Diez grandes energéticas, entre ellas Iberdrola y Gas Natural, piden a UE que deje de subvencionar renovables

Los directivos de diez grandes empresas energéticas, entre ellos Ignacio Sánchez Galán de Iberdrola y Rafael Villaseca de Gas Natural, piden a UE que deje de subvencionar renovables.

[#1 Desactivado]

Yo estas peticiones las leo con la voz de Marlon Brando: "Te haré una oferta que no podrás rechazar"...

Ya me imagino a Rajoy y a Cospedal peleándose...

- Yo a Gas Natural y tú a Iberdrola!
- No, yo a Gas Natural que el despachito me queda al lado de casa!

Y así...

[#4 Mauro_Nacho]

#1 Las grandes energéticas son grupos mafiosos, como todas las grandes empresas que para mantenerse en primera línea utilizan malas artes, comprar a políticos. ¿Por qué la política es corrupción? Las grandes empresas son son los mayores enemigos de la democracia, las cantidades de dinero que manejan hacen flaquear a muchos que empezaron siendo grandes políticos. No hay más que comparar lo que cobra un Consejero Delegado de una gran empresa y lo que cobra un político.

[#28 Desactivado]

#4 Todas las empresas usan el dinero (=poder) para hacer más dinero. Por eso no se deberían permitir empresas gigantes en sectores estratégicos, como la energía.

[#9 albertiño12]

¿Y por qué no pedirán lo mismo para nucleares, hidraúlica, ciclo combinado o carbón?:

La energía nuclear y la hidraúlica han tenido unos beneficios de casi 14.000 millones de euros en los últimos cinco años
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Industria compensa con 1.100 millones de la tarifa eléctrica al carbón y el gas
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/industria-compensa-1100-millones-tarifa-electrica-carbon-gas/20110609cdscdiemp_1/

Las eléctricas pagan menos de 20 millones al Gobierno por el caudal de los ríos, con el que ganan 1.000 millones
El gran negocio privado con el agua de todos

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Sobre todo teniendo en cuenta que las renovables no son las que causan el déficit de tarifa:

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[#20 delcarglo]

#9 Insisto...¡¡¡¡ que te hagan presidente!!!

[#21 Cart]

#9 La hidráulica es renovable...

[#61 albertiño12]

#21 Cierto. Pero la hidraúlica es una renovable a la que solo tienen acceso las empresas del oligopolio. Por eso cuando el oligopolio habla de renovables no se refiere a la hidraúlica.

[#2 Mauro_Nacho]

¿Cuántas subvenciones reciben el resto de las energías como el carbón sin merecerlo lo más mínimo? Pero lo interesante de las renovables es velar por el medio ambiente, nuestro planeta, lo cual es un plus, que por ello ya se merece las subvenciones. Además hace que económicamente sean sostenibles, porque el combustible la energía solar, la energía del mar o del viento, no crea una dependencia económica, nos convierte poco a poco en autosuficientes. Esto nos hace más libres, porque no dependemos del crédito exterior si por lo que sea nuestra economía flaquea. Desde luego las grandes compañías eléctricas no defienden los intereses de los ciudadanos ni de los países. Defienden la especulación y a los grandes grupos de poder y económicos donde no cuentan para nada los ciudadanos.

[#33 Desactivado]

#2 te crees que la energia solar, del mar, o del viento no te la va a vender una multinacional que sea la dueña de las fabricas que generen esa energia y de la red electrica que la suministra a la poblacion??? te crees que esa empresa no va a ser una privada que no tiene nada que ver con el estado y que no va a ser extranjera??? y cuando el estado tenga deudas con esa empresa ¿seguiremos siendo autosuficientes?

[#43 Capitan_Centollo]

#33 Las energías renovables permiten un reparto energético mucho más democrático. La energía solar, por ejemplo, no requiere de demasiada centralización, Ya que para muchos de los usos cotidianos pueden usarse placas solares por vivienda o por edificio. Además permiten un nivel de independencia energética de los estados muchísimo mayor, sin el miedo a los controles realizados por unos pocos sobre el precio del petróleo, y todo esto independientemente de que la distribución de la energía venga de manos de empresas multinacionales.

