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#26:
Pues que me caigan negativos, pero no me alegra mucho la noticia. Si tenían la intención de renunciar explícitamente a la violencia no veo mucho positivo en esta detención. Que existe un vínculo entre esta gente y ETA siempre ha sido evidente, que hay que dar una oportunidad para que de distancien de la violencia como un posible paso para un nuevo escenario en el que ETA esté deslegitimada incluso desde sus bases como paso previo a que entregen las armas, también me parece importante. Espero que podamos ver todos las pruebas del supuesto plan... y que yo tenga que defender a esta gente. En fin...
#34:
Según informaron a Europa Press fuentes cercanas a la operación, los detenidos hoy formaban parte de lo que sería la nueva cúpula de Batasuna (maltrecha tras la operación de Segura en octubre de 2007 y diversas detenciones sucesivas) que organizada en torno al nombre 'Bateragune' *habían_ mantenido reuniones en los últimos meses en relación a la propuesta política anunciada por Otegi y que la izquierda 'aberztale' pretenedía usar para volver a las instituciones presuntamente por medio de un distnaciamiento de la violencia explícito.
Segun entiendo, estaban intentando volver a las instituciones por medio de un distanciamiento de la violencia explicito, que segun tengo entendido es lo que esta pidiendoles todo el mundo... y les detienen?
No sera que al estado español le interesara que siga existiendo ETA y que haya partidos que no condenen la violencia de ETA para poder justificar sus actuaciones contra el nacionalismo vasco?
Segun entiendo, estaban intentando volver a las instituciones por medio de un distanciamiento de la violencia explicito, que segun tengo entendido es lo que esta pidiendoles todo el mundo... y les detienen?
No sera que al estado español le interesara que siga existiendo ETA y que haya partidos que no condenen la violencia de ETA para poder justificar sus actuaciones contra el nacionalismo vasco?
#225:
Martin Scheinin, Relator de la ONU para los Derechos Humanos y la Lucha Antiterrorista: "España no quiere admitir que haya algo mal en su legislación"
Martin Scheinin, Relator de la ONU para los Derechos Humanos y la Lucha Antiterrorista, pasó ayer por Leioa, donde censuró la "caza de fotos" de presos ante el número dos del Departamento de Interior de Lakua, Rafael Iturriaga. En una entrevista concedida a GARA, Scheinin denunció la actitud de Madrid frente a sus informes y alertó, entre otras cosas, de que "cerrar las vías políticas es extremadamente peligroso".
Entrevista a Martin Scheinin
Scheinin: "España no quiere admitir que haya algo mal en su legislación"
06/10/2009 8:36:00
¿Qué actitud mantuvo el Estado español ante su informe?
España ha cooperado conmigo a nivel diplomático. Ha mantenido reuniones conmigo, ha realizado comentarios, e incluso, hemos dialogado sobre el informe. Sin embargo, e*stán* en una posición bastante defensiva, ya que no quieren admitir que haya algo mal en su legislación. El diplomático español dijo que rechazaba todas mis recomendaciones. Es significativo decir ante la ONU que rechazas las recomendaciones; es una señal negativa, pese a que no paralice el proceso.
¿Por qué dice que los delitos calificados como "terrorismo" no están bien definidos en la legislación española?
En mi informe explico que no tengo ningún problema con la definición que se hace sobre el terrorismo. Sin embargo, en mi opinión la legislación española va demasiado lejos en delitos asociados, como son la "colaboración", el "enaltecimiento" o la kale borroka. Asimismo, creo que parte de la jurisprudencia de la Audiencia Nacional, como por ejemplo la kale borroka, tiene que ser llevada a tribunales ordinarios.
En los últimos años muchas personas han recibido duras condenas bajo estas acusaciones. La última ha sido la sentencia emitida en junio por el Tribunal Supremo sobre el "caso 18/98". ¿Qué opinión le merecen estos macrosumarios?
Soy bastante crítico con este tipo de sumarios por la interpretación que se hace de la colaboración con ETA. En mi informe menciono el 18/98. Este caso está relacionado con recibir órdenes sobre actos terroristas, pero entiendo que la legislación se extiende y va demasiado lejos. La aplicación del delito de "colaboración" en este proceso, para mí no es totalmente convincente. En otros casos puede serlo, pero no en éste.
Reclama también la derogación de la incomunicación, ¿qué le parece el protocolo presentado por Madrid en la ONU?
Yo he recomendado la completa erradicación del régimen de incomunicación a los detenidos. Creo que hay métodos mejores para proteger una investigación criminal que cortar el contacto con el mundo exterior. Recomiendo la erradicación, pero al mismo tiempo digo que tiene que haber una grabación en video sistemática de los interrogatorios, no una grabación selectiva. Además, los detenidos tienen que ser atendidos por forenses. Recomiendo las mismas propuestas que contempla ese protocolo, pero la única solución íntegra sería la total erradicación de la incomunicación.
¿Sabe que a pesar de presentar dicha propuesta ante la ONU, en el Estado español no se aplica ese protocolo en todas las detenciones?
Ese es uno de los problemas que le veo al protocolo de Garzón. Es demasiado selectivo y no sirve para todas las investigaciones de la Audiencia Nacional ni para todos los casos.
¿Qué consecuencias puede tener que la Administración de Estados Unidos haya reconocido que torturó a detenidos?
Creo que es positivo y que EEUU aboga por erradicar el uso de la tortura y el maltrato a detenidos. No obstante, puede provocar fuertes tensiones si se reclaman responsabilidades por lo ocurrido y recibirá presiones para olvidar el pasado.
Madrid, por contra, siempre niega que se hayan producido casos de tortura...
En el informe, critico que cuando los detenidos alegan torturas no se tienen en cuenta y no se realizan investigaciones serias. Nadie sabe qué va a ocurrir en el futuro, pero está claro que tiene que haber investigaciones y reclamar responsabilidades.
¿Cree que se investigan las torturas?
Lo que yo conozco es que cuando se produce una denuncia de torturas, eso se utiliza como prueba contra esa persona alegando que forma parte del "manual de ETA", en vez de incrementar la investigación.
Su informe se hizo público en plena campaña electoral en la CAV. En él mostraba su preocupación por las ilegalizaciones, pero el Estado español prohibió dos candidaturas más pese a sus recomendaciones.
Yo recomendé una extrema precaución con la ilegalización de partidos y exclusión de listas electorales. Soy contrario a que la lucha contra el terrorismo sirva para restringir la libertad de expresión o participación electoral. Creo que es una mala decisión para construir en un futuro una sociedad sin terrorismo, porque mucha gente en el País Vasco no tiene posibilidad de elegir en las elecciones y eso supone una exclusión política. Además, lo considero extremadamente peligroso porque cortar las vías políticas puede hacer que la gente apueste por la violencia.
En cuanto a la política penitenciaria, ¿qué le parece que se incumplan derechos recogidos en la propia legislación?
No hay ninguna norma internacional que prohíba la dispersión si es por razones de seguridad. Es un tema más humanitario. En España se dispersa a los presos vascos sistemáticamente sin hacer clasificaciones por razones de seguridad, y en este caso también creo que van demasiado lejos.
¿Qué opinión tiene de la sentencia de Estrasburgo sobre Batasuna? ¿Cree que ha habido presiones españolas?
Es una sentencia dictada por siete jueces. Me gustaría ver como se pronuncian los 47 magistrados que componen la Gran Sala. Hasta que no haya una sentencia de todos los componentes del tribunal, me reservo mi opinión. En cuanto a las presiones, la Corte Europea es una institución fuerte y no creo que se deje influir por ningún país. La cuestión es conocer si esa sala representa la postura de todos los magistrados que componen el tribunal.
