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La derecha no está gestionando la crisis, está cambiando el modelo de sociedad (Opinión)

Se habla normalmente de la herencia recibida en los círculos conservadores, para justificar los recortes en el sector público y la privatización paralela de servicios hasta ahora gratuitos y universales…
etiquetas: opinion, derecha, pp, estado
usuarios: 439   anónimos: 1022   negativos: 9  
88comentarios mnm karma: 551
  1. #1   Cambiar, cambiar... deja el modelo de sociedad como estaba hace cincuenta y pico años, más bien.
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     *   --325733-- --325733--
  2. #2   además de verdad... no me diréis que este gobierno no es un desastre vamos..
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  3. #3   bueno cambiar cambiar...

    Los ciudadanos seguiremos pagando impuestos, pero ahora iran directamente a sus empresas de sanidad, gestion, inmobiliarias, contratas varias etc...

    Lo único que cambia es que tendremos cada vez peores servicios, sobretodo sanitarios, y bastantes más ladrones, por si tuviéramos pocos hasta ahora.

    Pero 10 millones de ovejas asi lo han querido...
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  4. #4   Las medidas anticrisis coinciden sospechosamente con la agenda de la derecha de cuando no había crisis.
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  5. #5   No engañaron nunca a nadie. Siempre dijeron que la crisis era una oportunidad... para enriquecerse aún más.
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  6. votos: 3    karma: 20
  7. #7   La derecha utiliza todos los medios a su alcance para imponer sus ideas políticas. El arma más potente en estos momentos es la crisis y no están perdiendo esa oportunidad para utilizarla en su provecho :-(
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  8. #8   La derecha está intentando proteger a la gran minoría que les da votos.
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  9. #9   Y lo peor de todo, es que los principales culpables no son ellos (porque ya se les conocia), son, como dice #3 los 10 millones de ovejas que les han votado, la mayoría de ellos (99%) obreros.
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  10. #10   #6 por si fuera poco cree el ladrón que todos son de su condición, si no cómo se explica que #0 #2 vaya y vote un envío de la página de microsiervos como spam. Pongo el link que es un meneo mío para que veas a qué me refiero:

    www.meneame.net/story/acabaran-alguna-vez-canciones-diferentes-no-asi-
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     *   grafeno grafeno
  11. #11   #3 No subestimes el tema del aborto ni el de las tasas de la justicia. Todavía no nos lo creemos del todo, como el tema de la educación, o el relajo que les ha entrado con la igualdad ( y la violencia machista). Además que es muy posible que reformen el código penal, con lo que la resistencia pasiva sea un delito e internet sea ETA (aún más).

    Por separado parece eso, que vamos a tener peores servicios y que nos están robando dinero. Pero une todo lo que ha cambiado en un año, súmale el recorte de las pensiones que está por venir, recortes aún mayores en sanidad, educación (con el plan de Wert de las universidades al estilo estadounidense, que ya han dejado caer varias veces), nuevas reformas laborales que van a exprimir al trabajador...Todos esos cambios yo creo que nos llevan de una patada a una versión suavizada de la sociedad de los años 50.
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     *   --292179-- --292179--
  12. #12   Esto se viene diciendo desde hace bastante, antes incluso de que gobernase el PP.

    old.kaosenlared.net/noticia/ante-brutal-ataque-neoliberal-lanzado-gobi
    www.kaosenlared.net/colaboradores/item/10276-neoliberalismo-y-lucha-de

    Claro que, entonces, a quienes lo decían los llamaban "radicales", "extremistas" y "antisistema". Ahora parece ser que cada vez más gente se va dando cuenta de por dónde van los tiempos que estamos viviendo.

    No son reformas, es una revolución. La revolución neoliberal y lleva en marcha desde finales de los 70, aunque ahora es cuando ha entrado en su ofensiva final Por suerte, en América Latina ya fracasó en gran medida.

    Veremos en Europa la capacidad que tienen los pueblos trabajadores de defender sus intereses de clase.
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     *   guirigayes guirigayes
  13. #13   #3 Nadie ha querido eso. Que yo sepa, en España se prometen unas cosas y se hacen las contrarias.

