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La dichosa estación de Guadalajara

Es una queja recurrente. La estación de Guadalajara en la LAV Madrid- Barcelona está lejos del centro de la ciudad, cerca de terrenos de la familia de Esperanza Aguirre. La línea pasan por ahí, y la estación está en esa zona, por que todos los políticos son corruptos y tenemos otro pelotazo urbanístico. Pues mira, no. Esperanza Aguirre es alguien que me cae especialmente mal, pero en este caso me temo que estamos hablando de conspiraciones sin demasiado sentido.
etiquetas: estación, guadalajara, ave, esperanza aguirre
usuarios: 190   anónimos: 233   negativos: 1  
80comentarios mnm karma: 566
  1. #1   AVE = caca. Políticos = corrupción.

    Tanto dan los argumentos. No podemos salirnos del mantra.
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  2. #2   Hace unos días en un meneo de Espe, ya expuse el tema y la falta de referencias que corroboren esta historia y me crujieron a negativos. www.meneame.net/story/esperanza-aguirre-tendria-trabajar-200-anos-cons
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  3. #3   ¿Detallas técnicos de la línea férrea demuestran que no hubo corrupción? ¿Eran necesarias miles de viviendas para acompañar la estación? (parece que no eran necesarias porque le cuesta dejar de ser una ciudad fantasma)

    ¿que no gobernase su partido garantiza limpieza? ¿Acaso no llegó al poder gracias a acuerdos con politicos de otros partidos?
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  4. #4   #3
    1) Los detalles técnicos están en el artículo.
    2) No, no era necesario. Pero nadie lo puede impedir. No ee una inversión pública y, la verdad, no parece que les haya salido muy bien.
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  5. #5   #4 Imagino que las farolas, las alcantarillas, el asfaltado de las calles... si que será un gasto público. Anterior a la inversión privada. Y en este caso concreto hay mucha zona urbanizada donde no hay ni habrá pisos.
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  6. #6   #5 Desconozco los detalles, pero normalmente todos los ayuntamientos hacen que el promotor corra con esos gastos. Incluso en muchas ocasiones es la misma urbanización la que debe correr con el mantenimiento. Y en todo caso todos los pisos, ocupados o no, deben pagar su IBI.
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     *   eolosbcn eolosbcn
  7. #7   Yo también he pensado que la situación de la estación a tomar por culo tendría que ser por motivos técnicos, lo de la construcción de Ciudad Valdeluz es distinto, pero en ese tema prefiero no opinar
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  8. #8   #6 es cierto, o lo cambian por suelo para el ayuntamiento.
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  9. #9   Antes de hablar que si AVE por aquí, AVE por allí, estación en el centro o a 5 km, recomiendo ver un mapa del relieve de España.
    Señores, España no es plana, y el tren no puede ir por donde alguno le salga, además de otros condicionantes del tipo geográfico, zona protegida, inundable, etc.

    Muchas obras pueden parecer un absurdo, pero no sabemos los condicionantes que se dan.

    La línea AV por Guadalajara va por el único sitio donde podía ir.
    Yo también creía que era un pelotazo, pero en un foro ferroviario un ingeniero demostró con datos que era el más viable y que pasar más cerca de Guadalajara era imposible.
    Hace ya años de esto, y no localizo el enlace. Perdón.
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  10. #10   #9 Claro es mas difícil llegar al centro de Madrid que al de Guadalajara....

    "en un foro ferroviario un ingeniero demostró con datos" ya que afirmas esto, mejor aportas algún dato mas, por contrastar, nada mas.
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  11. #11   #10 Estás comparando Guadalajara con Madrid? Guadalajara tiene 80 mil habitantes. No vale la pena desviar el trazado del AVE para una población de ese tamaño; incrementaría el presupuesto de construcción y mantenimiento, degradaría el servicio a los demás alargando el viaje. El debate no es parada donde está o en Guadalajara, el debate en todo caso es parada donde está o no hay parada.

    Si seguís el enlace(no muerde) se discute el tema, y la conclusión es que mover la parada habría sido más caro y el trayecto más lento para los demás.
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     *   rodz rodz
  12. #12   La pregunta no es si se proyectó el trazado para qué pasara por esos terrenos, lo que sería muy "cantoso" y descarado. La pregunta es cuando se compraron esos terrenos, y se hizo con información privilegiada.
    Por mi parte, aunque el autor lo niegue, me parece que "saca la cara" a la lideresa y se aventura mucho al suponer que no hay chanchullos de por medio.
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     *   miliki28 miliki28
  13. #13   Se confunde en este artículo dos términos, vía y estación. Entiendo que la vía sea menos costosa si pasa por Yebes. Pero eso no justifica que se construya una estación.
    Entonces, partiendo de esta base, el artículo está mal planteado.
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  14. #16   #13 ¿Tu has visto la estación de Yebes? Que parece que estemos hablando de la Sagrada Familia y es una estación bastante comedida.

    En todo caso, me imagino que los criterios en cuanto estaciones y volumen de pasajeros que algunos piden en alta velocidad, los podemos aplicar al ferrocarril convencional ¿no?

    Bueno, pues los que critican esto, que empiecen enumerando las líneas enteras de ferrocarril convencional, no de estaciones, que se cargarían. Porque hay líneas enteras con tráficos de risa. Por ejemplo, de Madrid a Valencia, por la vía convencional, circulan 136 pasajeros al día de media. No hablamos de una estación, sino de toda una línea. Y obviamente una línea entera cuesta infinitamente más de mantener que una estación. Que por la línea esta del AVE circulan unos 20.000 pasajeros diarios de media.

