Hace 13 años | Por chuchango a dondevanmisimpuestos.es
Publicado hace 13 años por chuchango a dondevanmisimpuestos.es

David Cabo, informático de 34 años, es el autor de la aplicación. En ratos libres y durante dos meses, Cabo ha extraído las cifras, desglosadas por partidas, ministerios y organismos, en formato PDF y HTML hasta conseguir la "visualización gráfica del dinero". ¿Dónde van mis impuestos? es la versión española del británico Where does my money go?, de la Open Knowledge Foundation. Su objetivo: "fomentar el uso de la tecnología para mejorar la eficiencia y la transparencia de la Administración".

Comentarios

S

#1 Eso iba a decir, ¿dónde están los gastos de la iglesia desglosados? ¿Y a los toros cuanto va?
Actividades recreativas, Cultura y Religión -> 1,08 Billones !!!

Skafloc

#2 Hombre, pues qué quieres que te diga, dentro de "Actividades recreativas, cultura y religión" creo que hay algo más que toros y misas, no sé en qué mundo vives tú... de hecho muchísimo más.

angelitoMagno

#18 Vaya, el presupuesto de I+D+I es 20 veces el de Cultura. Para que luego digan

joffer

#28 Elecciones y partidos políticos 245M

angelitoMagno

#28 Estás mirando mal los datos: I+D+I: 7.000 millones, no 20

salsero

#32 Mi no entender.
Aparece repetido.

editado:
Aclarado por #35

angelitoMagno

#42 Porque habrá varias partidas para IDI desde varios ministerios.

D

#35 mira #32

Algo apresurado tu voto.

joffer

#35 de ahí que vea mejor un filtro por categorías o búsqueda con los resultados filtrados sumados.

andresrguez

#54

Una cosa es representar los datos fielmente y otra es hacer un gráfico incomprensible, en el que calificas como I+D+I a una partida de 20 Millones, cuando el total de I+D+I es de cerca de 8.000 millones en su conjunto.

¿Tanto cuesta hacer un gráfico comprensible?

Mordisquitos

#59 Si te fijas, en Asuntos Económicos viene claramente otra partida de I+D+i de 7.150 millones de euros. Este gráfico no utiliza la clasificación que le ha venido en gana al autor, sino la Clasificación de las Funciones del Gobierno definida por las Naciones Unidas: http://unstats.un.org/unsd/cr/registry/regcst.asp?Cl=4&Lg=3

Como ves, en esta clasificación los gastos en investigación y desarrollo no se agrupan sino que se distribuyen según sus distintas funciones. Quizá algunas partidas del gráfico deberían cambiarse de sitio, pero la idea parece ser utilizar una clasificación internacional definida y objetiva.

«¿Tanto cuesta hacer un gráfico comprensible?»

Sí, muchísimo. ¿Este gráfico puede resultar confuso para alguien que quiere mirar cuánto gasta el Estado en I+D+i en total? Pues sí, pero sería mucho más confuso (y complejo para el autor) inventarse una jerarquía de datos completamente nueva. No todo el mundo quiere consultar los mismos datos, y siguiendo la CFG se pueden comparar datos de distintos países.

A lo mejor en el futuro se permitirá clasificar los datos según distintos criterios: por Ministerio, por la CFG de la ONU, o según otros métodos. Sin embargo, esto es un proyecto recién estrenado. Creo que sería más conveniente la crítica constructiva que acusar al gráfico de ser "erróneo" o "sensacionalista" por estar en desacuerdo sobre cómo se agrupan los datos.

remixpanoramix

#63 Usa el sistema americano no? en el grafico se habla de "billones" cuando debería decir miles de millones. Eso sería importante cambiarlo

Mordisquitos

#65 Totalmente de acuerdo... → #39

remixpanoramix

#66 ops, se me pasó el comentario de #39

#63 Gracias por el mensaje

Sobre otras dudas anteriores, contestando en general (algunas están ya contestadas en la página de 'qué es esto?' en la web): la Seguridad Social/Pensiones no está incluída todavía, no me ha dado tiempo, en unos días; años anteriores al 2008, lo tengo pendiente de hacer, no puedo dar fechas; y lo de mostrar más detalle para cada partida de gasto también lo voy a hacer (posiblemente después de la Seguridad Social), hay más información en los Presupuestos.

Sobre las diferencias con el gráfico de La Información, lo miraré con más detalle cuando esté la Seguridad Social incluída, aunque sospecho que tiene que ver con incluir o no los Organismos Autónomos y Agencias Estatales, que dependen del Estado.

angelitoMagno

#17 Si, el de la información es más claro. No obstante, fíjate en el deslizador de arriba a la derecha, que te permite cambiar el año.

n

#17 Pues la verdad es que ahora mismo si. Pensaba que la aplicación ésta estaría más desglosada, no se si tendrá margen de mejora y/o preveen hacerlo.

