#5:
#2 Bueno llegar ya llegó, lo raro es que si es tan contagioso, más que la gripe, ninguno de los que iban con el alemán de Canarias o el británico de Baleares contagiara a nadie más. Yo creo que aquí pasará como en Italia, que de un día para otro se comunicarán que hay 200 casos.
#8:
Yo creo que el virus se ha dado cuenta de que su huésped era alguien de las inmediaciones de Bilbao, se ha acojonado, y del susto en vez de matar al paciente se ha muerto él...
PD: Sí, ya sé que técnicamente quizá el concepto de que muera sea erróneo en sí mismo... y no me refiero solo al vasco
#14:
#10 no dejes que las matemáticas destrocen una buena dosis de alarmismo, hombre.
Cómo eres... aquí se viene a decir que vamos a morir todos o que es una gripecilla estacional, cualquier punto intermedio entre esos dos polos, es pura especulación.
#22:
Dr Leung Wudong, 62
Li Wenliang, 33
Xia Sisi, 29
Huan Wenjung, 42
Peng Yinhua, 29
LIu Zhiming, 51
Todos estos son médicos que han muerto en el área de Wuhan contagiados por sus pacientes.
Wuhan tiene 11 Millones de habitantes. Hubei la província 58 millones
¿Cuantos médicos han muerto en España contagiados de gripe este año?
#2:
Buena noticia.
Espero equivocarme,pero para mí que es cuestión de tiempo que termine llegando a España
#3:
#2#1 tampoco el paciente 0 en Italia dio positivo... Venga, dejemos de jugar a abogado del diablo y celebremos la noticia.
#4:
#3 De hecho se ha descartado esa persona como paciente 0. De momento el origen es desconocido
Yo creo que el virus se ha dado cuenta de que su huésped era alguien de las inmediaciones de Bilbao, se ha acojonado, y del susto en vez de matar al paciente se ha muerto él...
PD: Sí, ya sé que técnicamente quizá el concepto de que muera sea erróneo en sí mismo... y no me refiero solo al vasco
#2 Bueno llegar ya llegó, lo raro es que si es tan contagioso, más que la gripe, ninguno de los que iban con el alemán de Canarias o el británico de Baleares contagiara a nadie más. Yo creo que aquí pasará como en Italia, que de un día para otro se comunicarán que hay 200 casos.
El virus va a llegar a España como dicen por ahí arriba y eso es ya imparable.
Me sorprende acabar de escuchar al señor ese del gobierno pelirrojo que es una mezcla entre pumuky y el virus de Érase una Vez la Vida, decir que España está libre de virus como si tal cosa, me parece pasmoso que sean capaces de dar este mensaje cuando es obvio que el Coronavirus es ya una pandemia fuera de control.
No sé quiere entender la gravedad de esta epidemia, las tasas de mortalidad elevadísimas, el hecho de que afecta a gente sana con igual virulencia que a gente enferma, que deja secuelas en los supervivientes que no se habían visto en otro tipo de epidemias como el SARS.
Llegará y no estamos preparados ni está controlado, veo la televisión y me parece absurdo pretender que España lo tiene "controlado"; no hay nada relacionado con este virus controlado.
#10 no dejes que las matemáticas destrocen una buena dosis de alarmismo, hombre.
Cómo eres... aquí se viene a decir que vamos a morir todos o que es una gripecilla estacional, cualquier punto intermedio entre esos dos polos, es pura especulación.
#14 ya he oído varias veces la tontería de que la gripe mata el 0.1% , hay gente muy desinformada que no se ha molestado en hacer una búsqueda y una regla de tres
Una tasa mucho mayor que la de la gripe estacional. Por ejemplo en Estados Unidos la tasa de mortalidad de la gripe común es del 0,1% según el CDC (Centro de Control de Enfermedades), que calcula que este invierno se han contagiado de la gripe 36 millones de personas y han muerto un máximo de 36.000.
Cojo los datos más desfavorables para mi hipótesis, la mayor mortandad 41.000 fallecidos, y la menor tasa de infeccion, 29 millones, hago la división, me sale 0,01.
Espero que estés satisfecho. Buenas noches. Es que me has puesto hasta nervioso de la mala leche que me entra con personas como tú.