    Y además todo existe todavía en las capas desinformadas de la sociedad la idea de que para echar a un inútil hay que votar al segundo partido.

    ¿ Que te cabrea el tema ? Pues sí, a mi también,. Pero el culpable de ese despropósito es quien hace el mal, es decir: el PP.

    Y también el PSOE, que no gobiernan para la gente, gobiernan para la casta, para su propia casta.

    Su gran baza es decir que los españoles somos unos mierdas indignos de tener una democracia de verdad y que nos toca aguantarnos con la mierda que nos echen. Así, perdida nuestra dignidad, aguantaremos todo lo que nos echen, todos pensando lo mismo "yo sí que merezco algo de dignidad, pero como mis vecinos son unos gilipollas, es normal que nos maltraten así, que nos humillen y que esto sea un cortijo en vez de una democracia".

    Como ves, asombrosamente, han tenido mucho éxito con esa baza. Cada vez que se echa la culpa de la situación actual a las víctimas en vez de a los culpables, es un punto que ganan.
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     *   iNauta iNauta
  14. #14   #7 si solo fuera eso...

    Están hundiendo al país.

    #8 ¿ Dónde ves tu eso ? Yo veo que está machacando a todo el mundo: parados, trabajadores, autónomos, pequeños empresarios, jubilados, amas de casa, funcionarios,... Solo benefician a los bancos, pero a costa de hundir al país.
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     *   iNauta iNauta
  15. #15   No hace falta ser un lince para darse cuenta de lo que está pasando, pero... se lo estamos permitiendo.
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  16. #17   Cualquiera puede darse cuenta que con la escusa de la crisis y la herencia están metiendo política ideológica hasta en la sopa. El decretazo de Aznar que tuvo que echar para atrás, el recetazo idem...
    Su modelo de estado es un neoliberalismo fascista, es decir, calladitos pagando por todo para que engorden su dinero tanto políticos como amigos y cuidadito con protestar que te mandan a los gris... quiero decir a los antidisturbios.

    He visto cosas que no creeriais, tener que pagar licencia para tener derecho a coger setas del campo...
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  17. #18   #16
    a) El modelo que ha convertido a EEUU en la potencia nº1 es un ejercito de la hostia.

    b) "donde lo tienes todo sin hacer nada y por eso estamos en la situacion que estamos. Para que voy a tener un trabajo si papa estado me regala la sanidad, la educacion, etc."
    Supongo que estarás a favor de prohibir las rentas del capital porque nos llevan a la situación en la que estamos «Para que voy a tener un trabajo si el capital acumulado por papa me regala la sanidad privada, la educación privada, la farlopa, etc»

    ;)
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     *   --90701-- --90701--
  18. #19   Le falta este documento: www.fundacionfaes.org/record_file/filename/2882/SOCIEDAD_ESPANOLA_ANTE

    Wert, en una conferencia en la FAES, explica como hacer todo lo que están haciendo.

    Lo más significativo, explica que + del 80% de la gente apoya los servicios públicos y Wert se dedica a decir que casi una lavada de cerebro que tenemos la mayoría y que hay que liberalizar, que es lo mejor para todos.
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  19. #20   Y me parece que no solo eso, sino que han creado una "crisis" a proposito pa forrarse (mas aún) e imponer unos modelos oligarquicos. Y ambas cosas se complementan perfectamente....

    Vamos, que lo han cuadrao...
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  20. #21   Un secreto a voces. Lo que han hecho no tiene nombre. Nos han dejado en bragas mientras ellos se están forrando los huevos con oro.

