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#35:
Yo soy castellano y nada patriotero. Me gustaría que el pais pudiera mantener (mas bien alcanzar) la cohesión (que no es lo mismo que la unidad), pero visto como ha evolucionado los ultimos 34 años, creo que es el momento de ser realistas :
- Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Me da igual que sea espoleado por políticos oportunistas de turno o corresponda a un sentimiento profundo del ciudadano medio catalan.
- Cuantas mas competencias se han dado a las autonomías no han correspondido con mejores capacidades de gestión. No hablo de Cataluña solamente... No todas han conseguido mejoras en las competencias que gestionan. No quiero decir que sea mejor un estado centralistas (porque si las autonomías no han conseguido buenas gestiones en muchos casos, el estado central ha sido históricamente un fracaso permanente)
- La tensión que generan las regiones secesionistas en las no secesionistas enturbia el calendario político diario. En las regiones secesionistas el debate permanente es el identitario (hasta para temas ridiculos) y en las no secesionistas , aunque menos, se ven perturbadas por tensiones territoriales. Hay mucho oportunismo político en ambos debates. Lo mismo es aplicable al estado central.
- Tengo mis dudas de como se tomarían ciertas fuerzas vivas en el estado (ejercito sobretodo). Pero creo que hay mayoria de edad para que se estén en su sitio (molestos, pero en su sitio).
- En mi caso particular, prefiero que la nación debata de como modernizarse de verdad y como poner proa al bienestar norte europeo que en estar en permanente debate-enfrentamiento-cesión con estas regiones. Prefiero menos nación pero con las ideas más claras.
- Tengo mi duda particular de que vayan a ser mejor gestionadas por sus políticos regionales independientes que ahora autonómicas (Pero también comprendo que uno prefiere a sus bobos que a listos ajenos, España incluida en ese razonamiento)
- Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Me da igual que sea espoleado por políticos oportunistas de turno o corresponda a un sentimiento profundo del ciudadano medio catalan.
- Cuantas mas competencias se han dado a las autonomías no han correspondido con mejores capacidades de gestión. No hablo de Cataluña solamente... No todas han conseguido mejoras en las competencias que gestionan. No quiero decir que sea mejor un estado centralistas (porque si las autonomías no han conseguido buenas gestiones en muchos casos, el estado central ha sido históricamente un fracaso permanente)
- La tensión que generan las regiones secesionistas en las no secesionistas enturbia el calendario político diario. En las regiones secesionistas el debate permanente es el identitario (hasta para temas ridiculos) y en las no secesionistas , aunque menos, se ven perturbadas por tensiones territoriales. Hay mucho oportunismo político en ambos debates. Lo mismo es aplicable al estado central.
- Tengo mis dudas de como se tomarían ciertas fuerzas vivas en el estado (ejercito sobretodo). Pero creo que hay mayoria de edad para que se estén en su sitio (molestos, pero en su sitio).
- En mi caso particular, prefiero que la nación debata de como modernizarse de verdad y como poner proa al bienestar norte europeo que en estar en permanente debate-enfrentamiento-cesión con estas regiones. Prefiero menos nación pero con las ideas más claras.
- Tengo mi duda particular de que vayan a ser mejor gestionadas por sus políticos regionales independientes que ahora autonómicas (Pero también comprendo que uno prefiere a sus bobos que a listos ajenos, España incluida en ese razonamiento)
#8:
Es una verguenza que una manifestación asi de masiva y sea ninguneada por este portal. Luego ponen en la portada las noticias más chorras...
#17:
Todos sabemos que esta notícia no puede llegar a portada. Es demasiado "irrelevante", hay colas para demostrar lo irrelevante que es.
Dentro de dos días sí que llegará a portada la notícia del recuento oficial: entre 2000 y 7000 asistentes, basándose en fotos aereas tomadas dos horas después del fin de la manifestación.
Es que la experiencia es un grado.
Dentro de dos días sí que llegará a portada la notícia del recuento oficial: entre 2000 y 7000 asistentes, basándose en fotos aereas tomadas dos horas después del fin de la manifestación.
Es que la experiencia es un grado.
#6:
yo flipo con alguno/as... renegar de la realidad de una manifestación sólo porque no quereis ni oir hablar de ello
#53:
La manifestación más multitudinaria de la historia no ya de Cataluña, sino de España, los informativos de medio mundo abriendo con esta noticia e ¿irrelevante? Luego nos quejamos de la manipulación de los medios tradicionales. Verguenza os debería dar.
#56:
Mis felicitaciones a CIU. Ha conseguido que cientos de miles de personas se preocupen de la Independencia en lugar de luchar contras las medidas impuestas por la troika UE-Gobierno de España-Generalitat y que tienen por objetivo acabar con el Estado de Bienestar y hundir a las clases medias y bajas.
#18:
#9 pero es que yo flipo, que una manifestación de este calibre no acabe en portada de meneame... y si este en la web de ¿ABC? Pues hace que me replantee que representa esto. Sencillamente no lo entiendo. Q luego haiga más o menos gente a favor o en contra... me es indiferente yo tengo mi opinión al respeto y sé que no voy a hacer cambiar de opinión a los que estén en contra de mi postura... pero creo que mínimo debería verse reflejado el suceso. PEro los meneantes o quien sea prefieren ocultar y ecir "aqui no pasa nada"...
#62:
Ahora que lo veo en las noticias se lo dedico a todos mis amigos y conocidos catalanes: no os dejéis engañar, la independencia no debe ser un FIN, sino un MEDIO para lograr una sociedad más justa, mas igualitaria, que pertenezca al pueblo.
Lo que os están vendiendo ahora (España nos roba, Libertad para Cataluña, etc) no es más que una forma de cambiar QUIEN os roba. Pero la situación no cambiará absolutamente nada, simplemente un DNI nuevo y un par de fronteras que terminarán saliendo muy caras para ambas partes...
Lo que os están vendiendo ahora (España nos roba, Libertad para Cataluña, etc) no es más que una forma de cambiar QUIEN os roba. Pero la situación no cambiará absolutamente nada, simplemente un DNI nuevo y un par de fronteras que terminarán saliendo muy caras para ambas partes...
#694:
#689 Por supuesto que hay que respetar las opiniones.
No obstante, lo que no respeto es cómo se ha llegado a esta situación. A base de controlar el sistema educativo e intoxicar durante años desde los medios catalanes (Tv3, nuestra intereconomía particular) a la población, incluido niños bajo el lema "madrid nos roba, los andaluces son unos vagos, España nos roba, etc..."
Si vas lanzando mensajes intoxicados a la población durante décadas, haces creer a los mismos que sus problemas no derivan de su gobierno autonómico sino, de los "jetas y caraduras de los españoles"
El notable incremento del independentismo ha crecido debido a las razones que he expuesto antes.
Lo siento mucho pero alguien lo tiene que decir: Aquí no se ha jugado limpio.
No obstante, lo que no respeto es cómo se ha llegado a esta situación. A base de controlar el sistema educativo e intoxicar durante años desde los medios catalanes (Tv3, nuestra intereconomía particular) a la población, incluido niños bajo el lema "madrid nos roba, los andaluces son unos vagos, España nos roba, etc..."
Si vas lanzando mensajes intoxicados a la población durante décadas, haces creer a los mismos que sus problemas no derivan de su gobierno autonómico sino, de los "jetas y caraduras de los españoles"
El notable incremento del independentismo ha crecido debido a las razones que he expuesto antes.
Lo siento mucho pero alguien lo tiene que decir: Aquí no se ha jugado limpio.
#426:
#35 De los mejores comentarios que he leído sobre el tema. Reconforta comprobar (en realidad ya lo sabemos, pero siempre es un alivio comprobarlo) que incluso en un sitio tan tradicionalmente centralista como Castilla, hay gente realista y con dos dedos de frente.
Pero deja que comente eso de que Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Mira, yo creo que eso no es cierto. Aquí las fuerzas independentistas siempre han sido muy minoritarias. A la gran mayoría de los catalanes, lo que verdaderamente nos ha importado siempre es que se nos respete nuestra identidad (idioma especialmente) y, sobre todo, que se nos dé un trato económico justo. Desde que volvió la democracia, lo primero se consiguió parcialmente, y lo segundo, aunque se puede discutir porqué siempre hemos pagado más, no había provocado excesivos problemas, gracias a la buena marcha de la economía española en general. Por eso, durante los años de la presidencia de Pujol, el clima social era muy calmado.
