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#2:
De lo mejor que he leído en años, y su diccionario, IMPAGABLE:
Asociación empresarial que gobierna Españistán desde 1939. Dentro de la misma hay dos corrientes de opinión que forman, respectivamente, el PPSOEL (PPSOE left) y el PPSOER (PPSOE right), que se han alternado en el poder desde entonces. Sus diferencias de opinión principales son en asuntos relativos a los gays, las manzanas, las peras, la iglesia, fumar en los bares, la velocidad en las carreteras y otros temas importantísimos; mientras que manifiestan unidad inquebrantable en lo básico de temas superfluos como el derecho laboral y las cosillas de los bancos.
Asociación empresarial que gobierna Españistán desde 1939. Dentro de la misma hay dos corrientes de opinión que forman, respectivamente, el PPSOEL (PPSOE left) y el PPSOER (PPSOE right), que se han alternado en el poder desde entonces. Sus diferencias de opinión principales son en asuntos relativos a los gays, las manzanas, las peras, la iglesia, fumar en los bares, la velocidad en las carreteras y otros temas importantísimos; mientras que manifiestan unidad inquebrantable en lo básico de temas superfluos como el derecho laboral y las cosillas de los bancos.
#5:
#3 y #4: ¿Dónde dice que todos los dueños de empresas sean unos ladrones? En laboro distinguen entre empresarios y empresaurios (bastante descrptiva, como dice #1), y el artículo, en mi opinión, da a entender que la legislación española es un coladero para las malas prácticas empresariales.
Por otra parte -y esto ya es de mi cosecha-, la lógica del mercado indica que si gracias a las malas prácticas soy más competitivo, a la larga estoy forzando al resto de empresarios a seguir el mal camino para no perder terreno, por eso es tan importante ser radical en la lucha contra el fraude, y sin embargo lo que vemos normalmente es todo lo contrario, y el colmo lo tenemos en la reciente amnistía fiscal.
Por otra parte -y esto ya es de mi cosecha-, la lógica del mercado indica que si gracias a las malas prácticas soy más competitivo, a la larga estoy forzando al resto de empresarios a seguir el mal camino para no perder terreno, por eso es tan importante ser radical en la lucha contra el fraude, y sin embargo lo que vemos normalmente es todo lo contrario, y el colmo lo tenemos en la reciente amnistía fiscal.
#15:
#3 En 16 años de vida laboral he trabajado en 5 empresas. Todas facturaban mayoritariamente en B, y tres de ellas me han pagado parte del salario en B. Todas las empresas daban pérdidas oficialmente, mientras sus dueños se estaban forrando (en B, claro). Todas ellas requirieron cambios en los sistemas de gestión informática para ocultar los ingresos B ante posibles inspecciones.
Claro que todos los empresarios no serán así, pero en mi caso llevo un 100% de acierto
Claro que todos los empresarios no serán así, pero en mi caso llevo un 100% de acierto
#36:
Y ahora voy a explicar yo una experiencia cercana:
Imagina que eres bueno en tu profesión y te pones por tu cuenta. Y resulta que eres realmente tan bueno y tus precios son tan razonables que el boca a boca empieza a funcionar y tienes que contratar a más personal para dar servicio a todo el que te lo pide. Y a esa persona la tratas con respeto, le pagas un salario digno, le pones unas condiciones de trabajo más que buenas, le impartes la formación que necesita y, de momento, todo funciona. Tan bien que tienes que que contratar más personal, con las mismas condiciones, dándole también la formación necesaria y haciéndolos fijos en cuando se puede.
Y pagas todos los impuestos que te tocan, no dejas de declarar ni unapeseta euro, por convicción.
Y, en un momento determinado, empiezas a hacer trabajos para alguna Administración Pública, que empieza pagando bien, pero llega un momento en el que deja de pagar tan bien y empieza a hacerlo con cada vez más retraso, hasta que la demora llega al año.
Llega un momento que los impagos de esa Administración te ponen al borde de la quiebra, y como no has creado una S.L., sino que lo has hecho todo a tu nombre, como autónomo, te va a tocar responder con tus bienes, es decir, con tu casa, con tu cuenta personal (a pesar de que la cuenta del negocio sea totalmente aparte), con tu coche, cuando ya no te quede dinero del que ha generado el negocio, para responder a salarios, seguridad social, tu pago de autónomo, el alquiler, la luz, el agua, el teléfono…
A eso se suma el hecho de que una de las personas que contrataste no es tan buena como ella dijo y como tú creías: hace el trabajo justito tirando a mal, no se esfuerza, no avanza, no se actualiza en cuanto a conocimientos en su campo (algo imprescindible) a pesar de que no se le pone ningún problema para que asista a cursos o congresos, incluso se le da formación dentro de la misma empresa; parte del trabajo se lo tienen que supervisar sus compañeros (algo de lo que te enteras de rebote), pero tampoco puedes despedirla, porque no es fácil demostrar que lo está haciendo mal, ya que el criterio es el tuyo, el que decide el nivel de calidad que quieres dar a tus clientes eres tú. Es decir, para despedir a ese inútil vas a tener que hacer un despido improcedente, pagándole una indemnización que no se merece.
La verdad, si no fuera porque uno tiene principios, le darían a uno ganas de convertirse en uno de esos "empresaurios" tan malos que crean empresas para no tener que responder con sus bienes, evadir impuestos, despedir a troche y moche e irse de rositas…
Vaya mierda de artículo
#34 Joder, qué a mano, me has leído el pensamiento
Imagina que eres bueno en tu profesión y te pones por tu cuenta. Y resulta que eres realmente tan bueno y tus precios son tan razonables que el boca a boca empieza a funcionar y tienes que contratar a más personal para dar servicio a todo el que te lo pide. Y a esa persona la tratas con respeto, le pagas un salario digno, le pones unas condiciones de trabajo más que buenas, le impartes la formación que necesita y, de momento, todo funciona. Tan bien que tienes que que contratar más personal, con las mismas condiciones, dándole también la formación necesaria y haciéndolos fijos en cuando se puede.