    Hijos de la gran puta.
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    syk syk
  21. #22   No nos olvidemos de quiénes comenzaron con esto...
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  22. #24   #16 Tú eres otro que se cree lo de las mamandurrias, supongo. Lo tenemos todo gratis? Supongo que entonces tú no pagarás impuestos, no?
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  23. #25   Pego un discurso reciente de Alberto Garzón que dice justo eso.

    www.youtube.com/watch?v=x4mg1tidTlc&feature=youtu.be
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  24. #27   pues esperad la nueva ley de educación, y seguidamente la reforma universitaria... que nos vamos a reír a base de bien.
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  25. #28   Lamentablemente la derecha está continuando el mismo camino que comenzó el PSOE. De hecho para determinadas reformas clave siempre se han puesto de acuerdo.
    votos: 0    karma: 6
    qqm qqm
  26. #29   Opinión no!
    Una verdad como una catedral.
    Y si ya dices que están cambiando el modelo para privatizarlo todo, ya chapeau.
    Y si dices que lo privatizan para darselo a los amigos o quedárselo ellos, pues lo bordas.
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  27. #30   #5 Te pareces a Juan Palomo xD xD xD
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  28. #31   El anhelo secreto de los conservadores suele ser volver a una especie de antiguo régimen.
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  29. #32   Una noticia más que deja bien claro que ellos lo llaman crisis pero es una estafa.

    "La crisis es cada vez más una excusa y una pantalla de una política criminal que se está perpetrando a conciencia. Los gobernantes de turno están robando al pueblo, y no lo llaman robar, sino medidas de ajuste."

    Cita sacada de este artículo: ramiropinto.es/2010/10/18/no-crisis-es-saqueo/ No es una crisis, es un saqueo.
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     *   Mr.Hyde Mr.Hyde
  30. #33   #26 Estoy harto de oir cosas como esta en menéame. Si no votas a ningún partido porque no ves ningún partido que concuerde con tus ideales o que sea trigo limpio, eres gilipollas. ¿Por qué los supuestos demócratas teneis que insultar a las personas que piensan que esta "democracia" es injusta y no quieren participar en ella? ¿No has pensado que si yo veo que un voto no es otra cosa que un cheque en blanco durante 4 años para que hagan y deshagan, no quiera repartir cheques en blanco? ¿No has pensado que tal vez un papelito en una caja cada 4 años no sea la única y mágica manera de cambiar las cosas? Tal vez sea sea cosa mía, ya que soy gilipollas y no voto, y se me olvida que las dichosas urnitas son la única vía que tengo para mejorar esta sociedad enferma.
    votos: 2    karma: 23
     *   --143300-- --143300--
  31. #34   #4
    Efectivamente la agenda es su agenda de siempre,la crisis sirve para justificarlos y darles una coartada.
    El negocio de esta gente es España y lo tienen que exprimir al máximo.
    Luego tienen la jeta de ir de patriotas.
    votos: 4    karma: 40
  32. #35   Vaya novedad de noticia...eso ya se sabe. Lo cruel de verdad es que lo hemos querido nosotros.
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  33. #36   si todo muy bonito.. pero cuando vamos hacer algo?
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  34. #37   #1, #11, esto no tiene nada que ver con el modelo de estado del franquismo que siempre fue antiliberal. El modelo que está montado la derecha es el modelo del neoliberalismo que surge de las teorías de Milton Friedman y que pusieron en práctica la Tatcher en Reino Unido, Reagan en EEUU y, sobre todo, los "chicago boys" en Chile con Pinochet. Allí, con el ejercito masacrando a la oposición, pudieron poner en práctica el paquete completo del neoliberalismo. Las consecuencias: uno de los paises con más desigualdad social de latinoamerica.
    votos: 0    karma: 10
  35. #38   #16 "Para que voy a tener un trabajo si papa estado me regala la sanidad, la educacion, etc."

    Cuando tú o algún familiar tuyo enferme gravemente y veas que solo para las pruebas diagnósticas (dejemos a un lado el tratamiento) tienes que pedir un crédito y endeudarte hasta las cejas, o dejar morir a tu familiar, porque tu salario de mierda no llega para pagarlas, vienes aquí y nos explicas de nuevo ese grandioso argumento del papa Estado y para qué trabajar...