¿Cómo puede ser que dentro de la Unión Europea organizaciones prohibidas en el Estado español sean legales en el Estado francés?
Es así como funciona el sistema, no hay una uniformidad y las decisiones pueden ser diferentes en cada país.
El relator de la ONU afirma que no hay "enaltecimiento del terrorismo" en la exhibición de fotos de presos
http://www.gara.net/azkenak/10/160169/es/Scheinin-Espana-no-quiere-admitir-que-haya-algo-mal-su-legislacion
Martin Scheinin, Relator de la ONU para los Derechos Humanos y la Lucha Antiterrorista, pasó ayer por Leioa, donde censuró la "caza de fotos" de presos ante el número dos del Departamento de Interior de Lakua, Rafael Iturriaga. En una entrevista concedida a GARA, Scheinin denunció la actitud de Madrid frente a sus informes y alertó, entre otras cosas, de que "cerrar las vías políticas es extremadamente peligroso".
Entrevista a Martin Scheinin
Scheinin: "España no quiere admitir que haya algo mal en su legislación"
06/10/2009 8:36:00
¿Qué actitud mantuvo el Estado español ante su informe?
España ha cooperado conmigo a nivel diplomático. Ha mantenido reuniones conmigo, ha realizado comentarios, e incluso, hemos dialogado sobre el informe. Sin embargo, e*stán* en una posición bastante defensiva, ya que no quieren admitir que haya algo mal en su legislación. El diplomático español dijo que rechazaba todas mis recomendaciones. Es significativo decir ante la ONU que rechazas las recomendaciones; es una señal negativa, pese a que no paralice el proceso.
¿Por qué dice que los delitos calificados como "terrorismo" no están bien definidos en la legislación española?
En mi informe explico que no tengo ningún problema con la definición que se hace sobre el terrorismo. Sin embargo, en mi opinión la legislación española va demasiado lejos en delitos asociados, como son la "colaboración", el "enaltecimiento" o la kale borroka. Asimismo, creo que parte de la jurisprudencia de la Audiencia Nacional, como por ejemplo la kale borroka, tiene que ser llevada a tribunales ordinarios.
En los últimos años muchas personas han recibido duras condenas bajo estas acusaciones. La última ha sido la sentencia emitida en junio por el Tribunal Supremo sobre el "caso 18/98". ¿Qué opinión le merecen estos macrosumarios?
Soy bastante crítico con este tipo de sumarios por la interpretación que se hace de la colaboración con ETA. En mi informe menciono el 18/98. Este caso está relacionado con recibir órdenes sobre actos terroristas, pero entiendo que la legislación se extiende y va demasiado lejos. La aplicación del delito de "colaboración" en este proceso, para mí no es totalmente convincente. En otros casos puede serlo, pero no en éste.
Reclama también la derogación de la incomunicación, ¿qué le parece el protocolo presentado por Madrid en la ONU?
Yo he recomendado la completa erradicación del régimen de incomunicación a los detenidos. Creo que hay métodos mejores para proteger una investigación criminal que cortar el contacto con el mundo exterior. Recomiendo la erradicación, pero al mismo tiempo digo que tiene que haber una grabación en video sistemática de los interrogatorios, no una grabación selectiva. Además, los detenidos tienen que ser atendidos por forenses. Recomiendo las mismas propuestas que contempla ese protocolo, pero la única solución íntegra sería la total erradicación de la incomunicación.
¿Sabe que a pesar de presentar dicha propuesta ante la ONU, en el Estado español no se aplica ese protocolo en todas las detenciones?
Ese es uno de los problemas que le veo al protocolo de Garzón. Es demasiado selectivo y no sirve para todas las investigaciones de la Audiencia Nacional ni para todos los casos.
¿Qué consecuencias puede tener que la Administración de Estados Unidos haya reconocido que torturó a detenidos?
Creo que es positivo y que EEUU aboga por erradicar el uso de la tortura y el maltrato a detenidos. No obstante, puede provocar fuertes tensiones si se reclaman responsabilidades por lo ocurrido y recibirá presiones para olvidar el pasado.
Madrid, por contra, siempre niega que se hayan producido casos de tortura...
En el informe, critico que cuando los detenidos alegan torturas no se tienen en cuenta y no se realizan investigaciones serias. Nadie sabe qué va a ocurrir en el futuro, pero está claro que tiene que haber investigaciones y reclamar responsabilidades.
¿Cree que se investigan las torturas?
Lo que yo conozco es que cuando se produce una denuncia de torturas, eso se utiliza como prueba contra esa persona alegando que forma parte del "manual de ETA", en vez de incrementar la investigación.
Su informe se hizo público en plena campaña electoral en la CAV. En él mostraba su preocupación por las ilegalizaciones, pero el Estado español prohibió dos candidaturas más pese a sus recomendaciones.
Yo recomendé una extrema precaución con la ilegalización de partidos y exclusión de listas electorales. Soy contrario a que la lucha contra el terrorismo sirva para restringir la libertad de expresión o participación electoral. Creo que es una mala decisión para construir en un futuro una sociedad sin terrorismo, porque mucha gente en el País Vasco no tiene posibilidad de elegir en las elecciones y eso supone una exclusión política. Además, lo considero extremadamente peligroso porque cortar las vías políticas puede hacer que la gente apueste por la violencia.
En cuanto a la política penitenciaria, ¿qué le parece que se incumplan derechos recogidos en la propia legislación?
No hay ninguna norma internacional que prohíba la dispersión si es por razones de seguridad. Es un tema más humanitario. En España se dispersa a los presos vascos sistemáticamente sin hacer clasificaciones por razones de seguridad, y en este caso también creo que van demasiado lejos.
¿Qué opinión tiene de la sentencia de Estrasburgo sobre Batasuna? ¿Cree que ha habido presiones españolas?
Es una sentencia dictada por siete jueces. Me gustaría ver como se pronuncian los 47 magistrados que componen la Gran Sala. Hasta que no haya una sentencia de todos los componentes del tribunal, me reservo mi opinión. En cuanto a las presiones, la Corte Europea es una institución fuerte y no creo que se deje influir por ningún país. La cuestión es conocer si esa sala representa la postura de todos los magistrados que componen el tribunal.
¿Cómo puede ser que dentro de la Unión Europea organizaciones prohibidas en el Estado español sean legales en el Estado francés?
Es así como funciona el sistema, no hay una uniformidad y las decisiones pueden ser diferentes en cada país.
El relator de la ONU afirma que no hay "enaltecimiento del terrorismo" en la exhibición de fotos de presos
http://www.gara.net/azkenak/10/160169/es/Scheinin-Espana-no-quiere-admitir-que-haya-algo-mal-su-legislacion
#212:
#203 Siento ser un aguafiestas, pero eso es lo de siempre y no sirve para mucho. Por muy multitudinaria que sea la manifestación no tendrá repercusión mediática (a no ser que haya alteracados, lamentablemente).
¿Qué tal una autoinculpación multitudinaria? Podemos firmar un documento diciendo que nosotros también hemos participado en esas reuniones y que, por lo tanto, deberían meternos a la carcel. Seguro que hay miles de personas capaces de firmarla. Al llevar los papeles a la Audiencia Nacional tendría repercusión mediática (sobretodo si nos detienen jeje).
¿Qué tal una autoinculpación multitudinaria? Podemos firmar un documento diciendo que nosotros también hemos participado en esas reuniones y que, por lo tanto, deberían meternos a la carcel. Seguro que hay miles de personas capaces de firmarla. Al llevar los papeles a la Audiencia Nacional tendría repercusión mediática (sobretodo si nos detienen jeje).