Pero desde hace unos años, eso cambió. El tema cultural comenzó a hacer aguas cuando, tras la primera mayoría de Aznar, la derecha española de toda la vida se sintió fuerte y comenzó un proceso de crispación política a todos los niveles, no sólo derecha contra izquierda, sino problemas con los famosos estatutos, cosas como el famoso manifiesto en "defensa del castellano" en Cataluña, etc., que no pueden hacer otra cosa que indignar a todos los catalanes, no sólo a los que han sido nacionalistas de toda la vida, sino a quienes no lo somos, pero rechazamos la visión sesgada que tiene una buena parte de España.
Pero incluso eso no sería demasiado importante; lo jodido ha llegado con el dinero. Porque vale, podemos aceptar que nos toque pagar más de lo que recibimos, igual que en Europa hay países que aportan más de lo que reciben. Pero lo que ya es de traca es que te impongan un rescate que no necesitarías si te dejasen disponer del dinero que te deben, y el remate viene cuando encima viene el presidente de Extremadura diciendo que nosotros pedimos y ellos pagan. Claro, entenderás que se te queda una cara de tonto que flipas.
Eso no quiere decir que nuestros gobernantes sean buenos gestores (CiU siempre ha sido un nido de amiguismo y enchufes) o que entre ellos no haya flipados, como la mayoría de los grupos independentistas. Pero quizás estos flipados, que a principios de los 90 no eran nada, no hubieran ganado fuerza si en los últimos años no se les hubieran dado alas desde la política y los medios de comunicación españoles.
Yo no estuve en la marcha porque no soy nacionalista, ni español ni catalán, pero no te puedes hacer una idea de la cantidad de gente que conozco que nunca ha sido independentista, pero para nada, y ayer estaban en la calle con su "estelada" al viento.
Luego vendrán alguno en el resto de España creyendo que son "lavados de cerebro" de los medios catalanes y de CiU. Bonita manera de inventar razones para no aceptar el hecho fundamental: que la gente se siente maltratada por España. Por ejemplo, ¿ha salido algún político no catalán a callarle la boca al presidente extremeño por sus irresponsables declaraciones? No. Y como lo haga Duran (que no es santo de mi devoción precisamente), se le tacha de fascista y no sé de qué más cosas. Y así todo.
Yo creo que Cataluña sí podría sentirse cómoda en una configuración del estado: aquella en la que, sencillamente, se nos respete y en la que, sí, quizás tengamos que pagar mucho, pero también se nos devuelva nuestro dinero cuando lo necesitamos. Se mire como se mire, el famoso "rescate" ha sido una humillación innecesaria que ha creado cientos de miles de independentistas. Luego vendrán los lloros cuando Mas convoque un referéndum por la independencia, y vendrán los políticos centralistas haciéndose los moderados y llamando extremistas a los demás, etc. El cuento de siempre.
Pero deja que comente eso de que Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Mira, yo creo que eso no es cierto. Aquí las fuerzas independentistas siempre han sido muy minoritarias. A la gran mayoría de los catalanes, lo que verdaderamente nos ha importado siempre es que se nos respete nuestra identidad (idioma especialmente) y, sobre todo, que se nos dé un trato económico justo. Desde que volvió la democracia, lo primero se consiguió parcialmente, y lo segundo, aunque se puede discutir porqué siempre hemos pagado más, no había provocado excesivos problemas, gracias a la buena marcha de la economía española en general. Por eso, durante los años de la presidencia de Pujol, el clima social era muy calmado.
Pero desde hace unos años, eso cambió. El tema cultural comenzó a hacer aguas cuando, tras la primera mayoría de Aznar, la derecha española de toda la vida se sintió fuerte y comenzó un proceso de crispación política a todos los niveles, no sólo derecha contra izquierda, sino problemas con los famosos estatutos, cosas como el famoso manifiesto en "defensa del castellano" en Cataluña, etc., que no pueden hacer otra cosa que indignar a todos los catalanes, no sólo a los que han sido nacionalistas de toda la vida, sino a quienes no lo somos, pero rechazamos la visión sesgada que tiene una buena parte de España.
Pero incluso eso no sería demasiado importante; lo jodido ha llegado con el dinero. Porque vale, podemos aceptar que nos toque pagar más de lo que recibimos, igual que en Europa hay países que aportan más de lo que reciben. Pero lo que ya es de traca es que te impongan un rescate que no necesitarías si te dejasen disponer del dinero que te deben, y el remate viene cuando encima viene el presidente de Extremadura diciendo que nosotros pedimos y ellos pagan. Claro, entenderás que se te queda una cara de tonto que flipas.
Eso no quiere decir que nuestros gobernantes sean buenos gestores (CiU siempre ha sido un nido de amiguismo y enchufes) o que entre ellos no haya flipados, como la mayoría de los grupos independentistas. Pero quizás estos flipados, que a principios de los 90 no eran nada, no hubieran ganado fuerza si en los últimos años no se les hubieran dado alas desde la política y los medios de comunicación españoles.
Yo no estuve en la marcha porque no soy nacionalista, ni español ni catalán, pero no te puedes hacer una idea de la cantidad de gente que conozco que nunca ha sido independentista, pero para nada, y ayer estaban en la calle con su "estelada" al viento.
Luego vendrán alguno en el resto de España creyendo que son "lavados de cerebro" de los medios catalanes y de CiU. Bonita manera de inventar razones para no aceptar el hecho fundamental: que la gente se siente maltratada por España. Por ejemplo, ¿ha salido algún político no catalán a callarle la boca al presidente extremeño por sus irresponsables declaraciones? No. Y como lo haga Duran (que no es santo de mi devoción precisamente), se le tacha de fascista y no sé de qué más cosas. Y así todo.
Yo creo que Cataluña sí podría sentirse cómoda en una configuración del estado: aquella en la que, sencillamente, se nos respete y en la que, sí, quizás tengamos que pagar mucho, pero también se nos devuelva nuestro dinero cuando lo necesitamos. Se mire como se mire, el famoso "rescate" ha sido una humillación innecesaria que ha creado cientos de miles de independentistas. Luego vendrán los lloros cuando Mas convoque un referéndum por la independencia, y vendrán los políticos centralistas haciéndose los moderados y llamando extremistas a los demás, etc. El cuento de siempre.
#211:
#117 #184
Decir que Catalunya es pobre en recursos es vivir en otro puto planeta.
De perogrullo es es tanto el que Catalunya quede fuera de la UE, como el que Catalunya no va a ser próspera en muchos años. Eso lo sabemos todos, pero a pesar de eso creemos que lo que se nos está haciendo desde Madrid es humillante, marginante y en definitiva, de mala gente.
Y yo voy a hablar de cosas concretas. De cosas como que teniendo el 4º puerto comercial de Europa en volumen de mercancías, siendo ciudad olímpica, sede del mobile World Congress y otras grandes ferias internacionales, pionera en muchos campos de investigación científica y médica y uno de los principales destinos turísticos de Europa, el Ave tarde 20 años en llegar. Hablo de cosas como que Aena y aviación civil pongan todos los impedimentos posibles para que el aeropuerto de El Prat no opere vuelos transoceánicos directos desde Barcelona, cuando otros paises tienen 2 y 3 Hubs en diferentes ciudades..
Me centro en cosas sencillas, pero suficientes como para sugerirte que espabiles, porque se están riendo en tu puta cara. No voy a entrar en el espólio fiscal ni en lo que pasó en Catalunya hace 40 años ni en el S.XVIII..
Como si nos fueramos a ir a la puta miseria, es que me da lo mismo, estaré en la miseria con mi gente y nogobernado esclavizado por genocidas transgeneracionales.
Decir que Catalunya es pobre en recursos es vivir en otro puto planeta.
De perogrullo es es tanto el que Catalunya quede fuera de la UE, como el que Catalunya no va a ser próspera en muchos años. Eso lo sabemos todos, pero a pesar de eso creemos que lo que se nos está haciendo desde Madrid es humillante, marginante y en definitiva, de mala gente.
Y yo voy a hablar de cosas concretas. De cosas como que teniendo el 4º puerto comercial de Europa en volumen de mercancías, siendo ciudad olímpica, sede del mobile World Congress y otras grandes ferias internacionales, pionera en muchos campos de investigación científica y médica y uno de los principales destinos turísticos de Europa, el Ave tarde 20 años en llegar. Hablo de cosas como que Aena y aviación civil pongan todos los impedimentos posibles para que el aeropuerto de El Prat no opere vuelos transoceánicos directos desde Barcelona, cuando otros paises tienen 2 y 3 Hubs en diferentes ciudades..
Me centro en cosas sencillas, pero suficientes como para sugerirte que espabiles, porque se están riendo en tu puta cara. No voy a entrar en el espólio fiscal ni en lo que pasó en Catalunya hace 40 años ni en el S.XVIII..