Y pagas todos los impuestos que te tocan, no dejas de declarar ni una
Y, en un momento determinado, empiezas a hacer trabajos para alguna Administración Pública, que empieza pagando bien, pero llega un momento en el que deja de pagar tan bien y empieza a hacerlo con cada vez más retraso, hasta que la demora llega al año.
Llega un momento que los impagos de esa Administración te ponen al borde de la quiebra, y como no has creado una S.L., sino que lo has hecho todo a tu nombre, como autónomo, te va a tocar responder con tus bienes, es decir, con tu casa, con tu cuenta personal (a pesar de que la cuenta del negocio sea totalmente aparte), con tu coche, cuando ya no te quede dinero del que ha generado el negocio, para responder a salarios, seguridad social, tu pago de autónomo, el alquiler, la luz, el agua, el teléfono…
A eso se suma el hecho de que una de las personas que contrataste no es tan buena como ella dijo y como tú creías: hace el trabajo justito tirando a mal, no se esfuerza, no avanza, no se actualiza en cuanto a conocimientos en su campo (algo imprescindible) a pesar de que no se le pone ningún problema para que asista a cursos o congresos, incluso se le da formación dentro de la misma empresa; parte del trabajo se lo tienen que supervisar sus compañeros (algo de lo que te enteras de rebote), pero tampoco puedes despedirla, porque no es fácil demostrar que lo está haciendo mal, ya que el criterio es el tuyo, el que decide el nivel de calidad que quieres dar a tus clientes eres tú. Es decir, para despedir a ese inútil vas a tener que hacer un despido improcedente, pagándole una indemnización que no se merece.
La verdad, si no fuera porque uno tiene principios, le darían a uno ganas de convertirse en uno de esos "empresaurios" tan malos que crean empresas para no tener que responder con sus bienes, evadir impuestos, despedir a troche y moche e irse de rositas…
Vaya mierda de artículo
#34 Joder, qué a mano, me has leído el pensamiento
#13:
Falaz y demagógico. El administrador de la empresa tiene una serie de deberes bastante importantes. Y, si tu empresa no se llama Banka o similar, en caso de hacer las cosas mal se arrinan la vida.
El Administrador responde a cosas como endeudamiento por encima de las posibilidades, accidentes laborales, etc.
El Administrador responde a cosas como endeudamiento por encima de las posibilidades, accidentes laborales, etc.
#34:
#11 El caso de las asociaciones y fundaciones, aunque no se meta en el tema, es de entender que no se trata de las que se crean para los fines que están creadas. En mi caso, estoy un poco harto que al dar cursos a emprendedores que van a trabajar en el mundo de la cultura, la educación y el ocio, siempre se me hace la misma pregunta:
"Oye mira, si quiero montar algo para vivir de esto... ¿qué es mejor? ¿una empresa o una asociación?". Es decir, en cierta parte de la población hay la idea de que una asociación es una empresa, pero baratita, más fácil de montar y con menos papeleo. Vamos, para luego hacer competencia desleal... porque no funciona la inspección y el control.
El artículo hay que tomarlo como lo que es, una crítica feroz a "cierto modelo" de empresa y, sobre todo, mentalidad imperante en este país. Yo lo llamo empresarios de otra época (de la época franquista) y que, quiero creer, están en vías de extinción. Aunque creo que peco de optimista.
Todos conocemos (o eso quiero pensar, llamadme ingenuo), casos que son lo contrario. Yo conozco pequeñas empresas (de 3 o 4 trabajadores fijos) estranguladas por los pagos atrasados de la administración; esa que se auto-obliga a pagar en 30 o 45 días para después hacerlo en 6 o 7 meses (ver gobierno-avala-generalitat-valenciana-pagar-deuda). Empresas pequeñas en las que el empresario se pasa varios meses sin cobrar, porque las nóminas de los trabajadores son lo primero. Donde al empresario no se le ve cambiar de Audi cada dos años y, si utiliza la pequeña furgoneta de la empresa en sus viajes de ocio de fin de semana, no es más que porque no tiene coche propio. Pequeños empresarios que cuando hacen una actividad para una Asociación de Madres y Padres de un colegio, estos le piden que no le haga factura que total, no pueden deducir el IVA. Y tener que hacer pedagogía explicándoles que "mira, es que yo doy a los trabajadores de alta incluso por un par de horas y no puedo justificarlo si no tengo un ingreso el mismo día". Empresarios que la caja B consiste en esa factura de unos cientos de euros que te pagan en mano, una vez al año, y lo usas para pagar a la señora de la limpieza que viene por la oficina una vez a la semana, que no emite factura ni quiere ser dada de alta en la Seguridad Social. Empresarios que cuando van a dar de alta a un trabajador para un fin de semana, a veces reciben respuestas variopintas:
- Prefiero que no me des de alta. Estoy cobrando el paro y se me contratas es un lío de papeles.
- Prefiero que no me des de alta y que me pagues un poco más.
- Me vas a dar de alta por 2 horas? Es que estoy yendo a un curso en el INEM y me dijeron que no saben como hacer para no perder el curso. Que no me preocupara, que seguro que ni siquiera me daban de alta.
Empresarios que, en su mayor parte, ni estudiaron ni tenían intención de ser administradores de una PYME. Más bien, hicieron el esfuerzo de buscar una fórmula de auto-empleo que, poco a poco, ha ido devorando toda su vida, su tiempo libre, haciéndoles estudiar y aprender legislación laboral, fiscal, contable (una asesoría hacen cosas pero no es su empresa). Que, si mañana cierran la empresa, "voilá", no tienen ni derecho a paro porque el estado les obliga a ser autónomos.
Y, ojo. Que muchas prácticas que comenta el artículo que hacen las entidades jurídicas son ilegales y constitutivas de delito societario. Un empresario puede responder con su propio capital si ha realizado alzamiento de bienes, por ejemplo.
Edito: esto último ya lo comenta #32. Y otras cosas, aparecen comentadas más arriba por diversos meneantes. Disculpas por no mencionarlos a todos. Me limito a votarles positivo, que es más cómodo.
