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#25:
Durante 5 años viví en un barrio "conflictivo" donde se vendían prácticamente todas las drogas habidas y por haber,siempre en pequeñas cantidades,y aunque no es delito la tenecia,como bien apunta #5,me harté de ver a los "secretas" escondidos esperando a que el que ha pillado salga del sitio donde venden para quitarle lo que ha comprado y meterle de 300 a 400 € de multa.
El cuento es que un día me enfadé después de ver por la ventana como le quitaban lo que había conseguido un chico heroinómano,chico al que ví mil veces por la calle y que nunca se había metido con nadie más allá de pedirte unos céntimos con vergüenza.Bajé a la calle y le dije a los policías si quitándole lo poco que llevaba el chico creían que iban a acabar con el narcotráfico,y que si no se daban cuenta de que el chico necesitaba la droga y que seguramente tendría que buscarse la vida para conseguir más,a lo mejor incluso robando.
Aparte de mirarme de arriba abajo con desprecio,me pidieron el DNI,el DNI lo tengo en casa les dije...porque vivo aquí al lado,aún no había terminado de decirlo y uno de ellos ya me suelta:!!saque lo que lleve en los bolsillos!!,no llevo nada porque traigo ropa de andar por casa...bueno..el tío se pica y me cachea,en cuanto termina me suelta que me suba el jersey y me baje los pantalones..a lo que contesté con una carcajada que me salió del alma y que enfadó más al policía..!!que se quite la ropa!! volvió a decir a lo que le respondí juntando las muñecas y diciendo:para regsitrarme quiero que me detenga y lo haga en comisaría delante de un juez que solicito ahora mismo,al cual aprovecharé para explicarle como justifican ustedes su sueldo,atacando a los que sufren el problema en vez de a quien lo crea.
Parece que esta frase despertó al otro polícía que al momento dijo:vaya a buscar su dni y tráigalo,cosa que hice,consultó por radio con mi dni en la mano y justo después de devolvérmelo se metieron los dos en el coche y salieron pitando.
Yo creo que más que despenalización habría que legalizar las drogas,para que el que quiera usarlas lo haga con garantías de que está comprando algo de calidad y revisado por médicos,a un precio justo,y sin tener que ir a barrios marginales donde pueden asaltarte unos ladrones o lo que es incluso peor: "unos policías" .
El cuento es que un día me enfadé después de ver por la ventana como le quitaban lo que había conseguido un chico heroinómano,chico al que ví mil veces por la calle y que nunca se había metido con nadie más allá de pedirte unos céntimos con vergüenza.Bajé a la calle y le dije a los policías si quitándole lo poco que llevaba el chico creían que iban a acabar con el narcotráfico,y que si no se daban cuenta de que el chico necesitaba la droga y que seguramente tendría que buscarse la vida para conseguir más,a lo mejor incluso robando.
Aparte de mirarme de arriba abajo con desprecio,me pidieron el DNI,el DNI lo tengo en casa les dije...porque vivo aquí al lado,aún no había terminado de decirlo y uno de ellos ya me suelta:!!saque lo que lleve en los bolsillos!!,no llevo nada porque traigo ropa de andar por casa...bueno..el tío se pica y me cachea,en cuanto termina me suelta que me suba el jersey y me baje los pantalones..a lo que contesté con una carcajada que me salió del alma y que enfadó más al policía..!!que se quite la ropa!! volvió a decir a lo que le respondí juntando las muñecas y diciendo:para regsitrarme quiero que me detenga y lo haga en comisaría delante de un juez que solicito ahora mismo,al cual aprovecharé para explicarle como justifican ustedes su sueldo,atacando a los que sufren el problema en vez de a quien lo crea.
Parece que esta frase despertó al otro polícía que al momento dijo:vaya a buscar su dni y tráigalo,cosa que hice,consultó por radio con mi dni en la mano y justo después de devolvérmelo se metieron los dos en el coche y salieron pitando.
Yo creo que más que despenalización habría que legalizar las drogas,para que el que quiera usarlas lo haga con garantías de que está comprando algo de calidad y revisado por médicos,a un precio justo,y sin tener que ir a barrios marginales donde pueden asaltarte unos ladrones o lo que es incluso peor: "unos policías" .
#5:
Seguro que se me escapa algo, pero tengo entendido que en España no es delito la posesión de drogas para consumo. Copio la parte que me ha parecido relevante del enlace http://noticias.juridicas.com/articulos/55-Derecho%20Penal/200709-58545755.html#
5.- La mera posesión de drogas por sí sola no es constitutiva de delito, puesto que puede ser obtenida para consumo propio, modalidad que es atípica , incluso cuando es adquirida por varias personas de común acuerdo para un consumo conjunto e inmediato, sin ánimo de revender.
