#205#199 Y de qué sirve hablar de Franco ahora y de Galindo?
Condenar a mi me sirve para desenmascarar a mucho hipócrita. Sirve de mucho menos no condenar, eso si que es evidente. Ver como ellos no condenan sirve para cierren la bocaza y para que no digan gilipolleces de que yo justifico.
#206 la pregunta del millón ¿y si se estaban reuniendo para declarar que renuncian a cualquier tipo de violencia y apuestan por vías políticas? porque vamos este era el rumor que se estaba oyendo por los mentideros políticos este otoño.
#207#197 ¿Y de que sirve que condene moralmente la violencia de ETA? Yo te digo que lo que quiero es una solución. La gente lleva años condenando a unos y otros y no se consigue nada.
Yo, como ciudadano vasco quiero la solución. Que no pasa, como está demostrado, por detener a más gente ni matar a más. Pasa por arreglar el problema desde la base.
#208#197 Hipócrita? jajaja!! pero tu te has visto? eres hipócrita contigo mismo, sabes que eres Nazi pero no te atreves a salir del armario. Las palabras valen mierda y está claro que tu juegas con eso.
#209 Parece que alguien en el gobierno central se empeña en mantener viva a ETA a pesar de la voluntad de los vascos. ¿Cuantas evidencias más hacen falta para que todo el mundo se dé cuenta?
#210#205 está claro que estas justificando continuamente el terrorismo, la tortura, y el secuestro. Aquí solo hay un hipócrita, y eres tu. Lo que no tengo muy claro es si has llegado a aceptar que eres un nazi terrorista metido en el armario.
#212#203 Siento ser un aguafiestas, pero eso es lo de siempre y no sirve para mucho. Por muy multitudinaria que sea la manifestación no tendrá repercusión mediática (a no ser que haya alteracados, lamentablemente).
¿Qué tal una autoinculpación multitudinaria? Podemos firmar un documento diciendo que nosotros también hemos participado en esas reuniones y que, por lo tanto, deberían meternos a la carcel. Seguro que hay miles de personas capaces de firmarla. Al llevar los papeles a la Audiencia Nacional tendría repercusión mediática (sobretodo si nos detienen jeje).
#213#211 y deja de mentir, he dicho muy claro que condeno, a ETA, aunque si me lo preguntas ahora, Zabal (y tu reacción) me ha convencido, no lo condenaría porque está claro que no sirve de nada. Mira a estos lo que les ha pasado por querer desmarcarse de la violencia.
#215 Tanto que se critica a veces el tratamiento de presunto o no presunto y aquí algunos ya están echando pestes por haberles detenido sin que se hayan filtrado las pruebas o si van a soltar a alguno de ellos tras prestar declaración. #206
De uno de los enlaces www.europapress.es/nacional/noticia-eta-asciende-siete-numero-detenido
Las investigaciones que han dado pie a la operación se iniciaron en el mes de febrero, después de largas vigilancias y seguimientos. También ha sido de utilidad para la misma, documentación que se le incautó al último gran ideólogo de ETA Ekaitz Sirvent, detenido el pasado mes de abril en Paris, en el que se muestran las relaciones de Otegi con la banda terrorista. vamos que parece ser que lo de abandonar la violencia era sólo de boquilla.
Supuestamente les han detenido por refundar batasuna "por orden directa de eta" luego ya veremos que dicen las pruebas si son los mismos lobos disfrazados con pieles de cordero o hay un arrepentimiento sincero.
#216#214 que si, que mentir te es muy facil. Los de tu tipo siempre habeis tenido muy facil engañar. En la época Aznar, recuerdo a una ministra que le pillaron diciendole a otro/a "pero tu condenalo[a [el frnaquismo creo que era], aunque no te lo creas, que es solo un momentillo y luego en casa te desquitas."
#217#212 La medida parece bastante interesante, pero habría que dejar claro que era una reunión para condenar explícitamente la violencia. Este último punto es el que tratarían de tapar los medios.
#219 Muy mala noticia, para la posibilidad de una salida por la vía de la paz, porque lo único que hace esta noticia es dar argumentos a lo de el Estado Opresor, etc
#223#215Supuestamente les han detenido por refundar batasuna "por orden directa de eta"
Claro, nadie ha pensado en crear un partido político hasta que ETA les ha dicho "che! se nos ha ocurrido una idea super original! crear un partido político".
Para los que os creeis que están siguiendo las órdenes de ETA, proponed cual es el método que debieran seguir Otegi y el resto de gente que quieran llevar adelante un proyecto político sin que sean detenidos o ilegalizados...
#224#198 Graves detenciones no son. Se han saltado las sentencias judiciales, como siempre y ya tienen lo merecido.
Si me salto una resolución judicial, aunque sea una resolución civil (no es el caso), puedo ir a la cárcel.
Esto es lo que ha pasado y lo he comentado por última vez en #118
#206 Pues si es así, que se lo expliquen al juez, que de momento han querido saltar (de nuevo) una sentencia judicial en firme.
De todas formas, mucho acusar a los jueces de cometer barbaridades y no tenemos acceso a lo que dicen para ver a fondo sus causas para llevar a cabo la detención.
#225 Martin Scheinin, Relator de la ONU para los Derechos Humanos y la Lucha Antiterrorista: "España no quiere admitir que haya algo mal en su legislación"
Martin Scheinin, Relator de la ONU para los Derechos Humanos y la Lucha Antiterrorista, pasó ayer por Leioa, donde censuró la "caza de fotos" de presos ante el número dos del Departamento de Interior de Lakua, Rafael Iturriaga. En una entrevista concedida a GARA, Scheinin denunció la actitud de Madrid frente a sus informes y alertó, entre otras cosas, de que "cerrar las vías políticas es extremadamente peligroso".
