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La deuda crece en 146.000 millones

El endeudamiento público superó los 882.000 millones al cierre de 2012. El aumento en el primer año del Gobierno de Rajoy es el mayor registrado nunca.
etiquetas: crecimiento, deuda
usuarios: 391   anónimos: 758   negativos: 1  
129comentarios mnm karma: 645
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  1. #1   A mí, de todo lo grave que pasa y ha pasado en España estos años, lo del aumento de la deuda me parece de lo menos grave. En cuando hagamos una buena auditoría a la deuda la vamos a dejar en su sitio.
    La deuda legítima se pagará, claro, con o sin moratorias. Y la (gran) parte de deuda que es ilegítima u odiosa: "no debemos, no pagamos".
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  2. #2   No sólo son corruptos, ineptos, mentirosos, caraduras y un grupo de gente que roba y se burla de la gente, sino que además son unos pésimos gestores. Está claro que no los necesitamos
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  3. #3   El gobierno del Partido Popular, esos grandes gestores...
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  4. #4   La deuda odiosa no debe pagarse. La legítima que es privada que la paguen esas personas/empresas.
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  5. #5   #4 ¿Odioso es lo que se pidió para pagar pensiones y subsidios de desempleo?

    Yo creía que no, pero vete a saber...

    :-D
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  6. #6   Gracias a Dios que estamos en manos de eficaces, eficientes y expertos gestores económicos del partido mejor preparado para estas lides. Gracias a los esfuerzos que nos han pedido, ellos han logrado contener el déficit y la deuda pública y ahora ya sólo queda el refrescante camino de la recuperación... </mode ironic off>
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     *   Gilbebo Gilbebo
  7. #7   #5 No, odioso es lo que se pidió para regalárselo a los bancos que por su mala gestión se habían arruinado.

    Odioso es lo dedicado a la corrupción.

    No vale decir "yo presto dinero y no me preocupa que España sea un país corrupto porque sé que luego le sabrán endosar a la gente no corrupta, que es la que trabajará par devolvérmelo".

    Ya va siendo hora de que empecemos a pedir justicia y que todas esas prácticas sean perseguidas.
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  8. #8   #5 :-D Te ha faltado indicar "ironía".
    Puestos a hacer demagogia...
    - Médico 24 horas en varios pueblos de Castilla-La Mancha --- 1,5millones de €/año. Y se cierran para ahorrar ese coste.
    - 22 millones de € en un banco suizo en cuentas del PP. Por lo tanto, el PP ha robado la calidad de vida a muchos pueblos, demasiados.

    Como ves, no es cuestión de recortes, sino de dejar de expoliar.
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  9. #9   Y estos son los primeros datos oficiales, que no los reales. Todavía le falta subir 3 o 4 puntitos más (o a lo mejor lo camuflan subiendo el déficit de años anteriores, como hemos hecho hasta ahora)
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  10. #10   #4 Por cierto quien recibió ese dinero no es quien lo presto. La seguridad social es el principal acreedor. Y hay fondos de pensiones y demás... si dejas de pagar la deuda quien se pillará los dedos no será Botín ni Goldman Sachs.
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  11. #11   Qué grandes gestores estos del PP!!!
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  12. #12   Lo llaman austeridad y no lo es.
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  13. #13   #4 Supongo que sabrás que si España deja de pagar, los fondos de la Seguridad Social se van al carajo, porque desde hace unos 4-5 años, la hucha de las pensiones está en deuda española para mejorar la financiación y evitar tener que pedir dinero al exterior y a esa deuda odiosa que tanto llamáis.
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  14. #14   Sin entrar si la culpa de este endeudamiento es de PaPi o de MaMi, esta noticia sí que es terrible para el futuro de todos nosotros.

    Echando cuatro números veremos que es imposible muy difícil salir de este agujero. Nos mande quien nos mande.
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  15. #15   No creo que podamos mirar a los ojos a nuestras generaciones sin sentirnos como pueblo en parte culpables del futuro que les dejamos. siempre habrá quien se justifique diciendo aquello de "¿y yo que podía hacer?" pero ellos sabrán respondernos con tantas soluciones que en su dia no tuvimos cojones de tomar, que mejor agachemos la cabeza y asumamos lo que somos.
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  16. #16   #5 Precisamente esa deuda no es la odiosa.

    Odiosa será la deuda de intereses de los prestamistas que prestan al 6% para que el gobierno rescate otros prestamistas asociados (los bancos) con unos intereses mucho menores.

    #13 La pregunta está en cuanto tiempo puede España seguir pagando. Si deja de pagar ahora se van al carajo muchas cosas. Si deja de pagar dentro de 5 años con el triple de deuda, ya me dirás.
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  17. #17   ¿Y de déficit cómo vamos? Están tardando mucho en comparación con el año pasado.

    #13 No creo que eso lo consideren deuda odiosa :-P
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  18. #18   Dejar de pagar la deuda. ¡Que gran tradición española!. Destaco de la noticia "el gran protagonista del incremento de la deuda es el Estado central". Por la tradición de rajar de las maldades autonómicas y alabar las virtudes centralistas.