El Tribunal Supremo utiliza una tabla elaborada por el Instituto Nacional de Toxicología el 18 de octubre de 2001 sobre las dosis medias de consumo diario, que se mantiene en su jurisprudencia, así las sentencias de 14 mayo 1990, 15 de diciembre de 1995, 1778/2000 de 21 de noviembre y de 1 de noviembre del 2003. El Instituto Nacional de Toxicología mantiene que un consumidor habitual suele adquirir para sí mismo la cantidad necesaria para 5 días, que son las siguientes:
* Heroína 3 grs.
* Cocaína 7,5 grs.
* Marihuana 100 grs.
* Hachís 25 grs.
* LSD 3 mgrs
* Anfetamina 900 mgrs.
* MDMA 1.440 mgr
5.- La mera posesión de drogas por sí sola no es constitutiva de delito, puesto que puede ser obtenida para consumo propio, modalidad que es atípica , incluso cuando es adquirida por varias personas de común acuerdo para un consumo conjunto e inmediato, sin ánimo de revender.
El Tribunal Supremo utiliza una tabla elaborada por el Instituto Nacional de Toxicología el 18 de octubre de 2001 sobre las dosis medias de consumo diario, que se mantiene en su jurisprudencia, así las sentencias de 14 mayo 1990, 15 de diciembre de 1995, 1778/2000 de 21 de noviembre y de 1 de noviembre del 2003. El Instituto Nacional de Toxicología mantiene que un consumidor habitual suele adquirir para sí mismo la cantidad necesaria para 5 días, que son las siguientes:
* Heroína 3 grs.
* Cocaína 7,5 grs.
* Marihuana 100 grs.
* Hachís 25 grs.
* LSD 3 mgrs
* Anfetamina 900 mgrs.
* MDMA 1.440 mgr
#1:
El artículo aporta unos datos bastante interesantes:
Compared to the European Union and the U.S., Portugal's drug use numbers are impressive. Following decriminalization, Portugal had the lowest rate of lifetime marijuana use in people over 15 in the E.U.: 10%. The most comparable figure in America is in people over 12: 39.8%. Proportionally, more Americans have used cocaine than Portuguese have used marijuana.
The Cato paper reports that between 2001 and 2006 in Portugal, rates of lifetime use of any illegal drug among seventh through ninth graders fell from 14.1% to 10.6%; drug use in older teens also declined. Lifetime heroin use among 16-to-18-year-olds fell from 2.5% to 1.8% (although there was a slight increase in marijuana use in that age group). New HIV infections in drug users fell by 17% between 1999 and 2003, and deaths related to heroin and similar drugs were cut by more than half. In addition, the number of people on methadone and buprenorphine treatment for drug addiction rose to 14,877 from 6,040, after decriminalization, and money saved on enforcement allowed for increased funding of drug-free treatment as well.
Compared to the European Union and the U.S., Portugal's drug use numbers are impressive. Following decriminalization, Portugal had the lowest rate of lifetime marijuana use in people over 15 in the E.U.: 10%. The most comparable figure in America is in people over 12: 39.8%. Proportionally, more Americans have used cocaine than Portuguese have used marijuana.
The Cato paper reports that between 2001 and 2006 in Portugal, rates of lifetime use of any illegal drug among seventh through ninth graders fell from 14.1% to 10.6%; drug use in older teens also declined. Lifetime heroin use among 16-to-18-year-olds fell from 2.5% to 1.8% (although there was a slight increase in marijuana use in that age group). New HIV infections in drug users fell by 17% between 1999 and 2003, and deaths related to heroin and similar drugs were cut by more than half. In addition, the number of people on methadone and buprenorphine treatment for drug addiction rose to 14,877 from 6,040, after decriminalization, and money saved on enforcement allowed for increased funding of drug-free treatment as well.
#3:
"The paper, published by Cato in April, found that in the five years after personal possession was decriminalized, illegal drug use among teens in Portugal declined and rates of new HIV infections caused by sharing of dirty needles dropped, while the number of people seeking treatment for drug addiction more than doubled."
¡Zas, en toda la boca, prohibicionistas!
¡Zas, en toda la boca, prohibicionistas!
#6:
#5 De hecho lo que hizo la normativa portuguesa es copiar en parte esas normas de España y algún otro país, en las que la posesión en cantidades para consumo propio no es delito, sino falta. Hasta ese momento tenían el mismo rango de penas el que tenía una china y el que traficaba al por mayor. No confundamos despenalizar (deja de ser delito para convertirse en falta administrativa) con legalizar.
#10:
#9 La diferencia entre la seguridad de que no violas ninguna ley absurda y tener que estar atento a que un agente de la ley (vecino mediante) quiera fastidiarte, e incluso a soportar un juicio penal (aunque salgas inocente al final, porque pesar las macetas enteras es muy mediático), esa diferencia, es todavía mayor.
