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Ra-Ra-Rasputin el 18-07-2012 11:35 UTC publicado: 18-07-2012 13:25 UTC
La Sindicatura de Cuentas ha detectado 169 empleados que no estaban dotados de presupuesto y un gasto de 300.000 euros en dietas de la plantilla del Consorcio para la Normalización Lingüística (CPNL) --compuesta por 1.061 trabajadores declarados--, tras fiscalizar las cuentas de la entidad correspondientes al ejercicio 2010.
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Edito: Siempre hay oportunistas que intentan sacar partido de la denuncia de la corrupción (en Andalucía, en Valencia, en Galicia, aquí...). Pero resulta que en última instancia nos roban a nosotros, ¿qué más nos da quién lo haga? ¿por qué sentimos más un ataque a no sé qué historia que el hecho de que realmente nos estén robando? Luego sale el PP diciendo "culpa del PSOE" y les decimos que vaya disculpa.
#6 Que se fomente el catalán y se ayude a aprenderlo está bien. Ese no es el problema. El problema es la corrupción. Eso es lo que hay que eliminar, no la enseñanza del catalán.
Repito: Mi solución no es quitar el consorcio, al contrario, es que se depuren responsabilidades.
¿Por qué me tiene que doler más o menos quién esté malgastando mis impuestos?
Pero eh, ni se te ocurra criticar una partida para la normalización de la lengua catalana, o para defender el catalán en el delta del Ebro, o para hacer un informe sobre la catalanidad de lo catalán en Cataluña, no no, que te tachan de anticatalanista antes de que termines de pronunciar la primera frase.
¡Viva la tolerancia! ¡Viva la estupidez nacionalista!
Pero eso sí, la culpa es de Madrid, porque si Madrid no nos hubiese permitido tener tanta corrupción como en Valencia pero más eficiente (invertir en ladrillos es caro, es mejor invertir en cosas abstractas como una lengua, que puedes destinar millones al limbo y nadie te pide cuentas), otro gallo nos cantaría. Putos madrileños, siempre jodiendo a Cataluña.
Ya va siendo hora de levantar la mierda que hay bajo las alfombras, y me da igual que me llamen anticatalanista, yo soy mucho más patriota que quienes roban a mi patria con la excusa de defender una puta lengua. ¡Como si la lengua tuviera que pagar una hipoteca! ¡¿Y quien coño defiende a los ciudadanos?!
Para los que no lo sepáis el CNPL es quien se encarga de ofrecer clases de catalán que dan acceso a las titulaciones oficiales. Ya que el conocimiento del catalán es obligatorio, es normal que el acceso a las clases de catalán sea sencillo y barato (yo opino que debería ser gratuito, pero bueno).
Esas clases tienen una demanda enorme porque no son sólo para gente no nacida en Catalunya. Ya hace tiempo que el nivel C (el que te piden para un trabajo cualificado) se da automáticamente con el COU / 2º bachillerato, pero pensad que como el catalán no estaba generalizado en la enseñanza hasta épocas relativamente recientes, haber estudiado en Cataluña no te garantizaba tener un nivel. Aproximadamente nadie mayor de unos 35 años tiene ningún nivel oficial si no se lo ha sacado expresamente, aunque el catalán sea su lengua materna.
El caso es que el CNPL tiene centros repartidos por toda Barcelona con horarios variados para los primeros cursos de catalán, muy baratos o semi gratuitos, pero a medida que vas subiendo de nivel (ya no digo acercarse al nivel C, simplemente pasar de un Bon dia, em dic tal) los cursos se vuelven más caros (menos subvencionados), más escasos y en menos centros. Vamos, que facilidades para hacer los cursos, ninguna. Me parece bastante lamentable que teniendo una buena financiación como tienen den un servicio tan malo. Vuelvo a preguntar: dónde meten el dinero??
No es la única ideología que sirve para el mangui, pero siendo más grosera, canta más.
Para entendernos: Los romanos no "normalizaron" el latín con lo que al cabo del tiempo unos hablamos español, otros francés... Los hispanos si normalizamos el español con lo que las distintas hablas dificilmente podrán llegar a ser lenguas independientes, es una forma de luchar contra la fragmentación. Otro tema, interesante también, sería saber hasta que punto es positivo porque eso también genera conflictos entre las comunidades de hablantes (el más socorrido el autóctono valenciano vs catalán o el gallego vs portugués pero también tenemos austriaco vs aleman, escocés (dialecto inglés) vs inglés, holandés vs neerlandés, picardo vs francés...)