#30 buf, pareces una persona taaaaan inteligente y yo soy tan ignorante... perdóname o dios de la información.
No pillas la ironía ni aunque te saquen una bandera roja mientras la practican.
A ver tío, que llevamos semanas con este rollo del virus y que tus datos son de sobra conocidos. Han aparecido en cada noticia del virus. En cada una, varias veces. Siempre hay un chico listo como tú que dice lo mismo, una y otra vez. Siempre hay alguien con una mente clara como la tuya, que saca esa información y se siente bien.
Si esto te ha puesto nervioso la vida debe ser dura para ti o igual te has sentido un poco estúpido por el enlace de antes... en fin, en cualquier caso no te lo tomes tan en serio todo.
Jajaja obtuso dice qué agudo (pillas el chiste? Como sabes tanto de números debes ser matemático al menos y estos chistes seguro que los pillas)
#41 que no se calcula así. Se calcula con respecto al tiempo. Si mañana se infectan 10 millones de personas no pasa la probabilidad de morir a 0.00001%. Se calcula con respecto al tiempo de infección. Ese 2% que sacáis es sólo el mejor caso, es decir, si todos los infectados se curan.
#45 Teniendo en cuenta que el coronavirus lleva dos meses, creo que ese 2% está bien calculado (evidentemente va a sufrir variaciones según se muera mas gente, pero también habrá más infectados, con lo cual probablemente se mantenga estable)
#46 puede ser. Aunque lo último que yo vi era que estaba en el 6% y con estimaciones pesimistas de hasta el 15%.
Pero un 2% al año ya es terrible. Si tiene el potencial de infectar a todos en un puñado de estaciones estaríamos hablando de 156 millones de muertes en ese periodo de tiempo.
Así que ya me dirás si el problema es que en EEUU tienen una sanidad 100 veces más eficiente, que desde el 2014 hemos reducido los contagios en un 99% convirtiendo a la gripe en una enfermedad que se pasa de media un vez en la vid y los de frenadol aún no se han enterado, o que la fuente del artículo que citas se h comido un cero y son 8 millones (15%).
#57 Vamos que no te has leído lo que me has mandado.... o eso o de matematicas muy mal...
Como va a haber 8 millones de infectados por gripe en españa!
#58 claro que lo he leido. Sólo tienes que leer la entrada donde te lo dice claramente.
¿Como van a ser sólo 800.000 personas al año si eso significaría que la gripe la pillas de media 1 vez en ti vida? Implicaría que más de la mitad de la población menor de 40 años no la habría cogido nunca.
#59 No es un insulto, es que te lo han repetido mil veces que los números son los que son, y sigues erre que erre insistiendo en tus falacias....
@admin, no era un insulto, era una apreciación cuando a alguien se le dan los datos en varios mensajes y diferentes usuarios y el señor sigue insistiendo en su error...
#60 Teniendo en cuenta que dichos números son falsos y que lo he demostrado:
Casos notificados en españa año 2016 según el INE: 600.000 (muy lejos de los 8 millones que algunos os empeñais en dar). Los del 2019 todavía no están, pero entiendo que serán parecidos.
#61 El cálculo no se hace con los números que estás dando, ni con 600 mil ni con 800 mil, se hace con los casos de contagio estimados, no los confirmados o de quienes han ido al médico.
Oye, de verdad que tienes algún tipo de carencia o tuviste al nacer de ácido fólico.
#10 y #14 Hay diferentes estudios pero al ser un virus relativamente nuevo los datos que estamos obteniendo van con retraso con lo cual las muertes se producen sobre tasas de infección altas pero corresponden a épocas pretéritas.
En resumidas cuentas, se habla de una tasa de mortalidad (Death Toll) de entre el 2-4% cuando la tasa de mortalidad de la gripe es del 0,1%, es decir , en el mejor de los casos un 200% superior a una gripe normal estacional.
Reported case fatality rates range from 4% in the Statement of the WHO Emergency Committee, to 14% when only recovered cases and deaths are included in the denominator, and 15% in the publication of a small case series of hospitalised patients. A more recent study of 99 cases hospitalised between 1 January and 20 January, reported that as of 25 January 31% had been discharged, 11% had died, and 58% were still admitted with final outcomes unknown at this time.