Entrevista a Martin Scheinin
Scheinin: "España no quiere admitir que haya algo mal en su legislación"
06/10/2009 8:36:00
¿Qué actitud mantuvo el Estado español ante su informe?
España ha cooperado conmigo a nivel diplomático. Ha mantenido reuniones conmigo, ha realizado comentarios, e incluso, hemos dialogado sobre el informe. Sin embargo, e*stán* en una posición bastante defensiva, ya que no quieren admitir que haya algo mal en su legislación. El diplomático español dijo que rechazaba todas mis recomendaciones. Es significativo decir ante la ONU que rechazas las recomendaciones; es una señal negativa, pese a que no paralice el proceso.
¿Por qué dice que los delitos calificados como "terrorismo" no están bien definidos en la legislación española?
En mi informe explico que no tengo ningún problema con la definición que se hace sobre el terrorismo. Sin embargo, en mi opinión la legislación española va demasiado lejos en delitos asociados, como son la "colaboración", el "enaltecimiento" o la kale borroka. Asimismo, creo que parte de la jurisprudencia de la Audiencia Nacional, como por ejemplo la kale borroka, tiene que ser llevada a tribunales ordinarios.
En los últimos años muchas personas han recibido duras condenas bajo estas acusaciones. La última ha sido la sentencia emitida en junio por el Tribunal Supremo sobre el "caso 18/98". ¿Qué opinión le merecen estos macrosumarios?
Soy bastante crítico con este tipo de sumarios por la interpretación que se hace de la colaboración con ETA. En mi informe menciono el 18/98. Este caso está relacionado con recibir órdenes sobre actos terroristas, pero entiendo que la legislación se extiende y va demasiado lejos. La aplicación del delito de "colaboración" en este
#226 Teniendo en cuenta que se querian presentar diciendo de priemras que condenaban explpicitamente la violencia....Pues si, puede que tal vez haya un tanto de represion, puede que no interese que ETA acabe, o que la izda abertzale tenga voz...solo puede....
#227 a ladefinitiva y otros, la sentencia de Estrasburgo NO es firme, es recurrible y tenían 3 meses, ahora si no me equivoco les quedará un mes o así, eso sí si están en la cárcel no se como lo podrán hacer
#231#228 Es más, Paul Ríos (Lokarri) ya escribió esto hace tres días en su blog....
Conversación off the record con Rubalcaba
Escrito por Paul Rios el 10 de Septiembre, 2009
No soy muy aficionado a dar mucha credibilidad a los rumores, pero da la casualidad que esta semana he podido hablar con dos periodistas madrileños especialistas en los temas de interior y ambos me han comentado una conversación que el ministro Perez Rubalcaba tuvo con ellos. El motivo era explicar la estrategia respecto a ETA y a lo que denominan su “entorno”.
Su primera tesis es que cualquier paso de la Izquierda Abertzale en el que se rechace la violencia no es más que una trampa de ETA para sortear la Ley de Partidos. Ante esta eventualidad afirma que no se legalizará una nueva formación política, tal y como anunció el pasado mes de agosto.
Su segunda tesis es que el Gobierno ya se está moviendo para que ningún partido caiga en la tentación de aceptar ese rechazo a la violencia como genuino. Rubalcaba habría afirmado que se está poniendo en contacto con todos los partidos para que no sean engañados por la Izquierda Abertzale y defiendan su legalización. He podido hablar con representantes de dos partidos vascos y aseguran que, hasta el momento, nadie se ha hablado con ellos.
La tercera tesis es que el Gobierno no hablará en ningún caso con ETA o con la Izquierda Abertzale. Parece que han asumido que la solución consiste en la grapización de ETA y en dejar fuera de la vida social y política a la Izquierda Abertzale representada por Batasuna en coordinación con la estrategia desarrollada por el Gobierno Vasco.
En fin. De confirmarse estas tesis, Rubalcaba ignora lo que señala la propia Ley de Partidos, trata de imponer un pensamiento único donde no caben las críticas al Gobierno y cierra las puertas a un final ordenado de la violencia en el que se cierren las heridas y se trabaje por la reconciliación y la convivencia.
#232#223 ....Para los que os creeis que están siguiendo las órdenes de ETA, proponed cual es el método que debieran seguir Otegi y el resto de gente que quieran llevar adelante un proyecto político sin que sean detenidos o ilegalizados...
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Bastaria con que hicieran una declaracion publica y sin ambiguedades de que rechazan los asesinatos y la violencia como una forma de hacer politica y adecuaran su actuacion diaria a ese principio. Que es lo que hacen los demas partidos. ¿Tan dificil es hacer eso?
#233#232 Leéte bien la noticia (y las relacionadas) primero. Precísamente la nueva Izquierda Abertzale en ciernes, que ya ha sido convenientemente abortada por la Policía Nacional, llevaba camino de convertirse en un quebradero de cabeza para el frente nacionalista español, ya que si, como se prevé, tenían intención de abjurar de ETA, a PSOE y PP les habría resultado muy complicado mantener su ilegalización. Y ya sabemos que PSOE y PP tienen intención de extender la ventaja que les ha otorgado la ilegalización de la Izquierda Abertzale también a las Diputaciones Forales y a los ayuntamientos en las próximas elecciones locales.