"Oye mira, si quiero montar algo para vivir de esto... ¿qué es mejor? ¿una empresa o una asociación?". Es decir, en cierta parte de la población hay la idea de que una asociación es una empresa, pero baratita, más fácil de montar y con menos papeleo. Vamos, para luego hacer competencia desleal... porque no funciona la inspección y el control.
El artículo hay que tomarlo como lo que es, una crítica feroz a "cierto modelo" de empresa y, sobre todo, mentalidad imperante en este país. Yo lo llamo empresarios de otra época (de la época franquista) y que, quiero creer, están en vías de extinción. Aunque creo que peco de optimista.
Todos conocemos (o eso quiero pensar, llamadme ingenuo), casos que son lo contrario. Yo conozco pequeñas empresas (de 3 o 4 trabajadores fijos) estranguladas por los pagos atrasados de la administración; esa que se auto-obliga a pagar en 30 o 45 días para después hacerlo en 6 o 7 meses (ver gobierno-avala-generalitat-valenciana-pagar-deuda). Empresas pequeñas en las que el empresario se pasa varios meses sin cobrar, porque las nóminas de los trabajadores son lo primero. Donde al empresario no se le ve cambiar de Audi cada dos años y, si utiliza la pequeña furgoneta de la empresa en sus viajes de ocio de fin de semana, no es más que porque no tiene coche propio. Pequeños empresarios que cuando hacen una actividad para una Asociación de Madres y Padres de un colegio, estos le piden que no le haga factura que total, no pueden deducir el IVA. Y tener que hacer pedagogía explicándoles que "mira, es que yo doy a los trabajadores de alta incluso por un par de horas y no puedo justificarlo si no tengo un ingreso el mismo día". Empresarios que la caja B consiste en esa factura de unos cientos de euros que te pagan en mano, una vez al año, y lo usas para pagar a la señora de la limpieza que viene por la oficina una vez a la semana, que no emite factura ni quiere ser dada de alta en la Seguridad Social. Empresarios que cuando van a dar de alta a un trabajador para un fin de semana, a veces reciben respuestas variopintas:
- Prefiero que no me des de alta. Estoy cobrando el paro y se me contratas es un lío de papeles.
- Prefiero que no me des de alta y que me pagues un poco más.
- Me vas a dar de alta por 2 horas? Es que estoy yendo a un curso en el INEM y me dijeron que no saben como hacer para no perder el curso. Que no me preocupara, que seguro que ni siquiera me daban de alta.
Empresarios que, en su mayor parte, ni estudiaron ni tenían intención de ser administradores de una PYME. Más bien, hicieron el esfuerzo de buscar una fórmula de auto-empleo que, poco a poco, ha ido devorando toda su vida, su tiempo libre, haciéndoles estudiar y aprender legislación laboral, fiscal, contable (una asesoría hacen cosas pero no es su empresa). Que, si mañana cierran la empresa, "voilá", no tienen ni derecho a paro porque el estado les obliga a ser autónomos.
Y, ojo. Que muchas prácticas que comenta el artículo que hacen las entidades jurídicas son ilegales y constitutivas de delito societario. Un empresario puede responder con su propio capital si ha realizado alzamiento de bienes, por ejemplo.
Edito: esto último ya lo comenta #32. Y otras cosas, aparecen comentadas más arriba por diversos meneantes. Disculpas por no mencionarlos a todos. Me limito a votarles positivo, que es más cómodo.
#20:
#19 La ley dice que el que por acción u omisión (que sería este caso) tenga conocimiento de un delito y no lo denuncie es culpable del mismo. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t14.html
Y la demagogia ve tú a hacerla a una guardería. Pero nada, sigamos justificando que la gente no denuncie a los defraudadores porque nos vamos beneficiando. Luego la culpa es de los políticos y de los mercados. Nosotros no tenemos nada que ver.
Y la demagogia ve tú a hacerla a una guardería. Pero nada, sigamos justificando que la gente no denuncie a los defraudadores porque nos vamos beneficiando. Luego la culpa es de los políticos y de los mercados. Nosotros no tenemos nada que ver.
Comentarios
De lo mejor que he leído en años, y su diccionario, IMPAGABLE:
Asociación empresarial que gobierna Españistán desde 1939. Dentro de la misma hay dos corrientes de opinión que forman, respectivamente, el PPSOEL (PPSOE left) y el PPSOER (PPSOE right), que se han alternado en el poder desde entonces. Sus diferencias de opinión principales son en asuntos relativos a los gays, las manzanas, las peras, la iglesia, fumar en los bares, la velocidad en las carreteras y otros temas importantísimos; mientras que manifiestan unidad inquebrantable en lo básico de temas superfluos como el derecho laboral y las cosillas de los bancos.
#2
Tal vez para quien haya escrito eso que una persona pueda casarse con quien guste es algo irrelevante. Para otros es tan importante como el puesto de trabajo
Falaz y demagógico. El administrador de la empresa tiene una serie de deberes bastante importantes. Y, si tu empresa no se llama Banka o similar, en caso de hacer las cosas mal se arrinan la vida.
El Administrador responde a cosas como endeudamiento por encima de las posibilidades, accidentes laborales, etc.
O sea que todos los empresarios de este país facturan en B y son unos malvados hijoputas. No me extraña que con esta mentalidad estemos en crisis.
#3 y #4: ¿Dónde dice que todos los dueños de empresas sean unos ladrones? En laboro distinguen entre empresarios y empresaurios (bastante descrptiva, como dice #1), y el artículo, en mi opinión, da a entender que la legislación española es un coladero para las malas prácticas empresariales.
Por otra parte -y esto ya es de mi cosecha-, la lógica del mercado indica que si gracias a las malas prácticas soy más competitivo, a la larga estoy forzando al resto de empresarios a seguir el mal camino para no perder terreno, por eso es tan importante ser radical en la lucha contra el fraude, y sin embargo lo que vemos normalmente es todo lo contrario, y el colmo lo tenemos en la reciente amnistía fiscal.