    Asalariados de derechas = panda de estúpidos.
    votos: 4    karma: 38
     *   Tolker Tolker
  36. #39   #16 Ok, entonces la banca que se gane su propio dinero y que deje de chupar dinero de papá estado. Y en cuanto a las empresas públicas, diputaciones y demás mierdas que solo sirven para enchufar inútiles, todo eso fuera.
    Banqueros, Urmangarines y demás, si la han cagado, que no pidan indulto a papá estado.
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  37. #40   Claro, es que hace un año con ZP todo era maravilloso. No te jode...
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  38. #41   #25 una CLASE MAESTRA. Gracias.
    votos: 0    karma: 9
    dac dac
  39. #42   Están siguiendo al pie de la letra el modelo de la escuela de Chicago que describe Naomi Klein en "La doctrina del shock", aprovechan la crisis para hacer cambios en el sistema y retorcerlo.
    votos: 0    karma: 6
  40. #43   #13 #28 El PSOE ha defendido siempre el sector publico y es artífice en gran parte del sector publico, aprobando leyes o apoyandolas.

    Salu2
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  41. #44   Si, y con los votos incansables de los mandriles y la abstención de los chachi piruli....  media
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  42. #45   ¿Tengo que hacer como que me sorprende?
    votos: 0    karma: 6
  43. #46   #16 Tu votas PP, no???? Que razón tenía aquel que dijo que no hay nada más tonto que un obrero de derechas... xD  media
    votos: 0    karma: 7
  44. #47   Si, y por deseo expreso de la mayoría de los españoles (por apoyo u omisión). Porque a estas alturas decir que te han engañado con su programa electoral es demostrar que eres un ingenuo de tomo y lomo (por no decir que eres idiota).

    Que falta nos hace invertir en educación. Por la misma razón que a los peperos les interesa reducirla.
    votos: 0    karma: 7
     *   --297656-- --297656--
  45. #48   *
    El PP esta imponiendo en España el modelo que ha convertido a EEUU en la potencia numero uno.
    *

    ¿Imprimir billetes de dinero a mansalva forzar a comprar y vender el petróleo a todos los demás países en su moneda para que así crecer a costa de la miseria de los demás y comprar mentes brillantes y los principales recursos para crecer gracias a ese dinero impreso y con un gran ejercito con el que obligar a imponer su moneda -recuerdo que en irak se quería hacer una para oriente medio y Libia pretendía hacer otra para el petróleo de África-?

    ya, ya.

    Con ese modelo solo puede crecer USA, Gran bretaña, China,... Pero España y otros solo se pueden ir al más profundo pozo de mierda esclavos de esos otros

    te recuerdo que uno da bienes o servicios a la sociedad según sus capacidades y gracias al dinero puede pedirle a esta los que necesite según sus necesidades siendo el libre mercado en el capitalismo o el control gubernamental según otros modelos quien determine el valor. Se lucha contra el comunismo porque fija el precio, luego se controla la moneda y sus flujos y gente que no ha realizado bienes o servicios son acreedores de los que hacen otros los cuales no reciben el equivalente de lo que han hecho (han de ser más "productivos" "competitivos")

    El truco es hacerlos y algo que depende el conseguir hacer bienes en todo el mundo (energía y materias primas) como es el petroleo que pase a valorarse en esa moneda...
    votos: 0    karma: 6
  46. #49   **
    #4 Las medidas anticrisis coinciden sospechosamente con la agenda de la derecha de cuando no había crisis.
    **
    Y el tipo de cosas que nos han llevado precisamente a la crisis
    votos: 0    karma: 6
  47. #50   #49 Muy cierto.
    votos: 0    karma: 10
  48. #51   #37 Yo me refería a cómo está (están) cambiando el modelo social usando como pretexto estas reformas...Sobre lo que dices estoy de acuerdo. Creo que es un camino diferente para llegar al mismo lugar: oligarquía, diferencia brutal entre clases sociales, restricción de derechos, educación mínima...
    votos: 0    karma: 8
  49. #53   Están implantando el neoliberalismo, y eso es así. Ni crisis ni hostias.
    votos: 1    karma: 14
  50. #54   #16

    Deseo verte en una sociedad que no te "regale" nada, necesitando un transplante de hígado.
    A ver qué tal te iba.
    votos: 1    karma: 24
  51. #55   #16 Yanke go home, mamón.
    votos: 0    karma: 7
  52. #56   #43 El psoe dice que...