[#46 Desactivado]

#43 el problema es que vivimos en una sociedad capitalista. No te va a dejar usar placas solares individuales o por edificio, porque asi no hay negocio, cosa fundamental para el modelo capitalista. Asi, se montaran campos de placas solares fabricadas en china por mano de obra barata, instalada por una empresa coreana que tendra precios de instalacion mas baratos, mantenida por una empresa saudita, que lo hace mas barato y distribuida la energia por vete tu a saber que empresa que te cobrara lo que le salga de la polla para pagar todos estos gastos baratos y hacerse una gran fortuna. Y nosotros seguiremos exactamente igual porque los problemas del capitalismo no se acaban con el uso de energias renovables.

[#48 rafaLin]

#46 En una sociedad capitalista te dejarían poner lo que te diera de gana en tu tejado, estamos en una sociedad intervencionista donde los políticos hacen las leyes según les conviene a su plan de jubilación.

[#49 Desactivado]

#48 en una sociedad capitalista te dejarian poner lo que te de la gana en tu tejado mientras que sea rentable y pagues religiosamente por tenerlo ahi. Y por cierto la eolica y la fotovoltaica no son rentables por si misma, de hecho estan apoyadas por termicas y nucleares. El problema es que la subvencion, como tu dices, debe ir al I+D y no al empresario de turno que quiere montar un campo de placas, para que podamos hacer placas que en vez de un 20% tengan un rendimiento mucho mayor.

[#50 Capitan_Centollo]

#46 Que todo eso ocurra va a depender, al menos en parte, de lo que los españoles voten.

[#52 Desactivado]

#50 hombre, esta claro, pero no tiene pinta de que valla a cambiar lo que votan los españoles.

[#54 acpa]

#52 Valla.........escribir bien por dios, VAYA

[#55 Desactivado]

#54 enhorabuena, eres una persona que nunca comete una errata.

[#57 acpa]

#55 Una cosa es una errata y otra es una falta de ortografía.

[#58 Desactivado]

#57 hazme un favor e ignorame don perfecto, no soporto a los petulantes y no tengo porque tratar con ninguno.

[#60 acpa]

#57 Tú la llevas. En ningún momento te he insultado.
Míralo por el lado positivo, seguro que la próxima vez no cometes el mismo fallo.

[#62 Desactivado]

#60 seguro que no habria cometido el mismo fallo en un escrito oficial, pero esto es un foro guarro y si cambio por error una ll por una y o una v por una b (o viceversa) me importa bien poco. Mas dificil hace seguir el hilo que no enlaces a los comentarios correctos .

[#69 anv]

#43 El cuento eso de "recuperar el patrimonio nacional" ya me lo conozco:

1) El Estado extrae todos los recursos que puede de una empresa exitosa, por ejemplo haciendo que preste servicios baratos o gratis a otras entidades estatales.
2) El Estado mete directivos políticos que de dirigir no saben nada pero de robar sí que saben.
3) Se anuncia que la empresa en cuestión es ineficiente y da pérdidas
4) Se "sanea" la empresa para hacerla rentable, despidiendo personal y bajando sueldos.
5) Una vez que es "rentable" se privatiza baratita porque era una empresa deficitaria. Los de derecha aplauden efusivamente.
6) Los nuevos dueños extraen todas las ganancias que pueden de la empresa recientemente "saneada" pero no reinvierten nada de las ganancias para mantener la empresa a flote.
7) Después de años de explotación, la empresa está casi en la ruina.
8 ) El gobierno decide "recuperar lo que es nuestro y nos han expoliado", y compra la empresa que está casi en la ruina pagándola como si fuera próspera y pujante. Los de izquierda aplauden efusivamente.
9) Ver paso 1.