Comentarios
Seguro que se me escapa algo, pero tengo entendido que en España no es delito la posesión de drogas para consumo. Copio la parte que me ha parecido relevante del enlace http://noticias.juridicas.com/articulos/55-Derecho%20Penal/200709-58545755.html#
5.- La mera posesión de drogas por sí sola no es constitutiva de delito, puesto que puede ser obtenida para consumo propio, modalidad que es atípica , incluso cuando es adquirida por varias personas de común acuerdo para un consumo conjunto e inmediato, sin ánimo de revender.
El Tribunal Supremo utiliza una tabla elaborada por el Instituto Nacional de Toxicología el 18 de octubre de 2001 sobre las dosis medias de consumo diario, que se mantiene en su jurisprudencia, así las sentencias de 14 mayo 1990, 15 de diciembre de 1995, 1778/2000 de 21 de noviembre y de 1 de noviembre del 2003. El Instituto Nacional de Toxicología mantiene que un consumidor habitual suele adquirir para sí mismo la cantidad necesaria para 5 días, que son las siguientes:
* Heroína 3 grs.
* Cocaína 7,5 grs.
* Marihuana 100 grs.
* Hachís 25 grs.
* LSD 3 mgrs
* Anfetamina 900 mgrs.
* MDMA 1.440 mgr
#5 De hecho lo que hizo la normativa portuguesa es copiar en parte esas normas de España y algún otro país, en las que la posesión en cantidades para consumo propio no es delito, sino falta. Hasta ese momento tenían el mismo rango de penas el que tenía una china y el que traficaba al por mayor. No confundamos despenalizar (deja de ser delito para convertirse en falta administrativa) con legalizar.
#5 #6 si, lo que querais, pero los picoletos te siguen haciendo bajar del coche en mitad de la nada para cachearte como a un vulgar delincuente y cascarte los 300 euros de multa como mínimo - y habria que ver cuantas faltas de trafico que pueden costar vidas se pagan a estas tarrifas...
#8 Convendrás conmigo en que entre una multa de 300€ (que nadie pone una más alta por cantidades nimias) y ser fichado y acudir a un juicio penal con penas de cárcel hay una diferencia grande.
#9 La diferencia entre la seguridad de que no violas ninguna ley absurda y tener que estar atento a que un agente de la ley (vecino mediante) quiera fastidiarte, e incluso a soportar un juicio penal (aunque salgas inocente al final, porque pesar las macetas enteras es muy mediático), esa diferencia, es todavía mayor.
#9 es que se trata de un impuesto injusto - e inesperado.
Te han hecho bajar del coche, sin cometer infraccion alguna, en mitad de la noche y te han metido las manos en los bolsillos de malas maneras?
A mi con esas me han cascado 425 euros por 0.123 grs., una miguilla que quedo en el pantalón
#6 Muy importante: No confundamos despenalizar (deja de ser delito para convertirse en falta administrativa) con legalizar.
Aqui en vez de estar penalizado te cobran de 300€ a lo que les de la gana y eso que sacan en limpio.
#6 te equivocas, en España no es ni delito ni falta. Es una sancion administrativa. Lo que viene siendo una multa, vaya. saludos
#39 #5 esta diciendote que NO es delictivo. Pero sigue siendo ilegal, es una infraccion administrativa
#40 y #42 posesion y consumo son infracciones administrativas a la Ley de Seguridad Ciudadana
#43, ¿no son contra la Ley de Salud Pública?
#60 No, es la ley de seguridad ciudadana la que contempla las sanciones para la posesion y/o consumo en via publica. Saludos!
Artículo 25.
1. Constituyen infracciones graves a la seguridad ciudadana el consumo en lugares, vías, establecimientos o transportes públicos, así como la tenencia ilícita, aunque no estuviera destinada al tráfico de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, siempre que no constituya infracción penal, así como el abandono en los sitios mencionados de útiles o instrumentos utilizados para su consumo.
2. Las sanciones impuestas por estas infracciones podrán suspenderse si el infractor se somete a un tratamiento de deshabituación en un centro o servicio debidamente acreditado, en la forma y por el tiempo que reglamentariamente se determine.
#61, de acuerdo. Entonces, ¿el delito contra la salud pública es únicamente el tráfico?