Con estos planes encima de la mesa, PSOE y PP no podían permitir que una presumible ruptura de la Izquierda Abertzale con ETA, y su potencial presencia en las próximas elecciones locales y forales, diera al traste con un nuevo asalto institucional que tan buen resultado les ha dado con el Gobierno vasco. De ahí que el señor RubalGALcaba haya preferido detener a los supuestos dirigentes que habrían de dar ese paso antes de que lo hicieran.
A...
Jamás voy a compartir ninguna manifestación de condena a ETA, si veo que en esa manifestación hay un solo dirigente del PP, del PSOE, juez, fiscal, policía, guardia civil, periodista de la brunete mediática o militar.
Estoy en contra de la violencia, pero exijo a todos los asistentes de un acto de condena a ETA, o cualquier otro grupo violento, que su primera y máxima prioridad sea el fin de la violencia, no la unidad de españa, los votos que puedan sacar o la promoción personal.
#234#223 Cariño no es lo que piensas: tengo un mensaje en el movil que dice "quedamos en el motel, trae los condondes" y me has pillado con los calzocillos bajados y ella está completamente desnuda y hay un condón usado encima de la cama pero te aseguro que a diferencia de las cinco veces anteriores esta vez he quedado con ella para romper nuestra relación
¿acaso no puedo ver a otras mujeres? eres demasiado celosa y desconfiada seguro que otras mujeres si dejan a sus maridos tener amigas sin sospechar nada raro.
#235#232 Como se ha visto en este caso, antes incluso de que llegue el punto de la condena, pueden detenerlos. Pero es que además, el mismo Rubalcaba ha admitido que no se legalizaría a Batasuna ni siquiera en caso de que hubiera una condena explícita a ETA...
#236#234 Bien, veo que has captado que el mensaje también va para ti. Ánimo, contesta; ¿cual sería el paso a seguir en el hipotético caso de que Otegi y el resto quisieran crear un grupo político que apueste únicamente por vías políticas?
#238 Me ha dado mucha pereza buscar los comentarios que escribieron los hipócritas, en relación al asesinato de el joven Palomino.
En aquellos "hilos" hubo todo tipo de justificaciones para defender o disculpar al asesino, equiparaciones víctima-verdugo, defensa a los manifestantes que apoyaban al asesino a las puertas del juzgado, etc.
El "rollo" condena y bla, bla, bla, ya no cuela, no es la violencia lo que irrita a algunos, y lo asevero por mi experiencia en Menéame. Si la violencia irritase y molestase tanto a los "condenadores" no habrían tantísimos comentarios en otros hilos justificando golpes de estado, torturas, asesinatos, etc.
Otros acusan sin ninguna prueba, que sí lavados de cerebro, que sí filoterroristas, que sí están a sueldo, etc. Pero con la historia en la mano, con las hemerotecas, si comparamos con otras "democracias", con otras experiencias, etc.... Son los acusadores, condenadores y nuevos democratas, los que están meando fuera del tiesto. Son ellos los que desconocen el funcionamiento del estado de derecho, los derechos humanos, los derechos civiles, la justicia, la igualdad, y la libertad. Son ellos los que repiten las consignas de sus "lideres", los que claman venganza, los que "olvidan" y perdonan las barbaries de los "suyos", lo que siempre, siempre encuentran alguna justificación a los desmanes de los "suyos".
Del juicio al A-S-E-S-I-N-O Joshue, hace muy pocos dias, de la masacre en Gaza no ha pasado ni un año, el golpe de estado en Honduras todavia esta fresco, pero solo se acuerdan de su "rígida moral" cuando los hilos se pueden relacionar con el terrorismo etarra, el resto de violencia se las trae al pairo, cuando no la justifican.
Acusar de proetarras al resto de usuarios me parece canalla y una "estrategia" muy infantil de intentar "marginalizar" a los que disentimos de la corriente oficial, el convertirnos en casi unos desalmados a quién hay que erradicar, alguien a quien perseguir y criminalizar, gente a quién hay que poner la mordaza.
Quizas me he salido del tema de la noticia, la verdad es solo un titular, pero la "miga" estaba en los comentarios, algunos mas o menos argumentados, otros francamente horrorosos, ajenos a la realidad.
La única solución es la paz, y ahí si que vale todo, en la "lucha antiterrorista" no!
#239#236 Lo primero que no haya pruebas de que ese "apostar por la via politica" no sea una mentira orquestada desde la banda para esquivar la ley cosa que de momento está en manos del juez cuando lo vea creeré su sinceridad o la falta de la misma de momento se menciona que parece haber pruebas que de que no había ningún arrepentimiento y si ganas de saltarse la ley
Lo segundo pedir perdón públicamente a las victimas, demostrar arrepentimiento y hacer todo lo posible por arreglar el daño que ha hecho (fisico y psicológico) a los que no piensan como él, sólo con palabras no vale.
En su contra tiene que cinco veces que han dicho que se retiraban cinco veces que han vuelto a matar y asesinar, mucho crédito no les queda ya mientras en el otro lado ya decretaron una amnistía durante la transición y pusieron encima de la mesa otra que fué rechazada.
#241#239 Y ya no lo pueden demostrar porque estan detenidos! Detenidos por? mmm... a saber, por reunirse, supongo y presuposiciones, pero nada en firme.
#242#220 Parece ser que las escuchas dicen lo contrario: es ETA la que dice a otegi lo que tiene que decir para que el juez se lo crea y no otegi el que dice a batasuna que deje las armas
#243#242 <<<Parece ser que las escuchas dicen lo contrario: es ETA la que dice a otegi lo que tiene que decir para que el juez se lo crea y no otegi el que dice a batasuna que deje las armas >>> ¿También batasuna esta armada?