    Como sabéis España no puede emitir moneda por lo que si deja de pagar la Deuda, toda la Deuda, dejará de pagar 36.000 millones al año. Como supongo que el simpa que queremos pretende que el estado siga pagando el fondo de pensiones, que está invertido en Deuda, y a los españolitos que tienen bonos y letras del tesoro. El ahorro anual será bastante menor de los 36.000 millones de €. El presupuesto total del estado es de 319.460,60 millones con un déficit aproximado del 8%. Hagamos las cuentas rápido unos 25.500 millones de euros que necesitamos que alguien nos preste cada año o que tendremos que recortar.

    Por lo que veo si hacemos un simpa entre el dinero que nos dejan de prestar y el que dejamos de pagar más o menos nos quedamos igual. Claro que ahora a los otros países les dará por no prestarnos ni un duro y embargar propiedades, activos y mercancías del estado. Pero nadie nos quita el gustillo de hacerles un simpa. Después de tanta crisis nos merecemos una alegría.

    ¡Ohhh maldición! no había pensado que a esos aviesos alemanes igual se les ocurre embargarnos los fondos de la UE. ¡Joder, así perdemos varias decenas de miles de millones más! ¡Malditos usureros alemanes como se atreven a dejarnos dinero y luego querer que se le devolvamos!
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     *   Agaton Agaton
  19. #19   ¡Animo Mariano sigue así y pronto nos habremos cargado España! ¡Mariano Rajoy Patriota Gallego!

    Que sepáis que Mariano es un Gallego de bien, al que hemos encomendado la misión de hacerse pasar por un cateto españolista para infiltrarse en el poder pequeño imperial y destruir al pequeño imperio que nos oprime. O acaso pensáis que alguien puede ser tan XXXX

    P.D.- Mariano relaja un poco que al ritmo que vas cuando Galicia se independice del erial arruinado en el que vas a convertir España no tendremos ni para pagarte la medalla.
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  20. #20   #18 tradición alemana tambien www.lavanguardia.com/lectores-corresponsales/20120626/54316709950/alem y de otros tantos.
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  21. #22   #20 Eso no es nada hombre, un simpa de indemnizaciones de guerra que establecieron los vencedores. Los alemanes son unos aficionados.

    "Desde el siglo XV España ha suspendido pagos de deuda soberana en 13 ocasiones, una barbaridad." (Esto por desgracia es verídico y real) Que se pasen por aquí que les damos unas clases a los cabeza cuadrada esos. Si serán pringuis
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     *   Agaton Agaton
  22. #23   #21 A mí por twitter el economista José Carlos Díez me comenta que rondará los 100.000 millones así que será como el que dejó ZP o más :-P

    #22 No te me vas lejos ni nada, al s. XV xD
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  23. #24   #21 Seguro que no lo compartes, pero la teoría de la estafa de la deuda pública está respaldada por alguien a quien le podrás llamar muchas cosas, pero no es un ignorante en el tema.

    blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/10/30/la-estafa-de-la-deuda-publi
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  24. #25   #24 No conocía ese artículo. Muchas gracias por compartirlo.
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  25. #26   #21 Y aquí la evolución de la deuda pública española en los últimos años.

    mas.laopinioncoruna.es/graficos/180/evoluci%C3%83%C2%B3n-de-la-deuda-p

    No sé, tal vez en el 1995 había 5 veces menos hospitales que pagar que ahora. O tal vez haya que aplicar la lógica y darse cuenta de que estas cifras no tienen ningún sentido.
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  26. #27   #26 Hombre muy curioso ese gráfico. Sobre todo la parte que indica el porcentaje de deuda por administraciones. El estado tiene un 75.6% del total de la deuda. Pero claro, la culpa de la deuda es de las comunidades autónomas, que encima gestionan el gasto social (educación, sanidad, integración, etc.)
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  27. #28   #17 de déficit vamos aprox. como el año pasado, un pelín mejor pero casi nada.

    Ya todo el mundo descuenta que España no va a cumplir con los compromisos del déficit.

    Las cifras oficiales todavía no han salido. Yo creo que son a mediados de marzo.
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  28. #29   #18 : Ese "8% de déficit" se refiere al PIB, no al gasto de las administraciones públicas, por eso es una cifra que puede ser engañosa.

    Compara la cifra de gasto que das tú con la de deuda que da El País: resulta que en realidad el Estado está teniendo que pedir prestada casi la mitad de lo que gasta.
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     *   ventomareiro ventomareiro
  29. #30   #27 Es lo mismo en qué punto está la deuda. A fin de cuentas es dinero público, y es irrelevante si nominalmente la deuda la ha firmado la autonomía o el gobierno central.
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  30. #31   #18 No lo has entendido bien. Las deudas justas, se pagan.

    Las estafas hechas al abrigo de los presupuestos generales del estado, son estafas por lo tanto perseguibles judicialmente. Los que han cometido el fraude deben pagar las consecuencias.