#3 En 16 años de vida laboral he trabajado en 5 empresas. Todas facturaban mayoritariamente en B, y tres de ellas me han pagado parte del salario en B. Todas las empresas daban pérdidas oficialmente, mientras sus dueños se estaban forrando (en B, claro). Todas ellas requirieron cambios en los sistemas de gestión informática para ocultar los ingresos B ante posibles inspecciones.
Claro que todos los empresarios no serán así, pero en mi caso llevo un 100% de acierto
#15 Y seguro que tú las denunciaste, no? Ah, no! Seguiste con tu curro en B!
#16 Cuanto listo hay. Me fui y lo denuncié en magistratura, hicieron una inspección de trabajo que se quedó en nada. Resulta que si la inspección no emite un informe con irregularidades tu denuncia no vale para nada. Debes hacerla en un juzgado ordinario, donde perderás demasiado dinero.
En las otras dos exigí mi salario correcto en A. De una me echaron a los 3 meses. En la otra aún sigo
#15 Con lo cual eres, en parte, responsable de que eso pase.
#17 El que es responsable directo es el empresaurio que lo hace activamente. Lo que afirmas es como decir que se maltrate a un mujer es culpa de ella por no denunciarlo... Esos análisis tan simplones vete a hacerlos a una guardería, por favor.
#19 La ley dice que el que por acción u omisión (que sería este caso) tenga conocimiento de un delito y no lo denuncie es culpable del mismo. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t14.html
Y la demagogia ve tú a hacerla a una guardería. Pero nada, sigamos justificando que la gente no denuncie a los defraudadores porque nos vamos beneficiando. Luego la culpa es de los políticos y de los mercados. Nosotros no tenemos nada que ver.
#20 ¿¿Nos apostamos algo a que llegado el caso de un juicio, el juez condenaría al empresario y ni siquiera imputaría al trabajador?? Creí que mi comentario anterior quedaba claro, pero tanto moral como legalmente, existen los atenuantes y los agravantes.
#30 Habla por ti.
#35 Me alegro de que me respondas ese "habla por ti". Como no me gusta hablar por mi , conozco muchos casos de personas que han dejado de trabajar para estudiar y han pedido a la empresa que le "arreglen los papeles" para cobrar el paro mientras estudiaban.
También conozco mucho caso de personas que "sacan" material de la empresa a cuenta de horas extras evitando tanto el IRPF como el IVA del material. A lo mejor no está tan generalizado como creo, pero he encontrado pocos con esa frase tuya que, sin coña, admiro.
#41 Si es un contrato 'decente' (indefinido, en una empresa seria y demás...) lo más seguro (al menos yo) es cobrar todo en A, porque a la larga y para todo es mejor. Ahora, si son 'contratos mierdosos', en 'empresas mierdosas' que a la primera de cambio te va a dejar en la calle, pues claro que la mayoría preferirá pillar cuanto más pasta mejor a costa de lo que sea.
PD. Perdona, que en #44 te he votado negativo sin querer (touchpad+demasiado café...), te he compensado en #41...
#59 No es tan raro. Los casos que cuento en #44 son reales (y diría que más o menos habituales).
En muchas ocasiones (si la empresa no mueve demasiado en B) al empresario le importa el coste pero le da igual pagar 500 en negro que 200 en A y 300 de impuestos. Incluso en muchos casos prefiere el segundo caso (es legalmente un gasto deducible y disminuye la cuenta de pérdidas y ganancias, por lo tanto disminuye impuesto de sociedades).
#19 Si al trabajador le dices que si quiere cobrar
1.000 en A y 500 en B o
1.200 en A
Y seleciona 1.000 + 500 es igual de responsable ¿a cuantos trabajadores conocéis que prefieran la opción de pagar más SS e IRPF????
el problema aquí es que todos vemos lo mangantes que son los demás y esto a nuestros ojos justifica nuestro pequeño desfalco, realimentando la rueda
#30 Claro, porque que te paguen los 1.500 en A, es ciencia ficción, no? Como siempre, la culpa la del más débil.
#31 me refería a 1200 límpios: que te paguen 1.500€ brutos en A y que te lleves a casa 1.200 € límpios.
Creo que el problema es social y cada colectivo le echa la culpa al colectivo de arriba, pero sólo para librarse él. En el fondo en este país "Dioni" o "El Pocero" despiertan envidia (cuando no admiración y respeto) y no repudio.
#30 Y luego pasa que se quedan en paro y en vez de 1200 euros les dan 600 o después de toda una vida trabajando se dan cuenta de la mierda de pensión que les queda porque su base era el mínimo y el resto eran o extras o dinero en B
Creo que si a gente con salarios superiores a 1200 y que cobra parte de su sueldo en B le dijeran las prestaciones que va a perder y lo que gana el empresario igual se pensaría dejar de pagar sus impuestos.
#30 Pues colega si aceptas la opción 1 es que eres idiota y punto. Luego ante cualquier problema vas a reclamar a quien yo te diga y si de golpe te bajan el sueldo a 1000 € a ver como justificas que no que tu cobras 1500€. Tu cotizacion es menor lo cual es malo para todo. Si quieres cambiar de curro y cobrar igual o mas solo podras ir a una empresa que se crea lo que tu le dices que cobrabas o que este dispuesta a pagarte tambien en B. Eso es lo que se llama pan para hoy hambre para mañana.