P. ¿Cuál puede ser el futuro de esa llamada izquierda abertzale? ¿Algún día puede condenar la violencia de ETA?
R. Creo que no. Siempre lo he discutido amigablemente y con aprecio con Patxi Zabaleta o Iñaki Aldekoa. Ellos se mantuvieron en HB muchos años después de que me echaran, y siempre les dije que, desde dentro, el funcionamiento iba a ser el cojonímetro. ETA siempre ha utilizado ese método. En una discusión política sobre cualquier situación ocurre lo que ha pasado en Mondragón, con Mikel Antza o Josu Ternera, y muchos otros. Al final, dos chavales de 20 años sacan la pistola, la ponen encima de la mesa y el "éstos son mis cojones" triunfa siempre en ETA. Y el que no está de acuerdo es un traidor o un hijo de puta. Eso se va a mantener así,y los de Batasuna que piensen que desde dentro lo pueden cambiar están totalmente equivocados.Siempre habrá alguno que creerá ser más listo y tener más cojones que el otro. Sacará la pistola y ahí se terminará la reunión, aunque estén presentes responsables más políticos. Pero en estos momentos, por sus comunicados o escritos, se ve que en ETA no hay gente medianamente pensante. Es la mediocridad y la incultura. Casi el "muera la inteligencia". Nada. Absolutamente cero. Sólo el cojonímetro.
Y el que está hablando no es uno de esos cachorros educados para defender dogmas ante la razón, es Valentín Solagaistua (Algorta, 1937), que durante casi cinco años fue su secretario general. Como ex militante de ETA, Solagaistua padeció durante cuatro años las cárceles franquistas y tuvo que exiliarse otros ocho en París y en Venezuela. En ese país americano rompió con la organización terrorista y se apuntó a ANV, después de contactar con históricos dirigentes del partido como Gonzalo Nardiz o Peio Irujo.
Me encanta, de hecho me enorgullece que los que defienden lo indefendible, que han adoptado la propaganda como única razón de ser en menéame, me voten negativo hechos incontestables, que lo dicen gente que tienen experiencia en las relaciones con ETA, y no una mesa y un ordenador para infoxicar y sentirse orgullosos por defender la equidistancia ante el fascismo que asola su pueblo. Porque Batasuna se rige por el cojonímetro, y ETA no va a dejar que sea de otra forma porque las pistolas las tienen unos tíos de veintitantos años que no tienen otra ideología que matar.
Y el Estado ha reaccionado como sólo sabe hacerlo aquél que tiene encomendado en su artículo 8 la defensa de su integridad al uso no de la razón, sino de la fuerza bruta. Y, de nuevo, Rubalcaba y Garzón, Zapatero y Rajoy, han vuelto a enseñar a la izquierda abertzale y al conjunto del independentismo vasco cuál es el camino que más les duele: que el movimiento que surgió hace ya cincuenta años, sin renunciar a ni uno solo de sus objetivos y principios, adopte las fórmulas que se adapten a una estrategia eficaz.
Me parece interesante por quien lo dice y porque reconoce que la estrategia actual es equivocada pero he dicho que me lo quiero creer, no que me lo crea, y sólo ocurrirá el día que hagan lo que hizo ETA (p-m), porque me han engañado 2 veces.
#248#164 En el momento en que eliminan tu libertad de pensamiento y tu capacidad de crear tu propia opinion, si, perfectamente podemos hablar de secta. Y si encima tiran de pipa, mejor, mas guay ¿verdad?
#250#248 Creo que no lo entiendes: creo lo que me da la gana, pienso lo que me da la gana y tu no eres nadie para venir a decir que 'no creo mi propia opinion' pq no piense como tu. Mi manera de pensar viene condicionada por mis vivencias, la tuya por las tuyas, y no asumir que en la puta vida voy a pensar como tu piensas pq me parecen gilipolleces y aun asi ser capaz de entender pq he llegado a donde he llegado y dejarlo en un simple 'es una secta' o 'le engaña una secta' es argumentalmente muy pobre, y personalmente tambien...
Yo se exactamente como piensa alguien como tu, los veo a diario por la tele, los oigo a diario por la radio y los leo a diario en la prensa y a diario no me convencen. Cada vez que les dejo explayarse veo que llegan a absurdos, como erigirse en adalides de la libertad y la democracia mientras meten presos a politicos, como hoy, o ilegalizan cientos de siglas diferentes que solo tienen algo en comun: quien les vota y nadie se hace ni la mas minima pregunta... y lo mas triste es que no puedo achacarselo al medio, ya que el medio SIEMPRE es totalmente partidario al mensaje.
Sin embargo tu solo puedes llegar a decir que el que no piensa como tu esta engañado por la secta o es de la secta...
Y si encima si estas del lado del que maneja el cotarro, mejor, mas guay ¿verdad?
#251#250 Jajajajaja, a ver, ilustrame. ¿Como se supone que pienso yo?
Te voy a dar un aviso: Cree el ladron que todos son de su condición.
Piensalo bien, por que ha día de hoy, no nos conocemos y tu, como abertzale, y despues de muchisimos otros abertzales, creeras que soy un españolista, por que es asi de simple, te enseñaron que el que no piensa como tu... es un sucio españolista.
PD: A los de hoy, les queda muchiiiiiiisimas palabras y menos violencia para llegar a ser políticos. Lo que es ridiculo es lo que hacen los aberzales como tu, el relativizarlo todo, el dar escusas absurdas y vanas sobre situaciones violentas, defender una idea nacionalista (religión 2.0 a fin y al cabo), etc... eso si que es absurdo.
