El seguimiento de la huelga general francesa es inferior a la española. una cifra razonable de seguimiento en España ronda entre el 60 y el 70%, en Francia cabe esperar [...] el 20-25%. [...]Los sindicatos franceses están mucho más subvencionados que los españoles. En Francia tan sólo las federaciones de funcionarios de los sindicatos franceses reciben 1.300M€ de libre disposición, sobre los 15M€ que reciben CCOO y UGT, una ratio de 250 € por trabajador funcionario francés, frente al 1€ que reciben los sindicatos españoles por trabajador.
Comentarios
El seguimiento de la huelga general francesa es menor porque, entre otras cosas, no hay huelga general.
No puede comparar consumos de energia en misma hora porque, primero, las 11h en Francia es casi como la 13-14h en Espana. No puede comparar un dia de huelga general total con unas jornadas (seguidas en dias) de manifestaciones y protestas continuas. No es lo mismo amigo.
No se de donde saca el porcentage de seguimiento si ni aquì se puede saber. Los porcentages son en sector publico o en sectores concretos privados como industria que si hacen paros programados. Pero hay gente que trabaja en manana y hace huelga y sale a manif. Hay gente que no trabaja en manana y solo va por la tarde. Hay gente que solo para para ir a la manif. Hay gente que para todo el dia etc.
El concepto que hay en Espana de huelga géneral no es igual. Aquì se hace diferente. Es por eso que no se puede hablar de cantidades generales. En todo caso (y seguiria siendo diferente) habrìa que sumar todos dias.
Es falso que reciban 1300M de € (ahora mismo no tengo cifras) de libre disposiciòn. Encima hace enlace a una pagina que habla de sindicatos publicos. Estos, (los funcionarios) quitan parte de salario para pagar actividad sindicatos. El dinero que reciben los sindicatos de parte de Estado es para cursos, programas en empresas, talleres... siempre destinado a mejorar vida de trabajador dentro empresa. En este dinero también estàn incluidas las asociaciones, cooperativas etc. Ademàs, no se puede hablar en terminos generales de sindicatos en Francia (hay cientos en todos sectores de profesionales) y por otro lado solo dos sindicatos mayoritarios de Espana.
Tampoco puedo hablar de cifras de afiliacion entre dos paises, pero en Francia el problema es que hay demasiado sindicatos menores y claro, al hacer estadisticas, si no està sindicado en uno de 8 grandes es como no cuenta y parece que hay muy poco sindicalismo. La historia es diferente, en Francia la gente se une a sindicato de su empresa (solo existe en ella aunque muchos estàn unidos a grandes) porque es quien ayuda y quien conoce mejor su problema.
Se movilizan sectores estrategicos por que el mismo dice. Son estrategicos y hacen mas fuerza, contra pais y para unan otros sectores.
Es falso como ya he dicho que tengan una afiliacion minuscula (aunque es cierto que es muy bajo) y menos que no tengan peso, que solo en algunos sectores. No hace falta estar sindicado para apoyar huelgas y/o manifs
Aquì no se > nada, es problema de prensa espanola si mezcla terminos. Hay huelga general cuando paran muchos sectores clave de la economia de un pais porque hacen que parar otros.
Tampoco se de donde saca los datos de diferencias entre jornadas perdidas. Eso si tenemos en cuanta que jornada aquì son de 35h/S no de 40h/s ya que horas que se pierden por dia son menores.
Habla de momento de crisis sin tener en cuenta que en Espana hay dos crisis (internacional y nacional) y que afectò al principio mucho mas a este ultimo pais. Es por ello, que al principio de la crisis (2008) no hubiese esa > que habla en Francia.
El habla de > de movilizaciones. Yo puedo cambiar el termino y decir, son bajas (si el dice) pero en continuo, que afectan mas a pais y gobierno que pocas (una) aunque sea mas grande.
Habla (y compara) conflictividad laboral de dos paises. Yo no se si este Sr ha estado en empresas en dos paises. Pero es insulto decir que hay mas conflictividad laboral en Espana.