#62 dentro del grupo de delitos contra la salud publica, existen varios tipos relacionados con las drogas. Por supuesto el trafico es uno de ellos, pero existen otros como el cultivo, la fabricacion, etc.......Tambien tener en cuenta que la posesion en lugares publicos de determinadas cantidades (no recuerdo ahora cuales eran) pueden considerarse que no estan destinadas al consumo propio sino a su venta, por lo que la posesion se convierte en trafico de drogas. Para mas informacion, articulos a partir del 368 del codigo penal. saludos
#63 No es exactamente así, no es cuestión de cantidades, sino de que quede probado que dicho cultivo o producción vaya destinado al trafico y no al consumo propio. En el caso del cannabis, si eres consumidor y no tienes basculas y bolsitas es casi imposible que puedan "probar" nada y a esto le sumamos la jurisprudencia de cantidades notables aceptadas como reservas para un año (es lo que tiene que sea una planta anual).
Sí, y hay que darle más valor si se tiene en cuenta que Portugal ahora mismo es un país con poca capacidad para invertir en políticas sociales.
#5 Puede que no vayas a la cárcel por esas cantidades, pero España sigue persiguiendo más que nunca a los consumidores aunque sólo sea por la multa. Recaudación por encima de educación...
#5 Tienes razón, aquí tampoco es delito.
Pero te equivocas en lo de las cantidades fijas, hay jurisprudencia de tenencia de varios kilogramos de cannabis para consumo propio, y del resto de sustancias de bastante mas cantidades que las que citas.
#5 No es delito, es una infracción grave. 301 pounds, que te lo digo yo.
#5 Entonces, cuando me pillan fumando marihuana por la calle o con 5 gramos, ¿Me ponen una sanción administrativa pero nunca me podrían meter en la carcel, no?
#21, correcto, a la cárcel no vas, pero la multa no te la quita ni la caridad. Bueno, si pleiteas lo suficiente, pidiendo análisis de la sutancia intervenida y demás, igual sí, pero lo que te ahorras de la multa lo gastas en abogado.
#5 Efectívamente no es delito, es "infracción grave". 300 eurazos de multa y retirada de la droga. Encima.
Durante 5 años viví en un barrio "conflictivo" donde se vendían prácticamente todas las drogas habidas y por haber,siempre en pequeñas cantidades,y aunque no es delito la tenecia,como bien apunta #5,me harté de ver a los "secretas" escondidos esperando a que el que ha pillado salga del sitio donde venden para quitarle lo que ha comprado y meterle de 300 a 400 € de multa.
El cuento es que un día me enfadé después de ver por la ventana como le quitaban lo que había conseguido un chico heroinómano,chico al que ví mil veces por la calle y que nunca se había metido con nadie más allá de pedirte unos céntimos con vergüenza.Bajé a la calle y le dije a los policías si quitándole lo poco que llevaba el chico creían que iban a acabar con el narcotráfico,y que si no se daban cuenta de que el chico necesitaba la droga y que seguramente tendría que buscarse la vida para conseguir más,a lo mejor incluso robando.
Aparte de mirarme de arriba abajo con desprecio,me pidieron el DNI,el DNI lo tengo en casa les dije...porque vivo aquí al lado,aún no había terminado de decirlo y uno de ellos ya me suelta:!!saque lo que lleve en los bolsillos!!,no llevo nada porque traigo ropa de andar por casa...bueno..el tío se pica y me cachea,en cuanto termina me suelta que me suba el jersey y me baje los pantalones..a lo que contesté con una carcajada que me salió del alma y que enfadó más al policía..!!que se quite la ropa!! volvió a decir a lo que le respondí juntando las muñecas y diciendo:para regsitrarme quiero que me detenga y lo haga en comisaría delante de un juez que solicito ahora mismo,al cual aprovecharé para explicarle como justifican ustedes su sueldo,atacando a los que sufren el problema en vez de a quien lo crea.
Parece que esta frase despertó al otro polícía que al momento dijo:vaya a buscar su dni y tráigalo,cosa que hice,consultó por radio con mi dni en la mano y justo después de devolvérmelo se metieron los dos en el coche y salieron pitando.
Yo creo que más que despenalización habría que legalizar las drogas,para que el que quiera usarlas lo haga con garantías de que está comprando algo de calidad y revisado por médicos,a un precio justo,y sin tener que ir a barrios marginales donde pueden asaltarte unos ladrones o lo que es incluso peor: "unos policías" .
#25 Plas plas plas plas!!!!
#25 "Yo creo que más que despenalización habría que legalizar las drogas,para que el que quiera usarlas lo haga con garantías de que está comprando algo de calidad y revisado por médicos,a un precio justo,y sin tener que ir a barrios marginales donde pueden asaltarte unos ladrones o lo que es incluso peor: "unos policías" ."
+1000
#25 Y sin embargo parece ser que por lo que dice Time este sistema funciona ¿no?
#45 El tabaco es legal y nadie sabe la mierda que lleva dentro, ni está regulado. Tampoco ha servido para que la gente deje de fumar, al contrario. De la única manera que se ha conseguido disminuir a la población fumadora es poniendo dificultades (es decir, en cierta manera ir hacia la prohibición).