    Me imagino que los que ponen el grito en el cielo, no por una línea, sino por el tráfico de una mera estación, estarán de acuerdo en el cierre de esta línea ¿no? Agradecería respuesta, es para ver la coherencia de algunos. Si se trata de atacar porque es AVE, o se trata de una postura en la que, puedo estar de acuerdo o no, pero tienen una cierta coherencia.

    Por no decir que si no se hubieran puesto estas estaciones los que ahora las critican, dirían que el AVE se hace para unos pocos y no tiene estaciones intermedias. Vamos, que se trata de contrismo puro y duro.

    #12 No. El tema es que se dice que se hizo pasar el AVE espresamente ahí, porque habían unos terrenos de alguien. Y la verdad es que eso es falso. La línea pasa exactamente por el único sitio por donde podía pasar. Y si se pretenden estaciones cada 100-150km, esa estación tiene bastante sentido. Habrán estaciones buenas, medianas y malas. Y la gracia es que como es público, las buenas compensan a las que son malas, pero tienen sentido para no dejar tropocientos kilómetros sin estación de larga distancia. Al final lo que hay que analizar es si la línea, con sus estaciones, pero en global, tiene sentido.
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     *   eolosbcn eolosbcn
  15. #17   #15 Esta estación incorpora además las instalaciones para el mantenimiento de la línea. No creo que la tenga esa ¿verdad? Además, esa línea tiene estaciones cada 5-10km ¿no? En esta no hay estaciones tan juntas.
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     *   eolosbcn eolosbcn
  16. #18   Tenga que ver la espe o no, lo que se ha hecho hay es de escandalo y me parece que el escritor del articulo no esta bien informado. Aparte de que la estacion es un fracaso , y mas por su ubicacion, hay otros efectos como la ciudad fantasma de valdeluz, de la que no se hace ninguna mencion. Cantidad de tomate ha tenido que ver ahí. Buscadla en google maps, al lado de horche.....

    !Ah! Y que me digan donde esta ese famoso bosque protegido que menciona de torija, por no hablar de otra multitud de errores...
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     *   piton piton
  17. #19   PDP: creo que donde rodrigues de la fuente grababa sus documentales era en el parque natural de rio dulce, mas biien por la parte de siguenza, por aragosa, que cae en el 5 pino....
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  18. #20   220 pasajeros por día. 80.000 al año.

    Por poner ejemplos que he encontrado. En cercanías, en Torrelavega son 45.000 al año y en Reinosa 42.000. En la misma Zaragoza-Portillo suben 120.000.

    Me puedo poner a buscar, tengo por ahí los datos de Cercanías de Barcelona. Seguro que hay un montón de estaciones con menos de 80.000 pasajeros al año. ¿Que hacemos? ¿Las cerramos?
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  19. #22   Eso ha sido un derroche, ni mas ni menos, algunos se han forrado, pero por lo visto, para eso, la austeridad no importaba.... si hay tajada....
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  20. #23   #18 Son los Quejigares de Barriopedro y Brihuega, incluidos en la Red Natura (el código LIC es el ES4240014). Adena denunció el trazado del AVE ante la Unión Europea por afectar a esa zona.
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  21. #24   #23 Si me hablas de brihuega, ya podría ser otra cosa, pero sacar a torija, es una meada fuera de tiesto, y si se equivoca en algo tan simple, como lo del de la fuente ¿en cuantas cosas mas lo hará?

    Para mi que el autor desconoce la geografía de guadalajara
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  22. #25   A mi lo que me intriga de la teoría de El Diario es que por un lado se queja de que las estaciones quedan lejos de los cascos urbanos, pero a la vez pide que haya estaciones en aeropuertos para que las puedan usar los turistas. No lo entiendo, es absurdo.
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     *   Alexxx Alexxx
  23. #26   #4 ¿Te suena CCM? ¿Sabes cómo funciona el SAREB?

    La inversión sería todo lo privada que a ti te pueda parecer (que tampoco), pero el fiasco del proyecto, la mora de Reyal Urbis y de Hercesa, los activos allí comprados a precio de oro molido y que ahora no se venden ni regalados, eso lo estamos pagando ya todos.

    Y sí se podía impedir: con no construir esa (desproporcionada) estación que no utiliza ni cristo se habría impedido.

    Proyectar una ciudad de pisos para 30.000 habitantes en un páramo a 5 km de Guadalajara (80.000) sin suelo específicamente calificado para la creación de puestos de trabajo (industrial y terciario) es una locura de tal calibre que debía haberse evitado por todos los medios. Pero la mera existencia de una estación del AVE lo justificaba, existencia que paradójicamente se retrojustificaba en esa misma urbanización. Y así nació el horror de Valdeluz.

    Que el AVE no será una mierda. Vale. Desde luego en su día parecía una buena idea. Buenísima. Pero de ahí a intentar justificar lo injustificable, o tratar, como es le caso, de esconder lo que se ha hecho mal para que los amigos del ferrocarril, a los que personalmente profeso un profundo respeto, no se disgusten, hay más de un paso. Hay todo un paseo.

    Y bueno, decir que esto no es nuevo en absoluto. Como lo de "Sara Mago". Y va a dar exactamente igual cuántas veces se "aclare". El post ni siquiera entra en que los terrenos sobre los que se asienta Valdeluz ni son ni fueron nunca de Esperanza Aguirre y su familia, que, como muy bien (o no tanto) aclaró aquí la ex-presidenta www.meneame.net/story/esperanza-aguirre-puntualiza-cuelga-telefono-aud
    no tiene ni un metro cuadrado en el término municipal de Yebes.