#233:
#232 Leéte bien la noticia (y las relacionadas) primero. Precísamente la nueva Izquierda Abertzale en ciernes, que ya ha sido convenientemente abortada por la Policía Nacional, llevaba camino de convertirse en un quebradero de cabeza para el frente nacionalista español, ya que si, como se prevé, tenían intención de abjurar de ETA, a PSOE y PP les habría resultado muy complicado mantener su ilegalización. Y ya sabemos que PSOE y PP tienen intención de extender la ventaja que les ha otorgado la ilegalización de la Izquierda Abertzale también a las Diputaciones Forales y a los ayuntamientos en las próximas elecciones locales.
Con estos planes encima de la mesa, PSOE y PP no podían permitir que una presumible ruptura de la Izquierda Abertzale con ETA, y su potencial presencia en las próximas elecciones locales y forales, diera al traste con un nuevo asalto institucional que tan buen resultado les ha dado con el Gobierno vasco. De ahí que el señor RubalGALcaba haya preferido detener a los supuestos dirigentes que habrían de dar ese paso antes de que lo hicieran.
A...
Jamás voy a compartir ninguna manifestación de condena a ETA, si veo que en esa manifestación hay un solo dirigente del PP, del PSOE, juez, fiscal, policía, guardia civil, periodista de la brunete mediática o militar.
Estoy en contra de la violencia, pero exijo a todos los asistentes de un acto de condena a ETA, o cualquier otro grupo violento, que su primera y máxima prioridad sea el fin de la violencia, no la unidad de españa, los votos que puedan sacar o la promoción personal.
Con estos planes encima de la mesa, PSOE y PP no podían permitir que una presumible ruptura de la Izquierda Abertzale con ETA, y su potencial presencia en las próximas elecciones locales y forales, diera al traste con un nuevo asalto institucional que tan buen resultado les ha dado con el Gobierno vasco. De ahí que el señor RubalGALcaba haya preferido detener a los supuestos dirigentes que habrían de dar ese paso antes de que lo hicieran.
A...
Jamás voy a compartir ninguna manifestación de condena a ETA, si veo que en esa manifestación hay un solo dirigente del PP, del PSOE, juez, fiscal, policía, guardia civil, periodista de la brunete mediática o militar.
Estoy en contra de la violencia, pero exijo a todos los asistentes de un acto de condena a ETA, o cualquier otro grupo violento, que su primera y máxima prioridad sea el fin de la violencia, no la unidad de españa, los votos que puedan sacar o la promoción personal.
#231:
#228 Es más, Paul Ríos (Lokarri) ya escribió esto hace tres días en su blog....
Conversación off the record con Rubalcaba
Escrito por Paul Rios el 10 de Septiembre, 2009
No soy muy aficionado a dar mucha credibilidad a los rumores, pero da la casualidad que esta semana he podido hablar con dos periodistas madrileños especialistas en los temas de interior y ambos me han comentado una conversación que el ministro Perez Rubalcaba tuvo con ellos. El motivo era explicar la estrategia respecto a ETA y a lo que denominan su “entorno”.
Su primera tesis es que cualquier paso de la Izquierda Abertzale en el que se rechace la violencia no es más que una trampa de ETA para sortear la Ley de Partidos. Ante esta eventualidad afirma que no se legalizará una nueva formación política, tal y como anunció el pasado mes de agosto.
Su segunda tesis es que el Gobierno ya se está moviendo para que ningún partido caiga en la tentación de aceptar ese rechazo a la violencia como genuino. Rubalcaba habría afirmado que se está poniendo en contacto con todos los partidos para que no sean engañados por la Izquierda Abertzale y defiendan su legalización. He podido hablar con representantes de dos partidos vascos y aseguran que, hasta el momento, nadie se ha hablado con ellos.
La tercera tesis es que el Gobierno no hablará en ningún caso con ETA o con la Izquierda Abertzale. Parece que han asumido que la solución consiste en la grapización de ETA y en dejar fuera de la vida social y política a la Izquierda Abertzale representada por Batasuna en coordinación con la estrategia desarrollada por el Gobierno Vasco.
En fin. De confirmarse estas tesis, Rubalcaba ignora lo que señala la propia Ley de Partidos, trata de imponer un pensamiento único donde no caben las críticas al Gobierno y cierra las puertas a un final ordenado de la violencia en el que se cierren las heridas y se trabaje por la reconciliación y la convivencia.
http://paulrios.net/proceso-paz/conversacion-off-the-record-con-rubalcaba/
Conversación off the record con Rubalcaba
Escrito por Paul Rios el 10 de Septiembre, 2009
No soy muy aficionado a dar mucha credibilidad a los rumores, pero da la casualidad que esta semana he podido hablar con dos periodistas madrileños especialistas en los temas de interior y ambos me han comentado una conversación que el ministro Perez Rubalcaba tuvo con ellos. El motivo era explicar la estrategia respecto a ETA y a lo que denominan su “entorno”.
Su primera tesis es que cualquier paso de la Izquierda Abertzale en el que se rechace la violencia no es más que una trampa de ETA para sortear la Ley de Partidos. Ante esta eventualidad afirma que no se legalizará una nueva formación política, tal y como anunció el pasado mes de agosto.
Su segunda tesis es que el Gobierno ya se está moviendo para que ningún partido caiga en la tentación de aceptar ese rechazo a la violencia como genuino. Rubalcaba habría afirmado que se está poniendo en contacto con todos los partidos para que no sean engañados por la Izquierda Abertzale y defiendan su legalización. He podido hablar con representantes de dos partidos vascos y aseguran que, hasta el momento, nadie se ha hablado con ellos.
La tercera tesis es que el Gobierno no hablará en ningún caso con ETA o con la Izquierda Abertzale. Parece que han asumido que la solución consiste en la grapización de ETA y en dejar fuera de la vida social y política a la Izquierda Abertzale representada por Batasuna en coordinación con la estrategia desarrollada por el Gobierno Vasco.
En fin. De confirmarse estas tesis, Rubalcaba ignora lo que señala la propia Ley de Partidos, trata de imponer un pensamiento único donde no caben las críticas al Gobierno y cierra las puertas a un final ordenado de la violencia en el que se cierren las heridas y se trabaje por la reconciliación y la convivencia.
http://paulrios.net/proceso-paz/conversacion-off-the-record-con-rubalcaba/
#223:
#215 Supuestamente les han detenido por refundar batasuna "por orden directa de eta"
Claro, nadie ha pensado en crear un partido político hasta que ETA les ha dicho "che! se nos ha ocurrido una idea super original! crear un partido político".
Para los que os creeis que están siguiendo las órdenes de ETA, proponed cual es el método que debieran seguir Otegi y el resto de gente que quieran llevar adelante un proyecto político sin que sean detenidos o ilegalizados...
Claro, nadie ha pensado en crear un partido político hasta que ETA les ha dicho "che! se nos ha ocurrido una idea super original! crear un partido político".
Para los que os creeis que están siguiendo las órdenes de ETA, proponed cual es el método que debieran seguir Otegi y el resto de gente que quieran llevar adelante un proyecto político sin que sean detenidos o ilegalizados...
#63:
#51 Nada, tu ni siquiera te lo cuestiones. Ya me dirás que tiene de delictivo que Otegi se junte con otros agentes sociales (como Rafa Diez de LAB) etc, para llevar adelante un proyecto político. Sois los mismos que habéis votado las noticias que decían que ETA estaba poniendo problemas a esta iniciativa, y ahora os creeis que están siguiendo las órdenes de ETA?