Desengañemonos. Si se ilegalizara el tabaco existirian muchos menos fumadores, de la misma manera que si se lagalizarán las drogas existirían muchos más usuarios de drogas. Lo que no se puede es erradicar totalmente. Eso es un sueño.
#46 Perdona pero lo estas planteando al reves. Lo que tienes que ver es que la ilegalización de las drogas no ha provocado disminución alguna en su consumo. Igual que en su momento la ley seca en Estados Unidos tampoco consiguió que se dejara de vender y consumir alcohol. En cambio lo que si han conseguido esta política prohibicionista es fomentar las mafias, generar un aumento de la violencia y marginalidad y meter a un buen numero de personas en la carcel por delitos menores.
Es cierto que el consumo de tabaco en los ultimos años ha disminuido pero no se ha conseguido prohibiendolo. Se ha conseguido con numerosas campañas de información sobre los efectos en la salud, limitando su consumo a determinados lugares y aumentando el precio mediante impuestos, no es un ejemplo comparable con una prohibición.
#25 joder que valiente no? lo que hace el desconocimiento... Para empezar no voy a defender a capa y espada a esos policías porque no los conozco ni se como actuaron pero por lo que cuentas a ver si tu te crees que riéndote a carcajadas en su cara te vas a ganar su respeto, con eso ya me dices de que palo ibas y sinceramente me extraña hasta que no te hayan metido una sanción por falta de respeto, porque las cosas se pueden decir de muchas formas. Respecto al tema en cuestión no tienes ni idea, pero yo te lo explico: punto 1, cuando quieres cojer a un tio que trafica en su casa que haces, pues bien te pones en las proximidades de la vivienda y empiezas a realizar incautaciones a las personas que van a comprar, realizas las suficientes para motivarle al Juez una entrada y registro, una escucha telefonica, etc... porque a ver si tu crees que los jueces las regalan (el derecho a la intimidad es un derecho constitucional) a lo mejor en tu mundo de Yupi todo es muy fácil, pero en la vida real hay que justificarle al juez porque se sospecha que vende droga y no vale lo que ves en las pelis, en la vida real quiere pruebas, por lo que no te gustará que se las quiten al pobre yonki pero es la forma de actuar. Punto 2 si te la pusieras a liar parda y te llevaran a comisaría y solicitaras la presencia del Juez (es decir un Habeas corpus) el juez te iba a poner las pilas, porque como ya te dije no es que el Juez no este al tanto de estas pequeñas incautaciones, es que es él quien las exige, así que te puede no gustar como actúa la policía pero ellos son también unos mandados que cumplen su trabajo.
Realmente yo también estoy de acuerdo contigo el tema de las drogas es una total hipocresía donde muchas veces paga el más débil, pero el problema no lo crean unos policías como tu intentas hacer ver, el problema es el sistema.
#48 ¿Y por eso al que les recrimina su forma de actuar (por mucho que lo pida un juez) le piden que se baje los pantalones?
#49 vuelvo a decir que no estoy defendiendo las formas de esos policías, simplemente digo que están haciendo su trabajo, y normal que les moleste que alguien se lo recrimine, es como si tu eres camarero y la gente no te para de poner hojas de reclamaciones porque sirves mal, habiendo servido bien.
#48 Te confundes:
1-Me reí porque conozco mis derechos mejor que los policíasy sé que no pueden mandarme quitar la ropa en la vía pública,aparte de que no pueden tratarte como a un delincuente sin evidencias que así lo indiquen,puede que en el caso del chico hubiera evidencias,en mi caso ni la primera.
2-El habeas corpus sirve para decidir si una detención vulnera la legalidad (en mi caso era evidente que la vulneraba),dices que un juez me iba a poner las pilas,y yo pregunto ¿Por qué?...¿por no llevar nada ilegal encima?
¿Por usar mi derecho a decir a unos empleados del estado,y de forma educada, que no están haciendo bien sus funciones?,no insulté a los policías,en todo momento les traté educadamente,la risa vino por el desconocimiento de la ley del agente en cuestión.
3.Ese argumento de que primero se va a por los que compran y luego a por los que venden se lo cuentas a quién nunca haya vivido en un barrio donde la mayor parte son traficantes,sólo llegaron a detener a algunos vendedores pequeños,mientras yo viví en ese sitio nunca fueron a por los "grandes" aunque todos sabíamos quienes eran.
4-También sé que los policías (sobre todo los que van de paisano) necesitan justificar su servicio,porque poodrían esconderse durante las 7 horas de servicio( no existen peticiones de un juez para quitar pequeñas dosis a consumidores,a no ser en tus mundos de policías buenos y ladrones malos.