#253#20 Ufff que valientes, 27 años despues de la muerte de franco. Entonces el PP tiene que exigir a Batasuna que condene 27 años despues de que muera ETA.
#254 Lo que aquí sucede es que si la izquierda abertzale entra en política el PSE se puede olvidar de lehendakaritza y eso no les gusta. ¿Apostar por hacer política es delito en este país? ¿Qué se pretende con este tipo de acciones? No les dejan hacer política. Ilegalizar partidos es el mayor error que se está cometiendo. Ya se darán cuenta pero espero que no sea demasiado tarde. Y no me refiero a los políticos... ellos ya lo saben... Me refiero a los ciudadanos de a pie. Aquellos que se consideren realmente demócratas deberían denunciar este tipo de actuaciones. Señor, no todo es ETA. El desarme de ETA vendrá pero se están torpedeando las sendas que pueden llevar a ese fin. Cada vez que cierran un medio de comunicación, ilegalizan un partido político, prohiben una manifestación, etc están bloqueando más una salida pacífica y definitiva del gran problema. Pero parece ser que hay partidos políticos que están agusto en esta situción. Son capaces de sacrificar a unos cuantos concejales, guardia civiles, policías nacionales o cualquier otra persona para recavar unos cuantos votos. Denunciemos todos los demócratas este tipo de acciones propias de una dictadura.
#255 Nunca dejarán de sorprenderme las "sutiles" maneras del Estado.
Por un lado anestesian a su clientela electoral con bulos como este: ETA ha tomado el control absoluto sobre la izquierda abertzale. Ha perdido la confianza en sus dirigentes y les ha cortado la iniciativa política que tenían prevista impulsar para este otoño meneame.net/story/eta-frena-iniciativas-arnaldo-otegi
Luego, cuando se hace evidente que la que ha abortado un movimiento político de desmarque de la violencia es la policía y la Audiencia Nacional, como que tienen la conciencia más limpia.
#256#244#243#241 Estrasburgo ha confirmado que Batasuna ES parte integral de ETA no simplemente simpatizantes y las últimas pruebas parecen confirmarlo, ahora falta confirmar esas pruebas y ver cuantos de asistentes a la reunión no están totalmente implicados , el propio otegi ha eludido varias condenas (otras no) por falta de pruebas.
Izquierda Abertzale es un nombre generico, la operación es contra batasuna y todavía no se ha celebrado el jucio luego no sabemos quién será condenado y quién absuelto si lo hay.
#258 Están alimentando el odio y dando razones a los que creen que la violencia es el único camino que les queda. Como bien ha dicho Egibar <<alguien necista una ETA activa>>. Esta es la cruda realidad. No les interesa la paz. La paz les restaría votos. La paz les sacaría de ajuria enea a los """socialistas""". La paz les dejaría sin ""argumentos"". Espero que ETA desaparezca de una vez y de este modo todas sus falacias, mentiras, engaños y demás se vendrán abajao. Todo esto tendrá que explotar de algún modo sin lugar a dudas.
#259 Al que le pique #245, que se rasque. Es lo que tiene, que cuando se enfrentan a la realidad y no a su mundo inventado, se bloquean y justifican lo injustificable. Por otro lado, me resulta "curioso" que quieran "caducar" las declaraciones de Valentín Solagaistúa porque no les gustan
#261#259 Me parece a mi que el primer picado eres tu Te guste o no, la opinión de un miembro del PSOE que no conoce a Batasuna ni de vista pesa incluso menos que la tuya.
Piensas que soy abertzale, cuando realmente me la pela, eso si, estoy a favor del derecho a decidir (pq no se va a poder votar? no es una democracia?) y en contra de las ABSURDECES que se dicen contra el nacionalismo... Si tienen algun tipo de fondo vale, pero el 90% son tonterias ad hominem...
Pero bueno, para ti soy un abertzale, pq te enseñaron que el que no piensa como tu es un sucio abertzale....
De verdad te resulta tan complicado pensar que alguien puede no pensar como tu sin estar en ninguna secta ni manipulado?
Tienes una capacidad de empatia nula, tio..
Te voy a contar un secreto: puede que estes equivocado!
#263#218 Donde lo dice y condena a eta (ese era mi objetivo, que concretara y no lo hiciera con generalizaciones) es en #213, que no sabes ni leer... Desde entonces no me he metido con él, asi que cierra la bocaza y no te metas en conversaciones que ni has seguido, además con intención de insultar
www.xornal.com/artigo/2009/10/13/espana/detenida-nueva-me... 
¿ Una fiesta ?
Condenar a mi me sirve para desenmascarar a mucho hipócrita. Sirve de mucho menos no condenar, eso si que es evidente. Ver como ellos no condenan sirve para cierren la bocaza y para que no digan gilipolleces de que yo justifico.
¿Te parece pco?
Yo, como ciudadano vasco quiero la solución. Que no pasa, como está demostrado, por detener a más gente ni matar a más. Pasa por arreglar el problema desde la base.
Hipócrita, sique hablando de Franco y continúa callado respecto a asesinados de hace dos días...hipócrita.
¿Qué tal una autoinculpación multitudinaria? Podemos firmar un documento diciendo que nosotros también hemos participado en esas reuniones y que, por lo tanto, deberían meternos a la carcel. Seguro que hay miles de personas capaces de firmarla. Al llevar los papeles a la Audiencia Nacional tendría repercusión mediática (sobretodo si nos detienen jeje).
¿Haz tú lo mismo con un asesino de eta de los que justificas, hipócrita?