No se que es el PSF.
#2
Los datos de afiliación son los que utiliza la OCDE, los que utilizan el EIRO o los que declaran los propios sindicatos franceses. Allí hay tanta diversidad como pueda haber en España, que también cuenta con una docena de sindicatos pequeños que también se computan para calcular la tasa de afiliación. Los datos de los que he tirado es del EIRO, la fuente "más generosa" para calcular la afiliación sindical y Francia es el país europeo con la tasa de afiliación más baja, con una bajísima correlación en el sector privado.
Tienes razón, no son 250€ por trabajador de libre disposición sólo 134€, "134 euros par agent et par an aux dépenses de soutien à l’activité des syndicats" el resto para ofrecer servicios finalistas hasta alcanzar los 250€ por currela del sector público. Teniendo en cuenta que la cantidad de libre disposición en subvenciones de los sindicatos españoles es inferior a 1€ por trabajador es una comparación sorprendente.
Considerando sólo la financiación de los sindicatos del sector público francés que alcanza 1.300M€ (de estos 700M€ para hacer funcionar la estructura) es abultadísimamente superior a la de los sindicatos españoles de TODOS los sectores, que alcanza los 215M€, 200 de estos finalistas, es decir unos 16M€ para hacer funcionar la estructura que se reparten UGT y CCOO y en menor medida CGT, LAB, ELA, CSIF, etc... "Estos, (los funcionarios) quitan parte de salario para pagar actividad sindicatos", es indiferente si te lo quitan con un "IVA para sindicatos" o que salga de los PGE, o que salga, como ocurre en las nóminas de una cantidad destinada a Formación, el hecho es que los sindicatos franceses están mucho más subvencionados, de lejos que los españoles. Los franceses cuentan con 1,5M de afiliados con unos 23M de trabajadores asalariados, mientras que en España la tasa es de 3M de afiliados frente a 15M de asalariados, los datos son claros y evidentes.
Las federaciones sectoriales de sindicatos franceses es una sopa de letras como puede serlo en España, que hay cientos de sindicatos sectoriales y las propias federaciones de CCOO y UGT también tienen nombres propios (ejemplo MCA, CONFIA, FIA, etc... que son federaciones de CCOO y UGT en diversos sectores). Pero la gran masa de afiliados franceses se encuadra en siete sindicatos y en sus federaciones: CGT, CFDT, CGT-FO, UNSA, FSU, CFE-EE, Solidaires. El hecho de que las encuestas tipo ministerio de trabajo (preguntan simplemente, ¿está usted afiliado?, la misma pregunta que en España o en otros países se realiza, no a que sindicato), o los datos administrativos que reportan los mismos sindicatos indican una tasa de afiliación máxima del 10%, una caída de la afiliación de 1980 hasta hoy, a diferencia de lo que ha ocurrido en España donde son el 19,9% (no sólo con CCOO y UGT sinó con el resto de pequeños), y que se ha más que duplicado desde 1980 (era del 8%).
Cualquier estudio del EIRO o del IZA te indicará que la afiliación sindical en los sectores no "duros" es menos que testimonial, y que la negociación colectiva en Francia tiene más problemas en encontrar contraparte entre los sindicatos que entre la patronal, a diferencia de lo que ocurre en toda Europa incluida España donde hay más presencia de trabajadores organizados que de empresarios organizados.
Sobre las horas perdidas por conflictos laborales las puedes extraer del Eurostat, está en el listado de datos asociados a "Labour" y allí puedes ver los datos relacionados con "Strikes & Lockouts". La crisis en España en el 2008 era casi inexistente comparada con Francia, aquí la crisis llegó a finales del 2008 mientras en el resto de países ya se notaba en el segundo trimestre, es curioso como el 2006 y 2007 en Francia se perdieron 1,9M/h en huelgas laborales y en el 2008 se pasó a 1,4M/h perdidas, mientras que en España se pasó de 900.000 a 1,5M/h perdidas en ese período. Esos son datos objetivos relacionados con los días que las empresas han descontado a sus trabajadores por huelgas. Yo no he dicho que haya más conflictividad en las empresas españolas que en Francia, sinó que el inicio de la crisis en España hubo más conflictividad que en Francia.
