politikon.es/2013/01/28/la-dichosa-estacion-de-guadalajara/ por
chisqueiro el 28-01-2013 12:59 UTC publicado: 28-01-2013 18:15 UTC
Es una queja recurrente. La estación de Guadalajara en la LAV Madrid- Barcelona está lejos del centro de la ciudad, cerca de terrenos de la familia de Esperanza Aguirre. La línea pasan por ahí, y la estación está en esa zona, por que todos los políticos son corruptos y tenemos otro pelotazo urbanístico. Pues mira, no. Esperanza Aguirre es alguien que me cae especialmente mal, pero en este caso me temo que estamos hablando de conspiraciones sin demasiado sentido.
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Tanto dan los argumentos. No podemos salirnos del mantra.
¿que no gobernase su partido garantiza limpieza? ¿Acaso no llegó al poder gracias a acuerdos con politicos de otros partidos?
1) Los detalles técnicos están en el artículo.
2) No, no era necesario. Pero nadie lo puede impedir. No ee una inversión pública y, la verdad, no parece que les haya salido muy bien.
Señores, España no es plana, y el tren no puede ir por donde alguno le salga, además de otros condicionantes del tipo geográfico, zona protegida, inundable, etc.
Muchas obras pueden parecer un absurdo, pero no sabemos los condicionantes que se dan.
La línea AV por Guadalajara va por el único sitio donde podía ir.
Yo también creía que era un pelotazo, pero en un foro ferroviario un ingeniero demostró con datos que era el más viable y que pasar más cerca de Guadalajara era imposible.
Hace ya años de esto, y no localizo el enlace. Perdón.
"en un foro ferroviario un ingeniero demostró con datos" ya que afirmas esto, mejor aportas algún dato mas, por contrastar, nada mas.
Si seguís el enlace(no muerde) se discute el tema, y la conclusión es que mover la parada habría sido más caro y el trayecto más lento para los demás.
Por mi parte, aunque el autor lo niegue, me parece que "saca la cara" a la lideresa y se aventura mucho al suponer que no hay chanchullos de por medio.
Entonces, partiendo de esta base, el artículo está mal planteado.
Antíguamente cuando se construía un PAET era muy normal construir un edificio completo y eso, pero era porque en los PAETs trabajaba bastante gente controlando las vías, moviendo las agujas... ahora que es todo automático no hace falta poner tantos edificios si no se esperan muchos pasajeros.
maps.google.com/?ll=40.953796,-2.842828&spn=0.003326,0.004823&
Es pequeña, porque hay poca población alrededor, no es necesario mucho más.
En todo caso, me imagino que los criterios en cuanto estaciones y volumen de pasajeros que algunos piden en alta velocidad, los podemos aplicar al ferrocarril convencional ¿no?
Bueno, pues los que critican esto, que empiecen enumerando las líneas enteras de ferrocarril convencional, no de estaciones, que se cargarían. Porque hay líneas enteras con tráficos de risa. Por ejemplo, de Madrid a Valencia, por la vía convencional, circulan 136 pasajeros al día de media. No hablamos de una estación, sino de toda una línea. Y obviamente una línea entera cuesta infinitamente más de mantener que una estación. Que por la línea esta del AVE circulan unos 20.000 pasajeros diarios de media.
Me imagino que los que ponen el grito en el cielo, no por una línea, sino por el tráfico de una mera estación, estarán de acuerdo en el cierre de esta línea ¿no? Agradecería respuesta, es para ver la coherencia de algunos. Si se trata de atacar porque es AVE, o se trata de una postura en la que, puedo estar de acuerdo o no, pero tienen una cierta coherencia.
Por no decir que si no se hubieran puesto estas estaciones los que ahora las critican, dirían que el AVE se hace para unos pocos y no tiene estaciones intermedias. Vamos, que se trata de contrismo puro y duro.
#12 No. El tema es que se dice que se hizo pasar el AVE espresamente ahí, porque habían unos terrenos de alguien. Y la verdad es que eso es falso. La línea pasa exactamente por el único sitio por donde podía pasar. Y si se pretenden estaciones cada 100-150km, esa estación tiene bastante sentido. Habrán estaciones buenas, medianas y malas. Y la gracia es que como es público, las buenas compensan a las que son malas, pero tienen sentido para no dejar tropocientos kilómetros sin estación de larga distancia. Al final lo que hay que analizar es si la línea, con sus estaciones, pero en global, tiene sentido.