Como si nos fueramos a ir a la puta miseria, es que me da lo mismo, estaré en la miseria con mi gente y no
#660:
#658 Yo desde dentro he acabado asqueado, la mitad es el lloriqueo de los impuestos(pero bien que aceptan becas de los Mas ricos) y la otra mitad es autofelacion en el tema que mas les guste y sentirse especiales por tener un idioma diferente. Se les dice que merecen mas, que son mas, que son mejores,mas listos, mas trabajadores, que son distintos, y eso a la gente le gusta y se lo cree, pero en todo el mundo. Lo gracioso es que luego esa misma gente insulta el pratiotismo de USA y se ponen camisetas de "fet a catalunya". Creo que la mili tenia un efecto positivo en la union de las regiones. Cuando conoces a 20 madrileños que te caen bien es mas dificil pensar en la gente de madrid como el centro del mal.
#637:
En opinión de la que escribe, están en su derecho de desear la independencia. Es más, pienso que si el pueblo catalán de verdad quiere independizarse, probándose por referéndum, sería lo propio y justo. Sin más.
Eso no quita que a título personal me dé lástima. Lástima de que en lugar de pensar en mayor integración en la UE, en tener cada vez menos diferencias con nuestros vecinos europeos y empezar a sentirlos como compatriotas, nos hierva la sangre a ambos bandos, por la idea de "Cataluña" y por la idea de "España".
Me parece más deseable intentar solucionar los (muchos) problemas a través de la integración que de la separación, y fijarnos más en lo que nos une en vez de lo que nos separa. (Que sinceramente pienso que dentro de los países de la UE es bien poco, en mi experiencia, algo que se me hizo obvio al vivir en la otra punta del mundo).
Aún así insisto, si es su deseo, en su derecho están. Y de darse el caso, en mi opinión (al contrario de lo que tanto se dice por aquí), debería de dárseles paso inmediato a la UE, de esa manera, en un escenario de una Europa más unida, no habría tanta diferencia a efectos prácticos. Tal vez, dentro de una Europa integrada, no fuera tan mala solución, ni siquiera tan dolorosa, pero para eso aún nos queda mucho camino.
Dicha sea esta opinión personal, cierro con una cita de Boikot:
"Eso de extrañar, la nostalgia y todo es eso, es un bálsamo. No se extraña un país. Se extraña el barrio en todo caso pero también lo extrañas si te mudas a 10 cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. Uno se siente parte de muy poca gente. Tu país son tus amigos y eso, si se extraña..."
Eso no quita que a título personal me dé lástima. Lástima de que en lugar de pensar en mayor integración en la UE, en tener cada vez menos diferencias con nuestros vecinos europeos y empezar a sentirlos como compatriotas, nos hierva la sangre a ambos bandos, por la idea de "Cataluña" y por la idea de "España".
Me parece más deseable intentar solucionar los (muchos) problemas a través de la integración que de la separación, y fijarnos más en lo que nos une en vez de lo que nos separa. (Que sinceramente pienso que dentro de los países de la UE es bien poco, en mi experiencia, algo que se me hizo obvio al vivir en la otra punta del mundo).
Aún así insisto, si es su deseo, en su derecho están. Y de darse el caso, en mi opinión (al contrario de lo que tanto se dice por aquí), debería de dárseles paso inmediato a la UE, de esa manera, en un escenario de una Europa más unida, no habría tanta diferencia a efectos prácticos. Tal vez, dentro de una Europa integrada, no fuera tan mala solución, ni siquiera tan dolorosa, pero para eso aún nos queda mucho camino.
Dicha sea esta opinión personal, cierro con una cita de Boikot:
"Eso de extrañar, la nostalgia y todo es eso, es un bálsamo. No se extraña un país. Se extraña el barrio en todo caso pero también lo extrañas si te mudas a 10 cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. Uno se siente parte de muy poca gente. Tu país son tus amigos y eso, si se extraña..."
#344:
#46 - Oye, ¿y tu por qué eres independentista?
- Porque no me siento español, creo que mi nación es Cataluña, que tiene unas diferencias histórico, culturales, lingüisticas que bla, bla, bla ...
- Y tu, ¿por qué eres independentista?
- Por motivos económicos, España nos está esquilmando y si fuéramos independientes y pudiésemos gestionar nuestro dinero nuestro nivel de vida sería mejor y bla, bla, bla ...
- ¿Y tu?
- Porque en menéame pusieron 28 negativos a una noticia.
-
- Porque no me siento español, creo que mi nación es Cataluña, que tiene unas diferencias histórico, culturales, lingüisticas que bla, bla, bla ...
- Y tu, ¿por qué eres independentista?
- Por motivos económicos, España nos está esquilmando y si fuéramos independientes y pudiésemos gestionar nuestro dinero nuestro nivel de vida sería mejor y bla, bla, bla ...
- ¿Y tu?
- Porque en menéame pusieron 28 negativos a una noticia.
-
#595:
#531 Me hace gracia oír algo así como que los independistas no quieren independizarse, sino que somos los demás los que les damos las razones y no les damos otra salida. No hay manera de oponerse a sus planteamientos que no sea considerado, al menos, como una incomprensión, si no un ataque, y, por tanto, una nueva forma de darles razones para independizarse.
Me recuerda al cerebro de un paranoico: todo lo que ocurre a su alrededor le confirma en sus ideas y sospechas. Estará fuera de lugar compararles con un enfermo de paranoia, de acuerdo. Pero podrían pensar también que sacar este tema una y otra vez a la mínima oportunidad, acusándonos a los demás de todo (lo juro: ni yo ni mis amigos y conocidos hemos hecho nada contra ellos, conscientemente, al menos), tampoco es que ayude a tener unas relaciones relajadas.
Díganlo de una vez: la culpa no es de éste ni de aquél. Van a querer independizarse esté quien esté al frente del gobierno central y del autonómico. ¿Sí o no?
Por si acaso, no es la primera vez que digo que a mí no me importa nada, en absoluto, que se independicen, si demuestran democráticamente una mayoría bien clara en su país. Sólo me irrita que lo hagan por motivos equivocados. Es mi único motivo para entrar en el debate. Sus motivos siguen sin convencerme. A veces creo que los verdaderos motivos, o los de algunos de sus políticos, son más espúreos.
Me recuerda al cerebro de un paranoico: todo lo que ocurre a su alrededor le confirma en sus ideas y sospechas. Estará fuera de lugar compararles con un enfermo de paranoia, de acuerdo. Pero podrían pensar también que sacar este tema una y otra vez a la mínima oportunidad, acusándonos a los demás de todo (lo juro: ni yo ni mis amigos y conocidos hemos hecho nada contra ellos, conscientemente, al menos), tampoco es que ayude a tener unas relaciones relajadas.
Díganlo de una vez: la culpa no es de éste ni de aquél. Van a querer independizarse esté quien esté al frente del gobierno central y del autonómico. ¿Sí o no?
Por si acaso, no es la primera vez que digo que a mí no me importa nada, en absoluto, que se independicen, si demuestran democráticamente una mayoría bien clara en su país. Sólo me irrita que lo hagan por motivos equivocados. Es mi único motivo para entrar en el debate. Sus motivos siguen sin convencerme. A veces creo que los verdaderos motivos, o los de algunos de sus políticos, son más espúreos.
Comentarios
Yo soy castellano y nada patriotero. Me gustaría que el pais pudiera mantener (mas bien alcanzar) la cohesión (que no es lo mismo que la unidad), pero visto como ha evolucionado los ultimos 34 años, creo que es el momento de ser realistas :
- Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Me da igual que sea espoleado por políticos oportunistas de turno o corresponda a un sentimiento profundo del ciudadano medio catalan.
- Cuantas mas competencias se han dado a las autonomías no han correspondido con mejores capacidades de gestión. No hablo de Cataluña solamente... No todas han conseguido mejoras en las competencias que gestionan. No quiero decir que sea mejor un estado centralistas (porque si las autonomías no han conseguido buenas gestiones en muchos casos, el estado central ha sido históricamente un fracaso permanente)
- La tensión que generan las regiones secesionistas en las no secesionistas enturbia el calendario político diario. En las regiones secesionistas el debate permanente es el identitario (hasta para temas ridiculos) y en las no secesionistas , aunque menos, se ven perturbadas por tensiones territoriales. Hay mucho oportunismo político en ambos debates. Lo mismo es aplicable al estado central.
- Tengo mis dudas de como se tomarían ciertas fuerzas vivas en el estado (ejercito sobretodo). Pero creo que hay mayoria de edad para que se estén en su sitio (molestos, pero en su sitio).