El porcentaje ahora mismo es el 10% sobre los casos confirmados, ya que sólo se puede tener en cuenta los que han superado la enfermedad. Si observas los datos de los casos activos(53k), verás que el 22% están graves o críticos.
#10 2.2 es como 25 veces más mortal que la gripe. Sise extiende como la gripe en España multiplicariamos x2 el número de muertes anuales, siendo el coronavirus el responsable de más de la mitad.
Y eso con un 2.2%, calculado haciendo una División. Los expertos lo ponen en el 6%.
#9 Ese pumuky al que tu llamas, es la persona que más sabe de epidemias en España, y uno de los primeros a nivel mundial. Fijate si será bueno que ya estaba con Rajoy, y sigue con Sánchez.
#38 No es ninguna peli, es una cuestión de sentido común, cuando están hablando de control y protección están hablando de quimeras, el virus ya ha llegado aquí a España y a medio mundo. Es de lógica, con tres semanas de periodo de incubación y siendo contagioso mientras se incuba, es solo cuestión de tiempo que brote en España. Eso creo, aunque preferiría que no fuese así. Pero me temo que ya ha llegado y que será un virus cíclico.
No sé si fiarme.
Que saquen una rueda de prensa en la que salga al lehendakari urkullu y al presidente sanchez dandoles la mano y un abrazo a estas dos personas sin mascarillas ni nada.
Si no tienen coronavirus covid-19 ¿Qué tienen?¿Gripe común a o b?¿neumonia típica?¿Coronavirus psicologico (si existen los embarazos psicológicos y los efectos psicosomaticos por distintas causas) ¿Otra cosa?
¿Qué intereses habrá detrás de está alarma innecesaria¿ No aprendemos nunca. Recuerden la estafa de la gripe A, que después de invertir millones de recursos públicos en medicamentos hubo que destruirlos porque no hacían falta. Y luego se descubrió que algunos especialistas de la OMS cobraron por la alarma. https://elpais.com/diario/2010/06/05/sociedad/1275688803_850215.html
Comentarios
Yo creo que el virus se ha dado cuenta de que su huésped era alguien de las inmediaciones de Bilbao, se ha acojonado, y del susto en vez de matar al paciente se ha muerto él...
PD: Sí, ya sé que técnicamente quizá el concepto de que muera sea erróneo en sí mismo... y no me refiero solo al vasco
#8 no lo dudes. El médico de mi pueblo me ha respondido así cuando le he pedido consejo para el coronavirus:
Buena noticia.
Espero equivocarme,pero para mí que es cuestión de tiempo que termine llegando a España
#2 #1 tampoco el paciente 0 en Italia dio positivo... Venga, dejemos de jugar a abogado del diablo y celebremos la noticia.
#3 De hecho se ha descartado esa persona como paciente 0. De momento el origen es desconocido
#2 Bueno llegar ya llegó, lo raro es que si es tan contagioso, más que la gripe, ninguno de los que iban con el alemán de Canarias o el británico de Baleares contagiara a nadie más. Yo creo que aquí pasará como en Italia, que de un día para otro se comunicarán que hay 200 casos.
#5 exacto. Lo importante es si lo pillaremos antes o después de sacar la vacuna
#6 del sars (2003) y del mers (2012) no hay vacuna todavía, así que yo la esperaría sentado
#35 del sars no hay porque eran 4 gatos y no compensaba económicamente, para este si se va a forrar el que la fabrique
#5 O eso, u os mienten y traigáis con todo lo que os metan como buenos gansos
Pues una preocupación menos de momento.
Dr Leung Wudong, 62
Li Wenliang, 33
Xia Sisi, 29
Huan Wenjung, 42
Peng Yinhua, 29
LIu Zhiming, 51
Todos estos son médicos que han muerto en el área de Wuhan contagiados por sus pacientes.
Wuhan tiene 11 Millones de habitantes. Hubei la província 58 millones
¿Cuantos médicos han muerto en España contagiados de gripe este año?
Pues yo he respirado tranquilo (por ahora), que quereis que os diga.
Llegar, llegara, pero si lo hace en un par de meses, con el invierno vencido hace tiempo, no sera tan problematico como si lo hace ahora.