[#12 Desactivado]

Tomado de un foro:

Me parece bien, siempre que:

Las redes de distribución se nacionalicen y su gestión y mantenimiento se licite por periodos de 5 años, no pudiendo las empresas mantenedores tener otros intereses directos o indirectos en ningún sector energético.

Se quiten las subvenciones por interrumpibilidad.

Se eliminen las subvenciones al gas, al carbón y a cualquier otra forma de generación.

Se modifique radicalmente el sistema de formación de precios del no-mercado eléctrico y no se regale dinero a hidroeléctricas y nucleares.

Se dejen de subvencionar los costes externos de la nuclear.

Los dueños de las nucleares paguen todos los costes de desarrollo de las mismas que, hasta el momento, han sido asumidos por el sector público.

Se audite el déficit de tarifa.

No se impida el autoconsumo y la generación distribuida con peajes a la Casta.

Las eléctricas paguen todas las cantidades que sus amigos en el Estado dejaron prescribir.

Se juzgue a todos los políticos que se han pasado a las empresas energéticas para comprar y vender favores. Se juzgue a los que los han contratado.

En fin, se aceptan otras sugerencias...

[#66 victorjba]

#12 Es muy gracioso que estemos pagando por interrumpibilidad cuando nos sobran megawatios por todas partes, tenemos mucha más potencia instalada de la que necesitamos. Y además es muy gracioso que se pague por la posibilidad, no por el hecho.

[#3 Soriano77]

Vale, pero que dejen de subvencionar también nuclear y fósiles. esta gentuza verá que les es mas dificil negociar en Europa, sin las cartas marcadas...

[#10 buloso]

Por mí, vale. Ahora, como dice #3, que les quiten todas las subvenciones (que no primas, que es lo que reciben las renovables) a las convencionales, y que asuman todos sus costes, tanto internos como externos (contaminación, etc).
Veremos cuáles son más rentables, cuando la fotovoltaica ya lo es sin primas.

[#6 Azucena1980]

Lo primero, las renovables NO reciben subvenciones ni de la UE ni de los Gobiernos, sino de la factura eléctrica. Sin embargo las nucleares, carbón e hidroeléctrica SI reciben subvenciones, tanto directas como indirectas por no pagar por ejemplo el agua de los ríos que se utiliza para refrigerar los ciclos de rankine que utilizan para producir electricidad.

[#5 amlluch]

El responsable de Iberdrola ha resaltado que "más del 50% de la factura que pagan hoy los europeos no tiene nada que ver con la generación de energía o las redes, sino que responde a decisiones políticas".

Tiene toda la razón este tipejo individuo. Razones políticas que ellos han teledirigido a base de puertas giratorias.

[#14 Jiraiya]

"Lo que pedimos es integrar las renovables con tecnologías maduras en el mercado, así que no pedimos subsidios, pedimos incluso detener o reducir dramáticamente los subsidios a las renovables con tecnologías maduras y concentrar los subsidios en I+D para las tecnologías de mañana"

Traducción.

Lo que pedimos es en el futuro tengan que estar por cojones las tecnologías maduras (caducas) con las renovables. No pedimos subsidios, lo que queremos es que se las quiten a las renovables para que el proceso de pasar de combustibles fósiles a renovables se alargue otro 50 años y sigamos siendo imprescindibles.

[#11 Desactivado]

Y no han pedido directamente que las eliminen por Decreto? que raro

[#7 Azucena1980]

Y lo de siempre... si viene un invierno muy frio no habrá energía... (no se habla de que de vez en cuando Rusia corta el gas...) que si las renovables no son gestionables (pero se olvidas de que el precio del gas es tan volátil como el propio gas, y que seguir dependiendo del exterior es un suicidio para Europa) y que se están desmontando supermegaeficientes ciclos combinados (y los comparan con la nuclear, a la que "sustituirían" en un alarde de manipulación extrema)

Y lo peor es que les harán caso, aunque Europa se vaya a la mierda.