    Es cuestión de justicia, no económica.

    No mezcles los conceptos.
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  31. #32   Bueno, al menos estamos mejor que en 1880. Nos quejamos de vicio!!
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  32. #33   #29 ¡Coño es verdad! ¡Es mucho peor de lo que decia en #18. Es decir que si hacemos un simpa y nos cortan el crédito tenemos que RECORTAR MÁS DE UN TERCIO DEL PRESUPUESTO!! Joder los hospitales de Tanzania nos van a parecer de lujo comparados con lo que vamos a tener aquí.

    Hoy no duermo, de todas formas gracias por abrirme los ojos.
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  33. #34   #29 la otra parte son amortizaciones de deuda. Eso no computa a efectos de déficit público y si lo piensas un poco, es normal que así sea.
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  34. #35   Es normal que crezca la deuda. Cuando un país vende deuda para así fomentar el empleo mediante el aumento de la obra pública, cuando un país invierte más en sanidad y en educación para tener ciudadanos que creen un mejor futuro para ese país y cuando un país usa su capacidad de endeudamiento para salir del paradigma del ladrillo y que su futuro se cimente en la ciencia y la investigación, ese país se endeuda por el bien de sus ciudadanos.
    ¡Hostia espera! Que hablamos de la deuda española ¿no? Pues nada, retiro lo dicho...
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  35. #36   #31 Cuando se emite deuda del estado, dudo mucho que se indique si va para pagar hospitales o sueldos de asesores, así que distinguir entre deuda justa e injusta será cuando menos complicado.
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  36. #37   #33 la solución es fácil, no hagáis un simpa. Pero los números están mal hechos. Si dejas de pagar, te queda un 4% o 5% del PIB que tienes que financiar, no el 50% del presupuesto. Un simpa es no amortizar.

    No sé por qué le dais tanto protagonismo a lo de dejar de pagar, la verdad... yo al menos lo veo como la falacia del hombre de paja.
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  37. #38   #1 de acuerdo, y si seguimos reconociendo más deuda privada seguirá subiendo.
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  38. #39   #36 sí, eso es lo que hay que cambiar.

    El sistema que hay ahora es medieval. Permite fraudes a voluntad de los gobiernos. Y los gobiernos no son precisamente honrados, como se está demostrando en Grecia. España,...

    Muchas de nuestras instituciones internacionales no pasaban un primer test de calidad democrática. Viven ancladas en el medievo.
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  39. #40   Unosh hilillosh de deuda
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  40. #41   #4 El tema de la supuesta ilegitimidad de la deuda soberana es una de las mayores tonterías que he podido leer por aquí. La deuda es deuda y punto, no pagarla (o hacer una quita como Grecia) tiene las mismas consecuencias tanto si es legitima como si no lo es.


    #24 Yo no le llamo ignorante, le llamo manipulador.
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     *   --350479-- --350479--
  41. #43   Joder, nunca pensé que el proteccionismo franquista hubiera sido tan positivo para la reducción de la deuda, es más se puede ver como a partir del 75 vuelve a aumentar.

    Por supuesto la letra pequeña -que no la olvido- es la calidad de vida de los españoles antes y después.
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     *   EDD88 EDD88
  42. #44   Se huelen mas recortes y muy traumáticos (excepto para la Puta Iglesia).
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  43. #45   #31 Lo he entendido perfectamente. Sólo que quien te prestó el dinero no va a opinar como los tribunales españoles. Hay tribunales arbitrales internacionales que dirimen estas cosas de la deuda. Es lo que le pasó a Argentina, sus tribunales le dieron la razón al gobierno y los tribunales internacionales se la quitaron. Ahora cada vez que atraca una fragata en cualquier puerto no argentino se la embargan. Y su presidenta tiene que alquilar un avión extranjero para evitar que se lo embarguen. Otro de los efectos de los simpas y las nacionalizaciones es que argentina tiene una inflación anual del 20%, que es una barbaridad. Y me gustaría recordar que tanto Venezuela como Argentina tienen petroleo a espuertas. España no tiene ni petroleo, ni gas ni emite moneda. Vamos que a España más le vale mantenerse en los mercados internacionales con buena reputación o prepararse para invadir Argelia. La tercera opción aparece en mis pesadillas.

    Otra cosa es que cojamos a Rato, a sus colegas puferos de las cajas, al banco de españa y a unos cuantas decenas de políticos y supuestos controladores y les embarguemos hasta los calzones antes de condenarlos a trabajos forzados hasta que repongan lo que han latrocinado a los ciudadanos. En eso tienes todo mi apoyo.
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  44. #46   #45 Yo hablo de lo que es justo. Por ahora no es posible, sobre todo por lo que indica #36 . Si esto son democracias de verdad, tarde o temprano tendrá que catalogarse la deuda y la odiosa, no pagarla. Cualquier país.

    En todo caso, siempre se puede dar un primer paso con la legislación actual. Si se observa una partida de presupuestos que claramente es un desfalco, obligar a reintegrarla al responsable.