    Los terrenos los compró, los urbanizó y edificó sobre los solares el amigo íntimo de José Bono, Rafael Santamaría, dueño de Reyal Urbis, empresa de la que la la hija del expresidente manchego era apoderada (algo os sonarán la reforma del chalet de Bono en Olías del Rey que supuestamente no pagó, los dúplex de sus hijos en Madrid y demás historietas), y lo hizo gracias a créditos milmillonarios concedidos por la banca española (reitero que esos créditos respaldados por unos activos más que tóxicos los estamos pagando ahora todos, y no quien los pidió). Si encima me dices que la línea se proyectó bajo el Gobierno socialista de González, pues mira, para mí es blanco y en botella. Pero oye, quien quiera es libre de mirar para otro lado, ya sea culpando a la pérfida Aguirre (a quien yo también odio profundamente), ya sea diciendo que es que es todo privado y que aquí que no ha pasado nada y que el AVE es la rehostia.

    Y para rematar, venir a decir a estas alturas que en España una infraestructura de miles de millones en euros y de otros tantos millones de votos está donde se favorece un pelotazo en lugar de donde debería estar por culpa de una ZEPA... A mí es que me da hasta la risa floja, oye. Yo sí había oído la justificación topográfica para ese trazado, que ciertamente es una justificación muy sólida, pero lo de la ZEPA y el bosque... ¡Miau!
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     *   entroysalgo entroysalgo
  24. #27   #5 Ya quisiera yo que fuera así. En un par de parcelas había entre mi barrio y mi instituto iniciaron la construcción de unos edificios. Y para ello había que hacer dos calles nuevas. Las urbanizo la empresa y luego empezaron los edificios. El problema es que como la urbanización la hicieron en ellos hasta que no acabaron los edificios no abrieron las calles. Total, eran suyas. Hasta que la constructora no las entrega esas calles son privadas.
    Durante su urbanización me toco triplicar el camino. Y cuando se acabaron los vecinos pasabamos "de estrangis" por una zona privada. Si hubieran querido nos podían denunciar por entrar en su parcela.

    Asi que NO las calles de las urbanizaciones no siempre son publicas.
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  25. #28   En otras palabras, todo el trazado de la LAV Madrid-Lleida fue heredado por el nuevo Ministerio de Fomento en 1996

    Por zanjar definitivamente el debate... ¿cuando adquirió los terrenos de Yebes la familia de Esperanza Aguirre? Lo pregunto porque si los compraron entre 1993 y 1995 o en fechas inmediatamente posteriores, más de uno podrá decir que vale, que no hicieron pasar el AVE por los terrenos de Aguirre, pero que probablemente Aguirre contó con información privilegiada a la hora de adquirir los terrenos.

    ¿Alguien tiene ese dato?
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  26. #29   Un aplauso para @piton por votar negativo por errónea a esta noticia.
    Se habrá quedao muy a gusto el figura.

    #28 Yo creo que antes de todo eso, alguien tendrá que demostrar con datos, que esos terrenos fueron alguna vez propiedad de la familia de Espe, yo es que todavía no los he visto.
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     *   --352250-- --352250--
  27. #30   #10 Antes de hablar hay que informarse.
    La estación de cercanías de Guadalajara tampoco está en el casco urbano de la ciudad, adivina por qué.
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  28. #31   Resumiendo: la decisión de llevar el tren por Yebes es anterior a los gobiernos del PP. La línea va por ahí por pura geometría

    Resumiendo: Esperanza es una oportunista especuladora.
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  29. #32   #10 Dejando en parte si Guadalajara u otras muchas ciudades deben tener estación de AVE y línea de AVE, ¿cuántos pasajeros tiene Guadalajara por día? ¿cuántos Madrid? Creo que con ese sencillo cálculo está más que justificado no llevar el AVE al centro de Guadalajara.
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  30. #33   Pese a mi odio político a Esperanza Aguirre, meneo esta noticia. La tipa siempre me ha parecido lo peor, y sus decisiones me han jodido la vida en algunos aspectos. Pero si en esto se le ha echado mierda injustificada debe saberse. Yo mismo he puesto el tema del AVE como ejemplo de su supuesta corrupción en el pasado y no lo volveré a hacer en el futuro. Hay suficientes argumentos para criticar su gestión como para permitir que se utilicen bulos.
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  31. #34   #31 En todos estos años que lleva este rumor difundiéndose, todavía no he visto a nadie mostrar un papel en el que ponga qué parcelas son, y de quién eran cuando se expropiaron.
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  32. #35   #33 Lo de Esperanza Aguirre es al fin y al cabo lo menos importante, lo relevante es que el AVE parece haberse convertido en algo de lo que todo el mundo se cree capacitado para opinar alegremente sin tener ni puñetera idea del tema, hablando sólo de oídas y dimes y diretes pero sin conocer mínimamente de qué va el asunto realmente y por qué se ha hecho algo de una manera y no de otra. Y lo que ya pasa de castaño oscuro es que determinados políticos se apunten al carro de la demagogia barata para obtener réditos electorales, pues un ciudadano de a pie puede no estar bien informado, pero no me creo que ellos no lo estén.
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     *   Melirka Melirka
  33. #36   #28 Yo te lo digo: los terrenos sobre los que se encuentra la urbanización nunca fueron de Aguirre y su familia.

    www.meneame.net/story/esperanza-aguirre-puntualiza-cuelga-telefono-aud

    Esa es la principal mentira y es la única que el post no desmiente. Los terrenos eran un amigo de José Bono, Rodríguez Santamaría. Un amigo constructor que le debe 4.000 millones de nada a la banca española y que se encuentra ahora en preconcurso de acreedores.