[#36 elmenda8]

El tema es:

1) En su momento se aprovecharon de subvenciones y ayudas para la creación de parques y plantas de renovables, igual los grandes que las pequeñas empresas.
2) Llega la crisis, el gobierno cambia la ley haciendo que algunas instalaciones no obtengan prácticamente beneficios, por lo que las pequeñas empresas propietarias de 1 o 2 parques eólicos, no pueden mantenerlos (mantener un parque eólico significa muchísimo dinero).
3) Como las pequeñas no pueden mantenerlos o no obtienen los beneficios que preveían los venden... ¿a quién? Pues a las grandes o a grupos especuladores y a precios de risa.
4) Ahora que nos deshacemos de la poca competencia pedimos que se quiten las ayudas y así evitamos tener más competencia en el futuro.

La idea es brillante, lo vergonzoso es que les permitan hacer esto. Y lo digo de primera mano ya que yo mismo conozco a personas y empresas que han sufrido estos problemas.

[#15 rak]

Ante el vicio de pedir esta la virtud de no dar

[#59 jacm]

Aquí mucho meterse con Iberdrola y similares, pero os recuerdan que en las últimas legislativas sacaron mayoría absoluta. A ver si la gente piensa un poco cuando vota o no vota. No hay que ser muy listo para darse cuenta de esto.
Si votas Iberdrola, Iberdrola manda.

[#13 limondelcaribe]

Al que tienen que dar subvenciones es a todo aquel que tenga techo, pueda instalar placas solares y puedan revertir en el bien de todos.

Anulando ciertas leyes "anti pueblo" que han aprobado últimamente.

[#47 rafaLin]

Me parece bien, siempre que no sea retroactivo, la energía eólica y la fotovoltaica hoy día no necesitan subvenciones, son más que rentables por sí mismas, mejor subvencionar el I+D que la producción... eso sí, que no les pongan más impuestos que a las no renovables.

#13 No hace falta dar subvenciones para poner placas solares, yo las puse en casa a principios de año y se amortizan en 5 o 6 años, es como tener el dinero en el banco al 20%, a ver qué inversión te da esa rentabilidad... el problema es cuando se inventan impuestos como el peaje de respaldo para conseguir artificialmente que no sean rentables.

[#22 Desactivado]

Y ahora el presidente de Iberdrola amenaza a la población.
El presidente de Iberdrola advierte de riesgo de apagones si no hay reformas

El presidente de Iberdrola advierte de riesgo de a...

[#31 Desactivado]

la solución es la nacionalización. La misma que en la banca.

[#34 anv]

#31 No me digas que ahora vamos a tener que pagar otros tantos miles de millones para "rescatar" a las granjas solares. O sea, para que se llenen los bolsillos los que decidieron invertir en una tecnología carísima y que que hoy ya es obsoleta, porque sabían que la verdadera ganancia no iba a venir de la producción de energía sino de las subvenciones.

[#41 Desactivado]

#34 No, no te lo digo. Me refiero a nacionalizar (recuperar el expolio) endesa, gas natural, repsol e ibredrola.

[#53 anv]

#41 OK, pero la cosa funciona así: primero se vende barata una empresa estatal porque le va mal y una administración privada seguro que sabe cómo hacer las cosas. Ahí aplauden y vitorean los de derechas. Para poder vender la empresa se gasta todo lo que sea necesario para ponerla en condiciones y que de ganancias. Después el nuevo dueño se enriquece todo lo que puede y acumula ganancias a costa de reducir a la nada las inversiones en mantenimiento y mejoras de la empresa. Debido a eso la empresa va de mal en peor y se hunde. Entonces viene el Estado y nacionaliza la empresa, obviamente comprándosela al dueño y pagándole muchísimo más de lo que él pagó al comprarla. Entonces son los de izquierdas los que aplauden y vitorean. Un tiempo después el ciclo se repite. Resultado: siempre se transfiere dinero de nuestros impuestos a una empresa privada. Con diferentes pretextos pero siempre es lo mismo.