    Por otro lado, los barcos de guerra son inembargables.
    votos: 0    karma: 10
  45. #47   Embargo total de bienes de los responsables y al gulag de cabeza!
    votos: 0    karma: 6
  46. #48   Anda que si no recortan y siguen con el mismo ritmo que Zparo estariamos en 250.000 xD xD xD
    #8 Se te olvida lo gordo. 1000 millones en cuentas del otro xD xD
    votos: 7    karma: -51
     *   zetapazzz zetapazzz
  47. #49   #37 El PIB de España es de más de 1 Billón (en español millón de millones de euros). Según la noticia del País España gasta en pagar deuda 36.000 millones de euros. Todo apunta a que el déficit este año va a estar por encima del 8% lo que implica que si haces un simpa tienes que recortar 44.000 millones de euros más (80.000-36.000). Eso suponiendo que dejes de pagar al fondo de las pensiones. Claro que si le hacemos un simpa a los Alemanes no los veo yo transfiriéndonos los fondos europeos ni el rescate. Lo que agregará unas cuantas decenas de miles de millones de euro a recortar del presupuesto. Vamos que haciendo la cuenta de la vieja te sale un tercio del presupuesto. Esto no es ninguna falacia, al menos yo no veo donde está la falacia. Si me la explicas me quedo más tranquilo (lo digo de verdad sin cachondeo ni ironía).
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  48. #50   #26 O tal vez es que dependemos de la deuda porque los ingresos han bajado mucho y los gastos apenas se han reducido y hay que financiar esos gastos con deuda.

    #24 Yo sí lo llamo ignorante directamente.

    #46 La deuda no es el problema blogs.elpais.com/res-publica/2013/01/la-deuda-publica-nunca-se-devuelv
    votos: 1    karma: 27
  49. #51   while ( <políticos y gestores corruptos e incompetentes> )
    {
    <incremento de la deuda exponencial y ruina para el ciudadano++>
    }
    votos: 0    karma: 6
     *   Vasconitatus Vasconitatus
  50. #52   #1 wtf
    votos: 0    karma: 6
  51. #53   España se va por el desague. No obstante, es donde merece estar
    votos: 1    karma: -4
    UuU UuU
  52. #54   #26 Qué arreón metió zp en los años de la no crisis y estamos en la championsliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

    xD xD xD xD xD
    votos: 1    karma: 20
  53. #55   #49 esa cuenta es la que me salía a mi, si se deja de pagar la deuda, queda un déficit de 44.000... yo afiné menos, dije entre 40.000 y 50.000 euros (4 y 5% del pib).

    La falacia del hombre de paja (que me corrija la wikipedia si me equivoco) es crear un argumento que nadie ha dicho y cargar contra él.

    Una cosa es la deuda odiosa y otra muy distinta es hacer un simpa. Aunque te doy la razón en que hay quien lo identifica. La primera es no pagar la deuda injusta. La segunda es no pagar ninguna.

    Los fondos europeos son de España, eso no pueden quitarlos. El rescate va a los bancos, si faltan esos fondos incluso es posible que la población no lo notase para mal.
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  54. #56   #46 Lo de la deuda odiosa es una expresión muy afortunada y llamativa que ha sido duramente manipulada. El termino de deuda odiosa se refiere a la deuda contraída por enemigos del pueblo o e el estado en situaciones de conflicto como por ejemplo: La deuda que contrajo el estado frances colaboracionista de Vichy durante la ocupación nazi. Es decir se obligaría al estado francés a pagar la deuda de sus enemigos, aquellos que lucharon contra el y trataron de destruirlo. De ahí el termino de odiosa.

    La deuda de España la han contraído gobiernos democráticos y legítimamente elegidos que sin ninguna duda representaban la soberanía y voluntad del pueblo español. Por eso la deuda de España no puede ser calificada de deuda odiosa. Otra cosa es que ni a ti ni a mi nos gusten las decisiones que han tomado nuestros gobernantes pero las han tomado con la mayoría de los votos y el apoyo o el silencio de una parte mayoritaria de los españoles. Y sí, el pueblo español es tonto pero es lo que hay.
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  55. #57   Me los imagino pensando "esos millones de hijos de puta rojos nos tuvieron en la oposición 7 años, ahora se van a enterar, si los otros roban ¡nosotros mas! España es nuestra".
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  56. #58   Lo que nos sale a 3000 euros por barba
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  57. #59   #56 Si la deuda la contraen los gobernantes en contra de los intereses de los ciudadanos, es injusta.

    Ya no hay estados absolutistas, en los que los gobernantes hagan lo que les dé la gana. Ahora son democracias y cualquier acción en contra de los intereses del pueblo es un fraude y como tal debe ser sancionado. Al menos hasta que veamos a un político que prometa cometer fraude y salga elegido.