¿Vivir del aire? todos los enchufados que hay en este tipo de Consorcios/chiringuitos ten por seguro que no viven del aire.
#12 Ya tocha echar mierda contra el castellano.
el nivel B2 creo qeu estaba com casi 200 euros..
y que no sea por dinero, que todos los cursos cuestan dinero, los de inglés, los de frances, los de alemán.. es el hecho de que a) sea práctica obligación tenerlo aunque no vayas a trabajar cara al público y b) que la población general, como digo arriba, se cree que son cursos gratis.
La normalización de una lengua significa, en resumen, que una lengua llegue ha usarse "con normalidad" en todos los estamentos de la sociedad. El catalán, gracias a políticas públicas efectivas, ha vivido un proceso de normalización envidiable, aunque no creo que haya culminado.
Y los jetas del consorcio eso, los mandaba yo a la puta calle.
No es que los catalanes, por ejemplo, unan nacionalismo y catalán. Es que además se ve reforzado porque la gente no catalana hace lo mismo (como se puede comprobar en este hilo).
de todas formas creo que lo del paro es el derecho al exámen lo que es gratis.. el curso si cuesta pasta
Cuando hablan de normalización lingüística (o del catalán, vascuence, etc) nunca se refieren a lo que dices tú (estandarización de una lengua). Se refieren a cambiar las lenguas que habla una comunidad si la dejan sola, por lo que debería de hablar según el capricho del "normalizador".
Por cierto, hay países con manías estandarizadoras y lo hacen con la lengua (España, Francia), y países con manías liberales, donde nadie estandariza la lengua (Reino Unido, USA). En la práctica no se nota ninguna diferencia en las lenguas. Pero aquí nos encanta decirles a los demás cómo tienen que hablar, sentir, pensar. Un puto coñazo.
Típico nacionata. Protestas por "insultar a la lengua catalana" ... a alguien que en absoluto ha hecho tal cosa, sino una crítica justificadísimia de una actitud. Exacatamente la tuya.
Y "defender una lengua" no es lo mismo que "imponer una lengua".
" El catalán, gracias a políticas públicas efectivas, ha vivido un proceso de normalización envidiable, aunque no creo que haya culminado."
Seguro que no ha culminado. ¿Cuándo culminará? Cuando el "normalizador" esté a gusto. Lo cojonudo de tu tesis es que partes de la presunción de saber lo que es "normal", y de rechazar lo que les parece normal a los demás. En esencia, una dictadura.
El CPNL funciona a nivel docente muy bien. Otra cosa es que haya (que no digo ni que sí ni que no) chupopteros, pero claro, eso pasa en el CPNL y en cualquier cosa que se crea en España, esta en nuestro ADN.
Los precios: B1, B2 y B3 gratuitos. (cada ciclo son tres cursos)
E1, E2 y E3 sobre 30 € cada uno, en el caso de ser pensionista o parado (hay más supuestos) 50% de descuento.
Los I: a 40
Y por último los S a 80 con las mismas condiciones de los anteriores.
(precios redondeando, ejemplo: los E son a 32,60€)
Si tenemos en cuenta que cada curso consta de 120h presenciales e incluye un seguro y material para trabajar, me parece ridículo el precio.(con esto no digo que haya que subirlo, si no que lo que ofrecen está muy bien por ese precio, ojalá todo lo relacionado con educación en este país fuera igual)
Y no lo digo por decir, si no porque soy alumno desde hace tres años y estoy encantado con este consorcio.
Si hay que hacerle una critica al sistema es que no hayan mas materias que se puedan estudiar mediante este sistema.
Ejemplo: escuelas de música del montón en convenio con Ensenyament : 81€ al mes por dos horas mensuales (30 minutos por semana) Esto de una sola asignatura.
Atacar el sistema no tiene ningún fundamento, acabar con los corruptos ha de ser una obligación.
Es que no puede ser, ¿¿Cobrar mucho dinero en la administración pública?? Pero si todos son tontos y enchufados!! Nada funciona!! Por eso cuando Rajoy nos lo quita nos está haciendo un favor, porque como nada funciona, pues que lo quiten!! Que pongan a gente humilde que quiera trabajar gratis porque sí!!
Mientras me voy al fútbol como a 22 palurdos les pagan una pasta para meter un esférico de piel en una portería... Pero ahí no me importa que cobren mucho ¿no?