    A la hora de la verdad, hemos visto como promueve la corrupción, como da el dinero de los impuestos e los españoles a manos llenas a los bancos y recorta servicios públicos que hemos pagado entre todos por adelantado. Todo eso dentro del mayor desprecio a los españoles y la mayor consideración hacia la casta.

    Defiéndele si crees en ellos. Yo dejé de creer cuando ninguneaba y golpeaba a la gente del 15M que pedían justicia y democracia. Fue un mensaje muy claro.
    votos: 0    karma: 8
  53. #57   #3 "Pero 10 millones de ovejas asi lo han querido..."

    - Falso:
    Pero 30 millones de ovejas así lo han querido. Los 10 que les votaron y los 20 que se abstuvieron.
    votos: 2    karma: 33
     *   heffeque heffeque
  54. #59   #58 Cierto, todos estamos en el mismo juego, en el mismo barco. Pero nosotros estamos obligados a cumplir las reglas de ese juego porque si no lo hacemos nos perseguirán, nos detendrán y nos meterán en la carcel. Pero los que se benefician de la situación actual no cumplen las normas del juego. Ya pueden hacer lo que les plazca para jodernos a todos que no les pasará nada.
    ¿Y yo lo más importante que puedo hacer es votar a otros para que desde dentro de las instituciones denuncien sus irregularidades? ¿Para qué tienen controlada a la policía, a los jueces, los maravillosos indultos gubernamentales...?
    ¿Y tengo que votar a los pequeños para que den 4 voces en el congreso y los grandes se lo pasen por el forro de los huevos?
    No soy un demócrata, no creo en esta democracia, me da asco ese juego y no voy a participar. Hay muchas otras cosas que yo puedo hacer para mejorar esto. Y las hago. Y parece que no me has leido bien. No, no es lo único y no es lo más importante.
    Tu método de ponerles cerca otro partido que les recuerda lo cabrones que son sólo sirve para molestarles y escocerles. Pero no les afecta, no acaba con este sistema montado a su gusto para su claro beneficio personal.
    No puedes jugar de acuerdo a las reglas para vencer al que, directamente, no se ve afectado por ellas lo más mínimo.
    Si los que creen en la democracia quieren seguir su método del papelito me parece estupendo. Pero yo no lo haré y lo único que conseguís cargando contra los que no comulgan con vuestras urnitas es que se nos hinchen las narices y acabemos mirando sólo por nosotros. No nos obligueis a participar en el teatro que llaman "democracia".
    votos: 1    karma: 12
  55. #60   #3

    Dices que tendremos, te incluyes y dices que 10 millones de ovejas lo han decidido así, pero tu tendrás también, formas parte de nosotros.
    Hola oveja.
    Cuanto tiempo sin verte por la manada.

    Una oveja no le dice a las demás que son ovejas cuando forma parte de la manada.
    No has escapado.
    No eres libre.

    10 millones de ovejas lo han decidido.
    Y tu vas a convivir con esas ovejas.
    Me alegraría estar equivocado.
    votos: 1    karma: 12
  56. #61   #16

    ¿Para que voy a pagar al estado nada si no hace nada por mi?
    Para que pagar al estado impuestos si hay que pagar por las autopistas, puiensan en que se tenga que pagar por las nacionales, por la sanidad, que te jubiles justo cuando mueres para no cobrar, que pagues las medicinas, que pagues 2 veces por todo, etc...
    ¿Para que pagar al estado que te deja desamparado porque idiotas como tu dicen que la gente vive del estado?

    ¿No te parece hermoso mio, que el estado vive de la gente?
    ¿No es el estado algo creado por el pensamiento humano, un concepto, una idea de control sobre las personas, para gobernarlas?