    Si ya eran suyos o los compró y cuándo ya no te lo puedo decir. Aunque antes he dicho que los compró, en realidad sólo lo creo. He buscado mucho en otras ocasiones y nunca encontré nada. No creo que fueran suyos antes y en cualquier caso, para mí está bastante claro que era muy difícil llevar el AVE a Guadalajara a velocidad de AVE. Guadalajara está a 50 km de Madrid, y la diferencia actual de ir en un Civis de cercanías (es servicio exprés) a ir en un AVE desde Yebes es de unos escasos 10 minutos menos a cambio de unos 20 euros más. Siendo el trazado actual del AVE óptimo, como dicen en el artículo, haberlo llevado a la estación de Guadalajara hubiera provocado la paradoja de que se tardara virtualmente lo mismo en llegar a Madrid AVE que en Cercanías.

    De todas formas, no importa tanto la relación de la compra con el momento de aprobarse el trazado, sino con el de aprobarse el Plan General de Yebes o la modificación del mismo que dio vía libre a Valdeluz.

    CC #29 No hay esos datos. No existen. Valdeluz no tiene que nada ver con Aguirre.
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     *   entroysalgo entroysalgo
  34. #37   De acuerdo en algunas cosas, pero no demasiado relevantes, como que los franceses también tengan estaciones alta velocidad fantasma. Añadiría que incluso los alemanes.

    En lo que menos estoy de acuerdo es cuando se minimiza la importancia de Guadalajara porque es una ciudad de pocos habitantes. Lo importante no es sólo Guadalajara, lo importante es todo el corredor del Henares. Hacerle a los 200.000 habitantes de Alcalá irse hasta Atocha en AVE, para luego coger un Cercanías de vuelta, en lugar de cogerlo en Guadalajara.

    Lo mismo ocurre con Requena. El problema no es que esté a 5km del pueblo, el problema es no tener correspondencia con la línea de Cercanías, que serviría para todos los pueblos de camino a Valencia. Segovia, Cuenca, etc. lo mismo con los trenes regionales.

    El problema no es que esté lejos la estación, el problema es que no haya conexión. Y eso no ocurre ni en Francia ni Alemania.
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  35. #38   #9 La estación de Guadalajara no tiene sentido. El que lo proyectó, si tanto sabía sobre por dónde pasar la vía, que hubiera sabido también que poniendo ahí una estación no la usaría nadie. Eso que nos hubiéramos ahorrado.

    Hubiera preferido una línea más cara pero que tarde o temprano se pudiera rentabilizar, que una línea inútil.
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  36. #39   #36 ¿Y los terrenos por los que pasa la vía?
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  37. #40   #38 Si la línea hubiera pasado más cerca de Guadalajara, habría sido más lento y caro y lo usaría menos gente de Madrid y Barcelona, Guadalajara no vale la pena.
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  38. #41   #38 "La estación de Guadalajara no tiene sentido"

    totalmente de acuerdo!

    no tiene sentido convertir el ave en un cercanías de lujo. para eso, mejorar el sistema de cercanías madrid-guadalajara, apovechando de paso, la mejora en todo el corredor del henares.
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  39. #42   #17 Si incorpora las instalaciones para el mantenimiento de la línea y trabajan por lo menos 8 ó 10 tecnicos, y sobre una via auxiliar hay maquinas diesel para dicho mantenimiento. En cuanto al poco uso se puede explicar muy bien, hay un autobus que enlaza con Guadalajara , son 5mn. El problema es que solo el billete cuesta 19,40€ x 2 = 38,80€ x 20 dias mensuales son 768€ y 4 trenes al dia ¿que currante puede pagar eso si la gran mayoria es mileurista? Por contra la linea C2 de cercanias va petada 60 trenes de ida y otros tantos de vuelta y el precio es el abono transporte mensual son100€ para el que no lo sepa el abono incluye tren, metro y autobuses en toda la comunidad de Madrid (C2)
    Creo que tiene explicacion.
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  40. #43   que tenga cierto sentido tecnico, no justifica en absoluto su ubicacion, ni despeja duda alguna sobre las corruptelas del pp madrileño y su lideresa. Hay que ser muy sidral para pensar bien en este caso.
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  41. #44   El problema NO ES la estación en sí, el trazado o el AVE. El problema es la ciudad-pelotazo de 30.000 habitantes que se ha montado a su sombra (y como reclamo absoluto "al lado del AVE") cuando ahora sólo viven 1.500 años después. Es una planificación urbana absurda y evidentemente, a tenor de las estadísticas y la realidad del pueblo y los alrededores, esa parada no sirve para nada (al menos comparada con la movilidad habitual y necesaria de la gente de Guadalajara).
    En lugar de la inversión que se realizó en esa estación y todos los aledaños, yo, como guadalajareño y pensando simplemente en la lógica de lo útil, hubiera preferido que se mejoraran los cercanías y buses a Toledo y Madrid y los interprovinciales, que llevan años siendo degradados mientras vemos un AVE que nadie utiliza (al menos como experiencia personal y vivo allí no conozco NADIE que haya utilizado esa estación, si en Madrid), mientras que CIVIS y Cercanías que se usan a diario están empeorando a pasos agigantados (o eliminados directamente).
    Una estación y una ciudad a una distancia lo suficientemente lejana como para no estar cerca y lo suficientemente cercana como para no estar lejos, encajonada entre pueblos de toda la vida y una urbe de 85.000 habs. Mira, si el trazado pasa por ahí que pase, pero o para en un lugar accesible desde la ciudad más grande o que no pare, así de claro soy, porque la impresión que tengo yo, como guadalajareño y muchos otros, es que nos han tomado el pelo, se han gastado mucha pasta y han desarrollado el urbanismo de la zona de manera pésima para ganar pasta generando otra Seseña y no pensando en los ciudadanos o en su movilidad.