#206
De uno de los enlaces www.europapress.es/nacional/noticia-eta-asciende-siete-numero-detenido
Las investigaciones que han dado pie a la operación se iniciaron en el mes de febrero, después de largas vigilancias y seguimientos. También ha sido de utilidad para la misma, documentación que se le incautó al último gran ideólogo de ETA Ekaitz Sirvent, detenido el pasado mes de abril en Paris, en el que se muestran las relaciones de Otegi con la banda terrorista. vamos que parece ser que lo de abandonar la violencia era sólo de boquilla.
Supuestamente les han detenido por refundar batasuna "por orden directa de eta" luego ya veremos que dicen las pruebas si son los mismos lobos disfrazados con pieles de cordero o hay un arrepentimiento sincero.
Claro, nadie ha pensado en crear un partido político hasta que ETA les ha dicho "che! se nos ha ocurrido una idea super original! crear un partido político".
Para los que os creeis que están siguiendo las órdenes de ETA, proponed cual es el método que debieran seguir Otegi y el resto de gente que quieran llevar adelante un proyecto político sin que sean detenidos o ilegalizados...
Si me salto una resolución judicial, aunque sea una resolución civil (no es el caso), puedo ir a la cárcel.
Esto es lo que ha pasado y lo he comentado por última vez en #118
#206 Pues si es así, que se lo expliquen al juez, que de momento han querido saltar (de nuevo) una sentencia judicial en firme.
De todas formas, mucho acusar a los jueces de cometer barbaridades y no tenemos acceso a lo que dicen para ver a fondo sus causas para llevar a cabo la detención.
Martin Scheinin, Relator de la ONU para los Derechos Humanos y la Lucha Antiterrorista, pasó ayer por Leioa, donde censuró la "caza de fotos" de presos ante el número dos del Departamento de Interior de Lakua, Rafael Iturriaga. En una entrevista concedida a GARA, Scheinin denunció la actitud de Madrid frente a sus informes y alertó, entre otras cosas, de que "cerrar las vías políticas es extremadamente peligroso".
Entrevista a Martin Scheinin
Scheinin: "España no quiere admitir que haya algo mal en su legislación"
06/10/2009 8:36:00
¿Qué actitud mantuvo el Estado español ante su informe?
España ha cooperado conmigo a nivel diplomático. Ha mantenido reuniones conmigo, ha realizado comentarios, e incluso, hemos dialogado sobre el informe. Sin embargo, e*stán* en una posición bastante defensiva, ya que no quieren admitir que haya algo mal en su legislación. El diplomático español dijo que rechazaba todas mis recomendaciones. Es significativo decir ante la ONU que rechazas las recomendaciones; es una señal negativa, pese a que no paralice el proceso.
¿Por qué dice que los delitos calificados como "terrorismo" no están bien definidos en la legislación española?
En mi informe explico que no tengo ningún problema con la definición que se hace sobre el terrorismo. Sin embargo, en mi opinión la legislación española va demasiado lejos en delitos asociados, como son la "colaboración", el "enaltecimiento" o la kale borroka. Asimismo, creo que parte de la jurisprudencia de la Audiencia Nacional, como por ejemplo la kale borroka, tiene que ser llevada a tribunales ordinarios.
En los últimos años muchas personas han recibido duras condenas bajo estas acusaciones. La última ha sido la sentencia emitida en junio por el Tribunal Supremo sobre el "caso 18/98". ¿Qué opinión le merecen estos macrosumarios?
Soy bastante crítico con este tipo de sumarios por la interpretación que se hace de la colaboración con ETA. En mi informe menciono el 18/98. Este caso está relacionado con recibir órdenes sobre actos terroristas, pero entiendo que la legislación se extiende y va demasiado lejos. La aplicación del delito de "colaboración" en este
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Como he dicho otras veces: Operación mediática de carácter político.
"a ladefinitiva y otros, la sentencia de Estrasburgo NO es firme, es recurrible y tenían 3 meses"
Vale, esperaremos a ver qué pasa en el recurso.
"ahora si no me equivoco les quedará un mes o así, eso sí si están en la cárcel no se como lo podrán hacer"
Ni idea, aunque imagino que aunque estés en la cárcel podrás llevar tus temas legales, ¿Alguien podría decirnos cómo va esto?
www.atlas-news.com/noticias/libre/nacional/2009/10/13/noticia_48195.sh
Conversación off the record con Rubalcaba
Escrito por Paul Rios el 10 de Septiembre, 2009
No soy muy aficionado a dar mucha credibilidad a los rumores, pero da la casualidad que esta semana he podido hablar con dos periodistas madrileños especialistas en los temas de interior y ambos me han comentado una conversación que el ministro Perez Rubalcaba tuvo con ellos. El motivo era explicar la estrategia respecto a ETA y a lo que denominan su “entorno”.
Su primera tesis es que cualquier paso de la Izquierda Abertzale en el que se rechace la violencia no es más que una trampa de ETA para sortear la Ley de Partidos. Ante esta eventualidad afirma que no se legalizará una nueva formación política, tal y como anunció el pasado mes de agosto.
Su segunda tesis es que el Gobierno ya se está moviendo para que ningún partido caiga en la tentación de aceptar ese rechazo a la violencia como genuino. Rubalcaba habría afirmado que se está poniendo en contacto con todos los partidos para que no sean engañados por la Izquierda Abertzale y defiendan su legalización. He podido hablar con representantes de dos partidos vascos y aseguran que, hasta el momento, nadie se ha hablado con ellos.
