“Dictadura de la corrupción: España necesita una segunda transición” dice Süddeutsche Zeitung

#101   Los alemanes son cojonudos para ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. A ver si el país donde las grandes empresas marcan la política económica a base de talonario (Siemens, BASF, Metro...), donde la banca es cientos de veces más opaca y chanchullera que la CAM (Dresdner Bank, Deutsche Bank,...), un país donde la corrupción urbanística (Alemania del este, en especial Berlín) campa a sus anchas, un país donde el mamoneo político está al nivel de España (Alcaldes como el de Dresde, el presidente del estado, Wulff), tiene que venir a darnos lecciones a los españoles.
Que no os engañen, queridos meneantes, los estereotipos: en Alemania la corrupción también existe, a un nivel similar al de España, pero en un estilo menos "mediterraneo", por eso, el señor Schöpp, antes de ponerse a mirar la corrupción española que haga un poco de autocrítica y mire un poco más al norte. A no ser que lo que quiera es crear desprestigio en los corrillos internacionales para forzar un rescate y así sus amigos los banqueros pueden hundirnos más en la mierda para recuperar su dinero mal invertido.

#102   Me da vergüenza ajena que tengan ese concepto de nosotros, que aún siendo real, no quita que los ciudadanos no estemos en la misma línea o nos desvinculemos.

Se verá que si se sigue votando a los corruptos, la culpa será nuestra.

#103   Eso sí, mi comentario en #101 no quiere decir que no esté de acuerdo en que necesitamos una segunda transición.

#104   #83 No sólo es inconcebible en Francia, sino que el grado de cleptomanía que se ha llegado en España no lo veo concecible ni en México. Somos la vergüenza del planeta, lo mires como lo mires.

#105   #83 Si analizarais la Revolución Francesa más allá del simbolismo de la guillotina, os daríais cuenta de que en realidad no cambió tanto las cosas.

Es que de lo que hablamos es del estilo de revolución que hace falta, no del trasfondo, la duración o de las consecuencias porque evidentemente no se puede extrapolar la situación francesa de finales del siglo XVIII con la situación española actual. La Revolución Francesa si intentó cambiar las cosas de verdad, al igual que sucedió en la Revolución Rusa, pero, como suele pasar con las revoluciones, acaba apareciendo un líder que hace suyas las ideas de la revolución para acabar acaparando el poder, que es lo que hicieron Napoleón y Stalin, por ejemplo, que, aunque no fueron los únicos que malmetieron, sí fueron los más relevantes. ¿La ventaja? Al menos franceses y rusos ahora "elijen" al que les da por culo a todos los niveles.

#106   Para #83. Es totalmente cierto lo que comentas sobre los franceses. Creo que la diferencia principal entre la Francia y la España actual es el punto de partida en cuanto a derechos sociales ya ganados y su nivel de concienciación social y organizativo ciudadano; pero parece que desde hace mucho las politicas francesas siguen el mismo camino de decadencia que las del resto de la Europa del sur incluidos programas de adormecimiento social via medios de comunicación convencionales. Los franceses no deben bajar la guardía para mantener en el tiempo sus conquistas sociales con posibilidades de ampliarlas en el tiempo y no de recortarlas.

#107   #92 Respecto a pedir dinero (a alemanes, por ejemplo) que no se tiene para según qué cosas y su uso:

Carlos Sánchez (el autor de Los nuevos amos de España) en El Confidencial:

Existe, en este sentido, una anécdota poco conocida protagonizada por Carlos Solchaga y el ingeniero Mariano Aisa, por entonces presidente de Seopan, la patronal de la construcción.

El ministro -corrían los primeros años 90- estaba preocupado por los continuos escándalos de corrupción que incidían sobre la credibilidad de la economía española en unos momentos en que se necesitaba mucho capital extranjero. Y fue entonces cuando Solchaga cogió el teléfono y le dijo a Aisa:

-‘Mariano, hay que hacer algo para acabar con esto. Deberíais crear una especie de código de honor en vuestro sector para acabar con la corrupción’, le dijo Solchaga a su interlocutor.