    Los gobernantes tienen unas responsabilidades claras: cumplir la ley, no delinquir, no malversar caudales públicos... y que haya votos de por medio no les exime de ellas. Ya no es tiempo de vasallos.
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  58. #60   #50 La tasa de desempleo no parece tan diferente a la de 1995.

    www.lavanguardia.com/economia/20120127/54245373422/el-paro-subio-en-57

    Resulta extraño que los ingresos hayan descendido tanto. De hecho, no han descendido. javiersevillano.es/BdEDeuda.htm#deficit

    El artículo de el país se pierde en conceptos de economistas que he de reconocer que no comprendo demasiado, pero al final viene a decir que hay que analizar el incremento de la deuda pública y no la deuda en sí. Pues bien, la deuda se ha incrementado en estos últimos años.

    Luego, si llamas ignorante a un economista, sería interesante que rebatieras sus argumentos con datos. Eso de llamar a la gente ignorante sin explicar por qué no queda nada bien.

    #41 Lo mismo para llamar a alguien manipulador.
    votos: 1    karma: 18
  59. #61   #54 sube más ahora que en los tiempos de zp.

    Pero vamos, no es consuelo.

    Un desastre todos. ¿ Tú, como era, que perdonabas que unos fueran un desastre si el otro era desastre mayor ?
    votos: 1    karma: 16
  60. #62   #55 ¿Por qué no pueden embargar los fondos europeos? De hecho Europa sanciona constantemente a España por incumplimientos de la normativa europea con multas que se cobran de los fondos transferidos.
    www.europapress.es/economia/noticia-economia-justicia-europea-sanciona
    www.laregion.es/noticia/241380/europa/sanciona/espana/adjudicaciones/obras/

    Que crees que va a hacer Europa cuando le cuentes lo de la deuda odiosa. Decir si claro que odioso prestarle 30.000 millones de euro al gobierno que tu elegiste. Toma los 20.000 millones de fondos de este año.

    La postura de la deuda odiosa es naif. Por citar refranes es no ver la viga en nuestro ojo y ver la paja en el del vecino. Tus vecinos te van a ver como un getas que escogía gobiernos corruptos mientras nos beneficiaba porque nos repartíamos su dinero. Y ahora que se acabó la fiesta te lavas las manos y dices ese tipo que yo escogí es muy malo y odioso y no me representa. No voy a pagar su deuda.
    votos: 2    karma: 28
  61. #63   #60 del año pasado a este no han bajado los ingresos de manera significastiva. Pero los gastos han subido mucho, mucho. Lo que se recorta a la población no compensa lo que se gasta en otras partidas.

    Si en vez de comparar con el año pasado lo comparas en perspectiva (por ej, el 95) verás que los ingresos del impuesto de sociedades han bajado a lo bestia, han desaparecido varios impuestos (notablemente el del patrimonio), han subido el iva, el irpf.

    Es decir que los ciudadanos rasos pagan más y las empresas y los pudientes, menos.
    votos: 2    karma: 28
  62. #64   ¿Ahora entendéis porque los liberales de verdad nos reímos cuando se habla de "austeridad"? ¿Por mucho que se recorte en sanidad y en otras prestaciones, si se sigue gastando más de lo que se ingresa, se le puede llamar austeridad?
    juanramonrallo.com/2012/10/no-lo-llamen-austeridad/
    votos: 0    karma: 6
  63. #65   #62 los delitos internacionales se persiguen de manera internacional, yo creo que eso es evidente.

    Los fondos europeos no salen de la nada. Es dinero que pone España.

    Criticar as un país diciendo que quieren elegir corruptos no es argumento. Y menos argumento a favor de esos corruptos. Si cometen delitos, fraudes,... pueden y deben ser perseguidos. Eso es de cajón ¿ no ? ¿ O es que tú no ves bien que se persiga a los corruptos ?

    Hay gente que piensa que europa es una madrastra que te dice lo que debes hacer y te castiga si no lo haces. Yo lo siento, me parece que no se corresponde con la realidad y que nadie merecería una vida tan indigna. Ni un solo europeo quiere eso tampoco. Espero que ningún político nuestro vaya por europa con esa mentalidad, ya lo último que nos faltaba es que los nuestros fueran tan rastreros que vendieran el país por pura miseria humana. ( Y sí, cuando leí lo de Uganda me dio un vuelco al estómago, porque eso puede ser un indicativo de la tal miseria humana, pero mejor no pensarlo mucho)
    votos: 0    karma: 10
  64. #66   #60 Los ingresos sí han bajado desde el nivel de la burbuja y los gastos apenas lo han hecho. Este año sí han subido los ingresos (ligeramente), pero aún se gasta bastante más de lo que se ingresa. Se siguen manteniendo estructuras institucionales de niveles de la burbuja inmobiliaria cuando los gastos estaban inflados derivados de esa propia burbuja. Los recortes reales que se han hecho no han sido demasiados.

    En cuanto al señor Navarro aquí puedes verlo: www.meneame.net/b/1761486
    O es un ignorante o un manipulador (como apuntaban por ahí).
    Y ya se le han desmentido varios de sus artículos.
    votos: 1    karma: 27
  65. #67   #5 El concepto deuda odiosa es un concepto económico. Debes estudiar economía antes de decir memeces.