    En lugar de un mastodonte que honra los buenos pelotazos patrios (si, recalificaciones, inmobiliarias, ya sabéis) Guadalajara podría haber crecido de una manera lógica (es mucho pedir, todos los ensanches de la ciudad han sido pésimamente planificados, como en casi todos lados, por la locura del suelo) y no encima de un monte a 15km, con una línea de buses que baja cuatro veces a la ciudad en 24 horas, por una carretera nacional que hasta hace unos meses se atascaba día sí día también (hubo hasta manifestaciones por ello) de doble sentido.
    YO soy de Guadalajara y no tengo la opinión de "oh! han invertido en mi provincia por fin" por que ha sido una inversión que no veo que sirva a los guadalajareños (que normalmente como enlace vamos a Atocha y aparte, tenemos otras necesidades) ni a los…   » ver todo el comentario
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  42. #45   #39 Por donde pasa la vía sí. Pero por donde pasa la vía no hay pelotazo alguno per se. Por donde pasa la vía hay expropiación y adiós muy buenas.

    Por lo visto toda la fábula nace de que un trocito de uno de los andenes de la estación sí que cae sobre una finca de la familia de su marido en el municipio colindante de Chiloeches. Y a esas fincas ni siquiera se accede desde la carretera que une Guadalajara con la estación de Yebes.

    Pero los terrenos de Aguirre colindantes a la vía no se han reclasificado ni calificado de ninguna manera, no están afectados por ningún plan parcial, en ellos no se ha puesto un sólo ladrillo sobre otro y de momento ni siquiera tienen derecho a hacerlo.

    El pelotazo lo dio el promotor Rodríguez Santamaría, íntimo amigo de José Bono, y eso fue posible gracias a la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha, entonces gobernada por el propio Bono, que aprobó tan esperpéntico plan.

    PD: Según esto, Reyual Urbis compró los terrenos.
    urblog.org/index.php/Plaza/2009/06/12/p673
    Pero también dicen que el suelo era de Espe...
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  43. #46   #14 hombre, es grande, pero tampoco descomunal... maps.google.com/maps?q=guadalajara+yebes&hl=es&ll=40.586761,-3
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  44. #47   #38 Pues menuda gracia sería vivir en la provincia de Guadalajara, ver cómo construyen una línea de tren que cruza de punta a punta tu provincia, y que luego no puedas usarla a no ser que vayas a la provincia vecina porque en toda tu provincia no hay ni una mísera y triste estación. Algunos no sé si os pensáis que las estaciones de alta velocidad son de oro o qué, las grandes como Atocha o la futura Sagrera si cuestan muchísimo dinero, pero una tipo Guadalajara no cuesta mucho más que una estación de cercanías normal y corriente como tantas hay a lo largo y ancho del país. Menuda gracia para los 260000 contribuyentes de Guadalajara sería ver que el tren pasa por delante suyo y que jamás podrán cogerlo por no haber estación, estarían en todo su derecho a negarse a pagar impuestos si se hubiera hecho eso, o a pedir una rebaja de los mismos, y con razón.

    Luego seguro que muchos de lo que criticáis la existencia de esta estación (olvidando a cientos de estaciones con menor tráfico), ponéis el grito en el cielo cuando cierran las urgencias en un pueblo manchego y obligan a sus habitantes a recorrer 40km si les pasa algo. Pues bien, vosotros sois mucho peor, estáis diciendo que en más de 200km no debe haber ninguna parada, es decir, estáis poniendo las urgencias no a 40 sino a 100km, pero claro, como vive poca gente, pues que se mueran, que no es rentable su salud, y como vive poca gente que si alguno quiere subirse al AVE se recorra 100 y pico km hasta la estación de la provincia vecina porque pese a que la vía pasa por delante de su casa los trenes no se detienen, y pese a que está pagando impuestos como todos y debería recibir un trato equitativo, pero no, como son pocos, que se queden sin sanidad, que se queden sin tren, que se queden sin nada. ¿Las salidas de la autovía en Guadalajara también las cerramos? Total, tampoco deben tener mucho uso, y los pocos que se incorporan pueden provocar un accidente a los señores que van de Madrid a Barcelona y viceversa, ¡que vayan por la carretera! ¡que son pocos y peligrosos! o mejor aún, por un camino de tierra, que el coche también está por encima de sus posibilidades, ¡deberían usar carros y caballos!.
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     *   Melirka Melirka
  45. #48   ¡Qué harto estoy de estas discusiones tontas!, unos para defender y otros para atacar!, eso es lo que hace que la gentuza política se pueda seguir riendo de nosotros. ¿Es que no os dais cuenta de que pasara por donde pasara habría pelotazo?. Lo que tenemos que hacer es unirnos de una puñetera vez para darles por culo a la gentuza.
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  46. #49   El... y tu mas aquí no vale, quien haya sido no importa, es una cagada tanto si es Agamenón como su porquero... Guadalajara lo que tenía que tener es un buen servicio de cercanías y punto.  media
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  47. #50   #43 Te doy positivo y suman negatifos ... alguien está haciendo trampa.....  media
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  48. #51   #47 ¿Pero para coger un tren dónde? ¿A que destino? ¿A que precio? ¿En que horas? Es que has hecho un alegato un poco simplista, opino yo. No pongas las escusa de los guadalajareños, porque para ir a Madrid el cercanías y el civis es mucho más eficiente (a pesar de que se lo están cargando) y para ir a Barcelona/Zaragoza... sinceramente, soy de allí y si alguna vez voy a Barcelona ya te digo que no importa ir a Atocha y coger allí el enlace. De verdad, estamos dispuestos a hacer ese sacrificio si así no auspiciamos ciudades fantasma burbujiles.