- En mi caso particular, prefiero que la nación debata de como modernizarse de verdad y como poner proa al bienestar norte europeo que en estar en permanente debate-enfrentamiento-cesión con estas regiones. Prefiero menos nación pero con las ideas más claras.
- Tengo mi duda particular de que vayan a ser mejor gestionadas por sus políticos regionales independientes que ahora autonómicas (Pero también comprendo que uno prefiere a sus bobos que a listos ajenos, España incluida en ese razonamiento)
#35 Amén, "En mi caso particular, prefiero que la nación debata de como modernizarse de verdad y como poner proa al bienestar norte europeo que en estar en permanente debate-enfrentamiento-cesión con estas regiones. Prefiero menos nación pero con las ideas más claras." Chapeau. Yo también pienso eso.
#111 Yo tenía a Cataluña en un altar en cuanto a ir un paso por delante de España pero con lo de CiU y el paso por delante en recortes me quedé más tranquilo. Los mismos memos a un lado y otro.
#35 Opino exactamente igual. Si se da el caso que Cataluña siga su camino, que seamos buenos vecinos y que se refunde una nueva España mejorando en todo. Sabes lo mas lamentable de todo? Que seguro que al final estariamos ellos y nosotros con las mismas mierdas de politicos y en el mismo plan salvo que cada uno por su lado.
De todos modos por hacer mucho ruido (como en la manifestacion de hoy) no quiere decir que eso sea lo que realmente pasaria, los que han ido hoy a Barcelona son mucha gente pero todavia quedan muchos millones mas que ni han ido, ni han opinado, ni nada de nada. Seguramente si hubiese un referendum la gente ya se lo tomaria en serio y con toda probabilidad ganaria el no a la independencia, es un cambio muy radical y a nadie le gustan las inestabilidades.
#35: Totalmente de acuerdo. Los nacionalismos tienen secuestrada buena parte de la política. Prefiero que el país en que vivo sea más pequeño y haya puntos en común para avanzar, a vivir en uno en el que si alguien dice "España necesita producir más energía propia", la respuesta de buena parte sea "no me siento español". Por no hablar de cuando Urkullu dice que respetar la ley hiere sus sentimientos, o cuando desde Barcelona sueltan que se la refanfinfla lo que diga el Tribunal Supremo. Así no se puede estar: no hay forma de que nadie respete ley o norma alguna si son desde arriba los políticos los que se las pasan por el forro de los cojones.
Además, aquí lo que pasa es que a mucha gente le da miedo que Cataluña o el País Vasco se independicen y les vaya mejor que al resto. Pues, noticia de última hora, aunque ocurriera eso, que les fuera mejor que al resto, siempre será eso mejor que como estamos ahora. Porque así, lo que quedara de España (o como se llamara) podría desarrollarse con menos broncas internas y más puntos comunes. Y respetando la ley un día de éstos, que no estaría mal.
Yo soy pro-independencia. Para estar a hostias, mejor un divorcio civilizado, claramente.
#35 Los países pequeños se administran mejor, yo estoy a favor de la Europa de Regiones, nada de grandes países.
Muchas pequeñas comunidades, con sus leyes y administraciones, que colaboran en un alto grado. Cada comunidad se dedica a algo en particular, que reparte, y recibe de las otras a cambio.
#35 Has dado en la diana
Estoy leyendo ahora "España desquiciada", de Jesús Laínz. Trata sobre muy diversos temas, en especial los relativos a separatismos y sus estupideces. Apesta a rancio en muchas ocasiones, pero cuando tiene razón, la tiene. No todo es leer lo que queremos leer, hay que hacerlo desde un punto de vista crítico con diversas opiniones. Lo recomiendo a pro-independentistas.
#35 "Tengo mi duda particular de que vayan a ser mejor gestionadas por sus políticos regionales independientes que ahora autonómicas (Pero también comprendo que uno prefiere a sus bobos que a listos ajenos, España incluida en ese razonamiento)"
exacto!!! Tengo la impresión que el día siguiente a la independencia de Catalunya saldría en la tele el President de turno diciendo que no hay suficiente dinero en la caja, que habría que subir los impuestos... nunca será suficiente para la codicia de algunos.
Ahora mismo no creo que la mayoría de partidos catalanes estén muy por la labor, ganan demasiado dinero sin hacer nada al respecto como para cambiar las cosas.
Y los ciudadanos... a veces creo que firmarían la independencia sin dudarlo, pero luego miras los resultados electorales y... wtf!!!
#35 De los mejores comentarios que he leído sobre el tema. Reconforta comprobar (en realidad ya lo sabemos, pero siempre es un alivio comprobarlo) que incluso en un sitio tan tradicionalmente centralista como Castilla, hay gente realista y con dos dedos de frente.
Pero deja que comente eso de que Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Mira, yo creo que eso no es cierto. Aquí las fuerzas independentistas siempre han sido muy minoritarias. A la gran mayoría de los catalanes, lo que verdaderamente nos ha importado siempre es que se nos respete nuestra identidad (idioma especialmente) y, sobre todo, que se nos dé un trato económico justo. Desde que volvió la democracia, lo primero se consiguió parcialmente, y lo segundo, aunque se puede discutir porqué siempre hemos pagado más, no había provocado excesivos problemas, gracias a la buena marcha de la economía española en general. Por eso, durante los años de la presidencia de Pujol, el clima social era muy calmado.
Pero desde hace unos años, eso cambió. El tema cultural comenzó a hacer aguas cuando, tras la primera mayoría de Aznar, la derecha española de toda la vida se sintió fuerte y comenzó un proceso de crispación política a todos los niveles, no sólo derecha contra izquierda, sino problemas con los famosos estatutos, cosas como el famoso manifiesto en "defensa del castellano" en Cataluña, etc., que no pueden hacer otra cosa que indignar a todos los catalanes, no sólo a los que han sido nacionalistas de toda la vida, sino a quienes no lo somos, pero rechazamos la visión sesgada que tiene una buena parte de España.
Pero incluso eso no sería demasiado importante; lo jodido ha llegado con el dinero. Porque vale, podemos aceptar que nos toque pagar más de lo que recibimos, igual que en Europa hay países que aportan más de lo que reciben. Pero lo que ya es de traca es que te impongan un rescate que no necesitarías si te dejasen disponer del dinero que te deben, y el remate viene cuando encima viene el presidente de Extremadura diciendo que nosotros pedimos y ellos pagan. Claro, entenderás que se te queda una cara de tonto que flipas.
Eso no quiere decir que nuestros gobernantes sean buenos gestores (CiU siempre ha sido un nido de amiguismo y enchufes) o que entre ellos no haya flipados, como la mayoría de los grupos independentistas. Pero quizás estos flipados, que a principios de los 90 no eran nada, no hubieran ganado fuerza si en los últimos años no se les hubieran dado alas desde la política y los medios de comunicación españoles.
Yo no estuve en la marcha porque no soy nacionalista, ni español ni catalán, pero no te puedes hacer una idea de la cantidad de gente que conozco que nunca ha sido independentista, pero para nada, y ayer estaban en la calle con su "estelada" al viento.
Luego vendrán alguno en el resto de España creyendo que son "lavados de cerebro" de los medios catalanes y de CiU. Bonita manera de inventar razones para no aceptar el hecho fundamental: que la gente se siente maltratada por España. Por ejemplo, ¿ha salido algún político no catalán a callarle la boca al presidente extremeño por sus irresponsables declaraciones? No. Y como lo haga Duran (que no es santo de mi devoción precisamente), se le tacha de fascista y no sé de qué más cosas. Y así todo.
Yo creo que Cataluña sí podría sentirse cómoda en una configuración del estado: aquella en la que, sencillamente, se nos respete y en la que, sí, quizás tengamos que pagar mucho, pero también se nos devuelva nuestro dinero cuando lo necesitamos. Se mire como se mire, el famoso "rescate" ha sido una humillación innecesaria que ha creado cientos de miles de independentistas. Luego vendrán los lloros cuando Mas convoque un referéndum por la independencia, y vendrán los políticos centralistas haciéndose los moderados y llamando extremistas a los demás, etc. El cuento de siempre.
#35 Yo soy Gallego, y veo esto desde la otra esquina del mapa:
Estoy de acuerdo con los que dicen que primero hay que arreglar la mierda que tenemos en madrid, conseguir una verdadera democracia y después hablar de independentismos.
CREO que estas manifestaciones estarían mucho menos concurridas si nuestra realidad política fuese distinta, si el estado fuese realmente un estado de las autonomías y todos nos conociésemos unos a otros.