En mi empresa se han congelado las dietas, los kms y bueno la subida de este año se la ha comido la reforma fiscal. Eso si mi jefe con un cochazo nuevo, unos 40 trabajadores cedidos a otras empresas mas los 6 que hay en la oficina. Mola cuando te ceden a una empresa a 100 km de tu casa y encima te intentan obligar a ir 5 en un coche. Que solo te llamen cuando quieren algo de ti, que cada vez que vas a por los gastos tengas que escuchar la frasecita "joer y mira que tu venias para estar en la oficina, ahora no se puede tocar nada a ver si dentro de unos meses puedes volver" un mes estuve en la oficina , que tu tengas que dar la cara delante del cliente continuamente en temas de vacaciones pedir días para el medico, etc. Pero también es cierto que no todo es malo, el ambiente en la empresa que estoy es cojonudo, gano experiencia laboral y para el CV esta bien, me saco un sobre sueldo con los gastos (vamos faltaría mas y no se si compensa los sustos en la carretera), puedes jugar con ellos por ejemplo enviándoles tu CV a las ofertas que sacan y cuando te preguntan que si no estas contento les dices "estoy buscando algo con taller para ganar experiencia en montaje, como ya te dije cuando me contrataste y ni me di cuenta que era la oferta de la empresa porque envió a todas las ofertas que veo". Esta claro que hay cosas que puedo tolerar aunque me molesten, pero se donde están la lineas rojas y esas no se tocan.
#30 No es tan sencillo. Primero porque estás poniendo un caso exagerado que no se va a dar. Segundo porque si te hace falta el trabajo siempre pensarás que aguantarás 6 meses y después pones las cosas claras o te vas.
Normalmente la frase suele ser "tu salario será 1500, pero el convenio indica que por tu categoría profesional debes cobrar 1300. Los otros 200 te los daremos en B". Así te venden el fraude como un favor, y muchas veces te lo recordarán como tal.
#3 El autor no está afirmando que todos los empresarios en España sean así. Se queja de que en España, un empresario si quiere puede hacer todo eso, pues la ley está puesta tal que así.
A ver si comprendes la diferencia.
#3 Pues claro, el que no lo es, pierde el negocio si lo hace el de al lado. Y como informático, te puedo asegurar que contabilidad B tienen TODAS las empresas de este país, sino todas, por encima de un 90% y sí, en este país hay mucho empresario malvado hijo de p...
El empresario tipo de este país, constructor adulador que no para de hacer regalos al alcalde, concejal...., el alcalde le da contratos por no hacer nada a cambio de la mitad del pastel, contratos a dedazo, por levantar la misma acera cada 3 meses, polideportivo, aeropuerto o sucedáneo y así tener encargos regularmente..., con dinero negro, horas extras gratuitas para sus trabajadores... cuanto más puede exprimir mejor. En la informática el esquema el mismo que con el pelotazo, que te den contratos los ayuntamientos y programación de la caja B de políticos, empresarios...
En este país el empresario que busca la superación, mejorar, apostar por una idea, por valor añadido, hacerlo de forma honrada... siendo muy muy generoso, ni el 10%. Este es el país donde los negocios se hacen en los puticlubs o en los palcos del fútbol¡¡¡¡
#26 Ya, y los empresarios (como los políticos) ¿no forman parte de la sociedad?. Si hacen eso es porque entre todo el mundo se consiente. Por eso que el problema de este país no son los empresarios ni los políticos sino la sociedad en general que da cobertura a este tipo de prácticas.
#3: Todos no... ¡Pero si unos cuantos, más de los que debería haber!
#9: ¿Eres un PADEFO deluxe? Venga, admítelo...
#36: Tienes razón, pero estás proponiendo resolver un problema con otro problema peor.
Si un empresaurio causa un daño muy grave, es lógico que pague con sus bienes.
Lo que tu dices es un problema de endeudamiento, y la solución no pasa por irse de rositas cuando uno mete la pata, sino porque no se te pueda quitar ningún bien cuando te están debiendo dinero, sobretodo si es la administración pública.
#38 Eso es muy bonito en la teoría, pero yo hablo de quedarte sin casa y sin dinero y tener que ir a dormir bajo un puente o pedir caridad a un amigo o familiar para poder comer y dormir, no de fantasías, de lo que podría ser, de lo buenos que son nuestros políticos y de lo mucho que piensan en los problemas REALES de los ciudadanos
Y, si no, mírate el reportaje del Follonero de este domingo y llora de vergüenza ajena viendo como se comportaron nuestros "representantes"
#38 claro que si hombre... soy lo que tu quieras. Los dioses me libren de tener opinión propia!
Los de Laboro en su linea...en fin. Como ya se ha dicho, así nos va. De todas formas leyendo el artículo parece que ser empresario en España sea una bicoca... claaaro que si...
#9 En función del dinero que tengas. Para el del bar de debajo de mi casa implica no tener más de dos semanas de vacaciones al año. Para otros significa irse de vacaciones al Caribe para descansar de las "reuniones" en hoteles de 5 estrellas.
Yo, sinceramente, no relaciono al del bar con el mundo empresarial (viene a ser como al hablar de funcionarios que no piensas en los bomberos) pero acabé hasta arriba de ver Cayennes aparcados en naves que tenían una maquinaria que se caía a pedazos de puro vieja. Hay una cultura empresarial desastrosa en nuestro país, no creo que haya ningún mal en reconocerlo (si no todo lo contrario) tal como los trabajadores llevamos lustros reconociendo que hay demasiado escaqueado.
#14 Y sin embargo un bar es precisamente una empresa (puede ser perfectamente una sociedad limitada comprada a alguna gestoría) de las que más caja B mueven y más pueden trampear, pero nadie hace la asociación de ideas porque los camareros no llevan traje. Aunque el dueño no pase por ahí nunca.
Vaya chorrada de artículo. ¿Que pasa, que todos roban? España necesita empresarios y emprendedores como agua de mayo. No me extraña que el país vaya como vaya con la mentalidad borreguil del autor del artículo.
Evidentemente hay empresarios que roban, como también trabajadores que se escaquean, y curas pedófilos y no nos olvidemos tampoco que todos los españoles somos toreros y bailamos flamenco.
De verdad, un artículo lleno de tópicos que no van a ninguna parte. Así nos va, España país de la envidia.
¿Nadie tiene sentido del humor aquí o qué? Españistán sólo existe en vuestra imaginación, en España nadie hace esas cosas tan abominables.
Estooo... el tema de la responsabilidad limitada de las empresas NO es una exclusiva de España... y de hecho... si respondes con tus bienes personales habidos y por haber de lo que haga la empresa ya me dirás tú quién se anima a montar nada y a arriesgar...