Por mi, si a alguna empresa le va mal, que se hunda y que las deudas las paguen los dueños. Si es necesario cubrir una necesidad, se crea una empresa Estatal nueva que lo haga, pero eso de andar haciéndose cargo de las deudas de los demás con el pretexto de "nacionalizar", "recuperar lo que nos han quitado", etc. etc. ya me lo conozco...

[#27 anv]

Yo en eso estoy de acuerdo. Las renovables tienen que ser rentables por sí mismas. Si quieren subvencionar la investigación y desarrollo de placas solares, perfecto. Pero si les regalan dinero a los dueños de granjas solares llegamos a... donde estamos ahora...

[#29 Desactivado]

#27 La política de la UE es subvencionar aquellas energías autóctonas que creen puestos de trabajo autóctonos, fomentando una política de sostenibilidad.
Comprarle gas a Libia es como tirar fajos de dinero en la caldera.

[#32 anv]

#29 Si crean subvenciones sólo para crear puestos de trabajo, yo preferiría que gastaran ese dinero en crear una renta mínima garantizada para todo el mundo, y que se queden en casa. Que dejen los trabajos para los que realmente quieren trabajar para sentirse útiles o para tener una calidad de vida mejor. Pero si gastan dinero en crear puestos de empleo lo único que logran es continuar con este modelo que ya sabemos a donde apunta: mano de obra abundante y barata para que todo el mundo tenga que trabajar de sol a sol por una miseria de sueldo mientras millones están cobrando el paro. O sea que al final la gente igual está en casa cobrando.

[#39 Schwepps]

Claro, como los combustibles fósiles no van a subir el precio nunca... Y como las renovables no van bajando su coste año a año. Pues eso déjenos seguir comiendo del pastel y cuando tengamos un modelo imposible de mantener, pues ya entonces nos preocupamos.

A todo esto, no hay anuncio de Iberdrola en el que no aparezca una foto de un aerogenerador. Doble rasero.

[#17 Desactivado]

¿Y no dice lo mismo de las des-subvenciones a las renovables?

Por ejemplo, que NO te obliguen a poner un contador en tus placas solares.

[#16 borteixo]

Yo es que lo siento pero no lo acabo de entender, la transición natural de estas empresas sería que se adaptasen y, ya que sus amiguitos subvencionan las renovables, pues que se suban al carro y generen parte de su stock energético mediante renovables y vayan aumentando decreciendo según estrategia. Pero.. ¿porqué se niegan?

[#18 darnax]

#16 Porque sus amiguitos se irían al paro o les tocaría aprender una profesión de verdad. (Me refiero al típico empresario que tiene 50 asesores o al relaciones publicas que esta ahí porque es amiguito de la directiva/jefe)

[#23 suprunamann]

#16 El problema de fondo es que se construyeron un montón de centrales de ciclo combinado. En su momento podía parecer una idea medio buena (se optimizaba el gasto de gas por cada KW generado, se daba cobertura a un futuro incremento de la demanda eléctrica del mercado).

Pero con la irrupción de las renovables y el descenso del consumo por la crisis, esas centrales están paradas casi siempre y, por tanto, no se amortizan.

Y ya sabemos lo que pasa con los megaproyectos que no se amortizan en este país. Llamense Castor o autopistas radiales: si no son rentables, habrá que venir con dinero público a rescatarlos.

[#25 JungSpinoza]

#23 Y hay otro problema mas de fondo todavía. En este país ni somos socialistas, ni somos capitalistas, somos una panda de idiotas que pagan los platos rotos de todo el mundo, y así nos luce el pelo.

[#67 alecto]

#23 no hables en futiro, ya les pagamos una compensación por estar paradas. El pretexto es el carbón, pero cuando se pasó un año sin quemarse cobraron igual.

[#40 capitan__nemo]

¿quienes y cuantos son los accionistas de estas empresas con intereses, o que directamente son los paises exportadores de petroleo y gas?