    ¡Justamente eso decimos! Que Guadalajara es una provincia eminentemente RURAL con una ciudad medio grande de 85.000 habs nada más y se la están cargando porque las inversiones que vienen son INÚTILES para la gente de aquí y están destruyendo los pueblos y en muchos casos ya pensamos que son inversiones que se hacen por intereses que distan mucho de los guadalajareños (a no ser que sea interesante ser una de las ciudades donde más pelotazo de España ha habido, y tener unas casas caras como las de Madrid en una ciudad como Guadalajara, no es algo que nos agrade).

    La inversión del AVE, desde el punto de vista de un guadalajareño NO TIENE SENTIDO. Os invito a que tratéis de moveros por nuestra provincia en los buses tal y como están ahora. Tampoco somos un reclamo turístico de primera (a pesar de las promesas de los interesados en el AVE) y sabíamos que no lo seriamos, por lo que de los miles de millones del AVE yo pienso que se podrían haber usado mejor, mucho mejor en CERCANICAS, CIVIS y mejora de comunicación INTERPROVINCIAL, repito, mi opinión como alcerreño.
    Es más, ahora que hablas de la autovía, cuando se construía el AVE se llevaba pidiendo por activa y por pasiva la mejora de la A2 y sus accesos y a día de hoy han acabado una ensanche del carril y han dejado un jaleo de acceso a la ciudad de cagarse. Ahí tienes otro ejemplo de movilidad infinitamente más apremiante que un AVE que aquí no usa NADIE.
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     *   SiCk SiCk
  49. #52   #47 no puedes comparar una línea de tren de ALTA VELOCIDAD con un servicio de urgencias. Es absurdo.

    Las líneas de alta velocidad sólo son eficientes si tienen pocas paradas.

    Todo tu comentario es un sinsentido sacado de tiesto.

    Y sinceramente, los 260000 contribuyentes de Gualajara no se pueden pagar una línea de AVE. (Y sólo faltaríoa que la estación de Guadalajara costara más que la de Atocha, hombre)

    Tú dices que somos de los que queremos eliminar urgencias. Yo digo que tú eres de las que quieres poner aeropuertos en cada pueblo.
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     *   zilvika zilvika
  50. #53   #47 La gracia es la misma. La mayoría de la gente de Guadalajara que usa el AVE se va hasta Atocha a cogerlo porque en su provincia sólo paran dos por sentido al día (y además en cercanías se va muy ricamente con la maleta).

    Como dicen por ahí arriba la estación de Guadalajara tenía que haberse planteado como la estación de todo el Corredor del Henares. Y es que el mayor problema de hacer estaciones a kilómetros de los cascos urbanos es que penalizas la intermodalidad, hasta el punto de hacer la infraestructura, como en este caso, inservible.

    El AVE es para unir ciudades grandes. Las pequeñas ni cuentan ni interesan. Esto queda muy feo decirlo y por eso los políticos y los fanboys hablan de vertebrar el territorio y otras majaderías. Pero no te lo creas. El AVE es para lo que es: para unir Madrid y Barcelona en un pedo. Ese es el objetivo. Que las provincias de Guadalajara, Huesca o Lleida puedan quedar en el camino es meramente circunstancial (fíjate que la primera idea era subir por Somosierra). Esas provincias, como tantas otras, ni cuentan ni han contado nunca desde hace ya ni se sabe.
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  51. #54   #43 Para despejar dudas primero alguien tendrá que presentar los papeles que demuestren el enriquecimiento de la señora Aguirre en este asunto.
    Es que creo que nadie los ha presentado todavía.
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  52. #55   Si vives en Guadalajara:

    En llegar a yebes tardas mas o menos 15 minutos
    En pagar los de 10-25 pavos que vale el viaje ida-vuelta tardas poco, pero sabe regular
    Desde Yebes-Atocha son 28 minutos
    LLegar al trabajo, depende de cada uno, pero vamos a poner 15 minimo minimorum.

    Por la A2 cuando hay atasco puedes tardas 1, 1:15 mas o menos, dias mejor, dias peor.

    No compensa, me da igual simpatia, esperanza, o cualquier sentimiento, la cosa no compensa.
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  53. #56   En Tarragona también está a tomar viento. Una lástima porque lo podían haber conectado con el aeropuerto y la estación de tren de Tarragona.
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  54. #57   #52 ¿260000 no pueden pagar una estación en una línea que pasaría por ahí igualmente aunque hubiera 0 habitantes? Lo dicho, os creéis que las estaciones de las LAV están bañadas en oro, cuando son estaciones como cualquier otra de cercanías o regionales.