</ironico>
¿169 personas? Estaban en el fondo de un cajón, cuando lo han abierto los han encontrado
El Instituto Cervantes vive (además de las subvenciones) de cobrar por cualquier formación lingüística. Vamos, que te cobran cualquier curso como hace cualquier escuela de idiomas (y no es barata). Y el catalán no lo tocan porque con el catalán no hacen negocio, ya que la enseñanza del catalán es totalmente gratuita en Catalunya (subvencionada por la Generalitat, algo que incomprensiblemente no hace el Estado Español con la lengua castellana). De modo que no, el Instituto Cervantes no enseña catalán porque no le reporta ingresos.
Confirmado por una Doctora en Lengua Española que ha trabajado en el Instituto Cervantes precisamente intentado crear una rama de cursos en catalán. Le dijeron que no literalmente "porque eso es gratis y la gente no pagaría".
A ver si nos enteramos que el problema no es DONDE sino QUE se hace mal. Da igual que sea en el Consorcio por la normalización del catalán, que en los fondos mineros o en un ministerio o en ... la cuestión es que se hacen cosas mal y que hay que sacarlas a la luz. Y al final los responsables, vienen a ser, más o menos, siempre los mismos, aunque tengan nombres diferentes.
Pero queda todavía hay mucho tonto con el estomago vació que se agarra antes a su comida patética de nacionalismo,sin saber que eso no alimenta.
¡Vaya cerebro! El significado de "una puta lengua" no es que una lengua en concreto sea más o menos apreciable que las demás, sino que ninguna merece tanto por saco como dan con el catalán. Pero por mi puedes decir "puta lengua española" tanto como gustes, que no me voy a sentir ofendido (ni concernido), ni mucho, no poco, ni nada. Me la suda y me la sopla, que diría Savater.
En cuanto a "y tampoco tendrías problemas para ver lo injustificado que es", resulta una imbecilidad. La justificación no depende de las aficiones de cada cual, y es obvio que los catalanistas (y vasquistas, españolistas, etc) se hinchan a insultar como anti Cataluña (Vasquilandia, España, etc) a cualquiera que critique las políticas concretas que ellos llevan, supuestamente en nombre de Cataluña (Vasquilandia, España, etc). Que no le veas no es culpa de la realidad, sino de tu cerebro.
Yo hablo de nacionalismo. La idea de una "normalización linguística" no se puede pensar desde la cultura, sino desde el nacionalismo. Una "política lingüística" es política, no cultura. Y si un cretino quisiera "normalizar el celtíbero" (un poner), no estaríamos ante una propuesta cultural, sino ante una propuesta política (de Celtiberia Show).
Instituto Cervantes (de su web)
Objetivos y funciones:
Organizar cursos generales y especiales de lengua española, así como de las lenguas cooficiales en España.
Expedir en nombre del Ministerio de Educación los Diplomas de Español como Lengua Extranjera (DELE) y organizar los exámenes para su obtención.
Actualizar los métodos de enseñanza y la formación del profesorado.
Apoyar la labor de los hispanistas.
Participar en programas de difusión de la lengua española, y de manera notable en la organización y coordinación, junto con la Real Academia Española, de los Congresos Internacionales de la Lengua Española.
#64 Sé de sobra que se dan publicidad de hacer cursos en las cuatro lenguas cooficiales, como también sé que es falso que lo hagan.
Tú ve e intenta apuntarte a alguno de sus cursos de catalán, anda. Si tienes suerte y no te derivan a cualquier academia de mala muerte, verás qué risas.
#61 Cuánta amargura, chaval.
Podrías intentar escribir sin incluir un insulto o alusión personal pretendidamente lacerante en cada frase. No ya por respeto, sino simplemente para tener ganas de leer más allá de la segunda frase que escribas. Ánimo, que seguro que puedes, así no perderás el tiempo escribiendo cosas que nadie va a leer.
Si no siempre puedes volver a ForoCoches, esa cuna del saber simple y cañí. Allí seguro que aprecian el "nivel" de tu estofa.
P.D.: ¿Eres cura? Lo digo por lo de emitir continuamente y de forma gratuita juicios de valor sobre tus interlocutores sin conocerles de nada. Porque me da que no es a mí solamente, sino que no haces otra cosa.
Lo pagamos sólo los españoles, todos, hablemos lo que hablemos.