#255:
Nunca dejarán de sorprenderme las "sutiles" maneras del Estado.
Por un lado anestesian a su clientela electoral con bulos como este: ETA ha tomado el control absoluto sobre la izquierda abertzale. Ha perdido la confianza en sus dirigentes y les ha cortado la iniciativa política que tenían prevista impulsar para este otoño
ETA frena las iniciativas de Arnaldo Otegi
Luego, cuando se hace evidente que la que ha abortado un movimiento político de desmarque de la violencia es la policía y la Audiencia Nacional, como que tienen la conciencia más limpia.
Por un lado anestesian a su clientela electoral con bulos como este: ETA ha tomado el control absoluto sobre la izquierda abertzale. Ha perdido la confianza en sus dirigentes y les ha cortado la iniciativa política que tenían prevista impulsar para este otoño
ETA frena las iniciativas de Arnaldo Otegi
Luego, cuando se hace evidente que la que ha abortado un movimiento político de desmarque de la violencia es la policía y la Audiencia Nacional, como que tienen la conciencia más limpia.
#240:
#238, paciencia, que Rubalcaba es perro viejo, pero en esta ocasión está actuando de manera muy torpe. Supongo que debe pensar: "pa lo que me queda en el convento, me cago dentro". Porque menudo desatino. Si la voluntad de la izquierda abertzale es distanciarse de ETA, ya puede ir Rubalcaba poniéndole velas a Santa Rita, porque no podrá esconderlo por mucho tiempo. El PSOE se siente realmente incómodo con propuestas como la de Arenys. Un nacionalismo puramente democrático en Euskadi acabaría por mucho tiempo con las posibilidades del PSE de optar a la lehendakaritza. Vamos, que ni la huelen. Y saben que en Euskadi tendrían decenas de Arenys. Yo huelo otra cosa. Yo huelo a miedo.
#238:
Me ha dado mucha pereza buscar los comentarios que escribieron los hipócritas, en relación al asesinato de el joven Palomino.
En aquellos "hilos" hubo todo tipo de justificaciones para defender o disculpar al asesino, equiparaciones víctima-verdugo, defensa a los manifestantes que apoyaban al asesino a las puertas del juzgado, etc.
El "rollo" condena y bla, bla, bla, ya no cuela, no es la violencia lo que irrita a algunos, y lo asevero por mi experiencia en Menéame. Si la violencia irritase y molestase tanto a los "condenadores" no habrían tantísimos comentarios en otros hilos justificando golpes de estado, torturas, asesinatos, etc.
Otros acusan sin ninguna prueba, que sí lavados de cerebro, que sí filoterroristas, que sí están a sueldo, etc. Pero con la historia en la mano, con las hemerotecas, si comparamos con otras "democracias", con otras experiencias, etc.... Son los acusadores, condenadores y nuevos democratas, los que están meando fuera del tiesto. Son ellos los que desconocen el funcionamiento del estado de derecho, los derechos humanos, los derechos civiles, la justicia, la igualdad, y la libertad. Son ellos los que repiten las consignas de sus "lideres", los que claman venganza, los que "olvidan" y perdonan las barbaries de los "suyos", lo que siempre, siempre encuentran alguna justificación a los desmanes de los "suyos".
Del juicio al A-S-E-S-I-N-O Joshue, hace muy pocos dias, de la masacre en Gaza no ha pasado ni un año, el golpe de estado en Honduras todavia esta fresco, pero solo se acuerdan de su "rígida moral" cuando los hilos se pueden relacionar con el terrorismo etarra, el resto de violencia se las trae al pairo, cuando no la justifican.
Acusar de proetarras al resto de usuarios me parece canalla y una "estrategia" muy infantil de intentar "marginalizar" a los que disentimos de la corriente oficial, el convertirnos en casi unos desalmados a quién hay que erradicar, alguien a quien perseguir y criminalizar, gente a quién hay que poner la mordaza.
Quizas me he salido del tema de la noticia, la verdad es solo un titular, pero la "miga" estaba en los comentarios, algunos mas o menos argumentados, otros francamente horrorosos, ajenos a la realidad.
La única solución es la paz, y ahí si que vale todo, en la "lucha antiterrorista" no!
En aquellos "hilos" hubo todo tipo de justificaciones para defender o disculpar al asesino, equiparaciones víctima-verdugo, defensa a los manifestantes que apoyaban al asesino a las puertas del juzgado, etc.
El "rollo" condena y bla, bla, bla, ya no cuela, no es la violencia lo que irrita a algunos, y lo asevero por mi experiencia en Menéame. Si la violencia irritase y molestase tanto a los "condenadores" no habrían tantísimos comentarios en otros hilos justificando golpes de estado, torturas, asesinatos, etc.
Otros acusan sin ninguna prueba, que sí lavados de cerebro, que sí filoterroristas, que sí están a sueldo, etc. Pero con la historia en la mano, con las hemerotecas, si comparamos con otras "democracias", con otras experiencias, etc.... Son los acusadores, condenadores y nuevos democratas, los que están meando fuera del tiesto. Son ellos los que desconocen el funcionamiento del estado de derecho, los derechos humanos, los derechos civiles, la justicia, la igualdad, y la libertad. Son ellos los que repiten las consignas de sus "lideres", los que claman venganza, los que "olvidan" y perdonan las barbaries de los "suyos", lo que siempre, siempre encuentran alguna justificación a los desmanes de los "suyos".
Del juicio al A-S-E-S-I-N-O Joshue, hace muy pocos dias, de la masacre en Gaza no ha pasado ni un año, el golpe de estado en Honduras todavia esta fresco, pero solo se acuerdan de su "rígida moral" cuando los hilos se pueden relacionar con el terrorismo etarra, el resto de violencia se las trae al pairo, cuando no la justifican.
Acusar de proetarras al resto de usuarios me parece canalla y una "estrategia" muy infantil de intentar "marginalizar" a los que disentimos de la corriente oficial, el convertirnos en casi unos desalmados a quién hay que erradicar, alguien a quien perseguir y criminalizar, gente a quién hay que poner la mordaza.
Quizas me he salido del tema de la noticia, la verdad es solo un titular, pero la "miga" estaba en los comentarios, algunos mas o menos argumentados, otros francamente horrorosos, ajenos a la realidad.
La única solución es la paz, y ahí si que vale todo, en la "lucha antiterrorista" no!
#246:
#245, reflexión a tu comentario: ¿Solagaistua es el único que puede arrepentirse de ETA e intentar transitar la vía democrática?
Porque me parece demencial que des por buenas las palabras de un ex-etarra con asesinatos a sus espaldas y niegues el pan y la sal a condenados sin delitos de sangre que al parecer quieren plantear una alternativa no violenta. El mismo derecho tiene Solagaistua a rectificar que Otegi. Con la diferencia de que Otegi no ha matado a nadie, que yo sepa.
Porque me parece demencial que des por buenas las palabras de un ex-etarra con asesinatos a sus espaldas y niegues el pan y la sal a condenados sin delitos de sangre que al parecer quieren plantear una alternativa no violenta. El mismo derecho tiene Solagaistua a rectificar que Otegi. Con la diferencia de que Otegi no ha matado a nadie, que yo sepa.
#250:
#248 Creo que no lo entiendes: creo lo que me da la gana, pienso lo que me da la gana y tu no eres nadie para venir a decir que 'no creo mi propia opinion' pq no piense como tu. Mi manera de pensar viene condicionada por mis vivencias, la tuya por las tuyas, y no asumir que en la puta vida voy a pensar como tu piensas pq me parecen gilipolleces y aun asi ser capaz de entender pq he llegado a donde he llegado y dejarlo en un simple 'es una secta' o 'le engaña una secta' es argumentalmente muy pobre, y personalmente tambien...