Empecemos por algo tan identificativo como los idiomas:
Yo quiero que mis hijos estudien Gallego, evidentemente es necesario que estudien Español e Inglés o Francés, consecuentemente entiendo que un catalán quiera el catalán, y un vasco el vasco... y si España es un estado de las Autonomías con varias lenguas oficiales ¿no debería un madrileño estudiar alguna de las otras lenguas oficiales? creo que daría un poco mas de cohesión y cultura que se enseñasen todas las lenguas en todo el país y así daría menos impresión de que tu autonomía es un trozo de tierra con historia propia metida en país donde no quieren saber nada de tu historia.
Alfonso X el Sabio se esforzó en conseguir que la lengua oficial fuera el castellano, pero al mismo tiempo no eliminó ni quiso aniquilar el Gallego-portugués, que era el idioma de las Cantigas de Santa María y uno de los principales idiomas de la corte... otros vinieron después que sí se esforzaron en intentar eliminar aquello que no era Español.
Tenemos que conseguir, o deberíamos conseguir que un Gallego se sienta Gallego y Español, y lo mismo el resto, pero eso no se consigue montando un follón cada vez que una lengua "autonómica" se convierte en la principal lengua en la escuela de esa autonomía. Eso se consigue enseñando cultura, aprendiendo que saber Catalán es tan útil como saber Castellano o Gallego, porque si el problema es que el Catalán/Gallego/Vasco... sólo te sirve en tu comunidad, entonces para qué te sirve el Español si sólo te sirve en España?... ah, pero es que España es más grande, es más fuerte, te da más posibilidades y también te arrastra al mismo agujero cuando desde madrid se meten contigo se llevan tu dinero...
En fin, independencia = Divide y vencerás. Mientras se lucha por la independencia no se consigue el apoyo de quien no cree en tu independencia pero sí cree en que nos están robando... Debemos conocernos, respetarnos y ayudarnos, y sobre todo, eliminar esta mierda de ladrones que lo único que están haciendo es empeñándonos a todos para conseguir sus propios propósitos
#35 Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado.
¿Y quién eres tú para hablar por "Cataluña"? ¿Y tú qué sabes qué formas de configurar el Estado existen? Destilas ignorancia por todos los poros...
Es una verguenza que una manifestación asi de masiva y sea ninguneada por este portal. Luego ponen en la portada las noticias más chorras...
#8 Un ensalzamiento fascista no me parece algo de lo que sentirse orgulloso, posiblemente la mayoría de los meneantes sientan vergüenza ajena.
#11 Anda bonito, ábrete la mente más veces que la bragueta y no digas más gilipolleces, que no sirves ni para troll.
#21 Vete a cantar himnos con el brazo en alto y dar besos a las banderas. Facha.
#27 Porqué sueltas espumarajos por la boca tachando a los demás de lo que tu eres?
#32 LOLOL ¿quien está aquí defendiendo los nacionalismos?
Tú fachita, tú.
#33 Tu estás defendiendo "tu" nacionalismo, fachorro.
#39 Te equivocas, a mi todos me dan asco.
#32 Tu estás defendiendo "tu" nacionalismo fachorro.
#27 No son necesariamente fachas. Ni los nacionalistas catalanes ni los españoles, siempre que no sean intransigentes con sus respectivas posiciones. El facha es el que no permite el diálogo y considera que su ideología, su nación y sus costumbres son superiores a las demás y da caza a aquellos que no comparten su fervor ni su opinión.
#8 Pues a mí no subir la de amy y la tortilla me ha provocado indignación suprema. Sabrán distinguir lo importante ...
#8 Cuando pasa lo mismo con la actual campeona de la eurocopa, en una final que vieron más de 15000000 de personas en España sin embargo todo son risas...
#8 Si uno es una mani de los 15-Memos no sale a portada
#2 No hay más ciego que el que no quiere ver.
No soy independentista ni muy de nacionalismos, pero está claro que esto no puede ignorarse. Y yo no he visto la manifestación por los medios, la he visto desde dentro, vivo en el centro de Barcelona. No es cosa de cuatro gatos, no.
#8 ¿fascista sólo porque no casa con tu ideología? Qué concepto más raro de la democracia tienen algunos.
#8 y otros: ¿qué importa si la manifestación sale en portada del telediario de RTVE, o portada de menéame? Lo que importa es que salga en portada de las noticias de la BBC.
#8 Es bien conocido el escaso respeto de una parte de los meneantes habituales.
Hace 2 años hubo otra manifestación similar en Barcelona por un tema muy parecido y con 800 votos no subió a portada por que 150 mal educados la censuraron.
Será que una noticia 2 como cientos de miles de personas ponen en jaque la política nacional no es relevante.....
#81 Ya me acuerdo y me parece incríble, que un portal que se supone serio se rebaje a censurar una manifestación de dos millones de personas. Ya me quejé en su momento, pero ya ves, silencio total. Censura pura y dura!
#86 Ya sabéis cual es la mejor queja. Borrarnos de esta web, y no volver nunca más (ya encontraremos otras)
#86 Es bien conocido por todos como los votos negativos se usan para censurar noticias. Como muestra la de la manifestación de 2010 y la de hoy. Por no hablar de las victorias de ciertos equipos de fútbol, victorias de Fernando Alonso...
Un montón de noticias muy relevantes que por un sistema injusto acaban descartadas.
#86 ¿Que se supone serio? ¿hablamos del mismo manipulame? ay ingenuo.
#8 Por fin está en portada! Lo que ha costado...
Cualquier cifra que pase de medio millón de personas me parece SENSACIONALISTA (sincéramente, es que no me la creería). Que estamos hablando de muchos quilómetros de calles de gente apretujada y viendo las fotos la gente no estaba tan apretujada, con lo que se necesitaría más superficie aún.
Lo siento, pero es que ni el PP cuando llevaba autocares de toda España lograba pasar de unas 200 000 personas. Aquí parece que mola más dar un número gordo que decir la verdad.
#8: A ver, hablar de más de 500 000 personas me parece que es entrar en el terreno de la SEUDOCIENCIA.
Es que no hay vuelta de hoja, da igual que ideas sean, NO HAY TANTA GENTE.
¿Es que nos tomáis por tontos o que? ¿Tanto cuesta no manipular la realidad?
#118: Si la gente está apretujada la manifestación no podría avanzar a penas.
Para que pueda andar (y sin mucha prisa, que chocan los pies) la densidad debe ser de unas dos personas por metro cuadrado, como mucho. Es que sino es imposible, que no lo digo por ser antiindependencia, es que es algo científico y son leyes de la física.
Acabo de llegar a casa, has sido la cosa más brutal que he visto nunca, Barcelona entera ha sido un grito por la independencia, de hecho creo que el día de hoy marca un camino de no retorno.... #8, #115, que haya tenido tantos problemas para llegar a portada una noticia como esta, explica en gran parte porqué la inmensa mayoría de catalanes se han hecho independentistas en apenas una década.
#118, más de un millón son 10 campos del barça, para hacernos una idea y creo que es perfectamente posible, ha sido burtal y te aseguro que la gente estaba muy apretujada. El problema es que no podias circular por el recorrido de la manifestación y mucha gente ha circulado por las calles paralelas.
#6 #8 No creo que la gente la esté votando con negativos sea xk renieguen, simplemente es algo que no gusta. El hecho de que haya comunindades que se quieran separar nos deja a los demás como si fueramos mierda de la que intentais huir, y eso resulta bastante ofensivo la verdad. Y lo peor es que a la hora de la verdad las diferencias no existen. Yo estuve de Erasmus con gente de todas partes, y entre ellos habia catalanes y al final acabamos siempre todos los españoles juntos sin importar de la comunidad de la que eramos.
Yo creo que es bastante triste que con la que nos está cayendo encima, en vez de intentar unirnos más para salir a delante nos dediquemos a echarnos la culpa y a insultarnos unos a otros.
#6, #8, #17, #18 Ya teneis la portada... LLORICAS.
#8 Ni que Catalunya hubiera ganado una Eurocopa, tú...
#8 Este portal ningunea a millones de españoles todos los días. No sé de qué te sorprendes.
Por ejemplo, 8 millones de católicos practicantes.
#6 #8 #144
Ya ves, es una vergüenza, estos de El Mundo qué pedazos de fascistas, censuradores y hasta hijos de puta si me permites, negando semejante realidad, son peores que los de El Nodo los cabrones estos y fascistoides de El Mundo. Menos mal que está Menéame, garante de las libertades y de la gloria bendita de la dronja, para llevar a portada lo que los conservadores, fascistas y meganazis de periódicos como El Mundo no han sido capaces de mostrar al mundo.
yo flipo con alguno/as... renegar de la realidad de una manifestación sólo porque no quereis ni oir hablar de ello
#6 Cuando entre todos los españoles consigmos una verdadera democracia ya hablaremos de referendums independentistas, por ahora esto no sirve de nada.