¿Queremos emprendedores o no? ¿Conocéis aquello de Sillicon Valley de que nadie te hace caso allí hasta que hayas fracasado al menos una vez? ¿Es o no es el modelo que queremos copiar? Porque si se elimina el límite de responsabilidad de las empresas tendrás UN intento para emprender y si no... endeudado para toda la vida.
... no todos los empresarios no responden con sus bienen personales, por citar algún caso: cooperativa, en una comunidad de bienes, etc... de instructivo nada, se queda en cuatro topiquillos..
#6 No sólo eso: incluso en una S.L., Hacienda puede buscarle las cosquillas al administrados de la empresa y pedirle que responda con sus bienes. La noticia que lo explicaba fue portada no hace mucho.
#11 El caso de las asociaciones y fundaciones, aunque no se meta en el tema, es de entender que no se trata de las que se crean para los fines que están creadas. En mi caso, estoy un poco harto que al dar cursos a emprendedores que van a trabajar en el mundo de la cultura, la educación y el ocio, siempre se me hace la misma pregunta:
"Oye mira, si quiero montar algo para vivir de esto... ¿qué es mejor? ¿una empresa o una asociación?". Es decir, en cierta parte de la población hay la idea de que una asociación es una empresa, pero baratita, más fácil de montar y con menos papeleo. Vamos, para luego hacer competencia desleal... porque no funciona la inspección y el control.
El artículo hay que tomarlo como lo que es, una crítica feroz a "cierto modelo" de empresa y, sobre todo, mentalidad imperante en este país. Yo lo llamo empresarios de otra época (de la época franquista) y que, quiero creer, están en vías de extinción. Aunque creo que peco de optimista.
Todos conocemos (o eso quiero pensar, llamadme ingenuo), casos que son lo contrario. Yo conozco pequeñas empresas (de 3 o 4 trabajadores fijos) estranguladas por los pagos atrasados de la administración; esa que se auto-obliga a pagar en 30 o 45 días para después hacerlo en 6 o 7 meses (ver gobierno-avala-generalitat-valenciana-pagar-deuda). Empresas pequeñas en las que el empresario se pasa varios meses sin cobrar, porque las nóminas de los trabajadores son lo primero. Donde al empresario no se le ve cambiar de Audi cada dos años y, si utiliza la pequeña furgoneta de la empresa en sus viajes de ocio de fin de semana, no es más que porque no tiene coche propio. Pequeños empresarios que cuando hacen una actividad para una Asociación de Madres y Padres de un colegio, estos le piden que no le haga factura que total, no pueden deducir el IVA. Y tener que hacer pedagogía explicándoles que "mira, es que yo doy a los trabajadores de alta incluso por un par de horas y no puedo justificarlo si no tengo un ingreso el mismo día". Empresarios que la caja B consiste en esa factura de unos cientos de euros que te pagan en mano, una vez al año, y lo usas para pagar a la señora de la limpieza que viene por la oficina una vez a la semana, que no emite factura ni quiere ser dada de alta en la Seguridad Social. Empresarios que cuando van a dar de alta a un trabajador para un fin de semana, a veces reciben respuestas variopintas:
- Prefiero que no me des de alta. Estoy cobrando el paro y se me contratas es un lío de papeles.
- Prefiero que no me des de alta y que me pagues un poco más.
- Me vas a dar de alta por 2 horas? Es que estoy yendo a un curso en el INEM y me dijeron que no saben como hacer para no perder el curso. Que no me preocupara, que seguro que ni siquiera me daban de alta.
Empresarios que, en su mayor parte, ni estudiaron ni tenían intención de ser administradores de una PYME. Más bien, hicieron el esfuerzo de buscar una fórmula de auto-empleo que, poco a poco, ha ido devorando toda su vida, su tiempo libre, haciéndoles estudiar y aprender legislación laboral, fiscal, contable (una asesoría hacen cosas pero no es su empresa). Que, si mañana cierran la empresa, "voilá", no tienen ni derecho a paro porque el estado les obliga a ser autónomos.
Y, ojo. Que muchas prácticas que comenta el artículo que hacen las entidades jurídicas son ilegales y constitutivas de delito societario. Un empresario puede responder con su propio capital si ha realizado alzamiento de bienes, por ejemplo.
Edito: esto último ya lo comenta #32. Y otras cosas, aparecen comentadas más arriba por diversos meneantes. Disculpas por no mencionarlos a todos. Me limito a votarles positivo, que es más cómodo.
Y ahora voy a explicar yo una experiencia cercana:
Imagina que eres bueno en tu profesión y te pones por tu cuenta. Y resulta que eres realmente tan bueno y tus precios son tan razonables que el boca a boca empieza a funcionar y tienes que contratar a más personal para dar servicio a todo el que te lo pide. Y a esa persona la tratas con respeto, le pagas un salario digno, le pones unas condiciones de trabajo más que buenas, le impartes la formación que necesita y, de momento, todo funciona. Tan bien que tienes que que contratar más personal, con las mismas condiciones, dándole también la formación necesaria y haciéndolos fijos en cuando se puede.
Y pagas todos los impuestos que te tocan, no dejas de declarar ni una
pesetaeuro, por convicción.Y, en un momento determinado, empiezas a hacer trabajos para alguna Administración Pública, que empieza pagando bien, pero llega un momento en el que deja de pagar tan bien y empieza a hacerlo con cada vez más retraso, hasta que la demora llega al año.