#7 pero si no es gripe, por qué habría de afectarle el calor? No aguanta las temperaturas primaverales?
En España estan jugando con la suerte .... siguen dejando entrar gente que ha estado en zonas de mucho riego .... Cierre de Fronteras YAAAAAAAAAA !!!!
#11 La Junta de Andalucía deja al equipo de fútbol de Wuhan, foco del coronavirus, hacer pretemporada en Málaga/c79#c-79 explicaselo a este crack, lo primero el dinero luego ya...
Mejor.
El virus va a llegar a España como dicen por ahí arriba y eso es ya imparable.
Me sorprende acabar de escuchar al señor ese del gobierno pelirrojo que es una mezcla entre pumuky y el virus de Érase una Vez la Vida, decir que España está libre de virus como si tal cosa, me parece pasmoso que sean capaces de dar este mensaje cuando es obvio que el Coronavirus es ya una pandemia fuera de control.
No sé quiere entender la gravedad de esta epidemia, las tasas de mortalidad elevadísimas, el hecho de que afecta a gente sana con igual virulencia que a gente enferma, que deja secuelas en los supervivientes que no se habían visto en otro tipo de epidemias como el SARS.
Llegará y no estamos preparados ni está controlado, veo la televisión y me parece absurdo pretender que España lo tiene "controlado"; no hay nada relacionado con este virus controlado.
#9 tasas de mortalidad altísimas? Cuanto? Yo he calculado un 2.2%
#10 no dejes que las matemáticas destrocen una buena dosis de alarmismo, hombre.
Cómo eres... aquí se viene a decir que vamos a morir todos o que es una gripecilla estacional, cualquier punto intermedio entre esos dos polos, es pura especulación.
#14 ya he oído varias veces la tontería de que la gripe mata el 0.1% , hay gente muy desinformada que no se ha molestado en hacer una búsqueda y una regla de tres
#15 no te tendrás que ir muy lejos a buscar alguien que lo diga, mira #17 lo dice
#23 Mira, las matemáticas que tanto te molan:
Una tasa mucho mayor que la de la gripe estacional. Por ejemplo en Estados Unidos la tasa de mortalidad de la gripe común es del 0,1% según el CDC (Centro de Control de Enfermedades), que calcula que este invierno se han contagiado de la gripe 36 millones de personas y han muerto un máximo de 36.000.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-mortal-gripe-comun-estudio-mata_18_2901420007.html
CC: #15
#28 qué es la décima noticia sobre el virus?
Está pasado de moda ya lo de compararlo con la gripe, ahora lo que se lleva es decir que afecta menos a las mujeres.
Pd: de verdad pasas un enlace de "nius diario "? Muy bien, eres "agüesom"
#29 A ver, te pongo el dato directamente del CDC, obtuso, que me tienes cansado, joder, ignorante:
CDC estimates* that, from October 1, 2019, through February 15, 2020, there have been:
29,000,000 – 41,000,000
flu illnesses
person coughing icon
13,000,000 – 19,000,000
flu medical visits
doctor patient icon
280,000 – 500,000
flu hospitalizations
hospital room icon
16,000 – 41,000
flu deaths
Cojo los datos más desfavorables para mi hipótesis, la mayor mortandad 41.000 fallecidos, y la menor tasa de infeccion, 29 millones, hago la división, me sale 0,01.
Espero que estés satisfecho. Buenas noches. Es que me has puesto hasta nervioso de la mala leche que me entra con personas como tú.
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm
#30 buf, pareces una persona taaaaan inteligente y yo soy tan ignorante... perdóname o dios de la información.
No pillas la ironía ni aunque te saquen una bandera roja mientras la practican.
A ver tío, que llevamos semanas con este rollo del virus y que tus datos son de sobra conocidos. Han aparecido en cada noticia del virus. En cada una, varias veces. Siempre hay un chico listo como tú que dice lo mismo, una y otra vez. Siempre hay alguien con una mente clara como la tuya, que saca esa información y se siente bien.
Si esto te ha puesto nervioso la vida debe ser dura para ti o igual te has sentido un poco estúpido por el enlace de antes... en fin, en cualquier caso no te lo tomes tan en serio todo.