#9 pero es que yo flipo, que una manifestación de este calibre no acabe en portada de meneame... y si este en la web de ¿ABC? Pues hace que me replantee que representa esto. Sencillamente no lo entiendo. Q luego haiga más o menos gente a favor o en contra... me es indiferente yo tengo mi opinión al respeto y sé que no voy a hacer cambiar de opinión a los que estén en contra de mi postura... pero creo que mínimo debería verse reflejado el suceso. PEro los meneantes o quien sea prefieren ocultar y ecir "aqui no pasa nada"...
#18 Veo tu "haiga" y lo subo a "herror" que me ha hecho mucha gracia.
#28 el haiga es una influencia del gallego q de vez en cuando se me escapa
#40 Pues en castellano suena ¿cómo decirlo? Suena muy rural. No sabía que era gallego, se lo oí siempre decir a gente mayor.
#40 Pues en galego se dice "haxa". Lo estás diciendo mal en los dos idiomas
http://www.verbix.com/webverbix/go.php?T1=haber&imageField.x=16&imageField.y=7&D1=6&H1=106
#6 ¿Realidad? Mira yo soy catalán de nacimiento aunque hace unos años que salí de allí. Evidentemente esa realidad existe, pero cómo mucho es la MITAD de los catalanes. La otra mitad te aseguro que está asqueada de todas estas cosas, y esa realidad también debería mostrarse de vez en cuando.
#37 cómo puedes asegurar estas cosas solo por haber nacido en Cataluña? si que conoces a gente no? y de todos los ámbitos, impresionante.
#37 Los números, aproximadamente, son: 50% independentistas, 20% unionistas, 30% NS/NC
http://www.lavanguardia.com/politica/20120627/54317853266/51-1-catalanes-votaria-si-independencia-referendum.html (la Vanguardia no es un periódico independentista, precisamente)
#37 #242
Exactamente, si la mitad de las personas se mueve a favor [ojo, se mueve, son activas] entonces en la otra mitad tienes que contar a las que se mueven en contra [a las que irían a votar conscientemente un NO en caso de referéndum], más las que están asqueadas pero estarían también asqueadas de lo contrario, más las que pasan de todo, más las que se dejan llevar... Total, me creo ese 50-20-30.
#6 No deja de sorprenderme/asustarme que tantos meneantes prefieran ocultar/censurar una noticia de este calado y no por la propia censura, sino pq el meneante medio es infinitamente más tolerante que el español medio, así que miedo me da pensar en la opinión del resto de españoles!!!
Todos sabemos que esta notícia no puede llegar a portada. Es demasiado "irrelevante", hay colas para demostrar lo irrelevante que es.
Dentro de dos días sí que llegará a portada la notícia del recuento oficial: entre 2000 y 7000 asistentes, basándose en fotos aereas tomadas dos horas después del fin de la manifestación.
Es que la experiencia es un grado.
#17 hay colas para demostrar lo irrelevante que es.
Boníssim!!
#17 jajaja estás hablando del recuento de Lynce de la mani del Estatut, cuando realizaron el recuento 2 horas después de acabar y dijeron que eran cuatro gatos, que bueno fue eso por dios...
#17 #131 El problema de Lynce es que decía la verdad, y la verdad no gusta a nadie (por eso han tenido que echar el cierre, porque los periódicos de un signo u otro no los contratan; por decir la verdad). No creo que en la historia de España haya habido nunca una manifestación de más de un millón de personas; ni estatut, ni Diada, ni Miguel Ángel Blanco. ¿Hay alguna toma cenital de la Diada a la hora de máxima afluencia, y que abarque toda la superficie ocupada? También hay que recordar que para hacer el cálculo la estimación más correcta (como se cansaron de demostrar los del manifestómetro) de ocupación está entre 1.5/2 personas/m^2
La manifestación más multitudinaria de la historia no ya de Cataluña, sino de España, los informativos de medio mundo abriendo con esta noticia e ¿irrelevante? Luego nos quejamos de la manipulación de los medios tradicionales. Verguenza os debería dar.
#53 A mi me da más vergüenza que una manifestación facha sea más multitudinaria que las que hubo para pedir el fin de ETA o para decir no a la guerra de Irak. Eso es lo que me da vergüenza.
#54 Creo que para utilizar tanto la palabra facha como lo haces, no tienes muy claro su significado.
Mis felicitaciones a CIU. Ha conseguido que cientos de miles de personas se preocupen de la Independencia en lugar de luchar contras las medidas impuestas por la troika UE-Gobierno de España-Generalitat y que tienen por objetivo acabar con el Estado de Bienestar y hundir a las clases medias y bajas.
#56 Al margen de interpretaciones interesadas, esta manifestación no tiene nada que ver con CIU. Y en cuanto a los recortes, igual que se puede caminar y mascar chicle al mismo tiempo, pues se puede luchar por la independencia y contra las medidas que mencionas al mismo tiempo. Vamos, digo yo
#60 Los fachas ya no sabéis ni qué ideas tenéis
Corre a cantar tu himno mientras ves ponno, que igual aumenta el orgasmo y todo
#56 De hecho, CYU estaba en contra de que la manifestación fuera independentista.
#56 No son luchas incompatibles
#56 CiU no es el responsable de la manifestación. La cosa lleva hirviendo de hace años, y ahora se ha hecho más sólida con lo de la crisis. Además, cualquiera que sepa algo de CiU entiende que no es un partido independentista, y que ellos querían una manifestación por el pacto fiscal. La única pancarta que vi del pacto fiscal decía: "Ni pacto fiscal ni hostias, independencia".
¿Irrelevante? Anda, ¡iros a la puta mierda!
Ahora que lo veo en las noticias se lo dedico a todos mis amigos y conocidos catalanes: no os dejéis engañar, la independencia no debe ser un FIN, sino un MEDIO para lograr una sociedad más justa, mas igualitaria, que pertenezca al pueblo.
Lo que os están vendiendo ahora (España nos roba, Libertad para Cataluña, etc) no es más que una forma de cambiar QUIEN os roba. Pero la situación no cambiará absolutamente nada, simplemente un DNI nuevo y un par de fronteras que terminarán saliendo muy caras para ambas partes...
#62
A mucha gente de otros lados si le dicen que le dan mas dinero a lo mejor también querrían la independencia.
Cataluña no es espoleada,es de las regiones que mas tiene,puesto que aunque el estado central les de menos,puesto que producen mas(al igual que la comunidad de madrid),con lo que producen y les da el estado tienen mas por habitantes que cualquier otra region,al igual que madrid.
Podemos exceptuar pais vasco y navarra,por sus cosas de la historia,injustas pero que siguen presentes.
Pero abrir ese camino de la independencia por la avaricia no es un buen camino.
Que si que habrá algunos(paletos nacionalistas los hay en todos lados) que los hacen por sus símbolos estúpidos,pero la mayoría lo hace por el dinero,como a lo mejor lo haría muchas personas de otros sitios.
Esta vía(económica) es peligrosa, y luego pasa las cosas que pasan.El dinero se lo llevan siempre los mismos.No pienses que es mejor que te roben los propios políticos catalanes por considerarlos de lo tuyos,porque claramente ellos no te consideran de los suyos,los suyos son lo de la pasta.
La avaricia rompe muchos sacos ....y la historia demuestra todos los sacos que han sido rotos ya.
¿Que pasaría si una provincia con cierto poder adquisitivo se quisiera independizar?Las vías que se abren son muy amplias.
PD:Gracia me hace de los catalanes que dicen que son de izquierdas o socialistas,y lo basan todo en el dinero ,o bien discriminan a personas por nacer en una orilla u otra del rio.
La incongruencia tiene gracia .
#62 Como decía Lluís Llach "No creiem en les fronteres si al darrere hi ha un company".
28 negativos enserio ? a mi me la soplaba el independentismo, pero viendo el odio que hay por ahí creo que lo mejor es, Visca Catalunya Lliure!
#46 - Oye, ¿y tu por qué eres independentista?
- Porque no me siento español, creo que mi nación es Cataluña, que tiene unas diferencias histórico, culturales, lingüisticas que bla, bla, bla ...
- Y tu, ¿por qué eres independentista?
- Por motivos económicos, España nos está esquilmando y si fuéramos independientes y pudiésemos gestionar nuestro dinero nuestro nivel de vida sería mejor y bla, bla, bla ...
- ¿Y tu?
- Porque en menéame pusieron 28 negativos a una noticia.