Yo se exactamente como piensa alguien como tu, los veo a diario por la tele, los oigo a diario por la radio y los leo a diario en la prensa y a diario no me convencen. Cada vez que les dejo explayarse veo que llegan a absurdos, como erigirse en adalides de la libertad y la democracia mientras meten presos a politicos, como hoy, o ilegalizan cientos de siglas diferentes que solo tienen algo en comun: quien les vota y nadie se hace ni la mas minima pregunta... y lo mas triste es que no puedo achacarselo al medio, ya que el medio SIEMPRE es totalmente partidario al mensaje.
Sin embargo tu solo puedes llegar a decir que el que no piensa como tu esta engañado por la secta o es de la secta...
Y si encima si estas del lado del que maneja el cotarro, mejor, mas guay ¿verdad?
Yo se exactamente como piensa alguien como tu, los veo a diario por la tele, los oigo a diario por la radio y los leo a diario en la prensa y a diario no me convencen. Cada vez que les dejo explayarse veo que llegan a absurdos, como erigirse en adalides de la libertad y la democracia mientras meten presos a politicos, como hoy, o ilegalizan cientos de siglas diferentes que solo tienen algo en comun: quien les vota y nadie se hace ni la mas minima pregunta... y lo mas triste es que no puedo achacarselo al medio, ya que el medio SIEMPRE es totalmente partidario al mensaje.
Sin embargo tu solo puedes llegar a decir que el que no piensa como tu esta engañado por la secta o es de la secta...
Y si encima si estas del lado del que maneja el cotarro, mejor, mas guay ¿verdad?
#81:
¿De que cargos les acusan? intentar presentarse a las elecciones no me parece delito.
" Según informaron a Europa Press fuentes cercanas a la operación, los detenidos hoy formaban parte de lo que sería la nueva cúpula de Batasuna (maltrecha tras la operación de Segura en octubre de 2007 y diversas detenciones sucesivas) que organizada en torno al nombre 'Bateragune' habían mantenido reuniones en los últimos meses en relación a la propuesta política anunciada por Otegi *y* que la izquierda 'abertzale' pretendía usar para volver a las instituciones presuntamente por medio de un distanciamiento de la violencia explícito."
¿Que hay de malo en eso?
" Según informaron a Europa Press fuentes cercanas a la operación, los detenidos hoy formaban parte de lo que sería la nueva cúpula de Batasuna (maltrecha tras la operación de Segura en octubre de 2007 y diversas detenciones sucesivas) que organizada en torno al nombre 'Bateragune' habían mantenido reuniones en los últimos meses en relación a la propuesta política anunciada por Otegi *y* que la izquierda 'abertzale' pretendía usar para volver a las instituciones presuntamente por medio de un distanciamiento de la violencia explícito."
¿Que hay de malo en eso?
Comentarios
Pues que me caigan negativos, pero no me alegra mucho la noticia. Si tenían la intención de renunciar explícitamente a la violencia no veo mucho positivo en esta detención. Que existe un vínculo entre esta gente y ETA siempre ha sido evidente, que hay que dar una oportunidad para que de distancien de la violencia como un posible paso para un nuevo escenario en el que ETA esté deslegitimada incluso desde sus bases como paso previo a que entregen las armas, también me parece importante. Espero que podamos ver todos las pruebas del supuesto plan... y que yo tenga que defender a esta gente. En fin...
#36 ¿Y qué entiendes tu luchar por la vía política? ¿Que esta gentuza no condene asesinatos donde muere gente inocente? Claro, como no pueden defender sus ideales en democracia, a poner bombas, es que la sociedad no les deja otra salida. Ahí esta. Para todo lo demás, lee a #26 y quédate con la copla.
Según informaron a Europa Press fuentes cercanas a la operación, los detenidos hoy formaban parte de lo que sería la nueva cúpula de Batasuna (maltrecha tras la operación de Segura en octubre de 2007 y diversas detenciones sucesivas) que organizada en torno al nombre 'Bateragune' *habían_ mantenido reuniones en los últimos meses en relación a la propuesta política anunciada por Otegi y que la izquierda 'aberztale' pretenedía usar para volver a las instituciones presuntamente por medio de un distnaciamiento de la violencia explícito.
Segun entiendo, estaban intentando volver a las instituciones por medio de un distanciamiento de la violencia explicito, que segun tengo entendido es lo que esta pidiendoles todo el mundo... y les detienen?
No sera que al estado español le interesara que siga existiendo ETA y que haya partidos que no condenen la violencia de ETA para poder justificar sus actuaciones contra el nacionalismo vasco?
joer me he lo he leido todo...y me temo que estoy con #34
#34 y #57
Condenar la violencia es tan facil como hacer una rueda de prensa y reclamar publicamente a ETA el fin de la violencia y la entrega de las armas
¿ Lo han hecho ? NO Entonces ¿ qué coño les debemos ?
#65 Una cosa es que ellos se desmarquen publicamente a nivel personal y condenen la violencia de ETA. Eso es facil y no hace falta que venga ningun iluminado a explicar como hacerlo.
Yo supongo que lo que estarian buscando organizadamente es que un amplio sector o la mayoria del sector de la izquierda abertzale secundara su postura...
#91 De todos modos no se si recuerdas, pero cuando detuvieron al que estaba de jefe del 'aparato politico' de ETA, creo que era el antza o alguno de esos en la tregua... resulta que era del sector mas proclive a dejar las armas... y le detienen dejando al sector mas duro!!!...
Si quieres que una tregua acabe en abandono de la violencia... pq detienes a los mas proclives a ello? pq no detienes a los menos proclives y mantienes al resto controlado 'porsiaca'?
Yo a veces no entiendo la estrategia del gobierno contra ETA... es mas, a veces veo que no hay una politica clara, la policia actua a su bola descoordinadamente dependiendo de cual es la ideologia de quien da la orden final (mandos intermedios, me refiero, lo del faisan es otro ejemplo).
#34 Que estamos en crisis!!! Si la IA optase definitivamente por vías exclusivamente políticas no habría cortinilla de humo con la que cubrir la situación social y económica del estado.
propuesta política anunciada por Otegi y que la izquierda 'aberztale' pretendía usar para volver a las instituciones presuntamente por medio de un distanciamiento de la violencia explícito.
#51 Nada, tu ni siquiera te lo cuestiones. Ya me dirás que tiene de delictivo que Otegi se junte con otros agentes sociales (como Rafa Diez de LAB) etc, para llevar adelante un proyecto político. Sois los mismos que habéis votado las noticias que decían que ETA estaba poniendo problemas a esta iniciativa, y ahora os creeis que están siguiendo las órdenes de ETA?
#63 No esperes que por pensar apartarse de la violencia merecen una medalla y se olviden sentencias firmes avaladas incluso por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
Primero han de cumplir con la justicia no saltándose sus sentencias, reorganizando Batasuna para reponerse de su ilegalización judicial.
Se han saltado las sentencias, una vez más, y ahora tienen que responder por ello.
#69 y #70 Pido que se respeten los derechos individuales y colectivos. Es decir, por si no lo tenéis claro, no hay ninguna ley que prohiba montar un grupo político a Otegi y a Rafa Diez.
Lo que hay es la voluntad del Gobierno de que esos proyectos políticos no salgan adelante. ¿Manera de pararlo? Dirán que siguen las órdenes de ETA. Casualmente todo apunta a que buscaban el desmarque o un parón de ETA.