La tercera tesis es que el Gobierno no hablará en ningún caso con ETA o con la Izquierda Abertzale. Parece que han asumido que la solución consiste en la grapización de ETA y en dejar fuera de la vida social y política a la Izquierda Abertzale representada por Batasuna en coordinación con la estrategia desarrollada por el Gobierno Vasco.
En fin. De confirmarse estas tesis, Rubalcaba ignora lo que señala la propia Ley de Partidos, trata de imponer un pensamiento único donde no caben las críticas al Gobierno y cierra las puertas a un final ordenado de la violencia en el que se cierren las heridas y se trabaje por la reconciliación y la convivencia.
paulrios.net/proceso-paz/conversacion-off-the-record-con-rubalcaba/
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Bastaria con que hicieran una declaracion publica y sin ambiguedades de que rechazan los asesinatos y la violencia como una forma de hacer politica y adecuaran su actuacion diaria a ese principio. Que es lo que hacen los demas partidos. ¿Tan dificil es hacer eso?
Con estos planes encima de la mesa, PSOE y PP no podían permitir que una presumible ruptura de la Izquierda Abertzale con ETA, y su potencial presencia en las próximas elecciones locales y forales, diera al traste con un nuevo asalto institucional que tan buen resultado les ha dado con el Gobierno vasco. De ahí que el señor RubalGALcaba haya preferido detener a los supuestos dirigentes que habrían de dar ese paso antes de que lo hicieran.
A...
Jamás voy a compartir ninguna manifestación de condena a ETA, si veo que en esa manifestación hay un solo dirigente del PP, del PSOE, juez, fiscal, policía, guardia civil, periodista de la brunete mediática o militar.
Estoy en contra de la violencia, pero exijo a todos los asistentes de un acto de condena a ETA, o cualquier otro grupo violento, que su primera y máxima prioridad sea el fin de la violencia, no la unidad de españa, los votos que puedan sacar o la promoción personal.
¿acaso no puedo ver a otras mujeres? eres demasiado celosa y desconfiada seguro que otras mujeres si dejan a sus maridos tener amigas sin sospechar nada raro.
En aquellos "hilos" hubo todo tipo de justificaciones para defender o disculpar al asesino, equiparaciones víctima-verdugo, defensa a los manifestantes que apoyaban al asesino a las puertas del juzgado, etc.
El "rollo" condena y bla, bla, bla, ya no cuela, no es la violencia lo que irrita a algunos, y lo asevero por mi experiencia en Menéame. Si la violencia irritase y molestase tanto a los "condenadores" no habrían tantísimos comentarios en otros hilos justificando golpes de estado, torturas, asesinatos, etc.
Otros acusan sin ninguna prueba, que sí lavados de cerebro, que sí filoterroristas, que sí están a sueldo, etc. Pero con la historia en la mano, con las hemerotecas, si comparamos con otras "democracias", con otras experiencias, etc.... Son los acusadores, condenadores y nuevos democratas, los que están meando fuera del tiesto. Son ellos los que desconocen el funcionamiento del estado de derecho, los derechos humanos, los derechos civiles, la justicia, la igualdad, y la libertad. Son ellos los que repiten las consignas de sus "lideres", los que claman venganza, los que "olvidan" y perdonan las barbaries de los "suyos", lo que siempre, siempre encuentran alguna justificación a los desmanes de los "suyos".
Del juicio al A-S-E-S-I-N-O Joshue, hace muy pocos dias, de la masacre en Gaza no ha pasado ni un año, el golpe de estado en Honduras todavia esta fresco, pero solo se acuerdan de su "rígida moral" cuando los hilos se pueden relacionar con el terrorismo etarra, el resto de violencia se las trae al pairo, cuando no la justifican.
Acusar de proetarras al resto de usuarios me parece canalla y una "estrategia" muy infantil de intentar "marginalizar" a los que disentimos de la corriente oficial, el convertirnos en casi unos desalmados a quién hay que erradicar, alguien a quien perseguir y criminalizar, gente a quién hay que poner la mordaza.
Quizas me he salido del tema de la noticia, la verdad es solo un titular, pero la "miga" estaba en los comentarios, algunos mas o menos argumentados, otros francamente horrorosos, ajenos a la realidad.
La única solución es la paz, y ahí si que vale todo, en la "lucha antiterrorista" no!
Lo segundo pedir perdón públicamente a las victimas, demostrar arrepentimiento y hacer todo lo posible por arreglar el daño que ha hecho (fisico y psicológico) a los que no piensan como él, sólo con palabras no vale.
En su contra tiene que cinco veces que han dicho que se retiraban cinco veces que han vuelto a matar y asesinar, mucho crédito no les queda ya mientras en el otro lado ya decretaron una amnistía durante la transición y pusieron encima de la mesa otra que fué rechazada.
Ahora falta analizar esas pruebas y comprobarlas.
P. ¿Cuál puede ser el futuro de esa llamada izquierda abertzale? ¿Algún día puede condenar la violencia de ETA?
R. Creo que no. Siempre lo he discutido amigablemente y con aprecio con Patxi Zabaleta o Iñaki Aldekoa. Ellos se mantuvieron en HB muchos años después de que me echaran, y siempre les dije que, desde dentro, el funcionamiento iba a ser el cojonímetro. ETA siempre ha utilizado ese método. En una discusión política sobre cualquier situación ocurre lo que ha pasado en Mondragón, con Mikel Antza o Josu Ternera, y muchos otros. Al final, dos chavales de 20 años sacan la pistola, la ponen encima de la mesa y el "éstos son mis cojones" triunfa siempre en ETA. Y el que no está de acuerdo es un traidor o un hijo de puta. Eso se va a mantener así, y los de Batasuna que piensen que desde dentro lo pueden cambiar están totalmente equivocados. Siempre habrá alguno que creerá ser más listo y tener más cojones que el otro. Sacará la pistola y ahí se terminará la reunión, aunque estén presentes responsables más políticos. Pero en estos momentos, por sus comunicados o escritos, se ve que en ETA no hay gente medianamente pensante. Es la mediocridad y la incultura. Casi el "muera la inteligencia". Nada. Absolutamente cero. Sólo el cojonímetro.
