaría para conseguir esos lujos, quien quisiera. Pero nunca nadie se vería abocado a la pobreza y la miseria.

Sería un sistema económico mixto. ¿Utópico? Sí, pero porque el fin último del estado no es la ciudadanía.

#60   ¿Ese flipó con el amoniaco de sus droguerías?

#61   #59 leo y no doy crédito. Da miedo leer lo que pones. Tanto estatal y decidido por el estado y lo que decida el ministerio... buff, ¿leiste 1984?

Y en TU sistema mixto y más que utópico ¿de donde saldría el dinero que el estado invierte en esos mínimos comunistarios?
Porque si sale de los que SI deciden trabajar dificilmente mejorarian mucho y en ese caso poco iban a trabajar para dar de comer gratis a los que se conforman con mirar las nubes.

#62   #61 El estado no decidiría más de lo que decide ahora. Se limitaría a proporcionar a cada ciudadano unos bienes básicos y necesarios que todos deberiamos tener. No dista mucho de la sanidad pública, es una evolución lógica. El sistema de libre mercado se mantendría, ya que poca gente se conforma con esos bienes básicos, vivimos en una sociedad consumista ¿recuerdas?. El dinero saldría del mismo sitio que sale ahora y que tan a menudo se desperdicia alegremente.

Vivimos en sociedad, y el único proposito de la sociedad es conseguir el bienestar para todos sus miembros. Si el estado es una evolución de la sociedad, ese debe ser su proposito, el bienestar de todos sus miembros por igual.

Y sí, claro que es utópico. Porque el fin del estado no es lo que describo arriba.

#63   A ver, ese dinero tendria q salir de algun sitio, como dice él mismo, saldria de subir el IVA, al subir el IVA subierian los productos, se encarecerian mas, por lo cual la capacidad adquisitiva de los alemanes bajaria...( Creo q hasta aqui estamos de acuerdo, pq los empresarios le pondrian la subida al producto final, ya que si no ganan su margen cierran y se van a otro pais).¿ Que mas pasaria? pues produciria un efecto superllamada en los inmigrantes...las exportaciones al ser mas caros los produtos caerian empicadas...al no vender al extranjero pues tendrian que cerrar empresas y mas gente se quedaria sin trabajo, al cerrar las empresas, el estado no tendria dinero para pagar los 800 Euros, asi que se quedarian sin empresas, sin dinero y sin trabajo. Sino, ¿ por qué él no paga a sus empleados de sus droguerias los 800 trabajen o no? Pq no puede, pq sus productos serian mas aras y entonces nadie compraria en su drogueria... y tendria que cerrar. CONCLUSION, creo q este seños ya ha triunfado en los negocios y QUIERE MAS, quiere ser famoso, que el pueblo le aclame, quiere salir en los libros de teorias economicas para pasar a la posteridad como el empresario mas bueno ... le dice al pueblo lo que quiere oir y ya está... lo mas seguro que quiera presentarse a unas elecciones en el futuro, no me extrañaria. Utopia para ganarse la simpatia.

#64   #63 Precisamente por eso yo propongo que se proporcionen esos bienes básicos en vez de dinero.

#65   #62 En este famosísimo relato de Ayn Rand tienes una descripción de tu "utopía". Es algo largo, pero muy rebelador.

"De cada cual según su capacidad; a cada cual según sus necesidades"
www.liberalismo.org/articulo/115/62/

#66   yo propongo lo mismo

#67   #62 Asi deveria ser, tener garantizada la vivienda, la alimentacion, la informacion y la educacion, y a partir de ahi que cada uno medre como pueda exactamente igual que ahora, solo que con oportunidades mas equitativas.

#65 Revelador de la ideologia del autor y de la tuya.

#68   #65 Lo que yo estoy describiendo en mis comentarios no tiene que nada que ver con el texto que has pegado, ¿eres consciente?. Ahora bien, una vez aclarado que has metido un offtopic como una casa paso a unirme a él. Como comentan arriba, es bastante descriptivo de su ideología. Una ideología que piensa que la mayoría de las personas son holgazanes, borregos, y sólo una minoría trabaja. ¿Sabes a quienes pretende representar esos sufridos currantes del cuento en dicha ideología? A los empresarios. Ellos levantan el país, ellos crean riqueza, ellos son realmente los trabajadores mientras que sus asalariados son unos borregos y vagos que hay que darles con el palo para que trabajen. Obviamente al ser ellos los currantes reales, todo lo que tienen es gracias a ellos y lo tiene merecido. Y si alguien es pobre, no tiene casa o no se puede pagar la sanidad es porque se lo ha buscado, porque no trabaja de verdad, pide mucho, sanidad publica, educación pública... un parasito.

Efectivamente es muy revelador.

¿Sabes que el software libre básicamente funciona como esa fábrica descrita? Y el software libre no parece abocado al infierno que describe el texto.

#69   #68 tranquilo hombre, que no hay que tomarlo a la tremenda, aquí estamos para llegar a la verdad.

He metido a cuento el relato de Ayn Rand porque el "A cada uno según sus necesidades, cada uno según sus posibilidades" es la idea que se deba entrever al hecho de repartir dinero a la gente sólo porque "son sus necesidades". A mí no me parece un offtopic. Si la idea de dar a cada uno según sus necesidades es tan buena, lo que pasaría al llevar tan buena idea al extremo es algo parecido al relato expuesto, o si quieres un ejemplo real, lo que pasa en un estado comunista o totalitarista.

No es cierto que el liberalismo piense que la mayoría de las personas son holgazanes. Eso es una invención tuya. Lo que pasa es que el "a cada uno según sus ..." convierte a mucha gente en holgazanes, gente que antes no lo era. Recuerda lo que dicen los cubanos "Ellos hacen como que nos pagan, y nosotros hacemos como que trabajamos".

Ya ha habido discusiones muy interesantes sobre el supuesto "comunismo" del software libre. Curiosamente el software "libre" es una idea bastante "liberal". La diferencia consiste básicamente en que el sofware no es un recurso excluyente.

#70   #69 Ahora lo has dicho totalitarista. En un libertario, se le hinchan los cojones a los pocos currantes, no trabaja nadie y todo se va a la mierda. Así que se mueven todos por interés. Siempre habrá grados de compromiso por supuesto pero fíjate que nuestro sistema actual tampoco es perfecto. En este sistema, como la mayoría de trabajos pagan una mierda y se potencia el egoismo, intentas hacer como que trabajas y escurrir el bulto y las culpas a otro lado. Este sistema egoísta crea holgazanes o gente que odia el trabajo, mientras que en una sociedad libertaria todos trabajarían mucho más ya que estarían ahí voluntariamente, nadie les obliga. ¿Ves que fácil es darle la vuelta a la tortilla? Te puedo escribir un cuento imitando al otro incluso

No he dicho que el liberalismo piense eso. ¿Pero cuantos empresarios liberales de verdad conoces tú? x D. ¿Están expuestos en un museo o las universidades de económicas o existen en la vida real?.

La frase esa de los cubanos se puede aplicar perfectamente sin cambiar una sola coma a nuestra sociedad capitalista x D.

Y lo del software libre, sí, soy capaz de explicar el software libre perfectamente según el libre mercado y el sistema capitalista (un par de conferencias de Galli y le pillas el truco), lo suelo usar a menudo depende de con quien hable. Pero es también cumple perfectamente las características de esa frase famosa.