Por ejemplo, los fondos soberanos de Qatar tienen el 8% de Iberdrola.

Sacado del reportaje "Multimillonarios árabes" de equipo de investigación.
160 millones de euros al día. El gran agujero que nos desangra./c11#c-11
http://www.lasexta.com/videos/equipo-investigacion/2013-agosto-16-2013062700015.html

Primero los bancos, ahora las eléctricas
Primero los bancos, ahora las eléctricas

Primero los bancos, ahora las eléctricas

"Es normal que Iberdrola, propietaria de 5.900 MW de centrales quemadoras de gas, y otras compañías se asusten, pues tienen contratos de compra de cantidades estratosféricas de gas con los países productores, como Qatar, Argelia y Nigeria"

[#8 osakarusan]

Malditos bastardos.

[#24 alehopio]

#0 Vale, acabamos con todas las subvenciones incluidas las subvenciones a las fósiles, la nuclear, etc.

Ah, no, espera, que la mafia lo que no quiere es competencia...

[#51 io-io]

Conque dejaran de poner el pie en el cuello de las renovables sería suficiente

[#38 Cehona]

Que un ex-politico sea fichado por las eléctricas y gasisticas de este país, ya de por si es una subvención encubierta de sus intereses.

[#45 scarecrow]

Si hay una lacra mafiosa que hunde en la mierda a este país es el sector de las Energéticas.

[#30 pollo]

Bueno, ya es definitivo: el afán de riquezas hace a las personas volverse subnormales profundas. Vamos, sólo a un subnormal se le ocurriría pedir semejante cosa.

Lo malo es que los mongofachas dicen imbecilidades y creen que son ciertas. Uno podría pensar que símplemente mienten y cuentan lo que cuentan sobre las renovables por avaricia, mentir descaradamente por interés... pero no. Símplemente son así de imbéciles.

[#19 cnicolas]

Lo que habia que hacer es limitar los precios abusivos de esta gente de una vez y que dejen de enriiquecerse MUCHISIMO a nuestra costa

[#56 Desactivado]

Dejemos de cosificar ese tipo de peticiones y personalicemoslas pidiendo las explicaciones pertinentes a las personas humanas que las hacen para su beneficio (o el de su empresa) y en detrimento o en contra del interés de muchos, si hiciéramos las cosas de esa forma, varios de estos malnacidos irían con cuidado antes de intentar joder a la ciudadania

[#63 bulo]

Iberdrola invierte mucho en renovables. No entiendo esta noticia.

[#64 Desactivado]

Es increíble, simplemente increíble, nunca pensé que llegaran tan lejos, ojalá pronto les estalle en la cara y sus peticiones de controlar/explotar al ciudadano se conviertan en huida de clientes hacia el auto-consumo... todo llega.

[#65 Desactivado]

Subvenciones ni pa ti ni pa mi.

[#68 resolber]

y que tal si expropiamos las empresas energeticas, ya que visto lo visto deberian ser publicas.
total acabamos pagando por partida doble, entre subvenciones y los recibos de la luz...

[#44 boing747]

No tienen la culpa de nada, son solo decisiones políticas... por eso luego sirven de retiro de todos ellos...

[#37 Pedro_Almagro]

jajajajaja, son la hostia estos del mundotoday. Pero esta no me la cuelan, es demasiado subrealista.... oh... wait!

[#35 Desactivado]

yo veo bien que no se subvencione la creacion de campos de chatarra, que esas subvenciones que al final acaban en el bolsillo del empresario las dediquen a I+D y asi conseguiremos algun dia que las renobables sean una verdad.
Eso si, que se le quiten tambien las subvenciones al resto de energias. Ya que son rentables, y no poco para que leñe necesitan subvenciones?

[#26 Eri]

Es obsceno lo de esta gente.
Somos lo peor de lo peor.
Y nos gusta.

[#42 LiberaLaCultura]

Donde acabara el ministro soria?