Llega un momento que los impagos de esa Administración te ponen al borde de la quiebra, y como no has creado una S.L., sino que lo has hecho todo a tu nombre, como autónomo, te va a tocar responder con tus bienes, es decir, con tu casa, con tu cuenta personal (a pesar de que la cuenta del negocio sea totalmente aparte), con tu coche, cuando ya no te quede dinero del que ha generado el negocio, para responder a salarios, seguridad social, tu pago de autónomo, el alquiler, la luz, el agua, el teléfono…
A eso se suma el hecho de que una de las personas que contrataste no es tan buena como ella dijo y como tú creías: hace el trabajo justito tirando a mal, no se esfuerza, no avanza, no se actualiza en cuanto a conocimientos en su campo (algo imprescindible) a pesar de que no se le pone ningún problema para que asista a cursos o congresos, incluso se le da formación dentro de la misma empresa; parte del trabajo se lo tienen que supervisar sus compañeros (algo de lo que te enteras de rebote), pero tampoco puedes despedirla, porque no es fácil demostrar que lo está haciendo mal, ya que el criterio es el tuyo, el que decide el nivel de calidad que quieres dar a tus clientes eres tú. Es decir, para despedir a ese inútil vas a tener que hacer un despido improcedente, pagándole una indemnización que no se merece.
La verdad, si no fuera porque uno tiene principios, le darían a uno ganas de convertirse en uno de esos "empresaurios" tan malos que crean empresas para no tener que responder con sus bienes, evadir impuestos, despedir a troche y moche e irse de rositas…
Vaya mierda de artículo
#34 Joder, qué a mano, me has leído el pensamiento
#36 Si tu negocio ha crecido y has pasado a tener varios empleados, ¿por qué has continuado como autónomo?
#45 No es mi negocio, sino el de una persona cercana, pero ¿por qué no puede continuar de autónomo?
#46 No es que no pueda continuar de autónomo, pero las obligaciones y responsabilidades van en función del tipo de 'persona jurídica'. Si el problema es que tiene que responder con todos sus bienes, pues fácil, que cambie a SL, no?
#36 ¿desde cuando no paga la administración?. Estás poniendo un caso suponiendo que la administración nunca paga cuando ese es un fenómeno de "ahora". Hace 10 años, por ejemplo, en plena burbuja, la administración pagaba según las condiciones establecidas y aún así, la inmensa mayoría de empresas constructoras y de servicios usaba el B a punta-pala.
Quieres poner en duda lo que dice el articulo basándote o insinuando que muchas empresas cobran y pagan en B porque no tienen más remedio y eso es MENTIRA. Lo hacen ahora y lo han hecho siempre. Luego dices que te toca a ti pagar con tus bienes, cuando el articulo ha dejado bien claro lo de la responsabilidad de la persona jurídica. No tiene nada que ver el ejemplo que pones con lo que cuenta el artículo.
En todo caso estás reforzando la indignación que transmite dicho articulo porque dejas claro que, con el sistema actual, si eres honrado ta dan por todos lados y si eres un ladrón-estafador, triunfas como la coca-cola. En eso si que te doy la razón.
#36 No es lo mismo ser un buen profesional en algo que ser un buen empresario.
El negocio puede ir bien cuando uno está solo y es autónomo, pero la decisión de ampliar el negocio contratando a empleados y adquiriendo mayores compromisos con los clientes es algo que debe medirse mucho si no quieres estrellarte. Debes contratar a un gestor (si tú no tienes los conocimiento de gestión mínimos) que te dirija en los pasos que debes dar, debes constituir una S.L., debes poner a salvo tu patrimonio del resultado de tu negocio, debes tener mucho cuidado de trabajar con la administración (esto un buen gestor te lo diría), etc...
El resultado de tu experiencia no es más que una mala gestión de la expansión de tu negocio.
#25 en cierto modo creo que sí que deja entender que, bajo su perspectiva, las personas jurídicas existen para que el jeta de turno lo utilice para bordear la ley. En cualquier caso, existe legislación específica para personas jurídicas...
#34 cierto es que existen empresarios que se constituyen como asociaciones para poder hacer negocio. En cualquier caso, existe la certificación de Utilidad Pública del Ministerio del Interior, que exige que la asociación tenga un mínimo de dos años de constitución y que justifique su actividad. De este modo, una asociación constituida a modo de empresa nunca obtendrá dicha certificación, así como las ventajas que esta otorga.
Me parece un tanto irrelevante la entrada en sí, en el sentido de que argumentar que el principal objetivo de una persona jurídica es el de bordear la ley me parece, como mínimo, poco riguroso. El ejemplo de la casa de citas también parece bastante tendencioso. Por otra parte, menciona de refilón asociaciones y fundaciones. Da la casualidad de que desempeño mi actividad profesional en una asociación de pacientes (previamente fui y sigo ejerciendo ciertas actividades como voluntario y ahora tengo al suerte de que mi vocación sea mi profesión) y el trabajo que realizamos jamás podría ser llevado a cabo como individuales sin el abrigo de un grupo constituido de esta manera. Eso por no hablar de la facilidad de cara a compartir recursos con otras asociaciones al amparo de fundaciones, haciendo la gestión mucho más eficiente que realizando la misma labor por duplicado en grupúsculos mínimos.
En definitiva, aunque otras veces he estado de acuerdo con entradas de laboro, este me parece bastante malo.
#11
No creo que nadie discuta la necesidad de la existencia de las personas jurídicas.
La cuestión es qué pasa con la responsabilidad, tanto patrimonial como penal.
Y como son pocos los beneficios de cobrar en B... pues creamos uno más: El Gobierno abre la puerta al blanqueo de dinero negro en metálico con la amnistía fiscal
El Gobierno abre la puerta al blanqueo de dinero n...
expansion.comMuy instructivo. Me encanta la palabra "empresaurio", creo que supera a "emprendedores" o incluso a "golgos emprendedores".
Sí, y es precisamente lo que se está planteando ahora, pero según ese artículo, se convertirá ipso facto en un empresaurio que solo querrá defraudar, despedir y robar.
En realidad, el caso es otro: esta persona lo ha hecho todo bien, o eso cree (y eso parece), han sido los demás los que no han cumplido, y está recibiendo un castigo inmerecido e injusto por intentar hacer bien las cosas. Es decir, en este país de mierda sale mejor ser un estafador que una persona honrada. ¿Que has vendido bienes o prestado servicios en negro? ¡No pasa nada! Lo declaras como que ya tenías esos bienes ocultos antes del 31/12/2011 y sólo te tocará pagar el 10% por ello para disponer del resto, mientras que al autónomo del que te hablo le han estado soplando cerca del 25%…
Le ha faltado comentar el gran fraude que hay con el tema de subvenciones y cursos de formacion, la de pasta que se chupan las empresas en supuestos cursos que se dan.