!Ah! Y que me digan donde esta ese famoso bosque protegido que menciona de torija, por no hablar de otra multitud de errores...
Por poner ejemplos que he encontrado. En cercanías, en Torrelavega son 45.000 al año y en Reinosa 42.000. En la misma Zaragoza-Portillo suben 120.000.
Me puedo poner a buscar, tengo por ahí los datos de Cercanías de Barcelona. Seguro que hay un montón de estaciones con menos de 80.000 pasajeros al año. ¿Que hacemos? ¿Las cerramos?
#20: Me puedo poner a buscar, tengo por ahí los datos de Cercanías de Barcelona. Seguro que hay un montón de estaciones con menos de 80.000 pasajeros al año. ¿Que hacemos? ¿Las cerramos?
Cerrarlas no, pero es que... ojalá invirtieran en esas líneas lo que a veces se invierte en AV. Porque hay veces que hay incluso pasajeros, pero la infraestructura está en un estado que...
Para mi que el autor desconoce la geografía de guadalajara
La inversión sería todo lo privada que a ti te pueda parecer (que tampoco), pero el fiasco del proyecto, la mora de Reyal Urbis y de Hercesa, los activos allí comprados a precio de oro molido y que ahora no se venden ni regalados, eso lo estamos pagando ya todos.
Y sí se podía impedir: con no construir esa (desproporcionada) estación que no utiliza ni cristo se habría impedido.
Proyectar una ciudad de pisos para 30.000 habitantes en un páramo a 5 km de Guadalajara (80.000) sin suelo específicamente calificado para la creación de puestos de trabajo (industrial y terciario) es una locura de tal calibre que debía haberse evitado por todos los medios. Pero la mera existencia de una estación del AVE lo justificaba, existencia que paradójicamente se retrojustificaba en esa misma urbanización. Y así nació el horror de Valdeluz.
Que el AVE no será una mierda. Vale. Desde luego en su día parecía una buena idea. Buenísima. Pero de ahí a intentar justificar lo injustificable, o tratar, como es le caso, de esconder lo que se ha hecho mal para que los amigos del ferrocarril, a los que personalmente profeso un profundo respeto, no se disgusten, hay más de un paso. Hay todo un paseo.
Y bueno, decir que esto no es nuevo en absoluto. Como lo de "Sara Mago". Y va a dar exactamente igual cuántas veces se "aclare". El post ni siquiera entra en que los terrenos sobre los que se asienta Valdeluz ni son ni fueron nunca de Esperanza Aguirre y su familia, que, como muy bien (o no tanto) aclaró aquí la ex-presidenta www.meneame.net/story/esperanza-aguirre-puntualiza-cuelga-telefono-aud
no tiene ni un metro cuadrado en el término municipal de Yebes.
Los terrenos los compró, los urbanizó y edificó sobre los solares el amigo íntimo de José Bono, Rafael Santamaría, dueño de Reyal Urbis, empresa de la que la la hija del expresidente manchego era apoderada (algo os sonarán la reforma del chalet de Bono en Olías del Rey que supuestamente no pagó, los dúplex de sus hijos en Madrid y demás historietas), y lo hizo gracias a créditos milmillonarios concedidos por la banca española (reitero que esos créditos respaldados por unos activos más que tóxicos los estamos pagando ahora todos, y no quien los pidió). Si encima me dices que la línea se proyectó bajo el Gobierno socialista de González, pues mira, para mí es blanco y en botella. Pero oye, quien quiera es libre de mirar para otro lado, ya sea culpando a la pérfida Aguirre (a quien yo también odio profundamente), ya sea diciendo que es que es todo privado y que aquí que no ha pasado nada y que el AVE es la rehostia.
Y para rematar, venir a decir a estas alturas que en España una infraestructura de miles de millones en euros y de otros tantos millones de votos está donde se favorece un pelotazo en lugar de donde debería estar por culpa de una ZEPA... A mí es que me da hasta la risa floja, oye. Yo sí había oído la justificación topográfica para ese trazado, que ciertamente es una justificación muy sólida, pero lo de la ZEPA y el bosque... ¡Miau!
Durante su urbanización me toco triplicar el camino. Y cuando se acabaron los vecinos pasabamos "de estrangis" por una zona privada. Si hubieran querido nos podían denunciar por entrar en su parcela.
Asi que NO las calles de las urbanizaciones no siempre son publicas.