El representante de la construcción le confesó que su sector lo componían miles de empresas absolutamente dependientes de las administraciones, y que eran las que les daban de comer.

-‘Dime entonces que hacemos’, le respondió Solchaga.

-‘Yo te sugiero’, le contestó Aisa, ‘que reúnas a cuatro o cinco. A Felipe, Pujol, Aznar y algunos más y el problema se resuelve’.

-‘Eso es imposible’, le contestó Solchaga. Ahí acabó la conversación.

Desde entonces, España ha avanzado poco en la separación entre el papel del Estado y el de la economía privada. Algo que explica en buena medida la naturaleza del problema. La crisis se retroalimenta, y por eso o se reúnen los ‘cuatro o cinco que mandan’ o es muy probable que el año que viene España siga evaluando los daños de la recesión.

www.elconfidencial.com/opinion/mientras%2Dtanto/2012/12/23/rajoy%2Den%

#108   Lo que hace falta es una revolución social, pero por desgracia eso no se hace de la noche al día. Hace falta que la gente crezca con otros valores y se olvide de lo tipical spanish de si puedo pillar pasta me la pillo!!

#109   #106 parece que desde hace mucho las politicas francesas siguen el mismo camino de decadencia que las del resto de la Europa del sur

Del Sur y del Norte. Toda Europa sigue ese camino hacia la desaparición de servicios sociales gratuitos y el adormecimiento social. Se suele decir que los del Norte están más avanzados pero yo creo que es al revés, es el Sur de Europa la zona más avanzada, es decir, la que más ha avanzado al que preveo que es el destino de Europa, la desaparición de la clase media en pro de una clase servil esclavizada con la amenaza de no poder sobrevivir.

#110   #83 Así fué.

Si los humanos no cambiamos en esencia, lo que venga luego será lo mismo que ahora, egoísmo y mezquindad disfrazados de otra cosa, dominadores y dominados...Otras banderas, otras leyes, alguna que otra ilusión de libertad, pero al final, la misma mierda, la misma que habita en nosotros si no somos capaces de cambiar como especie...

#111   Hombre, más bien "La dictadura española, necesita de una transición"

#112   Para #109. Tienes muchísima razón en lo que adviertes, pero me costaría creer que las sociedades de los paises nórdicos, Dinamarca incluida, acepten lo que está tragando en estos momentos el sur de Europa, Alemania incluida, entre otras razones porque en estos momentos son espectadores y van sobre aviso de todo lo que está pasando, tanto autoridades como ciudadanos civiles.

#113   Menos buscar culpables(que lo somos todos),y mas aportar ideas inteligentes.Esa es la gran diferencia entre nosotros y las gentes de el norte de europa,la capacidad de discernir y llevar a cabo lo pactado por la sociedad.A cuantos de vosotros se os ha consultado algo de las leyes y demas?.Cuantos de nosotros somos capaces de pactar y mantenernos fieles a lo acordado?.Integridad moral,para comenzar...

#114   #4 "Necesita una revolución" no se lo que significa.

España necesita que un partido diferente al PPSOE se haga con el gobierno. Un partido que se preocupe, en vez de joder la vida y futuro de los ciudadanos, de mejorarla. Supongo que quedaran 2 años para las elecciones. Pues ya es hora de que ese partido (existente o de nueva creación) se ponga las pilas, elija al lider más carismático posible e intente llegar a la mayor cantidad de gente disconforme posible. Y ya es hora de que esa gente que tanto se mobiliza para gritar que estan en contra de las medidas, se mobilice para convencer a la gente de su alrededor, y asi asegurar que las siguientes elecciones haya una alternativa de gobierno.

Si el PP o el PSOE o la coalición de los 2 partidos vuelven a ganar las elecciones. Será culpa de los que se supone que quieren una alternativa.