De acuerdo así que a disfrutar lo votado#2
Repito por enésima vez: no es mi experiencia, sino la de una persona cercana.
A excepción de constituir una S.L., se hizo todo lo que dices: contratar a dos gestores. ¿Sabes lo primero que dijeron? "Los trabajadores cobran demasiado", cuando lo que se hacía es cumplir el convenio. ¿Sabes que más dijeron? "Convendría que no se facturara todo en 'A', para reducir los impuestos", a lo que la persona responsable se negó. También advirtieron sobre el retraso de pagos de la Administración: "Pagan mas tarde de lo que deben, en vez de en 2-3 meses, pagarán en 4-5 meses" Bueno, hay fondos para soportar esa demora, pensó. ¿Sabes cual es la demora actual? Más de 1 AÑO. Y no, no es por la crisis, viene así de lejos, de antes de la crisis, viene de que la Generalitat Valenciana se ha gastado los recursos asignados para ese gasto concreto en otras partidas, en fastos y circuitos
Los gestores aconsejaron lo que hay que hacer para triunfar en esta país de mierda, maltratar a los empleados y defraudar a Hacienda. Y si no lo haces lo que te espera es sufrimiento. Ojo, y no lo hicieron porque fuera esa persona o esa empresa en concreto, me imagino que es lo que aconsejan a TODAS las empresas de las que llevan la gestión, por costumbre.
Y lo de la S.L. vendrá ahora, cuando ya no quede más remedio. Y, a pesar de todo, el negocio sigue en marcha, y los trabajadores no han dejado de cobrar ni un solo mes, y se siguen pagando los impuestos, que es algo que no muchos pueden decir.
La Administración Valenciana paga mal desde hace MUCHO tiempo, desde bastante antes de que estallase la burbuja inmobiliaria, desde bastante antes de que estuviéramos en crisis. Ve a la hemeroteca y compruébalo tú mismo.
Por cierto, llamar mentiroso a alguien está muy feo: puedo equivocarme, pero no digo mentiras, no digo falsedades a sabiendas de que lo son. Ah, y ¿dónde digo yo que las empresas cobran o pagan en B porque no tienen más remedio?
Por cierto, o me he explicado muy mal o no has entendido lo que he querido decir: el artículo pone como "empresaurios" defraudadores, aprovechados y estafadores a todos los que se deciden por una figura jurídica. Yo he expuesto un ejemplo (no es mi caso, sino el de una persona muy cercana) de por qué una persona honrada y que hace bien las cosas puede querer constituir una empresa, una figura jurídica: porque no te puedes fiar de los demás y de cómo van a hacer las cosas, y si crees que todos, incluida la Administración, van a hacer lo correcto, ya ni eso, lo legal, estás jodido, así que más vale que no puedan echar mano a tus bienes particulares cuando te hundan en el fango
Pero entonces el problema es que ponen a nombre de la empresa sus cosas para no pagar impuestos o que se quedan con el dinero de la empresa para no ser responsables?
A laboro, ni agua... Os habéis fijado que no cumple la LSSI, ni siquiera deja los datos del propietario de la web (solo los de google) y luego cobra por las consultas.. ¿las cobra en A o en B? ¿factura como malvada sociedad limitada? ¿como autónomo? ¿desglosa el iva?... ¡vamos! dejad de hacer propaganda gratuita y empezad a pensar por vosotros mismos...
Incluso estas empresas piden créditos a los bancos: el empresaurio desvía la pasta hacia algún paraíso fiscal y los bancos se quedan con la deuda. ¿Os suena de algo?.
Y a pesar de eso las empresas cierran... estamos peor de lo que pensaba.
La mayoría de las empresas seguramente sean todas rigurosas e impolutas en sus actuaciones, ni defraudan a los trabajadores, ni a hacienda, ni a sus clientes o proveedores...
El problema es que tal como está la legislación y la falta de control, cualquiera puede 'aprovecharse' del sistema y estafar a todos (empleados, hacienda, clientes, proveedores...) e irse de rositas. ¿Que no es una mayoría? Habría que verlo, pero repito que el problema es que exista esa posibilidad y haya que confiar en la 'buena intención' de ciertos personajes.
Positivo porque es escalofriante leer que si una empresa es fraudulenta,paga en B,la culpa es del trabajador. Increible el nivel de sumisión y estulticia de algunos que o bien son de esos empresarios que defraudan o bien el típico empleado cutre y cobarde que no hace màs que lamer la bota que le pisa.
#24 Si tú aceptas B también lo estás ocultando en tu declaración, también es culpa tuya... increíble el teflón del que estáis recubiertos algunos.
#53 Ya,como que la empresa te paga como tu quieres...lo mìo serà teflóm pero lo tuyo.plàstico de sonajero por lo simple que eres...
el tema del plan memta en andalucia es brutal, impagando a trabajadores y cobrando subvenciones que ciertos
empresaurios se llevaban calentito.las asociaciones de empresaurios son una casa de fraudulentos negocios.
que no se extrañen de que la legislacion sea un coladero cuando muchos empresaurios son afines a la casta.
Cuando una empresa paga en B, nunca permite elegir al trabajador, lo tomas o lo dejas.
El problema de España, es que hay pocos empresarios, y muchos dueños de empresas, y no es lo mismo.
N creo que todos los empresarios sean como los de este articulo, pero si creo que la mayoria son asi. Todo el mundo conoce o ha vivido lo que se expone en el. Conozco un caso, en el que el empresario echa ala mitad de la plantilla, alegando que la empresa no tiene las ganacnaias esperadas, mientras los 2 hijos tienen casa y coche y se van temporadas a Canada, Argentina, Londres, todo ello a cargo de la empresa ( se pasan los billetes, los gastos diarios,etc a nombre de la empresa ).