Jajaja obtuso dice qué agudo (pillas el chiste? Como sabes tanto de números debes ser matemático al menos y estos chistes seguro que los pillas)
#28 Toma anda:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427
Te hago el calculo yo: 1.875%
De nada
#37 goto #40
#41 que no se calcula así. Se calcula con respecto al tiempo. Si mañana se infectan 10 millones de personas no pasa la probabilidad de morir a 0.00001%. Se calcula con respecto al tiempo de infección. Ese 2% que sacáis es sólo el mejor caso, es decir, si todos los infectados se curan.
#45 Teniendo en cuenta que el coronavirus lleva dos meses, creo que ese 2% está bien calculado (evidentemente va a sufrir variaciones según se muera mas gente, pero también habrá más infectados, con lo cual probablemente se mantenga estable)
#46 puede ser. Aunque lo último que yo vi era que estaba en el 6% y con estimaciones pesimistas de hasta el 15%.
Pero un 2% al año ya es terrible. Si tiene el potencial de infectar a todos en un puñado de estaciones estaríamos hablando de 156 millones de muertes en ese periodo de tiempo.
#47 La gripe mata en España a 16.000 personas al año. (1.85% de los infectados) . Te parece mucho? A mi si.
#50 no es el 1.8% de los infectados. Cada año pilla la gripe el 15% de la población.
Y sí, me parece grave, pero es mucho más grave una enfermedad que tiene el potencial de matar a 300.000 personas al año en nuestro país.
#51 Lo del 15% te lo has inventado. Cada año coge la gripe 800.000 personas
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427
#52 No me lo estoy inventando. Esto es de eeuu, pues no tengo el enlace de españa. https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
Esto, del 2014, así en búsqueda rápida.
https://www.20minutos.es/noticia/2318066/0/virus-gripe/poblacion/finales-diciembre/
Así que ya me dirás si el problema es que en EEUU tienen una sanidad 100 veces más eficiente, que desde el 2014 hemos reducido los contagios en un 99% convirtiendo a la gripe en una enfermedad que se pasa de media un vez en la vid y los de frenadol aún no se han enterado, o que la fuente del artículo que citas se h comido un cero y son 8 millones (15%).
#53 toma anda.
http://vgripe.isciii.es/inicio.do
De nada
#54 que sí, hombre, que la gripe es una enfermedad que se pasa 1 vez en la vida, salvo en EEUU.
#54
En España cada año pillan la gripe 8 millones de personas. En EEUU también. Y en el mundo, también.
http://www.madrid.org/bvirtual/BVCM020349.pdf
1000 millones de personas en todo el mundo. 1 de cada 7. Cercano al 15%
De nada
#57 Vamos que no te has leído lo que me has mandado.... o eso o de matematicas muy mal...
Como va a haber 8 millones de infectados por gripe en españa!
#58 claro que lo he leido. Sólo tienes que leer la entrada donde te lo dice claramente.
¿Como van a ser sólo 800.000 personas al año si eso significaría que la gripe la pillas de media 1 vez en ti vida? Implicaría que más de la mitad de la población menor de 40 años no la habría cogido nunca.
#62 Venga chao, troll. Otro al ignore por decir tonterias
#52 Parece que seas lerdo la verdad. Ni explicándote lo cien veces lo entiendes y sigues cayendo en el error.
#55 Algún@admin que revise este comentario en el que se me insulta?
#59 No es un insulto, es que te lo han repetido mil veces que los números son los que son, y sigues erre que erre insistiendo en tus falacias....
@admin, no era un insulto, era una apreciación cuando a alguien se le dan los datos en varios mensajes y diferentes usuarios y el señor sigue insistiendo en su error...
#60 Teniendo en cuenta que dichos números son falsos y que lo he demostrado:
Casos notificados en españa año 2016 según el INE: 600.000 (muy lejos de los 8 millones que algunos os empeñais en dar). Los del 2019 todavía no están, pero entiendo que serán parecidos.
https://www.ine.es/prodyser/pubweb/anuario19/anu19_05salud.pdf
De nada. Como verás yo no te insulto, a pesar de que casi debería hacerlo.
#61 El cálculo no se hace con los números que estás dando, ni con 600 mil ni con 800 mil, se hace con los casos de contagio estimados, no los confirmados o de quienes han ido al médico.