Sobre el consumo eléctrico es igual, en todas las horas punta en España se estaba consumiendo el 29S unos 7.000MW, mientras en Francia en las horas punta oscilaba entre los 1.500 y los 2.000MW, considerando que la actividad económica francesa es un 30% más consumidora de electricidad en números absolutos, esto implica que realmente se estaban movilizando en Francia una fracción inferior a la cuarta parte de los que hicieron huelga en España. Sí, puede ser una huelga a priori más eficaz, como lo han sido las huelgas salvajes del Metro de Madrid o de Ferrocarrils de la Generalitat en Catalunya, pero no deja de ser una huelga de una minoría.
Y un poco de cultura francesa!! el PSF es el Parti Socialiste Français http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_socialiste_fran%C3%A7ais_%281902%29 y son sus siglas de toda la vida.
#3 Efectivamente la tasa de afiliacion sindical en Francia es muy baja en relaciòn con otros paises de UE. Lo que no quiere decir que no estén sindicados. Es decir, no estàn afiliados (por muchas razones, sobre todo en sector privado) pero si estàn unidos a sindicatos en alguna manera. Asociaciones, cooperativas, colaboracion en trabajos, organizacion etc.
No se si en sector publico en Espana solo es 1€ por trabajador como comentas. De ser asì, si es una comparaciòn bastante sorprendente. Aquì se pagan (financian) las actividades y sindicatos con ese dinero.
Segun los datos que yo tengo (aunque no hay mucha transparencia y hay mucha diversidad de datos) no son 1300M de € la financiacion total a grandes sindicatos. Està alrededor de 600M de €, que sigue siendo alto en comparaciòn con cifras que me das de sindicatos espanoles. Es cierto.
Comento el tema de funcionarios porque no es igual que sector privado. La tasa por actividad sindical està incluida en ese dinero que sumas de subvenciones, cosa que en Espana, creo no existe. Por lo que ahì tienes una razòn de esa gran suma. Igual pasa con empresas, que reciben ayudas de Estado (bono financiacion sindical) si subvencionan actividades o donan dinero a sindicatos para actividades. Cada trabajador puede donar ese dinero a sindicato que desea. De ahì sale otra parte de dinero.
Y, como ya te he comentado, la tasa de afiliados es mucho màs baja que en otros paises. Es un hecho que lleva cayendo desde annos 80. Pero esto no quiere decir que gente no esté implicada en temas sindicales. Hay muchas variables largas de explicar que llevan a esta tasa (8-10%) de sindicalismo tan bajo.
Las federaciones sectoriales de sindicatos franceses es una sopa de letras como puede serlo en España, que hay cientos de sindicatos sectoriales y [...]
En este punto, totalmente de acuerdo. Solo quiero senalar que hay mucha gente en Francia, repito, que no està sindicada, es decir, no afiliada, pero participa activamente en la actividad sindical de su empresa, sector o que se organiza y moviliza en manifs por sector o generales. Desconozco este punto en Espana, pero ese es el motivo de la diferencia entre porcentage de sindicados y movilizaciòn.
Cualquier estudio del EIRO o del IZA te indicará que la afiliación sindical en los sectores no "duros" es menos que testimonial, y que la negociación colectiva en Francia tiene más problemas en encontrar contraparte entre los sindicatos que entre la patronal, a diferencia de lo que ocurre en toda Europa incluida España donde hay más presencia de trabajadores organizados que de empresarios organizados.
La diferencia es, por ejemplo, que en otros paises, los sindicatos se reservan los beneficios de un acuerdo firmado a los sindicados de este sindicato. En Francia, todos los sindicatos y afiliados se benefician de un acuerdo firmado por uno de ellos por el principio de solidaridad entre sindicatos. Espero explicar bien esto.
Sobre las horas perdidas por conflictos laborales. Gracias por indicar de donde sacas datos. Es de agradecer.