-
Es penoso que se ningunee una notícia así y después la portada se llene de chorradas de gatos. Habéis defraudado a muchos.
Menéame se está conviertiendo en una web censuradora de muchas notícias... ya empiezo a estar bastante harto. Una manifestación de 2.000.000 de personas no sale a portada y en cambio si salen unas fotos de monumentos abandonados.
Hasta los cojones ya! Si esta notícia no sale a portada, me borro para siempre de esta "web". Saludos
VISCA CATALUNYA
#83 Y tanto! Pero mejor estar vigilantes y denunciar. Como ves el silencio no es bueno. Bueno, si quieren que Catalunya se independice en silencio, a mi ya me vale.
Noxento. Chega a portada unha vaca española que ten un xato pero non a manifestación máis grande de Europa pola independencia. Y esto es en lo que se ha convertido menéame.
#80 que lastima que me hayan robado el karma...te mereces 100 positivos
Ha sido impresionante. Hay que coger las cifras con pinzas, pero no me extrañaría que hubiese sido la manifestación más multitudinaria de la historia de Cataluña. Y lo más importante, ningún incidente a destacar, todo totalmente pacífico (sólo he visto cuatro furgones de los mossos en Arc de Triomf y estaban dentro del vehículo).
Esperemos que el resto del proceso hasta el referéndum se lleve con la misma filosofía.
#41 ¿Cómo van a producirse incidentes violentos si el hijo de puta de Puig, el peor y más violento agitador que hay en Cataluña, estaba en la manifestación?
Me lo ha parecido a mí y a mi familia en casa o el Telediario de esta noche en La Primera ni tan siquiera ha esbozado la existencia de este evento?
Mal vamos si en una de las Comunidades de mayor peso específico dentro del país, después de celebrarse algo así, nadie de los "denominados periodistas rigurosos" no lo califica al menos de tema noticioso.
Sólo pido saber si estoy equivocado.
Salu2
#47 ahora mismo, sale como noticia destacada: http://www.rtve.es/
#95 A buenas horas... 2:09 am
#47 En el Telediario de TVE ha aparecido en la 5a posición. Que vergüenza...
#96 Ahora hay que ver la BBC para que salga la noticia de los 2 millones de personas en el sitio correcto.
Conozco a mucha gente de diferentes sitios de España a los cuales les tengo mucho cariño, pero España no ha querido hacer las cosas bien y por estar ya hartos de ello, toca independizarse.
Está independencia la ha provocado en buena medida el PP que en vez de unir consigue lo contrario
#47 yo a las 11 de la noche lo he visto. No han detallado mucho (ni falta que hace) pero ha salido. Y creo ha sido la primera noticia que han sacado..
Desde Euskal Herria. Mucha envidia. Catalanes estáis a un paso de lograrlo. Adelante!!
#77 Tal vez dentro de lo difícil que es conseguir la independencia, nosotros un poco mas fácil lo tendríamos. Zorionak a los catalanes que habéis dado un paso gigantesco de los muchos que todavía hay que dar. Son muchos pueblos en Europa que quieren hacer ese camino.
Ni idea de lo que deciis muchos...yo vengo de alli y ha sido para flipar... Pero bueno,como siempre mucho blablabla..
Yo lo flipo. Llevo todo el día escuchando la BBC noticias internacionales y no paran de hablar sobre la manifestación.
No conozco como funciona el algoritmo que usa Meneame, pero es una pena que permita a un grupo de personas ejercer en el portal la censura que tanto rechazamos en otros medios. Esto hay que arreglarlo ya, a quien corresponda.
vergonzoso el trato de los usuarios de menéame en pos de la información, prefieren hablar de las ofertas de ADSL de pepephone. Y pensar que para mi menéame es una referencia de la información...
In, Inde, Independència! Visca Catalunya Lliure!
en serio no va a llegar a portada una de las manifestaciones más multitudinarias que se han vivido en España desde el fin del franquismo? ni la mani contra la invasión de Irak, ni la del 11-M fueron tan grandes.
#58 Creo que esta manifestación marcará un hito en la historia de España. Espero que el tratamiento que se le ha dado en Meneame marque un antes y un después en su funcionamiento.
1,5 catalanes de acuerdo con la portada de "La Razón" de mañana. Ya veréis.
Ya pueden estar contentos de tumbar una noticia tan relevante como esta. Enhorabuena chavales, acabais de demostrar como se puede hacer censura en un medio como este.
Enhorabuena, espero que lo contéis a vuetros hijos como anécdota, seguro que se sentirán orgullosos.
Ni el título ni la entradilla de este meneo tiene nada que ver con lo que pone en el diario El Mundo, un microbloggin de libro.
Es que algunos van mucho de liberales pero luego cualquier cosa que se salga de la normaildad hispanica les enerva
Cuando Cataluña sea independiente, los meneantes seguirán tan contentos pensando que aún es parte de España. Dejadles que sean felices en su realidad paralela, hombre.
Por favor que se independicen de una jodida vez! vaya coñazo de gente...
#78: Para nada, los independentistas son minoría respecto al resto de gente.
Ya hicieron unos referéndums y el pueblo habló, y dijo que pasaba del tema.
#78 Perdón por este comentario tan despectivo, estaba borracho, pero ya sabéis, solo los niños y los borrachos dicen la verdad...
Si ellos lo consiguen juro que intentare la independencia de Castilla la Nueva, gobernada por la tirana de Cospedal
#14 A mi me gustaría que Cataluña fuera independiente, pero antes tiene que desaparecer mucha chusma política: Mas, Puig, Nadal, Banach, Montilla, Saura, los Pujol, Camacho, Chacón, Geli, Laporta, Duran-i-Lleida, Anglada, Hereu, Puigcercós, Portabella, E. Maragall, Carod-Rovira y un muuuuuuy largo etc. ... y sus jefes: Isidre Fainé, Ricard Fornesa ... y sus amigos: Montull, Millet, J. de la Rosa. y a los embajadores catalanes.
Piensa si realmente quieres un Castilla independiente. Eso si Cospedal está más buena que cualquiera política catalana.
Pido disculpas si me he dejado a algún político impresentable catalán ...
#23 Siendo independientes sera mas facil echarlos, y ademas nos ahorramos echar a Rajoy y su chusma
#25 Pero si no hay ni uno que se salve ... CiU que se separen ya, que parece el PP, sin programa, sin definirse y solo con recortes ... el PSC que se separe ya, que tenemos el PSC "poco catalanista" de toda la vida, y el nuevo PSC nada catalanista (El de Cornellà: Chacón, Navarro, Montilla ...).
Laporta el bluf más efímero de la historia de la política.
#30 Laporta sirvió para que políticos como López Tena salieran a primera línea pública. Así que para algo sirvió.
#55 Hoy en día uno de los pocos que votaría.
#25 JAJAJAJAJAJAJAJA.
#14 #23 ¿Y en los
niñosvascos? ¿Es que nadie va a pensar en la independencia de los vascos?Luego alguno de vosotros se echa las manos a la cabeza por que cada vez mas gente quiere la independencia en cataluña. Con este desprecio y acciones como la de esta noticia no hacéis mas que echar leña al fuego.
A algunos parece que si lo ignoran los suficiente es que no ha sucedido.
Os puede gustar mas o menos lo que hoy a acontecido pero sigue siendo la noticia del día. Grande decepción menéame.
Septiembre será el mes en el que la sangre de más de uno hierva, lo siento señores, se ha acabado el chollo, ahora habla el pueblo, y si les molesta a ustedes todo esto (repitan conmigo): A JODERSE TOCA. El fascismo acabó hace mucho tiempo, y no, no volverá.
Cuando vuelvan de la mani, a portada! Visca Catalunya Lliure!
#42 ya os lo decia yo! Despues de cenar a portada!
1,500.000 esos son muchos autocares y bocatas que se han pagado entre muchos catalanes.
Mañana empieza el curso escolar con millones de niños estudiando en barracas, después de unos terribles recortes en cataluña pero no pasa nada catalanes las cortinas de humo están para eso, para desviar a la población de lo que realmente es importante.
Al final no subirá ninguna noticia de la mani por la mierda del recuento.
Recomiendo votar esta que es la mejor posicionada: La mayor marcha independentista colapsa Barcelona
La mayor marcha independentista colapsa Barcelona
ccaa.elpais.com#19 Ni por el recuento ni por nada, no subirá ninguna por razones ideológicas, así de claro.
Todo mi apoyo. Como español, yo también quiero una Cataluña independiente, cuanto antes mejor.