Por zanjar definitivamente el debate... ¿cuando adquirió los terrenos de Yebes la familia de Esperanza Aguirre? Lo pregunto porque si los compraron entre 1993 y 1995 o en fechas inmediatamente posteriores, más de uno podrá decir que vale, que no hicieron pasar el AVE por los terrenos de Aguirre, pero que probablemente Aguirre contó con información privilegiada a la hora de adquirir los terrenos.
¿Alguien tiene ese dato?
Se habrá quedao muy a gusto el figura.
#28 Yo creo que antes de todo eso, alguien tendrá que demostrar con datos, que esos terrenos fueron alguna vez propiedad de la familia de Espe, yo es que todavía no los he visto.
La estación de cercanías de Guadalajara tampoco está en el casco urbano de la ciudad, adivina por qué.
Resumiendo: Esperanza es una oportunista especuladora.
www.meneame.net/story/esperanza-aguirre-puntualiza-cuelga-telefono-aud
Esa es la principal mentira y es la única que el post no desmiente. Los terrenos eran un amigo de José Bono, Rodríguez Santamaría. Un amigo constructor que le debe 4.000 millones de nada a la banca española y que se encuentra ahora en preconcurso de acreedores.
Si ya eran suyos o los compró y cuándo ya no te lo puedo decir. Aunque antes he dicho que los compró, en realidad sólo lo creo. He buscado mucho en otras ocasiones y nunca encontré nada. No creo que fueran suyos antes y en cualquier caso, para mí está bastante claro que era muy difícil llevar el AVE a Guadalajara a velocidad de AVE. Guadalajara está a 50 km de Madrid, y la diferencia actual de ir en un Civis de cercanías (es servicio exprés) a ir en un AVE desde Yebes es de unos escasos 10 minutos menos a cambio de unos 20 euros más. Siendo el trazado actual del AVE óptimo, como dicen en el artículo, haberlo llevado a la estación de Guadalajara hubiera provocado la paradoja de que se tardara virtualmente lo mismo en llegar a Madrid AVE que en Cercanías.
De todas formas, no importa tanto la relación de la compra con el momento de aprobarse el trazado, sino con el de aprobarse el Plan General de Yebes o la modificación del mismo que dio vía libre a Valdeluz.
CC #29 No hay esos datos. No existen. Valdeluz no tiene que nada ver con Aguirre.
En lo que menos estoy de acuerdo es cuando se minimiza la importancia de Guadalajara porque es una ciudad de pocos habitantes. Lo importante no es sólo Guadalajara, lo importante es todo el corredor del Henares. Hacerle a los 200.000 habitantes de Alcalá irse hasta Atocha en AVE, para luego coger un Cercanías de vuelta, en lugar de cogerlo en Guadalajara.
Lo mismo ocurre con Requena. El problema no es que esté a 5km del pueblo, el problema es no tener correspondencia con la línea de Cercanías, que serviría para todos los pueblos de camino a Valencia. Segovia, Cuenca, etc. lo mismo con los trenes regionales.
El problema no es que esté lejos la estación, el problema es que no haya conexión. Y eso no ocurre ni en Francia ni Alemania.
Hubiera preferido una línea más cara pero que tarde o temprano se pudiera rentabilizar, que una línea inútil.
totalmente de acuerdo!
no tiene sentido convertir el ave en un cercanías de lujo. para eso, mejorar el sistema de cercanías madrid-guadalajara, apovechando de paso, la mejora en todo el corredor del henares.
Creo que tiene explicacion.
En lugar de la inversión que se realizó en esa estación y todos los aledaños, yo, como guadalajareño y pensando simplemente en la lógica de lo útil, hubiera preferido que se mejoraran los cercanías y buses a Toledo y Madrid y los interprovinciales, que llevan años siendo degradados mientras vemos un AVE que nadie utiliza (al menos como experiencia personal y vivo allí no conozco NADIE que haya utilizado esa estación, si en Madrid), mientras que CIVIS y Cercanías que se usan a diario están empeorando a pasos agigantados (o eliminados directamente).
Una estación y una ciudad a una distancia lo suficientemente lejana como para no estar cerca y lo suficientemente cercana como para no estar lejos, encajonada entre pueblos de toda la vida y una urbe de 85.000 habs. Mira, si el trazado pasa por ahí que pase, pero o para en un lugar accesible desde la ciudad más grande o que no pare, así de claro soy, porque la impresión que tengo yo, como guadalajareño y muchos otros, es que nos han tomado el pelo, se han gastado mucha pasta y han desarrollado el urbanismo de la zona de manera pésima para ganar pasta generando otra Seseña y no pensando en los ciudadanos o en su movilidad.