#115   Para #102. Nadie en su sano juicio vota por la corrupción, tampoco ningún programa político suele poner sobre aviso en futuros temas de corrupción. Otra cosa es que los demostradamente corruptos vuelvan a ganar elecciones, pero no nos engañemos, el 'buen' marketing a día de hoy todavía les funciona y la gente vuelve a llegar a creer en las supuestas nuevas buenas intenciones de los demostradamente partidos corruptos.

#116   #21 El artículo habla de "Dictadura de la corrupción". Si has de negociar una transición con quienes imponen sus condiciones, allí los fascistas aquí los corruptos, misma carne distinto pellejo, creo que poco vas a avanzar. Cambiaron las formas, pero el poder lo tienen los mismos. Llámalos como quieras, fascistas, demócratas de toda la vida, liberales, etc. a ellos les da igual, siguen teniendo el poder y haciendo sus negocios, vestidos de franquistas o de demócratas...

#117   Edit #115. Para #102. Las buenas noticias son que ahora toda la sociedad percibe en primera persona las consecuencias de la corrupción política en forma de recortes sociales y represión; y ese límite resulta inaceptable para cualquier persona de cualquier signo político.

#118   #112 Tienes muchísima razón en lo que adviertes, pero me costaría creer que las sociedades de los paises nórdicos, Dinamarca incluida, acepten lo que está tragando en estos momentos el sur de Europa, Alemania incluida, entre otras razones porque en estos momentos son espectadores y van sobre aviso de todo lo que está pasando, tanto autoridades como ciudadanos civiles.

Tampoco te creas que el norte de Europa es la panacea. Ahí tienes la participación de Suecia en el caso Assange. Actúan a espaldas de su pueblo exactamente igual que en el Sur de Europa (también conocido como Norte de África), la diferencia es que allí tienen más arraigado el concepto de sociedad y menos arraigado el concepto de "picaresca", que es la gran lacra del Sur de Europa, pero todo se andará, que en Europa las fronteras están abiertas.

#119   Para #118. Es cierto que con el tema del sr. Assange y el caso de 'The Pirate Bay' la política y justicia suecas se han retratado, pero quiero creer que, sin dejar de ser preocupante, a niveles 'normales' y en temas que conciernen directamente al día a día de la sociedad sueca se comportan como deben. Sospecho que el Partido Pirata sueco, nacido como partido político en Suecia, e iniciativas similares van a tener un gran peso en un futuro cercano en ese país. Las democrácias escandinavas no pueden evitar este tipo de movimientos sociales tan facilmente como otras 'democracias'.

#120   #114 Hacerla y pagarla. Muy instructivo escrito.

www.meneame.net/story/hacerla-y-pagarla

#121   #101 Lo está diciendo un diario. Y un diario al igual que en España comenta noticias sobre el extranjero y sobre las noticias del propio país.

Ahora toca está noticia sobre España, lo cual no implica que como en Alemania existe noticias problemáticas para su país las noticias internacionales les queden prohibidas.

De esa forma tendría que quitar todas las noticias internacionales de los periódicos de España.

Mejor sería desmentir está noticia que alejarla de la comunicación.

#122   España es un pais de gestas y milagros, no de transiciones.

#123   ¿Y quienes la van a hacer? madrid.tomalaplaza.net/2012/10/19/desmontando-el-cocinado-de-la-segund

#124   ¿Una segunda transiciOn? ¡NO! Qué España se rompe.

#126   #100 yo hablo de una guerra civil de pobres contra ricos

#127   #119 Es cierto que en los temas que afectan directamente al modo de vida no tienen el tipo de problemas que hay aquí; no hay más que ver que los mayores escándalos de corrupción han sido el "caso Toblerone" en el que una política se compró unas chocolatinas con una tarjeta destinada a gastos oficiales y tuvo que retirarse temporalmente o el caso de un diputado que paralelamente trabajaba de abogado, lo cual encima no incumplía ninguna norma. Ahora bien, la crisis, aunque solo sea indirectamente, les ha afectado pero sus recortes han recaído principalmente en los inmigrantes, que, dicho sea de paso, tenían privilegios inimaginables a estas latitudes. Si la escalada de recortes crece y empiezan a recortar sus servicios sociales desconozco el tipo de respuesta que puedan llegar a tener como sociedad pero no creo que vayan a montar una revolución ni mucho menos; en adormecimiento social creo que van a la par nuestra.