Y el que está hablando no es uno de esos cachorros educados para defender dogmas ante la razón, es Valentín Solagaistua (Algorta, 1937), que durante casi cinco años fue su secretario general. Como ex militante de ETA, Solagaistua padeció durante cuatro años las cárceles franquistas y tuvo que exiliarse otros ocho en París y en Venezuela. En ese país americano rompió con la organización terrorista y se apuntó a ANV, después de contactar con históricos dirigentes del partido como Gonzalo Nardiz o Peio Irujo.
Me encanta, de hecho me enorgullece que los que defienden lo indefendible, que han adoptado la propaganda como única razón de ser en menéame, me voten negativo hechos incontestables, que lo dicen gente que tienen experiencia en las relaciones con ETA, y no una mesa y un ordenador para infoxicar y sentirse orgullosos por defender la equidistancia ante el fascismo que asola su pueblo. Porque Batasuna se rige por el cojonímetro, y ETA no va a dejar que sea de otra forma porque las pistolas las tienen unos tíos de veintitantos años que no tienen otra ideología que matar.
Y el Estado ha reaccionado como sólo sabe hacerlo aquél que tiene encomendado en su artículo 8 la defensa de su integridad al uso no de la razón, sino de la fuerza bruta. Y, de nuevo, Rubalcaba y Garzón, Zapatero y Rajoy, han vuelto a enseñar a la izquierda abertzale y al conjunto del independentismo vasco cuál es el camino que más les duele: que el movimiento que surgió hace ya cincuenta años, sin renunciar a ni uno solo de sus objetivos y principios, adopte las fórmulas que se adapten a una estrategia eficaz.
www.gara.net/paperezkoa/20091014/161468/es/Intento-abortar-una-iniciat
Me parece interesante por quien lo dice y porque reconoce que la estrategia actual es equivocada pero he dicho que me lo quiero creer, no que me lo crea, y sólo ocurrirá el día que hagan lo que hizo ETA (p-m), porque me han engañado 2 veces.
Crece.
Yo se exactamente como piensa alguien como tu, los veo a diario por la tele, los oigo a diario por la radio y los leo a diario en la prensa y a diario no me convencen. Cada vez que les dejo explayarse veo que llegan a absurdos, como erigirse en adalides de la libertad y la democracia mientras meten presos a politicos, como hoy, o ilegalizan cientos de siglas diferentes que solo tienen algo en comun: quien les vota y nadie se hace ni la mas minima pregunta... y lo mas triste es que no puedo achacarselo al medio, ya que el medio SIEMPRE es totalmente partidario al mensaje.
Sin embargo tu solo puedes llegar a decir que el que no piensa como tu esta engañado por la secta o es de la secta...
Y si encima si estas del lado del que maneja el cotarro, mejor, mas guay ¿verdad?
Te voy a dar un aviso: Cree el ladron que todos son de su condición.
Piensalo bien, por que ha día de hoy, no nos conocemos y tu, como abertzale, y despues de muchisimos otros abertzales, creeras que soy un españolista, por que es asi de simple, te enseñaron que el que no piensa como tu... es un sucio españolista.
PD: A los de hoy, les queda muchiiiiiiisimas palabras y menos violencia para llegar a ser políticos. Lo que es ridiculo es lo que hacen los aberzales como tu, el relativizarlo todo, el dar escusas absurdas y vanas sobre situaciones violentas, defender una idea nacionalista (religión 2.0 a fin y al cabo), etc... eso si que es absurdo.
Por un lado anestesian a su clientela electoral con bulos como este: ETA ha tomado el control absoluto sobre la izquierda abertzale. Ha perdido la confianza en sus dirigentes y les ha cortado la iniciativa política que tenían prevista impulsar para este otoño
meneame.net/story/eta-frena-iniciativas-arnaldo-otegi
Luego, cuando se hace evidente que la que ha abortado un movimiento político de desmarque de la violencia es la policía y la Audiencia Nacional, como que tienen la conciencia más limpia.
Izquierda Abertzale es un nombre generico, la operación es contra batasuna y todavía no se ha celebrado el jucio luego no sabemos quién será condenado y quién absuelto si lo hay.
Spain seizes Basque party leaders
Spanish authorities have arrested at least five senior members of the Basque separatist movement's banned political wing, Batasuna.
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8305988.stm
Piensas que soy abertzale, cuando realmente me la pela, eso si, estoy a favor del derecho a decidir (pq no se va a poder votar? no es una democracia?) y en contra de las ABSURDECES que se dicen contra el nacionalismo... Si tienen algun tipo de fondo vale, pero el 90% son tonterias ad hominem...
Pero bueno, para ti soy un abertzale, pq te enseñaron que el que no piensa como tu es un sucio abertzale....
De verdad te resulta tan complicado pensar que alguien puede no pensar como tu sin estar en ninguna secta ni manipulado?
Tienes una capacidad de empatia nula, tio..
Te voy a contar un secreto: puede que estes equivocado!
El comentario #214 se solapó con tu respuesta.
AGUR