#74
Qué penita nos dan ... Seguro que con Alianza Nacional tambien te da penita, que solo montan un grupo politico ...
#83 El hecho de que a ti te la ponga dura prohibir el derecho al voto a la gente no hace que al resto nos la ponga dura:
-Esto me parece una cerdada antidemocratica
-No permitir a un sector social presentarse a las elecciones me parece lamentable
-No se si han hecho algo a AN, pero tiene TODO el derecho de presentarse en unas elecciones.
-Me parecio una guarrada cerrar la libreria 'Europa' aquella que vendia libros que negaban el holocausto.
Pq creo que todas las ideas tienen derecho a expresarse, sobre todo las que no me gustan, y sabes pq me pasa eso? pq soy de una secta, como dice ikipol.
No tiene ningun merito apoyar los derechos de las cosas que apoyas o consientes... eso lo hace cualquier Franco sin despeinarse....
#74 Y cuando me meten en la cárcel por haber robado (caso hipotético) me quitan el derecho a circular libremente.
Los derechos se los quitaron ellos mismos. El juez sólo firma la aplicación de la ley.
Antes, cuando no había ley de partidos, Batasuna tuvo otros nombres y simplemente con cambiar de nombre les valía para perseguir sus objetivos viol... políticos. Cuando se puso freno a esos desmanes, surgen quejas porque ya no pueden hacer lo que hasta ahora.
A joderse y recolectar lo sembrado. No hay más.
#92 Anda, deja de manipular a la gente. En ninguna ley se dice que Otegi y compañía han perdido el derecho a participar en la vida política. Si no estás de acuerdo te animo a que muestres esa ley (que en el ejemplo del ladrón que pierde su libertad sí que existe).
Otra cosa es que hayan encontrado un modo de saltarse el sistema para poder prohibir cualquier iniciativa política que salga de esta gente y, por lo que vemos, poder meterles a la carcel por ello.
#98
"Anda, deja de manipular a la gente."
Deja de manipular tú.
Ley de partidos políticos:
"
Disposición adicional segunda. Modificaciones de la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General.
1. Se añade un nuevo apartado 4 al artículo 44 de la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General, con el siguiente contenido:
«4. No podrán presentar candidaturas las agrupaciones de electores que, de hecho, vengan a continuar o suceder la actividad de un partido político declarado judicialmente ilegal y disuelto, o suspendido. A estos efectos, se tendrá en cuenta la similitud sustancial de sus estructuras, organización y funcionamiento de las personas que los componen, rigen, representan o administran las candidaturas, de la procedencia de los medios de financiación o materiales, o de cualesquiera otras circunstancias relevantes que, como su disposición a apoyar la violencia o el terrorismo, permitan considerar dicha continuidad o sucesión.» "
Sin perjuicio de asociación ilícita o de no cumplir resoluciones judiciales que es el caso que nos ocupa.
¿No era ETA la que había "cortado las alas" a Otegi y compañía? Vaya, pues según esta información parece que el Gobierno es más efectivo limitando propuestas pacíficas y políticas que la propia ETA.
¿De que cargos les acusan? intentar presentarse a las elecciones no me parece delito.
" Según informaron a Europa Press fuentes cercanas a la operación, los detenidos hoy formaban parte de lo que sería la nueva cúpula de Batasuna (maltrecha tras la operación de Segura en octubre de 2007 y diversas detenciones sucesivas) que organizada en torno al nombre 'Bateragune' habían mantenido reuniones en los últimos meses en relación a la propuesta política anunciada por Otegi *y* que la izquierda 'abertzale' pretendía usar para volver a las instituciones presuntamente por medio de un distanciamiento de la violencia explícito."
¿Que hay de malo en eso?
#81 Creo que se les acusa de desmarcarse de ETA.
#84 Oh wait! ¿¿¿no era eso lo que queríamos???
Recapitulando:
Le piden a Otegi que encamine algo para alejarse de la violencia.
El Pais publica que Otegi ya no tiene ningún peso y que ETA les corta las alas.
Detienen a Otegi en una reunión de la supuesta nueva Mesa Nacional en la que se supone que estaban hablando de como distanciarse de la violencia.
Conclusión: No tengo ninguna, ya no entiendo nada.
Todo el mundo se alegra, a mi me gustaría saber los cargos, no se, creo que es algo básico cuando se detiene a alguien. Pero a los fachillas quemadores en la hoguera, no les interesa saber cuales son los cargos, son los mismos que ahora en vez de tener los cojones de argumentarme me van a negativizar. Venga echarle pelotas ¿Que es lo que está prohibido? ¿Hacer política? Se sospechaba que iban a separarse de la violencia de ETA, ¿es entonces eso lo que está prohibido? Os alegrais de que se condene a alguien que no ha cometido ningún delito demostrado, seguro que una vez que no puedan luchar por la vía política, alguno decidirá poner una bomba, y quizás por allí cerca esteis vosotros o algún familiar vuestro, y entonces, vaya! seguro que no reis tanto. Oh! Suena a apología del terrorismo, oh no, se llama realidad, es lo que está pasando, abrazad la realidad, y divertiros tanto como ahora, cuando la próxima persona que no pueda luchar por la via política decida asesinar a una persona más.
#36 No es cierto que si no puedes luchar políticamente no tienes más opción que matar. Eso es falso del todo. Existen otras vías o mira la historia de Gandhi. Lo que sí es cierto es que es muy sospechoso y a mi humilde juicio negativo que se les detenga en este momento que iban a condenar la violencia de ETA. No sé, me huele mal. Y aunque fuera una estrategia ¿y qué? Tal vez era la estrategia para acabar con esta sangría y este terror continuo...
Mas información
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/13/espana/1255453683.html
Os alegráis porque han detenido a gente por participar en un grupo político. Increible.
#22 Por participar en un grupo terrorista.
#23: Si es asi, por que no estaban ya en la carcel?
Si voto a batasuna estoy votando a eta?
De verdad, os creeis todo lo que os dicen.
Segun informa gara estaban reunidos en una sede de LAB, no estaban escondidos en ningun zulo preparando bombas, por si no lo sabeis parece ser que batasuna estaba pensando en desmarcarse de una vez de eta.
http://www.gara.net/azkenak/10/161336/es/La-Policia-espanola-detiene-media-docena-independentistas-entre-Otegi-Diez-Etxeberria-sede-LAB
#27 #23
perdonad, soy un merluzo. Hos he votado negativo sin querer, en mi afán por querer votaros positivo. Me hacían chirivitas los ojos por algún comentario y en mi ansia fallé. Lo siento.
#22
Sí, nos alegramos cuando detienen a terroristas y nos entristecemos cuando asesinan a personas.
Seguro que tu no puedes decir lo mismo
#27 Te entristeces cuando matan a etarras y te alegras cuando AI denuncia las torturas?
#28 Si a golpe de remo consiguiese acabar con ETA, se lo merecería.
#32 Eso no ha pasado desde hace 20 años y los culpables fueron condenados. Y AI no ha denunciado nunca torturas.
#32
Cuando los etarras empiezan a entregarse, deberias sospechar que eso de las torturas es algo dirigido desde la propia organización ...
#40 Cuando es tan facil demostrar que no hay torturas como grabar el periodo de incomunicacion, la ertzaintza lo hace y la GC no lo hace; sospecho: por algo no lo haran.
Tambien deberias sospechar algo tu...