A mi esto siempre me ha dado quebraderos de cabeza, los fachas no quieren que se independicen, pero los odian. Es demasiado complejo para mi cerebro formado durante la LOGSE y no conozco a nadie de extremo centro para que me ilustre.
El día que exista un sentimiento independentista desvinculado de la política lo tendré en consideración. Exhibiciones como las de hoy son puro oportunismo político para movilizar a las masas a su merced aprovechando, en este caso, la Diada.
La verdad que en toda noticia que afecta a un grupo "ista" (el que sea) abundan los votos negativos a cualquiera que piense dintinto que ellos, aún cuando no cumplan lo requisitos de esta página para votar de forma negativa.
Realmente esto no es más que anecdótico pero pone de relieve la radicalidad por definición de cualquier tipo de "ista".
Centrándome en la noticia en sí, no creo que se pueda decir que es irrelevante que se hayan movilizado un millón y medio de personas, lo que sí les puede parecer a muchos realmente irrelevante es el independentismo en si mismo.
Por mucho negativo que se me vote (en realidad 3 votos no es tanto), no digo nada falso al indicar lo politizado del asunto, como digo en #68. Por otro lado, decir que todos los manifestantes estaban apoyando la independencia de Catalunya, es mucho decir teniendo en cuenta el día que era (la Diada). No hay que confundir sentirse orgulloso de ser catalán con ser independentista catalán.
Por último decir que pese a que se hagan notar más, los que quieren la independencia son una minoría en Catalunya porque hay cerca de 8 millones de habitantes. Así que por mucho que sueñen algunos, como bien dice #66 es algo que nunca van a verlo realizado, y no sólo porque sean minoría, sino porque una decisión así se tendría que decidir entre todos los españoles y no sólo los catalanes, con lo cual dificultaría mucho más el proceso.
En fin, creo que un día de alegría en Catalunya no debería verse empañado ni por catalanistas ni anti-catalanes (o fachas o como se quieran llamar), que también los hay.
#79 Tienes toda la razón en cuanto a lo de todos los grupos "istas". Yo soy teleco de la rama electrónica, y estoy harto de que cada vez que me preguntan por mi cualificación, me digan "anda, eres un chispas". Mis más profundo deseo para conseguir la independencia de los "electricistas" respecto las demás ciencias de la electricidad .
PD: Bueno, igual tan no es...
#79, si en la convocatoria de la manifestación se decía expresamente que el objetivo era pedir la independencia, en la pancarta de la cabecera se pide la independencia, en los discursos se habla de la independencia (y en idiomas), se vota con una cartulina verde que se quiere independencia y una comisión va al al Parlament a pedir la independencia... ¿Seguro que solo se celebraba la diada?
#68 Claro, desvinculado de la política... Menuda lumbrera ¿donde te dieron el título de politólogo?
Puede que estés hablando de algo así como apartidizado, pero me inclino más a pensar que no entiendes lo que significa la palabra política. Te sugiero que analices bien esa cuestión, la política lo es todo en la vida del ser humano.
#93 Supongo que es tu incultura la que te hace pensar que yo soy un inculto al no comprender lo que digo.
Si no sabes lo que es una "manifestación politizada" porque no aparece en la wikipedia, busca sólo el significado de "politizar" en el diccionario más cercano que tengas a mano y así, me imagino, al fin lograrás comprenderme.
PD muy bueno el vocablo "apartidizado", puedes patentarlo porque no existe, lumbrera.
#68 El día que exista un sentimiento independentista desvinculado de la política lo tendré en consideración.
¿Eso como se come?
#68 Si lo que quieres decir es apartidista, la manifestación la ha convocado la ANC, una asociación cívica y transversal y absolutamente apartidista.
Otra cosa es que después los partidos políticos, que siempre van un par de pasos por detras que la sociedad, se hayan apuntado.
Vinga, amunt, que puja!!!
Uf! Ya vuelve a estar en pendientes y subiendo. ¿Llegará finalmente a portada? ¿Se habrán ido los censores ya a dormir?
Probando
Dependiendo de quien sea el que mida la afluencia de manifestantes se vera una cifra u otra...para mi son poco creíbles.
Dicen que a los varones del país que se independiza les aumenta 5 cm su órgano viril y a ellas unas cuantas tallas de sujetador.
Eso no es na en cien metros cuadrados en el Rocío, hay un millón. A exageraos no nos ganan a los andaluces.
La manifestación más multitudinaria del mundo mundial, solo comparable a cuando ganó Bisbal OT y viajó a Almeria, ha sido apoteosisisisisisico.
Tienen una deuda de 42.000 millones, más del doble que la segunda comunidad autómona, Valencia; y tienen que desembolsar 5.000 millones antes de 6 meses.
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1306b.pdf
Sin duda es el momento idóneo para fomentar manifestaciones independentistas para que Naniano conceda préstamos a Polonia provenientes del futuro rescate con menos miramientos. El señorito Mas apoya la manifestación pero no tiene cojones de presentarse físicamente en ellas.
Si os joden los datos del banco de españa, votad negativo al comentario.
LOL, me meo con las cifras. Cambian cada 5 minutos. Dentro de poco vamos por los 2 millones.
Más quisieran.
Yo estoy bastante harto de que los catalanes me digan que les estoy robando, así que estoy ya a favor de que se independicen. Vaya, que quiero independizarme yo de ellos. Ya estoy muy cansado de que en las noticias de mi país no se hable de mi región, y siempre tener que estar escuchando los llantos de los políticos catalanes.
Ahora hay que hacer la separación con madurez. Está claro que Cataluña se ha beneficiado de España durante todo el siglo XX, en detrimento de otras regiones. Todas las industrias, todas las infraestructuras, todo eso hay que pagarlo de alguna manera. No es ético que una región se enriquezca a costa de otras, y ahora querer irse con lo que es de todos.
#48 el unico que habla medianamente bien y lo funden a negativos... nos invaden los independentistas en meneame!!
Por mi parte, vale, si quereis independencia pues que se las den, pero a españa le pagan sus deudas y no reciben un duro mas (como ese rescate a las comunidades que pidieron al gobierno central, anda que en ese rato ninguno expresaba su "nacionalismo" ... y lo digo por sus politicos)
#48 #310 Las industrias las han PUESTO en Catalunya porque somos mas guapos ... Por eso tenemos dos de las mejores escuelas del mundo de negocios y hay el nivel de emprendeduría que hay... Tambien porque somos mas guapos, nos han puesto los peajes, sanidad privada ( gestión ), etc, etc, etc ... y todo esto, con un déficit del 10%. Una amiga alemana, me comentaba que el land de Munich ( de los mas fuertes) también quieren la independencia con un 4 % de déficit, hay no, que se llama SOLIDARIDAD...
IN INDE INDEPENDÈNCIA!!
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#52 Me da a mi que os vais a fastidiar sin ella
#52 Sobre todo tenemos que unirnos todos los seres humanos de la Tierra e independizarnos de los mercados...
Y yo me pido la indepedencia de Pais Madrid
#4 Pues España iría mucho mejor si tuviera forma de donut.
#5 ¿En serio crees que convertir Madrid en una especie de paraíso fiscal sería bueno para el resto?
Yo no lo veo tan claro.
#12 Es lo que les dicen los lideres, asi que debe ser verdad...
#5 España iría mejor si le hicieran un donut y se comieran casi todos los bordes.
#5 Pues igual si hubieras hablado mas con gente de Madrid te habrías dado cuenta que ni todos votamos a esperanza aguirre, ni sacamos nuestra bandera eZpaÑola a pasear cada 2x3.
Un referendum ya, y se acabó tanta tontería. No obstante, creo que tenemos políticos ineptos (votados por personas con muchas posibilidades de ser más ineptos) en toda España.
#5 Esa es la mayor gipipollez que se ha escrito por la zona. Yo vivo en Madrid y nunca he tenido nada contra nadie, ni por su raza, religión o procedencia. ¿Y tú sueltas esa memez? Por estúpidos como tú es por la que muchos imbéciles cargan contra los catalanes. Y encima yo luego estoy defendiendo que no hay imbéciles según su zona de procedencia, sino que la imbecilidad es universal y no conoce religión, raza o zona geográfica. No le hagas un favor al odio que tienen muchos a Cataluña por ejemplo. No obstante, el fútbol nunca hizo bien en este tema....
#4 Concedida
#4 Tú avatar dice mucho de la inteligencia de tú comentario. Y mira que soy de Madrid...
Hace media hora la noticia era 500000 hace 15 min 1000000 y ahora 1500000, jejeje si si en 1 hora que van a ser 2-3 millones o que.
#1 Hace unos minutillos tan solo era de 2 millones
.
Irrelevante no, lo siguiente.