    Es el estado el que vive de gratis en el modelo que estan instaurando, que las personas vivan para mantener un sistema que les deja desamparados y para que los que gobiernan o tienen mas poder dentro del sistema, haga y deshaga a su voluntad y los de abajo solo seamos piezas.

    Si quieres ver a las personas ingobernables, sigue con tus ideas, que de nada te servirán cuando un don nadie te ponga en tu sitio.

    Porque si quieres que el poder nos ponga en nuestro lugar y nos prohiba todo hasta tal punto que sea dificilisimo no cometer un delito...

    ¿Dime cuanto crees que se tardara en no hacer caso a la ley, en ser ingobernables?

    Bueno, pues lo veras.
    La tierra no es de nadie, y yo a nadie le pertenezco.
    Vente a gobernarme, presioname, acorralame y veras la bestia que llevo dentro apaciguada.
    Solo es por consentimiento, porque hay entretenimiento, distracciones, porque no llega la sangre al río todavía.

    ¿Quieres un modelo mas duro, menos proteccionista?
    Pero quiere un modelo impuesto.
    Bien, quizás te impongan unas condiciones a ti poco proteccionistas, en las que te tengas que defender tu solo y la policía por ti no haga nada, solo por el estado.

    ¿Como va ha estar la policia para servir al ciudadano?
    La policia esta para defender al estado, a ese estado proteccionista.

    Tu eres idiota y no lo sabes.
    Hablas de nación, no me hagas reir.
    Y dices que habrá sufrimiento y sera dificil.
    Antepones la nacion al sufrimiento de las personas, ha ponerselo mas dificil a las personas.

    Seguro que te gustara lo que deseas.
    votos: 0    karma: 6
  57. #62   #16

    Elijes la nación y sacrificas a las personas.
    ¿Bien, si las personas te sacrifican a ti por la nación que harás?
    ¿Rebelarte o acatar y dejarte sacrificar por el bien de la nación?
    Pues lo mismo harán los que tu quieres sacrificar por la nación.
    Tu no quieres libertad, tu quieres imposición a la fuerza, sacrificio de unos por el bien de otros.
    Eres idiota, ¿es que no te das cuenta?

    No dista mucho de matarte por un puñado de euros.
    Que te pille por la calle, te atraque y por mi bien tu seas sacrificable.
    ¿Quieres que ese tipo de acción sea impuesta por los poderes que nos gobiernan?
    ¿Quieres que te sacrifiquen por le bien de la nación, por su bien?
    Porque si te sacrifican a ti, no creo que sea por tu bien, ¿verdad?

    Incluso si acepto que las personas viven del estado y que el estado es generoso y da sin pedir nada a cambió (cosa totalmente falsa), quieres que esas personas sufran, que les sea mas difícil la vida, que han vivido muy bien y ahora tienen que esforzarse mas, sufrir mas.

    ¿Acaso no se vive en sociedad para mejorar la condiciones del ser humano en general?
    Para vivir de la mejor forma posible, con ciencia y tecnología que ayude en los procesos de produccion de bienes materiales y en la investigación para solucionar muchos de los males como son la enfermedad o vivir mas años y en mejores condiciones de vida.

    ¿O tu concibes una sociedad en las que si no te esfuerzas, si no te sacrificas, si no te lo ganas con sudor y sangre no eres merecedor de los avances científicos de la sociedad, del ser humano?

    ¿Te gustan las clases sociales?
    ¿Las diferencias?

    ¿Tu vas ha heredar algun bien de tus padres o ya lo has hecho?
    ¿Acaso tu no eres uno mas que vive de papa (ademas de papa estado)?

    ¿Te parece bien quitar la herencia, que no se pueda heredar como hacen los reyes?

    Segun lo que hablas, rechazaras heredar nada por no vivir de los bienes de papa y mama.
    ¿O eres un hipócrita tremendo?
    Y quieres sacrificar a los demas para beneficiarte tu.
    Porque me extraña que seas voluntario en ser el sacrificado, regala todo lo que tienes y empieza sin nada, y demuestrame que la vida esta muy facil y se vive de papa estado.