#128   A los que tengan memoria sobre Solchaga ex ministro de economia de Felipe Gónzalez.
Os acordais que salió en la tele por 1989 con una copa de "cava" en la mano y blandiéndola dijo comentando al corrillo "EN ESTE PAIS A PARTIR DE AHORA EL QUE NO SE HAGA RICO ES PORQUE NO QUIERE".
A mi esto se me quedó grabado.
El resultado esta a la vista hoy en dia, un cisma en la sociedad. Tenemos un pais con puentes nuevos ocupados en su base por indigentes. y SI, necesitamos una segunda trancisión pero esta vez dudo que se haga uniendo al pueblo.

#129   Hay que barrer el patio y eliminar del poder a PP y a PSOE. En mi caso votaré a UPyD pero cualquier otro partido que no se haya enquistado en el poder sirve para eso.

#130   España necesita napalm. Napalm en grandes cantidades

#126 Je... Y sabes quien ganaría? Los que tienen dinero para comprar armas y pagar soldados. Es decir, los ricos.

#131   En esto, por desgracia, tiene toda la razón: “Mientras hubo suficiente dinero, esto no ha molestado a prácticamente nadie”

Ahora bien, ¿Al diario Süddeutsche Zeitung verdaderamente le interesa que seamos productivos? ¿Que tipo de productividad le interesa que tenga España? ¿Una a lo marruecos, basada en mano de obra barata o semiesclava y de baja cualifiación? Porque si es bien cierto que España salió beneficiada corto plazo tras su integración en la UE, a largo plazo nos ha perjudicado. La integración en la UE y los fondos no se dieron desinteresadamente, sino a cambio de seguir un modelo productivo que ellos imponían a España. Todo ello destinado a que España no desarrollase su industria para que no pudiera competir en condiciones más igualitarias con Alemania y Francia. Si España, en vez de basar su modelo productivo únicamente en el ladrillo y el turismo, hubiera apostado por la industria ahora no tendriamos 26% de paro. Pero claro, eso hubiera perjudicado a Francia y a Alemania de cara a las exportaciones, y tendrían que haber competido con nostros. Los principales culpables de esta situación somos nosotros por haber elegido a unos políticos mediocres y traidores, pero también es co-responsable Alemania y Francia que han fomentado esta situación (¿quien financiaba a la banca española durante la burbuja inmobiliaria? ¿no ha sido en gran medida la banca alemana?). Así que nos acusen ahora de no tener un modelo productivo sólido tiene guasa, porque a la economía alemana nunca le ha interesado tal cosa.

#132   #130 Je... Y sabes quien ganaría? Los que tienen dinero para comprar armas y pagar soldados. Es decir, los ricos.

Los soldados son pobres. El problema es precisamente que hay pobres que ayudan al rico por un mendrugo de pan.

#133   #132 Pues eso; tu pon el precio, y ya lo tienes.

#134   esta claro que es necesario cambiar las cosas desde dentro y para ello tenemos que involucrarnos todos.

#135   #29 Nos ha jodío Mayo con las flores...

Hasta que no hubo una mayoría aplastante de votos de PP y PSOE (2004 o 2008, no recuerdo bien), los partidos minoritarios empezaron a plantearse que habría que cambiar una ley electoral que favorece al bipartidismo.

Hasta que no ha habido crisis, nadie se había planteado la tasa Tobin, la dación en pago o que la Iglesia pague su IBI como todo propietario de inmueble... ah, y los 'burbujistas' eran tachados de locos.

Como siempre, cero previsión y todo 'carpe diem' hasta que la música deja de sonar y hay que limpiar el garito.