    #53 Hombre, eso ya es cosa de Renfe y sus servicios, y de las conexiones por bus que se pongan desde las poblaciones aledañas. El problema que comentas viene de la mala explotación, no de que la estación sea inútil.
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     *   Melirka Melirka
  55. #58   #36 Gracias por la info, aclarado queda.
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  56. #59   He dicho que no pueden pagar la línea, no la estación. Y una estación sin línea sirve de poco. En cualquier caso, una estación requiere gasto de mantenimiento y alarga los recorridos, reduciendo el número de usuarios (si el viaje es más duradero, lo mismo no te compensa).

    Creo que fue en Salvados donde ví la estación de Guadalajara, aunque no me acuerdo exactamente. En cualquier caso me la imagino, vacía: blogs.20minutos.es/arsenioescolar/2008/10/27/15-viajeros-al-daaa-una-e
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     *   zilvika zilvika
  57. #60   Si lo entiendo bien, las cuestiones a probar o refutar son:
    - Si El Arvejal, SL, fue alguna vez de Teresa Micaela Valdés Ozores
    - Si los pelotaris de Valdeluz compraron el suelo a Arveja SL.
    - Si las presiones para cambiar el trazado original que describe el articulo estaban relacionadas con esa compra, al menos cronologicamente.

    Ninguna de las tres cosas se describe en el articulo, que se limita a explicar que hubo un trazado original el cual se cambio por presion politica, pero que a los ingenieros les vino perfecto porque eso eliminaba problemas de tuneles y puentes.
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  58. #61   #26 Efectivamente, el marido de Esperanza Aguirre no tenía tierras en Yebes, pero sí en Chiloeches, que está al lado del campo de golf y la urbanización de Valdeluz que se construyó a raiz de la dichosa estación
    maps.google.es/maps?oe=utf-8&client=firefox-a&q=chiloeches&

    La linea gris son las vías del AVE, y las tierras del marido de Espe están a escaso kilómetro de la estación.
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     *   merogos merogos
  59. #62   #53 Independientemente de si todas las ciudades cuentan o no, el territorio se debe estructurar con sentido común, y eso en España no se ha hecho. Te lo dirá cualquier urbanista, o cualquiera que sepa la cantidad de aeropuertos y estaciones vacías que tenemos.

    Lo de concentrar las infraestructuras en unos puntos concretos no es por fastidiar. Se hace por lógica y sostenibilidad. Las vías de comunicación tienen una jerarquía, y lo lógico es usar distintos modos de transporte según la importancia de la vía. Según esto, el AVE es para grandes ciudades, el regional para ciudades pequeñas, el cercanías para los suburbios y el metro para el centro.

    Hacer cosas como un AVE en una ciudad pequeña, o un metro en los suburbios, está demostrado que no funciona. Y además es caro y contamina ¿Qué más motivos necesitáis para ver que no podéis tener todo? Así nos ha ido, todo el mundo pidiendo para sí sin pensar en la globalidad. El que vive en una ciudad pequeña no puede tener AVE, y el que vive en una ciudad grande no puede tener tranquilidad.
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  60. #63   Un artículo muy interesante sobre el asunto
    elpais.com/diario/2005/12/04/domingo/1133671293_850215.html
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  61. #64   Muy interesante e instructivo. Después de leer este artículo ya veo claro que el problema no es donde se pusieron las estaciones sino sencillamente la obra completo en si.

    Viendo que la inversión ha sido un fracaso por la paupérrima cantidad de viajeros y la imposibilidad de amortizar el servicio en varias decenas de años (si no siglos) amen de la existencia (o que se pudieran haber establecido) de otros medios de comunicación complementarios.

    Nunca pensé que la corrupción en estos casos se haya centrado en un complejo inmobiliario cerca de una estación, si no a la propia inversión de dinero público en un proyecto llevado a cabo por una constructora. Al igual que ha pasado con nuestros esplendidos aeropuertos fantasma donde el único que ha perdido ha sido el ciudadano, ya que a la constructora que lo levantó le traía al pairo la útilidad de este, solo le interesaba cobrar al final de la obra.

    Supongo que el político que firmó la construcción tendría algún motivo para hacerlo y no era la demanda o necesidad de los viajeros españoles, sino el maletín por lo bajini. Ahora, demuéstralo claro.
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     *   wedo wedo
  62. #65   Que lo digan a los de Tarragona...
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  63. #66   RESUMEN

    1.- Como dice el artículo, la línea pasa por dónde mejor podía pasar.

    2.- La estación de Guadalajara, aunque "sólo" costase 10 millones de €, es absurda (basta ver la posición de Guadalajara con respecto a la provincia y los servicios de cercanías que dejan la ciudad a 1h15min de Chamartín). El bus, que tarda 10min y eso que es línea directa, a duras penas rinde.

    3.- La corrupción es la estación (al no tener información sobre los cambios en la propiedad de los terrenos).

    4.- De hacer una estación en Guadalajara-Provincia (dado que la capital, y la demografía de esas tierras, están tan "bien" situadas como Bratislava en Eslovaquia) habría sido mejor poner la estación al lado Chiloeches pero... OooOOoOo casualidad, estaría fuera de cierta parcela: www.6000km.org/wp-content/uploads/2008/12/planta_valdeluz_2b.png Poniendola ahí se acerca a Azuqueca, cosa que pasaría de 85.000 a 110.000 los usuarios potenciales y con 2 estaciones de tren conectables con bus. La carretera se habría mejorado como ya se hizo con la de Yebes: maps.google.es/?hl=es&ll=40.613334,-3.119062&spn=0.015914,0.03

    Casualidades... Sí sí... Es que Espe es muy campechana...
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     *   GurV GurV
  64. #67   #53 Y dale. Paran 16 trenes al día.
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  65. #68   #55 Claro. Porque el sentido de esta línea y estación es para ir a Madrid, no a Zaragoza o Barcelona.