En lugar de un mastodonte que honra los buenos pelotazos patrios (si, recalificaciones, inmobiliarias, ya sabéis) Guadalajara podría haber crecido de una manera lógica (es mucho pedir, todos los ensanches de la ciudad han sido pésimamente planificados, como en casi todos lados, por la locura del suelo) y no encima de un monte a 15km, con una línea de buses que baja cuatro veces a la ciudad en 24 horas, por una carretera nacional que hasta hace unos meses se atascaba día sí día también (hubo hasta manifestaciones por ello) de doble sentido.
YO soy de Guadalajara y no tengo la opinión de "oh! han invertido en mi provincia por fin" por que ha sido una inversión que no veo que sirva a los guadalajareños (que normalmente como enlace vamos a Atocha y aparte, tenemos otras necesidades) ni a los » ver todo el comentario
Por lo visto toda la fábula nace de que un trocito de uno de los andenes de la estación sí que cae sobre una finca de la familia de su marido en el municipio colindante de Chiloeches. Y a esas fincas ni siquiera se accede desde la carretera que une Guadalajara con la estación de Yebes.
Pero los terrenos de Aguirre colindantes a la vía no se han reclasificado ni calificado de ninguna manera, no están afectados por ningún plan parcial, en ellos no se ha puesto un sólo ladrillo sobre otro y de momento ni siquiera tienen derecho a hacerlo.
El pelotazo lo dio el promotor Rodríguez Santamaría, íntimo amigo de José Bono, y eso fue posible gracias a la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha, entonces gobernada por el propio Bono, que aprobó tan esperpéntico plan.
PD: Según esto, Reyual Urbis compró los terrenos.
urblog.org/index.php/Plaza/2009/06/12/p673
Pero también dicen que el suelo era de Espe...
Luego seguro que muchos de lo que criticáis la existencia de esta estación (olvidando a cientos de estaciones con menor tráfico), ponéis el grito en el cielo cuando cierran las urgencias en un pueblo manchego y obligan a sus habitantes a recorrer 40km si les pasa algo. Pues bien, vosotros sois mucho peor, estáis diciendo que en más de 200km no debe haber ninguna parada, es decir, estáis poniendo las urgencias no a 40 sino a 100km, pero claro, como vive poca gente, pues que se mueran, que no es rentable su salud, y como vive poca gente que si alguno quiere subirse al AVE se recorra 100 y pico km hasta la estación de la provincia vecina porque pese a que la vía pasa por delante de su casa los trenes no se detienen, y pese a que está pagando impuestos como todos y debería recibir un trato equitativo, pero no, como son pocos, que se queden sin sanidad, que se queden sin tren, que se queden sin nada. ¿Las salidas de la autovía en Guadalajara también las cerramos? Total, tampoco deben tener mucho uso, y los pocos que se incorporan pueden provocar un accidente a los señores que van de Madrid a Barcelona y viceversa, ¡que vayan por la carretera! ¡que son pocos y peligrosos! o mejor aún, por un camino de tierra, que el coche también está por encima de sus posibilidades, ¡deberían usar carros y caballos!.
¡Justamente eso decimos! Que Guadalajara es una provincia eminentemente RURAL con una ciudad medio grande de 85.000 habs nada más y se la están cargando porque las inversiones que vienen son INÚTILES para la gente de aquí y están destruyendo los pueblos y en muchos casos ya pensamos que son inversiones que se hacen por intereses que distan mucho de los guadalajareños (a no ser que sea interesante ser una de las ciudades donde más pelotazo de España ha habido, y tener unas casas caras como las de Madrid en una ciudad como Guadalajara, no es algo que nos agrade).
La inversión del AVE, desde el punto de vista de un guadalajareño NO TIENE SENTIDO. Os invito a que tratéis de moveros por nuestra provincia en los buses tal y como están ahora. Tampoco somos un reclamo turístico de primera (a pesar de las promesas de los interesados en el AVE) y sabíamos que no lo seriamos, por lo que de los miles de millones del AVE yo pienso que se podrían haber usado mejor, mucho mejor en CERCANICAS, CIVIS y mejora de comunicación INTERPROVINCIAL, repito, mi opinión como alcerreño.