    #10 Falso totalmente. La deuda odiosa es la que se está usando para pagar a bancos.. no sé si te sonará la palabra rescate encubierto. Pues es lo que se lleva haciendo desde que empezó la estafa.

    #13 Todos me salíis con la seguridad social, y obviamente yo no me refería a esa deuda, que bien podría administrarse mejor bajando impuestos como el IVA y subiendo impuestos a las grandes fortunas así como no dando dinero a la Iglesia (esos 10000 millones te suenan?).

    #41 No es una tontería, es un hecho económico, pero la ignorancia en materia económica os hace creer cosas que no son. Pedir dinero a Europa para rescatar bancos españoles, para devolver dinero a Bancos alemanes es una deuda odiosa DE LIBRO. Y encima me sacas a Grecia que le dieron dinero que, el gobierno, gastó en armamento alemán. Vamos que si te ponen eso en un examen y no dices que es odiosa es para sacarte de la facultad de economía.
    votos: 5    karma: 20
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  66. #68   #67 Es una excusa de chorizos y malos pagadores que deciden ellos mismos cuando pagan y cuándo no pagan lo que deben, lo diga Agamenón o su porquero marxista.
    votos: 0    karma: 15
  67. #69   #61 Lógico por el descenso de la actividads económica y tener que mantener el monstruito de administración/servicios que se ha creado.
    Y desde luego, consuelo nada de nada. Pero fueron 4 años desperdiciados y dañinos ¿o no? para cambiar el rumbo. Y encima se puso chulo xD xD
    Y yo no perdono nada pero cada palo de aguante su vela como decía maricospe xD xD
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     *   zetapazzz zetapazzz
  68. #70   #68 No es una escusa. Chorizo son los que tu defiendes. La deuda que no es usada para beneficio del pueblo, y por eso no hablo de la SS, si es usada para intereses privados, es una deuda odiosa. No ver que es odiosa es propio de gente mediocre intelectualmente además de interesados en el asunto. Lo dicho a leer más.
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  69. #71   Seguro que la culpa es de ZP :troll:
    En fin esta gente es tan incopetente que vamos a necesitar un nuevo calificativo en la rae.
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  70. #72   Veo que algunos de los que les respondo no tienen más argumento que el voto negativo, otros al menos intentan argumentar, mal claro porque el concepto de deuda odiosa es bien claro y el cielo no va a tornarse verde por capricho.
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  71. #73   #67 Te equivocas, no es un concepto económico. Jamas he leído un texto académico en que se mencione siquiera. Y no es un concepto económico por una sencilla razón, por muchas connotaciones filosóficas o morales que tenga, tanto en la practica como en la teoría económica la legitimidad de la deuda carece de importancia.
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  72. #74   #59 Medio mundo es gobernado por dictadores y gobiernos que hacen lo que le da la gana. Por citar: Cuba, China, Corea del Norte, Arabia Saudita, Mauritania, Siria. Algunos incluso masacran a su propia población como Gadifi o Al-Assar.

    Con lo que tu propones no existiría comercio internacional, ni derecho, ni nada. Porque ningún gobierno sería legítimo nunca. Además a quien te deja dinero le importa poco que tu gobernante haya salido rana. Culpa tuya, haber escogido otro. Por cierto la República de Weimar hizo un simpa a Francia. Y la democrática república francesa invadió militarmente una parte de la democrática Alemania y puso a sus habitantes a trabajar en las minas de carbón hasta que se cobró lo que le debían.

    Para afrontar los pagos, la República de Weimar se endeudó hasta lo indecible y así fue cómo comenzó la galopante inflación que dio paso al hambre y a la desesperación, una experiencia histórica que explica el rigor con el que Alemania impone hoy en la UE políticas que mantengan la inflación a raya.

    "La hiperinflación de 1923 llegó unos extremos insostenibles para el pueblo alemán. Un dólar pasó a tener un valor en aquel año de 4.200 millones de marcos, el litro de leche, una barra de pan o un paquete de tabaco superaban los millones o billones de marcos. Además, los precios cambiaban constantemente a lo largo del día, los días en los que los trabajadores recibían su sueldo tenían que llevárselo a casa en carretilla e ir comprando algo por el camino porque sabían que, al día siguiente, todo aquel dinero no serviría para gran cosa" explica Spitra.

    "Por este motivo, millones de alemanes quedaron arruinados y la desesperación se apoderó de ellos llegando en muchos casos al suicidio, mientras Francia presionaba para seguir cobrando y llegó a invadir, en 1923, la cuenca del Ruhr, para garantizar los envíos de carbón".

    Ahora vamos y les contamos a estos dos lo de la deuda odiosa. Que seguro que les parece justo.

    www.elmundo.es/elmundo/2010/10/01/internacional/1285943039.html

    #65 España es receptora neta de fondos europeos. Es decir recibe más dinero del que pone y ha sido así desde que entró.
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     *   Agaton Agaton
  73. #75   #69 no, no es cierto. En ingresos hay lo mismo, incluso algo más. Pero es que los gastos se han desbordado. Han subido mucho respecto al año pasado. Y eso no le puedes echar la culpa a la herencia recibida, que el presupuesto lo ha hecho el PP. Los gastos de personal sí han bajado. Tampoco se puede echar al culpa a que hay muchos funcionarios.