Yo, los datos que encuentro son 128 dias de trabajo perdido en Francia (por cada 1000 empleados) en 2007 y en Espana 58. Para 2008 no hay datos de Francia.
En cuanto al numero total de huelgas, no hay datos de Francia.
Pero no tienes que ver datos frios que maneja Eurostat para hacer calculos de horas perdidas. Es normal que haya mas horas perdidas en Espana que en Francia por qué te he comentado. Ademàs, >
Aquì la gente no hace una jornada de huelga entera, o muy poca gente. Se suele parar media jornada o tiempo para manif. Incluso al parar dias seguidos el total de perdida de horas es menor que un trabajador en Espana que hace huelga X dias al anno. Pero la imagen y la sensacion (que es lo que se busca) es que el pais està continuamente en huelga, hay paros continuos etc aunque el resultado final es el de los datos que arroja Eurostat. Es por ello que la perdida de horas y dias de trabajo que muestra Eurostat no refleja la realidad de paros. Hay trabajadores que tienen seguros que cubren dias de huelga (no se si Eurostat tiene esto en cuenta) o empresarios que no descuentan estos dias sino que cambian por dias de libre si hacen mas de 35h/s (ahora con modificacion si se pueden superar sin tener que dar aviso a inspeccion de trabajo, pero antes eran acuerdos que se llegaban entre empleados y empresarios) etc.
Aunque discrepo que en Espana la crisis fuese casi inexistente en 2008 comparada con Francia.
En cuanto al consumo, no tengo datos de horas ni de un pais o de otro. Yo hablo que las 11h no es igual en Francia que en Espana.
Pero no entiendo como puedes decir que le dia de huelga en Espana se consumian 7000MW en hora punta (hay que saber cuales son esas horas punta, porque varian de un pais a otro) y en Francia 2000MW y luego decir que hay màs actividad en un pais que otro. Si se consume menos energia en Francia en hora punta que en Espana, como puedes decir que hay menos movilizacion? No entiendo muy bien yo esto o has equivocado.
Igual que hablo que no es igual hablar de un dia de huelga general total, que paraliza un pais que una huelga por sectores y dias que paraliza solo sectores estrategicos en lugares concretos.
Ahì es donde se puede apreciar bajadas de consumo. Seguro que en zonas industriales y/o ciudades como Marseille, Lyon, Lille o cercanias de Paris se puede notar esta diferencia que hablo.
Por ello este tipo de huelgas son mas eficaces como comentas aunque sean una minoria quien siga.
De que se trata no es de paralizar el pais > sino de paralizar en sectores concretos que hagan fuerza.
Tienes que tener en cuanta que en estas jornadas de huelga aquì, ademas se han manifestado los estudiantes, que no generan subidas o bajadas de consumo de energia significativas (bueno, en otros terminos si, pero entiendes que digo)
Aunque la actividad economica francesa sea un 30% superior, que paralice 1/4 parte de gente diaria durante una semana es superior a que se paralice el total durante un dia. El descenso de consumo energetico y paro de actividad diario es una suma mucho màs negativo para el Estado que una actividad casi nula un solo dia.
Comenta esto que me dices a sector pétrole, a refinerias etc. Que encima ellos llevan mas de 1 semana de paros diarios.
Y, por favor no hables de > a un francés. De nunca el PS se ha llamado PSF, el partido socialista francés ha sido, es e imagino que serà PS, no PSF. Nadie conoce a este partido por estas siglas.
Logo: http://www.parti-socialiste.fr/
El enlace que me pones es de un antiguo partido ya no existente.
Un gran saludo y gracias por le comment. Se agradece la réplica.
Me gustaría destacar este punto:
"La elección del nuevo ministro de trabajo no es gratuita, Valeriano Gómez [...] fue el secretario de empleo de la única reforma laboral que ha conseguido combatir de forma real contra la dualidad del mercado laboral, la reforma del 2006 pactada con patronales y sindicatos y que redujo en 5 puntos la temporalidad."