#50
Cuando veo a estos hijos de puta detrás de vitrina en la Audicencia Nacional, haciendo el mono, no les veo magullados ni con los brazos rotos ni con la boca rota.
NO voy a seguir el juego a estos asesinos , que usan la historia y la cultura vasca para extorsionar a su propio pueblo.
El victimismo y la mentira es el pan de cada día de esta escoria.
#61 Pues quítales el pan de cada día; no les des razones para que puedan hacerse los víctimas. Con estas jugadas, mucha gente que no es de la izquierda abertzale se movilizará a favor de ellos. Lo normal, vamos.
#68 O sea, que pides que se deje de aplicar la ley.
#61 Te planteo un juego a tu nivel, descubre las 6 diferencias:
http://ekaitza.free.fr/980/305104.jpg
#72 #79
Pero tendrás que demostrar que se lo ha hecho la Guardia Civil ¿no?
Porque yo le toco el culo a una piva en un bar y me ponen la cara así
¿ Puedes demostrarlo ?
#80 Despeja esta ecuación Einstein:
Unai es detenido he incomunicado durante días. Cuando sale del periodo de incomunicación sale con esa pinta.
¿Quién ha sido? Venga piensalo, tu puedes, ¿quién ha podido ser?
Para que lo pilles mejor y siguiendo tu símil:
Te meten a ti y a una tía en una habitación y te tienen ahí durante unas horas, al de unas horas abren la puerta y la tía presenta signos de violación. ¿Que ha pasado?
#80 Pero tendrás que demostrar que se lo ha hecho la Guardia Civil ¿no?
Porque yo le toco el culo a una piva en un bar y me ponen la cara así
¿ Puedes demostrarlo ?
pues como no haya bares en el calabozo no se...
De todos modos no, no puedo demostrarlo, pero la GC SI QUE PODRIA demostrar que no hacen esas cosas, solo tendrian que grabar los periodos de incomunicacion como hace la ertzaintza y NO LO HACEN.
Pq no lo hacen cuando la ertzaintza si lo hace? a mi por lo menos me hace sospechar el que no lo hagan que algo ocultan... Como algo ocultaban cuando desalojaron la audiencia nacional para que declarara ese... como algo ocultan cuando segun llega el PPSOE a lehendakaritza desaparece el informe del forense de la pagina de la upv...
Si no ocultan nada lo disimulan muy bien....
#61:
http://www.sc.ehu.es/scrwwwsr/Medicina-Legal/unai/Informe%20Unai%20Romano_archivos/image001.jpg
Ese tio declaro asi en la audiencia nacional... que raro que no haya imagenes, no? que raro que desalojaran esa planta de la audiencia nacional cuando EL declaro... que raro que no haya imagenes....
#32 Yo soy fiel a la roja,
la llevo en el corazón,
Nunca la engañé con otra,
soy fiel a mi selección.
Yo soy fiel a La Roja,
yo soy fiel a este deseo,
que la campeona de Europa,
lo sea del Mundo entero.
Que la campeona de Europa,
lo sea del Mundo entero.
#22 Y me alegraré mas todavía cuando los encierren. Y si los encierran en Canarias o lo mas lejos posible, pues mejor todavía, que seguro que el Pais Vasco está mejor sin ellos.
#75 ¿Tienes alguna forma de demostrar que al que le han comido el coco es a él y no a tí?
#77 Que todo el que no piense como el esta en una secta o le ha comido el coco una secta...
Esto es como el juego 'postal 2' cuyo argumento venia a ser:
'Todos se han vuelto locos menos tu, matalos a todos'
No quieren terminar con ETA, les sale muy rentable. Hasta ahora tenían la excusa de que algún grupo político no cedía al chantaje del gobierno de condenar los atentados, pero ahora que deciden por fin hacerlo tras años que llevan el gobierno intentandolo (en teoría), resulta que "pues ahora te condenamos por que condenar la violencia seguro que es una estrategia electoral para bla bla bla". Dios mio, que morro le echa esta gente, lo que hay que oir, increíble.
Solo se que me alegro de no vivir en el país vasco, por que esto no tiene pinta de llegar a un final, por que mira que tiene que soportar el pueblo vasco, a gente que vive de su sufrimiento, primeramente ETA seguido muy de cerca de los gobiernos a los cuales les interesa seguir viviendo de las víctimas de la banda. Un saludo fraternal desde Galicia, ojalá algún día llegueis a despegaros de esos hijos de puta que os utilizan como carne de cañón.
Una pregunta:
Se puede saber que han hecho para que los detengan? Es ilicito reunirse?
Uyy si los de la falange se reunen y hacen manifestaciones y todo el mundo mira para otro lado...
Si no renuncian a la violencia por no renunciar a la violencia....
Y si renuncian a la violencia por renunciar a la violencia....
Hay que hacer que los favorables a la lucha armada impongan sus tesis como sea, ¿no, Alfredín? Y qué mejor manera que encarcelar a la otra parte del debate.
Jojojojo
Cómo me gusta el olor a Audiencia Nacional por la tarde.
Al fascismo etarra, ni tregua
NO PASARÁN
#8 Y al no etarra?
CHACHI!!!!
Vaya, ahora que les pedían que renunciaran a la violencia y parecía que se iban a dar pasos...
#29
Qué casualidad ¿no? Como si no llevasemos años aguantando las mentiras de estos cafres, matones y asesinos.
Encima lo vestirán de victimismo ...
#29
Llevan años aparentando dar pasos, pero sólo los dan hacia atrás. Que les den.
De momento además de Otegi:
Sonia Jacinto, Miren Zabaleta (hija del líder de Aralar, Patxi Zabaleta) y José Manuel Serra.
Democracia a la española:
http://tinyurl.com/yhdnujy
Oye, lopez se reunió con batasuna por lo tanto debe de estar relacionado. Ilegalizamos el psoe?
#45 Pues tiene razón, de hecho ETA ha amenazado a Patxi Zabaleta por hacerlo.
(Lo digo yo, antiETA y antibatasuni)
Miren a ver si esto está relacionado:
"Acto seguido los medios de comunicación fueron obligados a abandonar el recinto "y a continuación unas veinticinco personas encapuchadas" repartieron dos ejemplares del 'Zutabe' -boletín interno de ETA- y uno del 'Zuzen', boletín externo de la banda."
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/09/espana/1255087111.html
Si eso no es colaboración de Batasuna con ETA y enaltecimiento del terrorismo...
Además, la ilegalización de Batasuna está respaldada por unanimidad en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos:
El Tribunal de Estrasburgo respalda la ilegalización de Batasuna por unanimidad
El Tribunal de Estrasburgo respalda la ilegalizaci...
ecodiario.eleconomista.es#43 Creo que te has equivocado de noticia... Les han detenido acusándoles de sustituir a la antigua mesa nacional de Batasuna. Nada que ver con apologías.
#49 Pues si sustituye a algo que ya ha sido ilegalizado por su violencia, ¿qué esperas al saltarse una sentencia judicial?
Cuatro párrafos (breves) de noticia. Cuatro párrafos en los que se describen, sin demasiado lujo de detalles, que han detenido a unas personas y donde las han detenido. En ningún momento se describen las causas.
Y ya hay un montón de gente por aquí que ya sabe e-xac-ta-men-te cuales son los motivos de la detención.
Y también hay otro montón de gente por aquí que sabe con to-tal-se-gu-ri-dad que les han detenido sin ningún motivo con ansias oprresoras.
En fin... ¿no será mejor esperar a tener más información antes de ponerse a decir chorradas?