Es más, ahora que hablas de la autovía, cuando se construía el AVE se llevaba pidiendo por activa y por pasiva la mejora de la A2 y sus accesos y a día de hoy han acabado una ensanche del carril y han dejado un jaleo de acceso a la ciudad de cagarse. Ahí tienes otro ejemplo de movilidad infinitamente más apremiante que un AVE que aquí no usa NADIE.
Las líneas de alta velocidad sólo son eficientes si tienen pocas paradas.
Todo tu comentario es un sinsentido sacado de tiesto.
Y sinceramente, los 260000 contribuyentes de Gualajara no se pueden pagar una línea de AVE. (Y sólo faltaríoa que la estación de Guadalajara costara más que la de Atocha, hombre)
Tú dices que somos de los que queremos eliminar urgencias. Yo digo que tú eres de las que quieres poner aeropuertos en cada pueblo.
Como dicen por ahí arriba la estación de Guadalajara tenía que haberse planteado como la estación de todo el Corredor del Henares. Y es que el mayor problema de hacer estaciones a kilómetros de los cascos urbanos es que penalizas la intermodalidad, hasta el punto de hacer la infraestructura, como en este caso, inservible.
El AVE es para unir ciudades grandes. Las pequeñas ni cuentan ni interesan. Esto queda muy feo decirlo y por eso los políticos y los fanboys hablan de vertebrar el territorio y otras majaderías. Pero no te lo creas. El AVE es para lo que es: para unir Madrid y Barcelona en un pedo. Ese es el objetivo. Que las provincias de Guadalajara, Huesca o Lleida puedan quedar en el camino es meramente circunstancial (fíjate que la primera idea era subir por Somosierra). Esas provincias, como tantas otras, ni cuentan ni han contado nunca desde hace ya ni se sabe.
Es que creo que nadie los ha presentado todavía.
En llegar a yebes tardas mas o menos 15 minutos
En pagar los de 10-25 pavos que vale el viaje ida-vuelta tardas poco, pero sabe regular
Desde Yebes-Atocha son 28 minutos
LLegar al trabajo, depende de cada uno, pero vamos a poner 15 minimo minimorum.
Por la A2 cuando hay atasco puedes tardas 1, 1:15 mas o menos, dias mejor, dias peor.
No compensa, me da igual simpatia, esperanza, o cualquier sentimiento, la cosa no compensa.
#53 Hombre, eso ya es cosa de Renfe y sus servicios, y de las conexiones por bus que se pongan desde las poblaciones aledañas. El problema que comentas viene de la mala explotación, no de que la estación sea inútil.
Creo que fue en Salvados donde ví la estación de Guadalajara, aunque no me acuerdo exactamente. En cualquier caso me la imagino, vacía: blogs.20minutos.es/arsenioescolar/2008/10/27/15-viajeros-al-daaa-una-e
- Si El Arvejal, SL, fue alguna vez de Teresa Micaela Valdés Ozores
- Si los pelotaris de Valdeluz compraron el suelo a Arveja SL.
- Si las presiones para cambiar el trazado original que describe el articulo estaban relacionadas con esa compra, al menos cronologicamente.
Ninguna de las tres cosas se describe en el articulo, que se limita a explicar que hubo un trazado original el cual se cambio por presion politica, pero que a los ingenieros les vino perfecto porque eso eliminaba problemas de tuneles y puentes.
maps.google.es/maps?oe=utf-8&client=firefox-a&q=chiloeches&
La linea gris son las vías del AVE, y las tierras del marido de Espe están a escaso kilómetro de la estación.
Lo de concentrar las infraestructuras en unos puntos concretos no es por fastidiar. Se hace por lógica y sostenibilidad. Las vías de comunicación tienen una jerarquía, y lo lógico es usar distintos modos de transporte según la importancia de la vía. Según esto, el AVE es para grandes ciudades, el regional para ciudades pequeñas, el cercanías para los suburbios y el metro para el centro.
Hacer cosas como un AVE en una ciudad pequeña, o un metro en los suburbios, está demostrado que no funciona. Y además es caro y contamina ¿Qué más motivos necesitáis para ver que no podéis tener todo? Así nos ha ido, todo el mundo pidiendo para sí sin pensar en la globalidad. El que vive en una ciudad pequeña no puede tener AVE, y el que vive en una ciudad grande no puede tener tranquilidad.
elpais.com/diario/2005/12/04/domingo/1133671293_850215.html
Viendo que la inversión ha sido un fracaso por la paupérrima cantidad de viajeros y la imposibilidad de amortizar el servicio en varias decenas de años (si no siglos) amen de la existencia (o que se pudieran haber establecido) de otros medios de comunicación complementarios.