Nada más sencillo para justificar un servicio que quitarle lo que lleva el mas indefenso,porque ir a por los capos requiere:ganas,cojones e intención.
En este caso los policías no tenían ganas de hacerse héroes,simplemente iban a ese barrio a justificar su servicio de manera fácil(y si lo digo es por que los vi durante mucho tiempo haciendo lo mismo).
Si en la academia (porque se nota que eres policía) te han enseñado otra cosa,es simplemente para que cumplas mejor tu función:RECAUDAR
#65 te contesto:
1- Vuelvo a decir, creo que por tercera vez, que no estoy defendiendo las formas de estos policías, por supuesto no te pueden desnudar en la vía pública y el hecho de que te hayan tratado mal es porque les has recriminado su trabajo.
2- Lee mi comentario otra vez anda, yo dije que si en el caso de que la liaras gorda, solicitas la presencia del juez este te iba a poner las pilas, porque están hasta los cojones de falsos habeas corpus, y de que les molesten, y si tú la acabas liando pues no estás mal detenido, porque en tú opinión simplemente estás informando a unos empleados del estado que están haciendo mal su trabajo, cuando es mentira, es decir es sólo tú opinión, te puede gustar o no lo que hacen pero es lo que tienen que hacer y lo que la ley les obliga a hacer, en todo caso tú estás obstaculizando la labor policial, y por eso si que te pueden detener.
3- Vuelvo otra vez a lo que te dije, al pequeño matao que tiene media ficha en el bolsillo pues es muy fácil pillarlo, el grande, por lo general es grande debido a que toma más precauciones y aunque todo el mundo sepa quién es hay que probarlo, y no es mi mundo de Yupi es la realidad, si tu vas a solicitarle una orden de registro a un Juez porque todo el mundo sabe que fulanito trafica, éste no te la ni de coña, tienes que probarlo, y la mejor forma es demostrando la venta.
4- Está claro que eso también existe pero igual que en todos los trabajos hay mejores y peores empleados, y el Juez directamente no te dice que le quites pequeñas dosis a consumidores, pero te exige pruebas para hacer algo contra el de arriba.
Si de verdad la intención fuese recaudatoria no se ponían a hacer incautaciones, más que nada porque un elevado porcentaje no se pagan al declararse insolvente el afectado, a ver si tú te crees que el policía que le quita un dosis a un heroinomano cree que este va a pagar la multa.
#48 Además debo añadir que no conté este episodio para resaltar mi valentía,si no para resaltar la cobardía de los agentes.
#25 En mi barrio también se vende un poco de todo ya hace muchos muchos años, y yo no quiero que se legalice una sustancia que un paisano pueda consumir en su casa, y al cruzarse conmigo por la calle soltarme un bofetón por pensar que le he mirado mal (cocaína).
Tampoco me gustaría ir con mi coche y que un vecino se me tire a la carretera de repente porque pensaba que me conocía y quería darme un abrazo de colegas (cannabis).
No se si me haría mucha gracia ir paseando por la acera y ver como revienta delante mío un chaval que se ha tirado de la azotea porque tras dos días sin dormir le entró la paranoia y pensaba que podía volar (anfetaminas).
Llámame clásico, anticuado o lo que quieras, pero por mi, que no las legalicen. Si quieren despenalizar su posesión a mi plin, pero legalizarlas casi que mejor no.
Y respecto a tu discurso del pobre drogadicto al que los policías le quitaban lo poco que tenía y para conseguir más a lo mejor tenía que robar .. te paraste a pensar en que tal vez una vez consumida esa poca cantidad, tuviese que robar para poder conseguir más ?
Es decir, según tu argumentación, lo único que defendías es que el pobre hombre robase un par de horas después en vez de un par de horas antes ? Pues buena solución propusiste, eh, guay.
#57 te crees que eres el primero en argumentar así? Yo que quieres que te diga pero muchos de nosotros tenemos contacto con la droga (sí, en mi barrio tb se vende e todo...) y no creo que merezca la pena ni contraargumentarte porque te quedas en la superficie...
#57 ¿entonces debería ilegalizarse el alcohol?.
#25 Menos policía y mas cerveza fría !!!
#5 Las dosis de consumo propio legales en México:
Mariguana: 5 gr
Opio: 2 gr
Diacetilmorfina o Heroína: 50 mg
Cocaína: 500 mg
LSD: 0.015 mg
MDA Cristal: 40 mg o tableta no mayor a 200 mg
Metanfetamina: 40 mg o tableta no mayor a 200 mg
#5 si, se te escapa algo amigo con la fantástica ley corcuera, la posesión en via publica si es ilegal, no asi en casa.
#33 y que opinas del alcohol? y del tabaco?