PD: La única excepción fueros aquellos movimientos a favor de implantar software libre en las administraciones públicas, colegios, etc... que por una parte fueron tachados de frikis, y por otra se dividieron en hacer una metadistro por cada región y nunca llegaron a cuajar. Canonical lo vio, fue mas listo, puso pasta y cojones sobre la mesa y sacó Ubuntu que las barrió a todas de golpe.

País...

#136   #68 Estamos en un momento de la historia en que no se puede ser mas anticapitalista, te recuerdo que la crisis que vivimos actualmente esta probocada por el capitalismo salvaje y sin limites.

Creo que si dejas desviar tu atencion de lo que realmente es importate nunca seras capaz de ver lo que realmente es interesante.

El sistema no esta siendo destruido por los antisistema se esta destruyendo el solito y desde su interior, la corrupcion es como un cancer en el sistema que hay que estirpar cuanto antes.

#137   #29 Es que aquí en este gran país los que deben asumir la responsabilidad/culpa de lo sucedido son siempre los otros.

#138   #101 que si que si, y si mi abuela tuviera ruedas seria una bicicleta

#139   #131 Uf. La gran política internacional. Esa sí que es gorda. Ahora andan por Davos unos cuantos.

Las cloacas del poder diría Arcadi Oliveres.

elciudadanocabreao.blogspot.com/2011/09/las-cloacas-del-poder-minicron

#140   #29 No ha molestado a nadie porque no se sabía prácticamente nada; en cuanto ha habido una crisis, toda la mierda ha empezado a salir a flote, porque esas cosas se tapan mejor cuando hay dinero.

Y claro que la culpa es solo de políticos y banqueros; si a ti te han vendido otro cuento, allá tu.

#141   #63 A lo que voy es a la actitud: robar es robar, ya sea la grapadora o la hormigonera. Parece que lo primero está bien visto...
Si muchos no roban la hormigonera es porque probablemente les pillarán, mientras que si sólo se llevan la grapadora no pasará nada.

#142   #140 A mi no me han vendido nada, majo. Yo tengo ojos en la cara y estoy aburrido de haber tenido discusiones sobre que el dinero no crece en los arboles y que la piramide que se estaba creando iba a petar en algun momento. Y entonces habria que pagar facturas. No hacia falta ser el CEO del Santander para verlo. Y oye, que cuando soltabas estas cosas, que son de jodido sentido comun, y que ahora estan tan de moda, en su momento la gente se te cabreaba. Y lo digo por experiencia propia.

Que cuando hay dinero a la gente se le da muy bien mirar para otro lado. Y le cabrea que se ponga el sentido comun sobra la mesa y tener que mirar, porque no quieren mirar, que asi luego podran decir eso de 'yo no sabia nada, yo no lo vi, la culpa es del vecino'.

#143   #138 ¿Ein?

#144   españa necesita un juego de horcas.

#145   Tal vez sí. Pero...por Dios! que no sea como la que tuvimos en el 76-79: los demócratas a "olvidar" los desmanes de los fachas y acólitos, y los fachas a seguir mandando con la chaqueta nueva.
Una Transición así implicaría "olvidar" a los actuales corruptos y que éstos, tras revestirse de "honradez", siguiesen en los mismos puestos, quedando la gente a merced de que estos delincuentes, voluntariamente, decidiesen a partir de ahora seguir prácticas honestas.
De risa, no?

#146   #102 como que "si se sigue" ? pero si ya se ha seguido haciendo! ya estamos en el escenario después! la gente es tonta, la gente vota corruptos y no le importa, luego se queja, pero ha votado corrupto! esto está roto, hay que destruirlo y volverlo a hacer de nuevo, no se puede arreglar! por eso nos vamos los catalanes, ya se apañará el resto de españa si nos quiere seguir y renacer como estado libre con una nueva constitución y políticos... pero de momento esto es un barco hundido y la gente que está dentro NO LO SABE!