C

#41 Se lo puedes preguntar al autor:

http://dondevanmisimpuestos.es/sobre-nosotros/

d

#17 Buena aportación, gracias. De hecho, no entiendo las diferencias entre las dos fuentes de información. Para empezar, la suma total de los presupuestos no coincide en ambos gráficos. Y, por ejemplo, las partidas destinadas a pensiones no me encajan. Debería ser la burbuja más grande con diferencia...

Muy buena idea pero voto errónea.

D

El mayor grueso se va al FMI.

makeihan

El diagrama se refiere solo a los gastos finalistas que el estado realiza directamente, y no tiene en cuenta ni la seguridad social ni en que gastan las autonomias (sanidad y educacion fundamentalmente). El mayor gasto REAL con diferencia son las pensiones, seguido de sanidad y educacion. El que le interesen datos reales, y no propaganda sensacionalista: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/l2-2008.t1.html

D

Creo que gastan muy poco en educación.

clinteastwood

#38 Se invierte más en las fuerzas armadas que en educación!!
Así no vamos a ninguna parte.

J.E

No necesito de tal aplicación: buena parte de mis impuestos van a mantener una casta de chupopteros que viven a nuestra costa y que cada cuatro años nos hablan de no se qué ideas mientras reúnen a sus seguidores (algunos enchufados por ellos, otros engañados) a hablar de lo buenos que son, los malos que son los otros, y lo de que se desviven por nosotros.

Ahora te falta la parte en la que explicas lo bueno que eres tu y lo que te desvives por nosotros.

j

me quedo con esto:
Orden Público y seguridad= 10.4 billones
Educación = 2.84 billones
Política exterior = 2.6 billones
Actividades recreativas, cultura y religión = 1.8 billones (religión y cultura va junto)

Si invirtieran más en educación podríamos ahorrarnos en seguridad.
¿Política exterior tiene lo mismo que educación?
¿Qué coño pinta la iglesia en actividades recreativas y cultura?

Fantasma_Opera

Muy interesante, sí, pero me muestro muy escéptico: las cuentas se pueden falsear. Es todo muy teórico.

¿Dónde están las partidas mangadas por los corruptos?

Mordisquitos

Un pequeño problemilla que le veo es que utiliza la letra b de billón para representar miles de millones. Esto se debe al origen británico de la aplicación (que por otro lado en el Reino Unido "billón" también quería decir lo mismo que en español, hasta que la influencia estadounidense ha triunfado). También presenta el símbolo del € delante de la cifra, cuando en español se suele poner después.

Por otra parte, si en vez de "€236b" tuviese que poner "236.000m €" a lo mejor quedaría un poco cargada la visualización. Tendrá que encontrar un consenso entre corrección y usabilidad.

valienterosa

Esta aplicación espero yo que sirva para concienciar a todos de a donde va a parar realmente nuestro dinero, ya que hay mucha gente que no tiene ni idea..aunque me parece que lo de la Iglesia debería estar desglosado...

hispar

Hecho en falta el apartado "Casinos y furcias" que supongo que se estará llevando el 80% del presupuesto de cada partida.

Orgfff

Falta la burbuja de las partidas a corrupción, regalos, chóferes, viajes, putas, copas, sueldos vitalicios exagerados, audis S8, avioncicos, entrenadores personales, gimnasios...

mandarino

La mayor parte va a la basura, sí sí, a esos señores que visten trajes caros y cabalgan sobre coches de lujo.

turandotero

74 BILLONES A DEUDA!

Gracias PPSOE por administrar tan bien NUESTRO dinero.

f

#75, y en el 2008 eran "sólo" 48.000 millones.

Ni policía, ni educación, ni leches... la pasta se va en pagar intereses, como en la hipoteca.

Ya sabemos quién manda en España: los bancos.

buenas, soy David, el que ha montado la página. Sólo aclarar que la web se estrena hoy, así que faltan muchas cosas por hacer, como explico en la página de ayuda/"Qué es esto?" arriba a la derecha: falta la Seguridad Social, y mostrar los gastos de las Comunidades Autónomas, para que los datos no se malinterpreten diciendo que no se gasta nada en Sanidad y tal. (Ahora, lo de las transferencias es un tema complicado de cojones, los presupuestos de las CCAA no tienen casi ningún detalle y yo no soy un experto en administración pública, así que un poquito de paciencia.

Si tenéis alguna duda o sugerencia (no me he podido leer todos los comentarios) luego me paso un rato más, hoy ando a mil cosas.

m

#78 Excelente, David. Entiendo que los datos son públicos ¿te has tenido que buscar a mano los números? ¿estaban al amenos en una web?
Tenemos paciencia con esta interesante iniciativa
¿Es posible también algo de las pilot table de Excel?