    Yo la he usado y obviamente no fue para ir y volver desde Madrid, sino desde Barcelona.
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     *   eolosbcn eolosbcn
  66. #69   #26 Muy bonito todo. Pero eso no tiene que ver ni con el tren, ni con el AVE, ni con esta estación. Eso a pesar de estar de acuerdo con todas las críticas que puedas hacer al Sareb.
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  67. #70   #26 De acuerdo con todo excepto con "Proyectar una ciudad de pisos para 30.000 habitantes en un páramo a 5 km de Guadalajara ..." Porque la idea supongo que era proyectar pisos para 30.000 habitantes a media hora del centro de Madrid.
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  68. #71   Mirar, una noticia justo de hoy. Muy lógico todo:
    www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=48642

    #70 ¿Media hora? Eso sería casi en Alcalá. Lo de ahí es una aberración urbanística de libro, como casi todos los ensanches de Guadalajara.
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  69. #72   #71 Si entras en renfe y miras un billete de Madrid a Guadalajara-Yebes, puedes ver que tarda entre 22 y 30 minutos. Otra cosa es el precio.
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  70. #73   #1 Lo que pasa es que si en todos estos proyectos fuéramos más transparentes estas cosas no pasarían. Si cada proyecto estuviera publicado, con los planes, las variantes que se consideraron, las razones de tomar ciertas decisiones, etc, no habría lugar a la sospecha.
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     *   Bapho Bapho
  71. #74   #72 ¿Y cuando y cómo subes a Yebes? Porque buses desde Guadalajara hay a cuatro horas del día nada más. Y dan una vuelta MUY considerable, a ver donde los coges... Hay una línea. Líneas que pasen por la estación de Guadalajara son casi todas las de la ciudad.
    En resumen: entre el precio del bus, del AVE, el tiempo, la molestia, es infinitamente más cómodo y rentable el CIVIS (que dijeron que nos podrían más y no es cierto, tardan 40 min) y los cercanías (55 min). Y todo a pesar del sabotaje premeditado que hace el gobierno a cercanías para privatizarlo.
    Repito, esa estación, para la población de la zona, no tiene sentido. Y tampoco para el turismo. Ni como enlace, en mi opinión. Poneros como queráis, pero el proyecto nació muerto y aprovecharon para el pelotazo de Valdeluz.
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     *   SiCk SiCk
  72. #75   #73 Yo creo que todo eso está en la DIA que tiene un periodo de exposición publica.
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  73. #76   #20 Y dale. El cercanías y el AVE no son comparables. Una línea de alta velocidad, para tener alta velocidad debe tener pocas paradas. Es lógica pura.

    Las líneas de comunicación, como cualquier cosa bien planeada, deben tener una jerarquía. Más info mi comentario #62

    Por ponerte un ejemplo de lo que es la jerarquía. Muchos urbanistas proponen (pero no se les ha hecho caso) jerarquizar los transportes de mercancías en España, como se hace en otros países. Barcos para largas distancias, trenes para distancias intermedias y las pequeñas distancias entre pueblos en camionetas. Sería muchísimo más ecológico, barato, rápido y eficiente. Pero en vez de eso algunos os empeñáis en que la línea de tren os llegue a la puerta de casa. Y si pudierais, pediríais también un puerto (aunque viváis en la meseta).

    Dice #35 que todos creemos saber del AVE. Bueno, pues resulta que yo estoy especializada en urbanismo, que me interesan muchísimo estas cosas y las he estudiado. Aún así, me puedo equivocar, pero intento contar lo que expertos o estudios han dicho antes que yo. Lo que no hago es decir sólo lo que a mí me interesa y pedir para mí, para mí, para mí. Eso ha tenido muchos nombres según a quién leas: "café para todos", "reino de taifas", y con todos ellos estoy de acuerdo. Populismo y politiqueo, en vez de coherencia, sensatez y sostenibilidad.
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  74. #77   Muy bien me han convencido ese era el único lugar donde se podía poner... ahora que me expliquen la necesidad de tenerla.
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  75. #78   #74 "¿Y cuando y cómo subes a Yebes?"
    Si ves mi primer comentario (#70) digo que los pisos proyectados en Yebes están pensados para estar a 30min de Madrid, no digo nada acerca de Guadalajara, solo estoy hablando de que la idea de esos pisos era ser "dormitorio" de Madrid.
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  76. #79   #78 Claro, pueden ir a Madrid en tres horarios al día. Les prometieron lanzaderas y ahí está, en promesa. Y eso sin hablar del precio. Esos pisos no son dormitorio de nada, son especulación y pelotazo puro y duro. Utilizas los mismos argumentos que las inmobiliarias de Valdeluz de 'aquellos maravillosos años'. La realidad, 1500 personas en una ciudad de 30000, a muchas de las cuales les han jodido la vida con una hipoteca enorme para lo que es el piso y la zona con mentiras.
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     *   SiCk SiCk
  77. #80   #75 De ser así no me sirve. Todo eso debería estar disponible ahora mismo, en este momento, en alguna web del ministerio de turno para que, ante cualquier rumor, noticia, etc, cualquiera pudiera mirarlo y el ministerio pudiera dirigirte a ese sitio en caso de no conocer su existencia.
    No me vale decir que hace 4 años hubo un informe que se puso para consulta pública en la sede del ministerio por si alguien con tiempo de perder la tarde, se pasaba a mirarlo.
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     *   Bapho Bapho
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