Oye, de verdad que tienes algún tipo de carencia o tuviste al nacer de ácido fólico.
#64 algún@admin que lea a este usuario que me está acosando? Gracias
#46 pero no hablaba del coronavirus sino de la gripe. Datos oficiales de EEUU a falta de los de España:
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
Menos de 1 de cada 1000 personas mueren por la gripe.
#48 Los de españa es 1.85%, de nada
#21 #17 #15 gracias a todos, no había oído nada del virus este antes y me habéis abierto los ojos.
#10 y #14 Hay diferentes estudios pero al ser un virus relativamente nuevo los datos que estamos obteniendo van con retraso con lo cual las muertes se producen sobre tasas de infección altas pero corresponden a épocas pretéritas.
En resumidas cuentas, se habla de una tasa de mortalidad (Death Toll) de entre el 2-4% cuando la tasa de mortalidad de la gripe es del 0,1%, es decir , en el mejor de los casos un 200% superior a una gripe normal estacional.
https://www.ecdc.europa.eu/en/2019-ncov-background-disease
Reported case fatality rates range from 4% in the Statement of the WHO Emergency Committee, to 14% when only recovered cases and deaths are included in the denominator, and 15% in the publication of a small case series of hospitalised patients. A more recent study of 99 cases hospitalised between 1 January and 20 January, reported that as of 25 January 31% had been discharged, 11% had died, and 58% were still admitted with final outcomes unknown at this time.
#17 En españa: https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427
de nada
#10 #14 En este link tienes las estadísticas actualizadas: https://www.worldometers.info/coronavirus/
El porcentaje ahora mismo es el 10% sobre los casos confirmados, ya que sólo se puede tener en cuenta los que han superado la enfermedad. Si observas los datos de los casos activos(53k), verás que el 22% están graves o críticos.
#10 2.2 es como 25 veces más mortal que la gripe. Sise extiende como la gripe en España multiplicariamos x2 el número de muertes anuales, siendo el coronavirus el responsable de más de la mitad.
Y eso con un 2.2%, calculado haciendo una División. Los expertos lo ponen en el 6%.
#9 el tipo ese de erase una vez es un insensato. Cada vez que le oígo hablar mw entran picores por todo el cuerpo
#18 A ver si va a ser el coronavirus...
#18 Creo que he leído que se llama Simón.
CC:#19
#20 Como el vino.
#9 Ese pumuky al que tu llamas, es la persona que más sabe de epidemias en España, y uno de los primeros a nivel mundial. Fijate si será bueno que ya estaba con Rajoy, y sigue con Sánchez.
#31 pues ya sabemos por que es una pandemia
#9 Donde has visto esa peli?
#31 No te atrevas a desautorizar a los todólogo de Menéame diciendo cosas sensatas!
#38 No es ninguna peli, es una cuestión de sentido común, cuando están hablando de control y protección están hablando de quimeras, el virus ya ha llegado aquí a España y a medio mundo. Es de lógica, con tres semanas de periodo de incubación y siendo contagioso mientras se incuba, es solo cuestión de tiempo que brote en España. Eso creo, aunque preferiría que no fuese así. Pero me temo que ya ha llegado y que será un virus cíclico.
#39 Ya veras cuando te enteres de que en España hay cientos de virtus ahora mismo
No sé si fiarme.
Que saquen una rueda de prensa en la que salga al lehendakari urkullu y al presidente sanchez dandoles la mano y un abrazo a estas dos personas sin mascarillas ni nada.
Si no tienen coronavirus covid-19 ¿Qué tienen?¿Gripe común a o b?¿neumonia típica?¿Coronavirus psicologico (si existen los embarazos psicológicos y los efectos psicosomaticos por distintas causas) ¿Otra cosa?
¿Qué intereses habrá detrás de está alarma innecesaria¿ No aprendemos nunca. Recuerden la estafa de la gripe A, que después de invertir millones de recursos públicos en medicamentos hubo que destruirlos porque no hacían falta. Y luego se descubrió que algunos especialistas de la OMS cobraron por la alarma. https://elpais.com/diario/2010/06/05/sociedad/1275688803_850215.html