#79 Los datos son públicos, sí. El enlace a la fuente está encima de la visualización, a la derecha, es parte de la web del Ministerio de Economía. Pero los datos están repartidos por muchos ficheros PDF y HTML, así que hay que entender la estructura de los presupuestos, parsear los ficheros de cada año y agregarlos.

Hay un API para sacar los datos de la web (mira en el pie de página), pero cuando pasen las fiestas colgaré los datos en formato hoja de cálculo, por si alguien se aburre y quiere jugar con ellos.

b

Lo que es increíble es que este gráfico lo tenga que hacer un tío en su tiempo libre: es el gobierno el que debería difundir estos datos y explicarlos al detalle.

joffer

47.4M en Servicios de transporte de ministerios en 2011.

Muy interesante, ¿sabéis si dan las fuentes en formato accesible, algo así como hoja de cálculo, csv o bd?
Es por aquello de hacer un buscador.

andresrguez

Para todos los que están despotricando que se invierte más en x que en Educación o Sanidad, conviene recordar, que las Comunidades autónomas tienen las competencias transferidas.

Hojaldre

¿Cuánto se lleva el rey? llevo un rato buscando..

D

¿Qué significa la b detrás del número? Billones no puede ser, porque son cifras astronómicas, ¿son billones ingleses, es decir, miles de millones? Es más bien errónea, porque aquí toda la vida 1 billón ha sido 1*10¹² y no 1*10⁹ como los retorcidos anglosajones.

D

seria muy interesante saber de donde vienen todos estos euros.

Json

Lo "divertido" es hacer pruebas entre 2008 (lástima que no se pueda llegar a fechas anteriores) y 2011.

Aunque en 2011 el presupuesto es mayor, se recortan casi todos los presupuestos (seguridad, defensa, sanidad, educacion, ...) excepto el de protección social. Pero si entramos dentro vemos que la gran mayoria de subgrupos se quedan casi iguales... excepto el desempleo que duplica de 15.8 Billones a 30.5 Billones en apenas 3 años.

Lo que se ve en un vistazo es que nos muestra que por mucho que se hable de temas de sanidad (como el copago), de pensiones (que aumentan, pero no tanto) o de defensa o cultura, el gran problema, el bicho feo de este país és la gran cantidad de parados que tiene que mantener.

Que si, que muchos diran que si obvious y tal, pero creo que es importante recalcar este dato mas que nada por que cuando se habla de las arcas vacias siempre salen los anteriores temas y muy poco de la gran carga que supone tener un 20% de parados.

Y por las medidas aplicadas hasta el momento, poco veo que se esté trabajando en la creación de empleo, mas que parches hasta que pierdan las próximas elecciones.

Json

Puntualizando en #50, me parece que en el gráfico usa el "Billón americano" o sea que donde ponga x billones, leed x miles de millones

Jaime_Leon

Qué pesados con la iglesia!!

Pan y circo, la iglesia es circo para muchas personas y sobretodo mayores.

¿Por qué tenemos que estar todo el tiempo criticando a la Iglesia?

ColaKO

#6 Eso digo yo, y también con la cultura ¿es que queréis un país sin museos o exposiciones?

angelitoMagno

#9 Museos y bibliotecas: 300 millones. Tienes los datos delante. Tratar de insinuar que se gasta más dinero en ayudas al cine que a Museos y exposiciones cuando tienes los datos delante es muy arriesgado.

javi9375

#15 Manipular los datos a tu antojo si que es arriesgado, ¿porque no dices que se gasta mas en artes escénicas que en museos? ¿A que viene añadir bibliotecas para que se engrose el dinero? También puedo decir yo, claro en artes escénicas y deporte y educación física: 400m, casi el doble de lo que se gasta en museos. Es que además se ve bien claro que es en artes escénicas donde mas se gasta, por algo tiene la bolita más grande....Repito manipular no es bonito

angelitoMagno

#47 Mira los datos:

Cine: 113 millones
Museos: 205 millones

Se sigue gastando más en museos que en cine. Y, desde luego, mucho más que en "Mentiras y Gordas", como resalta #9

AitorD

#15 "Museos y bibliotecas: 300 millones. Tienes los datos delante. Tratar de insinuar que se gasta más dinero en ayudas al cine que a Museos y exposiciones cuando tienes los datos delante es muy arriesgado.

Insinuar, lo que se dice insinuar, solo insinuaba que una parte importante del presupuesto de Cultura se dedica a cosas que tienen que ver más con la industria del entretenimiento que con la Cultura propiamente dicha.

En cuanto a los datos que tengo delante, veo que 116M van a "Bibliotecas y Archivos" y 210M a "Museos y Artes plásticas". LLámame mal pensado, pero tengo la sospecha de que entre esos archivos estarán los de más de una y de dos fundaciones ligadas a los partidos políticos. En cuanto a las artes plásticas, supongo que ahí caben todas las subvenciones que se llevan muchos "artistas" de diverso pelaje.