"El número de detenidos en la operación iniciada hoy por la Policía por orden del juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón contra la nueva cúpula de Batasuna asciende a siete tras el arresto de José Manuel Sierra Ugarte y de Arkaitz Rodríguez Torres."
http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-asciende-siete-numero-detenidos-operacion-contra-nueva-cupula-batasuna-20091013194841.html
Menuda noticia, es solo un titular
A alguien parece que le escuece un poco el sistema del cojonímetro
El sistema del cojonímetro de ETA
El sistema del cojonímetro de ETA
elpais.comA mi no me entristece que detengan al que ahora entierra semillas para que germine la paz, cuando antes sembró minas para que las pisaran los demócratas.
Otegi al trullo, a dormir a la sombrita.
La mejor noticia del día, qué coño.
A ver si de esta le caen unos cuantos añitos a Otegi y Cia. Por Favor !!
No me creo ni una palabra que salga de Otegi. Ya ha demostrado con creces que no tiene cojones de repudiar la violencia enfrentándose a la mafia fascista de ETA.
Que yo sepa todavía no han repudiado la violencia. Y para hacerlo basta decirlo en público en cualquier momento (por ejemplo, ha tenido meses para decirlo a título personal. Las escenificaciones de Batasuna ya las conocemos, desgraciadamente, al dedillo.
#32 Claro, nunca han existido pruebas.... ni existiran....
estas son de las noticias que mas me gustan ver en meneame
A este paso no tardarán a darle el novel de la paz a Zapatero también.
Estado opresor, estado fascista, estado terrorista. ¿que no iban a por las ideas?
Alguno no se lo creerá, pero juro que hace pocos meses yo estaba muy distanciado de la izquierda abertzale. A dia de hoy estoy deseando salir a la calle a darle mi mayor apoyo (en mi vida he estado en una única manifestación). Y lo voy a hacer, cada manifestación que me enteré allí estaré. No tiraré ni una piedra, pero si los zipallos atacan me defenderé.
Denok kalera!
http://tinyurl.com/yhdnujy
El cerco se cierra.
Y después dicen que no hay presos políticos en el estado español.
Así nunca abrá salida al conflicto en euskadi.
Represión y más represión, pero qué salidas se le deja a esta gente, lo que pensarán es que de perdidos al río y pasará lo que más conviene a la política de madrid, que ETA siga matando, que tengan más horas en las eleciones como arma arrojadiza, ETA es un lastre para el mundo abertxale y un caramelo en dulce para los políticos profesionales de Madrid.
Hay que tener voluntad para acabar de una vez con todas con el conflicto, hay que aprender mucho de Irlanda del norte, que despúes de años de guerra sucia, terrorismo, secuestros, asesinatos por los dos bandos (como aquí) han llegado a un acuerdo y se ha acabado la historia.
Y eso que la autonomía de irlanda del norte es mucho menor que la de euskadi, pero recoje el derecho de autodeterminadición.
La autodeterminación es lo que piden los abertxales, autodeterminación es también, que el pueblo vasco decida tener menos autonomía, no solo la independencia, la autodeterminación recoje todos los escenarios posibles, la contitucion española, tomada como si fuese el Corán o la biblia, solo recoje uno.
Por que mucha gente ya estamos artos de tanta basura de conflicto, incluso sin ser vascos, tanta mierda por todos los bandos.
#64
#64 Te han comido bien el coco ¿eh?
A ver si escriben un libro con sus memorias y poemas varios... Desde la cárcel!!
Estas son las noticias que de verdad se disfrutan
Que vayan al tribunal de Estrasburgo ¡oh wait!
O mejor, que denuncien el sistema del cojonímetro de paso El sistema del cojonímetro de ETA
El sistema del cojonímetro de ETA
elpais.comTengo que saber... ¿era de caoba? ¿de pino barato? ¿de maderas exóticas de bosques en peligro? ¿de ikea?
Chapau, ya queda menos.
Una nueva demostración de que el malvado Estado español reprime y "matxaka".
Ah no espera, que los que van a decir eso están recopilando información en gara y berria.
#12 Se dice "Estado Espanyol".
#14 Si nos ponemos tiquismiquis, entonces es "Estat espanyol"
Y ahora toca aguantar la propaganda simplona que dice que si iban a renunciar a la violencia, que si patatín que si patatán... en comentarios sistemáticos y dogmáticos... en fín. La secta es lo que tiene.
#48 La secta? No os dais cuenta de que muchos de los que hablamos aquí ni siquiera les votamos? Vivís en Marte...
#48 Todos son de una secta menos tu.... Que eres el unico que aqui representa a un partido.
#54 No sabía que la racionalidad estaba representada por un partido... corro lo busco y me apunto y dejo las maniobras de engañabobos para otros
#54 Ese es un hombre de paja. No ha dicho que todos sean de una secta menos él. Pero eso no significa que tú no lo seas.
#60 Ha dicho que lo que dice 'el mundo' es propaganda 'simplona' y que es lo que tiene 'la secta'
Al referirse a la secta, intuyo que se refiere a la izquierda abertzale o 'etarras' -al final es la manera que siempre se ha tenido desde el nacionalismo español de criminalizar todas las ideas que no le son afines, asignarselas a 'etarras', conmigo o contra mi, se llama-.
Y lo que esta diciendo es que todo el que diga que estaban viendo como hacer para desmarcarse de la violencia es un 'etarra' o un 'complice' o lo que sea... de la secta, ya sabemos...
Esto es, traducido al roman paladino: el que no piense como el es de una secta o esta engañado por la secta...
Ya podrían haber quedado más en la reunión!
Buenas noticias
l líder de la izquierda 'abertzale' Arnaldo Otegi y a otros miembros de lo que sería la nueva cúpula de Batasuna entre los que se encontrarían también el ex líder del sindicato LAB Rafa Díez Usabiaga, la ex tesorera del PCTV Sonia Jacinto, el histórico dirigente de Batasuna Rufi Etxeberria y Miren Zabaleta, hija del coordinador general de Aralar Patxi Zabaleta
Para que después digan que hay diferencias sustanciales entre los distintos grupos
#17 Aralar es esencialmente distinto por 2 motivos
1.- aparece por mera cuestión de parentesco.
2.- Aralar sí ha condenado el terrorismo.
#21
Aralar sí ha condenado el terrorismo.
Y estaba allí para convencer, en nombre del padre, que deben condenar el terrorismo. Al mismisimo Otegui, ni mas ni menos, que balbucea cuando le pregunta el insignificante follonero. Si es que los de Aralar son unos santos y Otegui la oveja descarriada.
#17 Has metido a Aralar dentro del saco, cuando en realidad han detenido a la hija de un dirigente de Aralar.
Lo digo para resaltarlo, estaba ya en tu cita pero mejor dejarlo claro.
Cuando ilegalizaran al PP por NO condenar el franquismo?
#16
Apunta bien tu pollita, y deja de mear fuera del tiesto.
#16 El PP sí condena el franquismo. Lo hizo en 2002, en el Parlamento y teniendo mayoría absoluta.
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373
#20 http://meneame.net/search.php?q=pp franquismo
Y estos fascistas?:
Democracia Nacional culpa a la madre de Carlos Palomino de su asesinato
Democracia Nacional culpa a la madre de Carlos Pal...
elplural.com#20 Ufff que valientes, 27 años despues de la muerte de franco. Entonces el PP tiene que exigir a Batasuna que condene 27 años despues de que muera ETA.
Paso de dar mi opinión en esta noticia que no quiero llenarme a negativos hoy. Solo decir que #16 tiene toda la razón. Este país hace lo que le da la gana.
PD: El PPaís es de mofa, vaya titulares (lo digo por el comentario 102)