#39 ¿la posesión o el consumo? me da a mí que lo que es ilegal en la via pública es el consumo no la posesión pero no estoy seguro al 100%
#40 ya te digo yo que la posesión esta penada, no se mucho de leyes, pero eso me lo se gracias a la inigualable policia que tenemos en este pais, que ve prioritario quitarles los porros a los chavales antes que vigilar zonas conflictivas, visto con mis propios ojos ( y no, no me ha pasado a mi, no estoy resentido porque me quitasen nada, que ya me conozco el nivel argumentativo de algunos)
#35 me refiero a que la ley ayude, para educar ya están los padres.
#33 y #39 ,para mí no es lo mismo en una primera instancia, pero me gusta lo mismo ver a un yonki drogarse que a un borracho empedernido, y entiendo que yonki no es quien se fuma un porro al igual que un borracho no es el que se toma una caña.
#5 100 gramos de maría en 5 días?? Vaya pelotazo, no?
El artículo aporta unos datos bastante interesantes:
Compared to the European Union and the U.S., Portugal's drug use numbers are impressive. Following decriminalization, Portugal had the lowest rate of lifetime marijuana use in people over 15 in the E.U.: 10%. The most comparable figure in America is in people over 12: 39.8%. Proportionally, more Americans have used cocaine than Portuguese have used marijuana.
The Cato paper reports that between 2001 and 2006 in Portugal, rates of lifetime use of any illegal drug among seventh through ninth graders fell from 14.1% to 10.6%; drug use in older teens also declined. Lifetime heroin use among 16-to-18-year-olds fell from 2.5% to 1.8% (although there was a slight increase in marijuana use in that age group). New HIV infections in drug users fell by 17% between 1999 and 2003, and deaths related to heroin and similar drugs were cut by more than half. In addition, the number of people on methadone and buprenorphine treatment for drug addiction rose to 14,877 from 6,040, after decriminalization, and money saved on enforcement allowed for increased funding of drug-free treatment as well.
"The paper, published by Cato in April, found that in the five years after personal possession was decriminalized, illegal drug use among teens in Portugal declined and rates of new HIV infections caused by sharing of dirty needles dropped, while the number of people seeking treatment for drug addiction more than doubled."
¡Zas, en toda la boca, prohibicionistas!
#3 Desde luego la diferencia entre despenalizar y legalizar no la tienes clara.
No me fío mucho de las estadisticas, y menos de los portugueses. Mi mujer es de Oporto, y vamos mucho por allí. Hace unos meses leí una noticia cuando estabamos allí, de que la UE les había echado un rapapolvo porque habían pedido los datos de fallecidos en accidente de trafico a 3 entidades gubernamentales diferentes y las 3 les habían dado datos distintos, que además iban desde los 800 hasta los 1300 fallecidos.
Por lo demás yo veo mucho yonki por allí, al nivel de lo que se veía por aquí en los 80. No me creo mucho el artículo.
#7 pero ese mismo tipo de estadísticas las puedes aplicar en España, aquí resulta que si te pegas una buena con el coche y a las 24 horas o mas mueres ya no eres una victima de accidente de trafico y no cuentas en las estadísticas, no serán estadísticas falsas pero tampoco cuentan todo...
#18 Supongo que pedirian la de fallecidos dentro de un mes posterior al accidente, que son las únicas que cuentan para el eurostat
En España la Administración puede embolsarse unos cuantos euros si te registran y te encuentran una china, además pueden decomisarte la china.
La tenencia y el consumo en la vía pública no son delito, pero si son sancionables administrativamente, creo que esto está vigente:
Artículo 25.
1. Constituyen infracciones graves a la seguridad ciudadana el consumo en lugares, vías, establecimientos o transportes públicos, así como la tenencia ilícita, aunque no estuviera destinada al tráfico de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, siempre que no constituya infracción penal, así como el abandono en los sitios mencionados de útiles o instrumentos utilizados para su consumo.
2. Las sanciones impuestas por estas infracciones podrán suspenderse si el infractor se somete a un tratamiento de deshabituación en un centro o servicio debidamente acreditado, en la forma y por el tiempo que reglamentariamente se determine.
Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre protección de seguridad ciudadana. Conocida como Ley Corcuera.
La sanción va de 300 leuros a 30.000, así que ojito, y como ya dije la incautación de la droga.
Hay unos cuantos meneos similares http://www.meneame.net/search.php?q=portugal drogas y alguno con análisis muy similares ¿Qué pasa cuando no se castiga el consumo de drogas?
¿Qué pasa cuando no se castiga el consumo de droga...
bbc.co.uk#4 efectivamente, el mas parecido lo meneé yo
La despenalización de las drogas en Portugal: un éxito social (eng)
La despenalización de las drogas en Portugal: un é...
cato-at-liberty.org¿ Habéis paseado por el centro de Lisboa de noche?, jamás me han ofrecido tanta droga, cada dos pasos que daba me venia algún camello
Incluso como venían a ofrecérmela desde lejos con todo el material en la mano.