    Vamos lo de echar la culpa a la herencia recibida sí es algo que puedes hacer. Con mucha gente. Conmigo no porque no cuela, que estoy informado, pero ya sabes que con muchos sí colará.

    Yo lo que veo claramente es mala gestión. Como hay mala gestión en Valencia. Y mala gestión y mentiras había en Madrid (esperemos que nunca nadie vuelva a mentir en estadísticas oficiales como hizo Esperanza Aguirre).
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  74. #76   Supongo que es este tipo de deuda (www.meneame.net/story/aparecen-3-000-millones-prestamo-inmobiliario-oc), la que se refieren cuando hablan de deuda pública...
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  75. #77   #66 La primera crítica al artículo de Navarro:

    El sr. Navarro intenta engañarnos convirtiendo una opinión suya en un hecho objetivo. El hecho objetivo es que el gasto público en España en los últimos cinco años ha estado siempre por encima del 41 % del PIB, como se puede ver en la página 26 de este informe.

    Eso solo indica que la estafa comenzó hace mucho, mucho tiempo. De ahí que haya que remontarse décadas para ver una deuda baja. Por eso ahora estamos en la situación de no tener capacidad de devolver la deuda (o como dicen en otros sitios, casi ni de pagar los eternos intereses a los que nos encadena), cuando antes de la entrada en la UE no parecía un problema.

    El análisis de lo que ocurre con la deuda española no se ha de hacer de los últimos cinco años, cuando ya estábamos hasta el cuello aunque no lo supiéramos, sino desde que empezó a incrementarse sin control. Y a partir de ahí preguntarse si realmente ahora somos mucho menos productivos que antes, o si los servicios públicos han mejorado tanto que con ello se puede explicar la deuda.
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  76. #78   #75 ¿Cómo que ingresos hay los mismo si habiendo subido el iva se recauda menos? No no no. Y el aumento del paro ¿no supone un descenso de actividad/ingresos? Y yo no he hablado de herencia como tal, que haberla haila xD .
    Y lo de espe estuvo feo pero fueron decimillas como hilillos de plastilina xD xD lo gordo eran los enteros. No vengas con que fue la culpable.
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  77. #79   Cuando en 2008 la crisis se discutia en los foros de Internet mientras Zapatero la ignoraba, me llego un rumor que en ese momento parecia escalofriante: Segun un estudio serio (de los que pagan los grandes inversores para consumo interno, no esos que pagan los Gobiernos para tranquilizar al populacho), el agujero economico generado por la burbuja inmobiliaria española llegaba al billon (español) de Euros. La recomendacion era evitar invertir en España hasta que se cubriese ese agujero, ya fuese por el propio crecimiento de la economia (jajaja) o por conversion de las perdidas en deuda publica.

    El propio estudio ya preveia que esas perdidas se iban a sociabilizar y parece que se va cumpliendo. De momento ya llevamos medio billon de euros extra descargados sobre los hombros de los españoles, unos 10000€ de nada por cabeza. Es muy posible que el plan sea aprovechar los proximos 3 años para "sociabilizar" otro medio billon de euros y hacerlo coincidir con las siguientes elecciones, donde un PPSOE "refundado" tome el poder de forma ajustada y escenifique una recuperacion "milagrosa".

    De milagro nada, la deuda seguira ahi, en los hombros de los españoles. Pero se podra reducir el deficit facilmente y se volvera a atraer inversion ya que la mayor parte de la deuda ya estara transferida al pueblo. Lo malo es que aun quedan 3 años de sufrimiento. Lo peor es que los politicos de turno se apuntaran el tanto y los ciudadanos se lo creeran. Y asi vuelta a empezar, con una deuda cada vez mayor...
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  78. #80   #48 Por culpa de gente como tu estamos en este problema de corrupción, porque sois incapaces de ver un político corrupto, solo veis que los otros también lo hacían.
    Lo que hay que hacer es protestar por todo tipo de corrupción. Tolerancia cero.
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  79. #81   Me temo que pasará como en el siglo XIX que se entregaron ferrocarriles,minas y otros servicios como el suministro de aguas a los ingleses.Ahora podría ser a los alemanes.
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  80. #82   Y vamos a tener deuda hasta para nuestros nietos...
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  81. #83   #79 Sin tanto estudio, me dijo un empleado de banca en 2006 que si tenía algo que vender lo vendiese ya que esto se estrellaba. No vendí porque nada tenía para vender xD
    #80 Tardaba en aparecer la conciencia social justiciera xD xD ¿Yo culpa de qué? amos Atilano, no jodas. xD
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     *   zetapazzz zetapazzz
  82. #84   #48 Por eso en su momento la derecha política y mediatica puso a parir a Zapatero y le dijeron de todo.Menos mal que ellos decian que eran buenos gestores,tal y como demostraron en 1996 y salvarian a España y restablecerian la confianza en un plis plas.
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  83. #85   #13 Pues yo soy de la opinion de que si no pagamos la deuda se lia una pero buena. No solo nosotros ibamos a padecer las consecuencias, mas bien Europa y por ende el mercado global.
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  84. #86   #83 ¿Culpable de que? Si cuando veis un corrupto pensáis que todos son iguales y les seguís votando, o simplemente justificando, estáis contribuyendo a que esto siga igual.
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  85. #87   #63 El de patrimonio se ha restaurado en toda España excepto Madrid y Baleares(de Baleares no estoy seguro).
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  86. #88   #21 "¿¿De donde te has sacado la mentira de que los bancos son rescatados a menor interes??
    Ignorancia y demagogia a partes iguales."