#147   #52 yo también he visto the wire y el tema de la patrulla fluvial. Pero con un sistema decennte, a los que abusen de su posición para acosar a alguien, o tratar injustamente a alguien (o enchufarlo, como a presbaluski ;-)) también serían emplumados.

#149   #42 Para mi gusto te ha faltado otro de los puntos que venía en el manifiesto original : Transparecia total de las cuentas/gestiones/concesiones del estado.

Por todo lo demás es uno de los mejores comentarios que leo desde hace mucho.

#150   Para los de los negativos: lo vuelvo a repetir, me paso por ahi lo que digan en Alemania. que en el articulo lo haya dicho un solo tio es una cosa, que muchos alemanes piensan igual y van de prepotentes es otra.
Alemania igual que estados unidos, en vez de tanto hablar que miren en su pais que bastante mierda tienen.

#151   #42

La financiación privada de partidos políticos también debe ser controlada:


Sundance denuncia la financiación de partidos políticos de EEUU

21 de enero de 2013 • 12:16


Al autorizar en 2010 a grandes empresas a financiar sin límite a los candidatos de su agrado en las elecciones, la Corte Suprema de Estados Unidos dio una estocada a la democracia, "gangrenada" por los intereses privados, denuncia un documental presentado en el Festival de Cine de Sundance.

"Citizen Koch" marca el retorno a Sundance -que se celebra hasta el 27 de enero en Park City (Utah, oeste)- de los documentalistas Tia Lessin y Carl Deal, que en 2008 ganaron el Gran Premio por la cinta "Trouble the water" sobre los estragos del huracán Katrina en Nueva Orleans (sur).

Su nueva creación se inspira en una controvertida decisión de la Corte Suprema estadounidense, que en 2010 legalizó la financiación sin límite de los Comités de Acción Política por parte de grandes empresas.

Bautizados como "Super PAC", estos comités no pueden estar vinculados oficialmente a un candidato, pero pueden apoyarle principalmente a través de publicidad que se emite en televisión.

Uno de estos comités, "American for Prosperity" (Estadounidense para la Prosperidad), fue fundado y financiado por los hermanos Koch, propietarios del conglomerado Koch Industries. Con su Super PAC, los dos multimillonarios -cuyo apellido da nombre al documental- apoyan a los candidatos del Tea Party, el ala ultraconservadora del Partido Republicano.

"Desde hace mucho tiempo se mueve mucho dinero en las elecciones estadounidenses, no sólo en el sistema electoral, sino también a nivel legislativo", declara a la AFP Tia Lessin. "Pero ahora hay una especie de tsunami de dinero que no habíamos visto nunca antes. Y esto supone un verdadero peligro para la democracia", cuenta.

La película, rica en testimonios y con abundante documentación, describe tanto el proceso que llevó a la creación de los Super PAC -mostrando el evidente conflicto de interés sobre el asunto de dos jueces de la Corte Suprema- y su aplicación directa en el terreno, en Wisconsin (norte).

En este estado, cuna del Partido Republicano, el gobernador Scott Walker tuvo que afrontar en 2011 una revuelta popular tras renegociar los convenios colectivos de salarios de muchas profesiones y limitar el poder de los sindicatos. Sus opositores lograron convocar nuevas elecciones en junio   » ver todo el comentario

#152   Que tengan que venir los Alemanes a restregárnoslo por la cara es acojonante.

El presidente de Alemania dimite por corrupción
Tras desvelarse que en sus tiempos de primer ministro regional había aceptado un crédito privado con unas condiciones muy ventajosas de empresarios amigos
www.lavanguardia.com/internacional/20120217/54256824536/el-presidente-

Un escándalo de corrupción sacude el sistema alemán de trasplante de órganos
Tres médicos, sospechosos de manipular expedientes a cambio de dinero
sociedad.elpais.com/sociedad/2012/08/05/actualidad/1344193226_710353.h

La corrupción no sólo afecta a España: otros países de Europa también tienen sus Bárcenas de turno
noticias.lainformacion.com/mundo/la-corrupcion-no-solo-afecta-a-espana

#153   Muy buen aporte.