#31
Lo corroboro. Sentado en una terraza tomando algo una noche, de tanto decir "No, gracias" hablé más con los camellos que con mis propios amigos.
#31 #32 pasaros por el retiro de madrid a cualquier hora del dia, si no os ofrecen droga 3000 veces es que ha habido una redada hace poco.
#41
Joer, lo tuyo es mala (o buena) suerte. A mí en el retiro no me ha pasado nunca y eso que me paso allí un fin de semana al mes. Aunque supongo que lo del Retiro no es nada comparado a lo que debe ser la Casa de Campo, lol.
De todos modos lo de Lisboa era muy cantoso. Para que te hagas una idea, la terraza estaba situada a 30 metros del Hard Rock Café, que es como estar en la Gran Vía de Madrid. Contamos 5 camellos en el tiempo que estuvimos cenando.
#44 Hombre, si vienes a Barcelona y te vas al inicio de las Ramblas (Justo al lado del Hard Rock Cafe por cierto) y bajas por las ramblas, raval o born te van a ofrecer 1000 veces hachis, coca, etc.
Ya hay muchos meneos sobre este tema, pero me da fiaca buscar los links
esta muy bien lo de que puedas tener 100gr de hierba como posesión propia, pero esto te obliga o a tener un camello o un interior, pero no te deja la posibilidad de hacer una plantación propia exterior, una vez al año.
En españa el mero hecho de regalarla, ya constituye un delito de trafico de dorgras, aún sin animo de lucro.
Drogadictos existen y mediante unas pocas pruebas médicas y una charla que demuestre su adicción pueden conseguir metadona y medicamentos en sitios autorizados para ello, a lo mejor podrian suministrarles heroína o lo que consumiesen en casos extremos probados, acabarían con la venta de drogas y cualquier persona no podría acceder a ellas. Es una idea supongo que esto estará ya muy estudiado.
Es decir, Portugal ha pasado de mostrar un consumo abusivo a uno lúdico; en el que un menor número de adolescentes consumen drogas, se reduce el número de nuevos contagios por VIH y más personas con adicción buscan ayuda. Interesante.
Vamos, en resumen del artículo es que SI, despenalizar funciona.
en portugal la ley es practicamente igual que en españa, que a mi no me parece mala, aunque realmente yo personalmente legalizaria las drogas
¡Vaya! Ahora entiendo los ofrecimientos que me hicieron en Lisboa.
#28 Desconfía de quien te ofrece un ladrillo pintado de marrón por 5 euros.
Yo soy partidario de la legalización de las drogas; pero no me parece que los datos de este artículo sean muy significativos para este debate. Despenalizar el consumo pero seguir considerando la venta un delito es una postura hipócrita que no soluciona nada, lo que hay que hacer es habilitar canales legales de venta para acabar con las mafias del narcotráfico y todas las muertes y problemas que causa.
Molto obrigato , uy vaya pea de trippy y coca lleva el colega vendra de lisboa
Recuerdo una vez que me hicieron pagar 300€ de multa hace 10 años por posesión de (atención a la cifra): ¡0,6gr de marihuana!.
¿Se puede ser más desgraciado? y encima se atreve a darme un sermón y todo.
Esto de la legalización ya empieza a ser cansino. Si ya tiene el nivel de cansino en la sociedad, cuando saltará a la política? Espero que pronto porque mientras hay mucha gente pasando penurias, otros aprovechándose de los débiles, los más pobres fuera de la ley y marginados porque, evidentemente, en esa situación su única manera de salir adelante es el narcotráfico...
¿Con funcionar se refieren a que se evita el tráfico de drogas?
No se yo si legalizar las drogas va a quitar a la mayoría de los chavales la caida de ojos y la pinta de colgados que tienen. A mi no me parece normal que la sociedad acepte como algo cotidiano el cruzarte todos los días con gente que se está liando un porro o se está metiendo una raya de coca en plena calle.
#33 No es la ley la que tiene que quitar eso, es la educación de sus padres. Por mucha ley que pongas y quites, el que quiera consumir, consumirá y el que no, no.
#33 ¿En cambio si se está tomando unas cervecitas o unos chupitines o unos "refrescos" no pasa nada, no?
Supongo que de hacerlo se podría hacer bien, al igual que se regula el consumo de alcochol hacerlo con las demás sustancias; pero yo te digo (y creo que no me equivoco) que a la mayoría de consumidores les resultaría suficiente con que no se multe por llevarla en el bolsillo. Los que quieren llamar la atención en la calle o pasan de todo son 4, como en todos los colectivos.