El equivalente al Cervantes en catalán es el Institut Ramon Llull, formado por los gobiernos de Catalunya y Baleares (veremos cuanto con Mr Bauzá) y la Fundación Llull que agrupa organismos sin las competencias de cultura o bien que darían problemas "diplomáticos": Pirineos Orientales (Francia), una asociación de municipios valencianos, el municipio de Alghero (Italia) y el Gobierno de Andorra.
¿Participa el estado en el Llull? No ¿Que dice la constitución? Pueeees... Nananiano nananiá... ¡¡Uy, si sale Belén Esteban/Partido de fútbol en la TV!!
Poder hacer un uso "normal" de una lengua significa que cualquier persona pueda usar, por ejemplo, el catalán en cualquier lugar y contexto de su país sin que le miren raro, ni le traten como un paleto, ni le digan de forma educada y con mucha corrección "disculpe, no le entiendo".
El flamenco en Flandes y el francés en Quebec están normalizados, el bretón en Bretaña y el valenciano en Castellón no.
Es decir: que en los territorios de habla catalana esta lengua sea la hegemónica, aunque no sea la única. A algunos esto les sonará a dictadura, pero a mí me parece un modelo muchísimo más ecológico que el monolingüismo castellano y francés.
También significa que lo ideal es que todos los empleados públicos conozcan las dos lenguas oficiales del país, que todos los rotulados sean al menos bilingües, que el aprendizaje y uso de esa lengua sea incentivado, etc. Y si existe un sistema educativo que garantice ese conocimiento entre todos los ciudadanos, mejor que mejor.
Las atribuciones principales del Instituto Cervantes no son "dar cursos a los guiris" (eso es muy secundario). El grueso trabaja en territorio español, gestionando los DELE y creando metodologías de enseñanza. Y también dan cursos a extranjeros residentes en España (cobrándoles una buena pasta, eso sí).
Además, cuenta con dos sedes en España, la sede central de Madrid y la sede de Alcalá de Henares, y, dentro de su plataforma multimedia, con un portal de referencia en Internet sobre la lengua española y la cultura en español: el Centro Virtual Cervantes" www.cervantes.es/sobre_instituto_cervantes/informacion.htm
Supongo que lo de las lenguas cooficiales es retórico, porque por no tener, no tienen ni la web en otros idiomas cooficiales.
www.cervantes.es/sobre_instituto_cervantes/direcciones_contacto/inform
Sedes Extranjero: 75
www.cervantes.es/sobre_instituto_cervantes/direcciones_contacto/sedes_
Presupuesto asignado en los Presupuestos Generales del Estado 2012: 97,4 millones de €. www.lavanguardia.com/politica/20120403/54280985468/recortes-presupuest
"El Instituto Cervantes quería afirmar su presencia en Nueva York. Desde hacía tiempo sus modestas instalaciones de la Calle 42 no daban abasto. En la primavera de 1999 compró Amster Yard, un edificio histórico en el corazón de Manhattan, un conjunto bucólico de cinco casas bajas y un apacible patio interior. La idea era modernizarlo y adaptarlo a las ambiciones de Madrid: ampliar las aulas, mejorar la biblioteca, crear un espacio artístico y un auditorio. Pero las cosas se complicaron. Lo que empezó siendo un modesto proyecto de rehabilitación se transformó rápidamente en una colosal obra de demolición y reconstrucción que ha costado seis veces más de lo previsto, en total, 12 millones de dólares."ç
#75 Trabajan en TODAS las universidades de letras por toda España, melón. Sin ir más lejos he conocido personalmente a una decena que trabajan en la UB de Vall d'Hebrón (y eso es sólo UN centro, hay decenas por toda España).
O sea, tú lees que no tienen sedes repartidas por España pero que curiosamente tienen DOS en Madrid... ¿y eso no te dice que ésas dos son sedes administrativas? No significa que sean las únicas, sólo que son las únicas PROPIAS del Instituto Cervantes. Trabajando tienen gente repartida por todas partes donde se cueza interés en promover el castellano (como por ejemplo en las universidades de todo el país).
Y evidentemente las sedes en el extranjeros sí son todas "propias" del Instituto. A fin de cuentas generalmente son oficinas alquiladas exprofeso en cualquier gran avenida.
Hablas sin saber, y no tienes ni idea de cómo funciona ni a qué se dedica la institución con la que te estás llenando la boca. Eso sí, votar negativo por ignorancia se te da la mar de bien.