#154   #130 no lo veo tan claro, mira como los "muertos de hambre" de los talibanes han jodido a EEUU durante tanto tiempo, y aun no les ganan la partida

#155   El Süddeutsche Zeitung es de Baviera, donde gobierna el mismo partido desde hace 50 años. Cada vez que surgían casos de corrupción cambiaban las caras del partido y listo. Como tienen una base hiper-incondicional de votantes católicos (sobre todo fuera de Munich) no tienen mucho de qué preocuparse, aunque en las elecciones de 2008 les dieron un sustito. Estos "don perfectos" han tenido su propio Bankia:

en.wikipedia.org/wiki/BayernLB#Involvement_in_the_mortgage_crisis
gara.naiz.info/paperezkoa/20100222/184406/es/Las-irregularidades-banco

#156   #1 Fútbol en la tele, cada vez menos. Toros, nada. Y los cotilleos afortunadamente ahora se concentran en una sola cadena. No tenemos más tragaderas que el resto de europeos ni somos más pasotas. Pero sí es cierto que en los años de la burbuja, con el crédito fácil, hubo una "relajación" moral. No solo pasó en España.

#42 Yo estoy cansado de la autoridad que se da a cualquier periodista de un medio extranjero que opina sobre España, sobre todo si es alemán, inglés o estadounidense. Refleja complejo de inferioridad.

Ese artículo de los 500 años de crisis es el típico racismo cultural que produce excrementos como el acrónimo "PIGS", que deberíamos haber denunciado mucho más. En un párrafo habla de la eficiencia protestante de los mercados anglosajones... sí, ya lo vimos en 2008-2009 Hace un año el Spiegel utilizó el Costa Concordia para identificar a los italianos con Schettino. La misma basura. Luego se hacen los ofendidos si alguien les responde con el mismo tono.

#157   #151 Vamos, otra película de progres para denunciar solo al partido republicano. Estilo Michael Moore. Como si Obama no hubiese recibido dinero de grandes empresas ni hiciese caso a lobbies. Como si el señor Jeffrey Immelt, presidente del consejo de empleo y competividad de la administración Obama, no fuese el CEO de una multinacional (General Electric) que paga cero dólares en impuestos federales.

Lo de la clase media y los hermanos Koch son meras consignas, sin más. Según la national exit poll Romney ganó a Obama entre los votantes de clase media. Entre los votantes de familias que ingresan 50 mil dólares o más (el 60% de los votantes) le sacó 8 puntos.

Uno de estos comités, "American for Prosperity" (Estadounidense para la Prosperidad), fue fundado y financiado por los hermanos Koch, propietarios del conglomerado Koch Industries. Con su Super PAC, los dos multimillonarios -cuyo apellido da nombre al documental- apoyan a los candidatos del Tea Party, el ala ultraconservadora del Partido Republicano.

Los hermanos Koch están a favor del matrimonio homosexual y no defienden salvajadas tipo prohibir el aborto en casos de violación. Igual que Grover Norquist, otro ideológo tachado de "ultra" por los verdaderos ultras. Los Koch, como libertarios, son contrarios a las intervenciones militares en el exterior. No estoy diciendo que sean buena gente ni justifico los millones que "invierten" en política, pero de ahí a llamarles ultraconservadores... Si el Partido Republicano adoptase esas ideas le iría bastante mejor. Los Koch desde luego no son queridos por la industria militar

www.politico.com/news/stories/0812/80483.html

David Koch estaba a favor del matrimonio gay hace 10 años, cuando era impensable que un presidente de EEUU lo estuviese.

#159   Lo q hay que hacer es cambiar la mentalidad que tenemos y no dejarnos manipular por todo,mientras sigamos siendo un pueblo ignorante seguiremos siendo esclavos.cultivar vuestras mentes!contra eso no podran!!