Nunca pensé que la corrupción en estos casos se haya centrado en un complejo inmobiliario cerca de una estación, si no a la propia inversión de dinero público en un proyecto llevado a cabo por una constructora. Al igual que ha pasado con nuestros esplendidos aeropuertos fantasma donde el único que ha perdido ha sido el ciudadano, ya que a la constructora que lo levantó le traía al pairo la útilidad de este, solo le interesaba cobrar al final de la obra.
Supongo que el político que firmó la construcción tendría algún motivo para hacerlo y no era la demanda o necesidad de los viajeros españoles, sino el maletín por lo bajini. Ahora, demuéstralo claro.
1.- Como dice el artículo, la línea pasa por dónde mejor podía pasar.
2.- La estación de Guadalajara, aunque "sólo" costase 10 millones de €, es absurda (basta ver la posición de Guadalajara con respecto a la provincia y los servicios de cercanías que dejan la ciudad a 1h15min de Chamartín). El bus, que tarda 10min y eso que es línea directa, a duras penas rinde.
3.- La corrupción es la estación (al no tener información sobre los cambios en la propiedad de los terrenos).
4.- De hacer una estación en Guadalajara-Provincia (dado que la capital, y la demografía de esas tierras, están tan "bien" situadas como Bratislava en Eslovaquia) habría sido mejor poner la estación al lado Chiloeches pero... OooOOoOo casualidad, estaría fuera de cierta parcela: www.6000km.org/wp-content/uploads/2008/12/planta_valdeluz_2b.png Poniendola ahí se acerca a Azuqueca, cosa que pasaría de 85.000 a 110.000 los usuarios potenciales y con 2 estaciones de tren conectables con bus. La carretera se habría mejorado como ya se hizo con la de Yebes: maps.google.es/?hl=es&ll=40.613334,-3.119062&spn=0.015914,0.03
Casualidades... Sí sí... Es que Espe es muy campechana...
Yo la he usado y obviamente no fue para ir y volver desde Madrid, sino desde Barcelona.
www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=48642
#70 ¿Media hora? Eso sería casi en Alcalá. Lo de ahí es una aberración urbanística de libro, como casi todos los ensanches de Guadalajara.
En resumen: entre el precio del bus, del AVE, el tiempo, la molestia, es infinitamente más cómodo y rentable el CIVIS (que dijeron que nos podrían más y no es cierto, tardan 40 min) y los cercanías (55 min). Y todo a pesar del sabotaje premeditado que hace el gobierno a cercanías para privatizarlo.
Repito, esa estación, para la población de la zona, no tiene sentido. Y tampoco para el turismo. Ni como enlace, en mi opinión. Poneros como queráis, pero el proyecto nació muerto y aprovecharon para el pelotazo de Valdeluz.
Las líneas de comunicación, como cualquier cosa bien planeada, deben tener una jerarquía. Más info mi comentario #62
Por ponerte un ejemplo de lo que es la jerarquía. Muchos urbanistas proponen (pero no se les ha hecho caso) jerarquizar los transportes de mercancías en España, como se hace en otros países. Barcos para largas distancias, trenes para distancias intermedias y las pequeñas distancias entre pueblos en camionetas. Sería muchísimo más ecológico, barato, rápido y eficiente. Pero en vez de eso algunos os empeñáis en que la línea de tren os llegue a la puerta de casa. Y si pudierais, pediríais también un puerto (aunque viváis en la meseta).
Dice #35 que todos creemos saber del AVE. Bueno, pues resulta que yo estoy especializada en urbanismo, que me interesan muchísimo estas cosas y las he estudiado. Aún así, me puedo equivocar, pero intento contar lo que expertos o estudios han dicho antes que yo. Lo que no hago es decir sólo lo que a mí me interesa y pedir para mí, para mí, para mí. Eso ha tenido muchos nombres según a quién leas: "café para todos", "reino de taifas", y con todos ellos estoy de acuerdo. Populismo y politiqueo, en vez de coherencia, sensatez y sostenibilidad.
Si ves mi primer comentario (#70) digo que los pisos proyectados en Yebes están pensados para estar a 30min de Madrid, no digo nada acerca de Guadalajara, solo estoy hablando de que la idea de esos pisos era ser "dormitorio" de Madrid.
No me vale decir que hace 4 años hubo un informe que se puso para consulta pública en la sede del ministerio por si alguien con tiempo de perder la tarde, se pasaba a mirarlo.