Y luego están los datos que no tengo delante y que me gustaría tener bien desglosados en una partida, como el monto total de subvenciones al cine.

AitorD

#15 Mira, ya he encontrado el dato que me faltaba en #49: Cinematografía, 113M.

Si pudiéramos desglosar la partida de "Museos y Archivos" (116M) en Museos por una parte y Archivos por otro, y pudiéramos comparar Museos con Cinematografía... pues eso.

D

Lo de protección del medio ambiente es preocupante... #6 pesados o no, que se lo paguen ellos y nadie dirá nada. Pero como resulta que no es así...

l

Me pregunto si algún día se podrá consultar una página oficial como esta donde pinchando burbujitas puedas ver

1) GASTOS: que fulanito de tal se gasto XX€ del total en bolígrafos o lo que sea
2) INGRESOS: que menganito de tal aporto XXX€ al total

Todos los datos deberían ser públicos y técnicamente es posible, contabilidad detallada y transparente ¿Para cuándo?

e

criticar a la iglesia es mi deporte favorito, anda que no lo ponen facil ni nada, panda mataos que no paran de dar por saco., hipocritas de mierda, predican lo contrario de lo que hacen, me dan asco#6

D

Van a la tercera noticia en portada por debajo de esta

D

No necesito de tal aplicación: buena parte de mis impuestos van a mantener una casta de chupopteros que viven a nuestra costa y que cada cuatro años nos hablan de no se qué ideas mientras reúnen a sus seguidores (algunos enchufados por ellos, otros engañados) a hablar de lo buenos que son, los malos que son los otros, y lo de que se desviven por nosotros.

alecto

#10 Hombre, no me parece que sea correcto llamar chupópteros a parados, pensionistas y esas cosas....:roll:

t

la mayor parte de los impuestos para 2011 irán para: deuda, pensiones y parados... valla futuro nos espera.

D

La verdad es que está bien que se hagan estas cosas, pero la verdad es que bajo mi punto de vista la forma para representar los datos no es la mejor. No es una critica.

D

Pues a mí no me carga el asunto.

joffer

Acción diplomática ante la unión europea 24M

batiscafo

Tribunal de JUSTICIA y ministerio fiscal: 1,5 billones???????

y despues leo 3 o 4 noticias por debajo el escándalo de Fabra.

Que me corten las venas!!!

D

Y cada vez menos dinero para la arqueología y conservación del patrimonio histórico... Llegó a 236 millones, y ya vamos por 180. Que sigan recortando, que por ahí vamos bien.

Y lo de la educación en comparación con el presupuesto de defensa y fuerzas públicas del orden, para qué decir nada. Vergüenza, no hay otro nombre.

e

Yo enseguida he sacado el cuchillo y me he ido directamente a buscar información relacionada con el cine pero estará incluido en promoción cultural. Así que he tenido que guardar el arma.

e

Esos 238b de euros totales ya han sido cribados a priori. Las partidas de regalos a altos cargos, banquetes y demás engrosarían esa cantidad hasta los 250b.€

vagamundo_returns

Se destina el 50% a mariscadas y jetosos y el otro 50% a tener acojonada y/o desinformada a la población para que no salgan a la calle con la guillotina.

KarmaSutra

Lo de la transparencia creo que es vital, si las empresas presentan sus cuentas anuales que son públicas, no entiendo porqué el Estado (que en teoría somos todos) no hace algo parecido. Podría aprender de empresas, sin ir más lejos Terraminium ofrece la contabilidad de comunidades de vecinos volcada en Internet. ¡Queremos algo así en nuestros Gobiernos!

xavipuerto

he oido manifestacion??

D

Más curioso todavía. Se destina diez veces más a "Asuntos económicos" que a "Fomento del empleo"... Qué otro tipo de asuntos económicos se están tratando?

D

Me parece muy curioso que se destine más a la religión que a la investigación relacionada con la salud. Me gustaría saber qué hará por mi la iglesia si me detectan un cáncer.

Actividades recreativas, Cultura y Religión -> 1,08 Billones

Investigación y desarrollo relacionado con la salud -> 328 millones

danip3

Me parece que era muy necesaria. Los datos entran mucho mejor por la vista y aquí no hay demagogia. Espero que se hagan "con efecto retroactivo" para tener una imagen visual de como se ha gobernado españa.
Sobre los datos en si me llama la atención el enorme círculo de "fomento del empleo", que suena muy bien pero me parece un enorome despilfarro.

D

El dia que un ciudadano honrado se da cuenta de verdad adonde van a parar sus impuestos, ese mismo dia abre cuenta en un paraiso fiscal.