"La plantilla del Instituto Cervantes, a 31 de agosto de 2010, es de 1.166 personas. De ellas, cerca de 950 prestan sus servicios en los centros, que además cuentan con otros tantos colaboradores, en su mayoría docentes."
Es decir, 950 personas localizadas en los 75 centros del Instituto Cervantes en los cuatro continentes y 216 en las actividades que mencionas y en los servicios administrativos centrales. Dadas las cifras, no parecen una de las actividades principales.
Por cierto, a pesar que el Instituto Cervantes también promociona las lenguas cooficiales (véase #74), el número de inscritos a lenguas cooficiales en todo el mundo, incluyendo España, fue de 0. Que no se esfuercen tanto.
Y además, una pequeña rectificación. El presupuesto que menciono en #77 no es lo que paga el estado, sino el presupuesto total del Instituto Cervantes. De este presupuesto, con cursos y actividades culturales el IC genera el 14%. El 86% restante es lo que paga el estado (por tanto lo que sale de los PGE es el 86% de 97,4 millones de €).
Si no te gusta lo que he copiado o te parece incorrecto, quéjate al Instituto Cervantes, no a mi.
#81 Pues ponlo sin citarme, que no hace falta. ¡"Desorganizao"!
#75 Aquí tienes 81 centros por toda España donde trabaja gente del Instituto Cervantes gestionando los DELE:
diplomas.cervantes.es/informacion/centros_examen_espanol.html?cod_pais
(enlace sacado de tu misma fuente, al que también tú hubieras llegado si te hubieras molestado en informarte de verdad, en lugar de buscar únicamente un motivo para votar negativo por pura mala leche)
Y eso son sólo los que trabajan para la gestión de los exámenes y los diplomas. En estudios y promoción de la literatura castellana hay otro tanto. Y en bibliotecas ni te cuento.
¿En qué te crees si no que se funden alegremente casi 100 millones cada año?
Hay 750 centros de examen en más de 100 países (incluídos los 81 de España). diplomas.cervantes.es/
Pero vamos, esta red no tiene nada que ver con el Instituto Cervantes. Son centros de enseñanza de idiomas que realizan un proceso de selección para poder hacer exámenes validados por el IC. Vamos, que me monto yo una academia en Kinsasha y si sigo un proceso determinado ya puedo hacer exámenes DELE.
diplomas.cervantes.es/centro_examen_espanol/ventajas.html
y este, por si te montas tu academia de español en Kinsasha. Tienes hasta los formularios para hacer la petición: diplomas.cervantes.es/centro_examen_espanol/requisitos.html
(Ahora si que he entrado al trapo
Hagamos cuentas: 300.064 / 1061 son 282,81 euros por funcionario, en un año. Eso hace poco más de 5 euros por semana y funcionario.
Los funcionarios de la Generalitat de Catalunya tienen una jornada de 37,5 horas (no, no como los del Estado que les han subido de 35 a 37,5, los autonómicos siempre han hecho 37,5) lo que implica que si trabajan todas las mañanas de 8 a 15 les quedan por hacer 2,5 horas que las hacen una tarde, parando una hora para comer. Es el horario más habitual, aunque también hay muchos que hacen jornada partida y trabajan las mismas horas todos los días. Entonces los días que trabajan mañana y tarde les pagan dietas. Y sí, está en poco más de 5 euros diarios (bueno, estaba, porque en 2012 hasta eso les han recortado).
Para una vez que salen los números...
...me he de extrañar que al final en los comentarios se esté hablando solo del Inst. Cervantes?
...que asco por dios...
Pero ya te digo que el Instituto Cervantes no se dedica solamente al DELE. Sus principales campos son la investigación de métodos de enseñanza del castellano y la promoción del idioma castellano usando la literatura como herramienta. Pero esos campos no dan ingresos y dependen enteramente de las subvenciones, de modo que no se publicitan demasiado y suelen quedar dentro del ámbito académico y bibliotecológico.
(De nuevo pareces pensar que al rubricar mis afirmaciones con datos me llevas la contraria, no entiendo por qué
#84 De hecho me estaba intentando rebatir, a pesar de hacerlo aportando datos que apoyan mi argumentación. Y lo sigue intentando, jeje.
Espero que se juzgue a los responsables como es debido, y ya de paso, podrían consultar a los catalanes si estamos de acuerdo en mantener organismos de este tipo con los costes que conlleva.