    Los bancos privados reciben las inyecciones de dinero del BCE por medio de prestamos a intereses muy bajos, rondando el 0,75%. Esos bancos a su vez pueden comprar deuda pública española recibiendo los intereses que marquen los mercados en cada momento, y dependiendo de la duración de los bonos, por ejemplo unos intereses del 5%. Si el BCE inyectara capital directamente a los estados al mismo interés que presta a los bancos (como hacen los demás bancos centrales del mundo), no se estarían pagando intereses tan elevados, lo cual lastra el deficit y aumenta la deuda publica, que está desbocada como bien indica la noticia. Por desgracia las normas internas impiden que el BCE preste a los estados, y los gobiernos europeos no han sabido o querido ponerle remedio, pues hay remedios muy simples.
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  87. #90   #77 La deuda no es el problema: blogs.elpais.com/res-publica/2013/01/la-deuda-publica-nunca-se-devuelv
    Y el análisis se basa en los datos dados por el señor Navarro en su artículo en los que habla del crecimiento de la deuda pública, pues hasta el año 2008 la deuda pública se venía reduciendo cada año (consecuencia del superávit que nos proporcionaba la burbuja inmobiliaria), por lo tanto el análisis del incremento de la deuda pública sí debe remontarse sólo a esos cinco años.
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  88. #91   #77 no, lo que dice la propaganda del Gobierno no deja de ser su propaganda. Las cifras que maneja el profesor Navarro son las de Eurostat. Claro que a lo mejor quien lo critica no sabe qué es Eurostat.
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  89. #92   Hay que recordar que el principal comprador de deuda española los últimos han sido... nosotros mismos!! bueno... mejor dicho, el fondo de pensiones estatal y los bancos españoles, así que si no pagamos esa deuda odiosa (aquella pagada a un interés alto especulativo) nos pegamos un tiro nosotros mismos!! ya no parece tan buena idea verdad?

    Los verdaderos damnificados de todo lo que está pasando son los parados, los desahuciados y todo aquel que no tiene ahorros ni ingresos económicos que cada vez son más y tienen más difícil salir de su situación... el resto, esperando a que escampe... y esa es la razón por la que no se arma gorda en la calle... de momento.
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     *   leviatan leviatan
  90. #93   Eso son casi 25 billones de pesetas, no? calderilla por lo visto... Yo de verdad que ya no entiendo nada, pero para que esas cantidades aumenten de estas maneras el dinero se "pierde" a carretas... 25 millones de millones...

    Ya se que soy un viejo que aún pasa a pesetas las cifras, pero en las cifras macroeconómicas hemos perdido el horizonte de referencia con el puto Euro.. 25 billones, es que me parece increíble, 25 billones de una deuda pública que se acerca al billón de Euros...

    El que crea que eso se puede pagar es que es un iluso, la deuda dicen es el motor del mundo y puede ser, pero es el motor de un vehículo que se va a empotrar contra un muro y en el que vamos a perecer todos los ocupantes...

    Estamos locos.
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  92. #96   Toma cambio

    A disfrutar
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  93. #97   Lo peor no es tener que dedicar 38.660 millones de € al año en pagar intereses de la deuda.

    Lo peor es que el déficit es mayor que esa cantidad: no cubrimos ni nuestros propios gastos.
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     *   fayser fayser
  94. #98   normal, como que han comprado toda la deuda privada a sus amigotes para convertirla en privada.

    Disfruten de los fascista, durante 3 años mas
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    jr6 jr6
  95. #99   Resulta curioso que cuando se habla de déficit parece que la única solución sean más recortes a nuestro sistema social, y a nadie se le ocurre pensar que también es posible aumentar los ingresos, por ejemplo revisando los impuestos de grandes empresas (que actualmente sólo pagan un 11%), o reduciendo el fraude fiscal hasta niveles de la media europea (38.000 millones que se van cada año por ahí, el 72% otra vez de grandes empresas mira por donde). Será que el "discurso oficial" cala.
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  96. #100   #95 Bueno, sigamos con el experimento. Vuelve a leer lo que yo he escrito y busca los errores en tu mensaje xD
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menéame