    Si lo hicieses, sin pertenencias, sin amigos, desde cero...
    Lo mismo vivirias en la miseria absoluta sin poder escapar de ella.

    Hipócrita.
    votos: 0    karma: 6
  58. #63   #54

    En algo teníamos que estar de acuerdo.
    votos: 0    karma: 6
  59. #64   #26

    Yo no he votado.
    Eso no es participar en la sociedad.
    Eso es elegir quien me gobernara y decidirá por mi.
    Si eso es ser gilipollas, estoy muy agusto siendolo.

    ¿A ti te gusta elegir quien te va ha gobernar?
    ¿Ves mal que no quiera elegir quien me gobernara votando o participando del sistema deficiente con mi voto?

    Rechazo todo sistema que se basa en decidir por mi, en representarme.
    Que me representen cuando este muerto (que ya hablaran por mi y de mi de igual forma), no cuando estoy vivo y puedo decidir por mi mismo.

    Seguro que no viene nadie a darme trabajo, seguro que tengo que salir a buscarlo.
    ¿Acaso funciona el Inem o como no "funciona" se delega ese cometido a las temporales?
    ¿Para que sirve el Inem, es una base estadistica solo?
    ¿Para que pagamos por el Inem impuestos?
    ¿Para saber los politicos como anda la cosa y ver que decir para ganar elecciones con la ayuda de las estadisticas?

    Que yo sepa, el Inem ha de proporcionar trabajo a los parados, garantizar el derecho y el deber de trabajar y ademas dar un seguro por desempleo cuando el Estado y en su extensión el Inem no consigue su cometido, que es cumplir la ley establecida.

    Pero se prefiere que empresar privadas se encarguen de esto, abriendo asi mercado laboral para estas y haciendo del Inem otra cosa para la que no fue concebido.

    Para la trata de trabajadores (esclavos) donde se oferta las candidaturas y son los empresarios quien elijen.

    Los empresarios no tienen que elegir a sus trabajadores, todos tienen derecho y deber de trabajar y no son los empresarios dentro de la sociedad quien dice quien puede trabajar y quien no.

    Vota tu si quieres o no votes.
    Yo puedo elegir no votar, esta dentro del sistema incluido.
    Pero tranquilo, que lo mismo en un futuro lo cambian y obligan a elegir al amo si o si, bajo pena de sancion o carcel al que no quiera votar.

    Pues el sistema te hace pasar por el aro.
    Y yo paso del puto sistema impuesto.
    Si no puedo pasar, es porque es impuesto a la fuerza bajo pena de castigo el pasar de la ley humana impuestas desde unos sobre otros.

    No soy un crío, soy uno mas.
    No acepto que me gobiernen pero me obligan a obedecer a la fuerza.
    Encima no voy a votarles para apoyar a quien me obligara a obedecer o al sistema que permite que esto ocurra.

    Eso hazlo tu si quieres.

    ¿Sabes como participo de la sociedad?
    Si ayudo a alguien que se queda en la calle hago mas por la sociedad y por ti, que votando a quien me va ha gobernar.

    Tu sigue con tus ideales o metodos.
    La inteligencia es el cuestionamiento del metodo.

    Tu quieres usar el metodo que se te impone.
    Adelante, hazlo.
    Yo no.
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     *   Mellamandetodo Mellamandetodo
  60. #67   #66

    Muy bien.

    Pero dices:

    Eso es el NO votar, rechazais el poder que se os ha otorgado como pueblo y se lo dais al que lo está deseando para oprimiros.

    Que poco poder, ¿no?

    No me conformo con tan poco que se me da.
    Que se metan ese poder por el culo, merezco mas.
    No voy a usar el poco poder que me dan, para la poca capacidad de cambiar las cosas que me ofrece.
    Me limita a elegir quien me gobernara.
    Paso.
    No voto para que me gobiernen.
    No voto porque no acepto el sistema impuesto.
    No voto porque ese poder que me otorgan es desde el poder, lo cual significa que no tengo ningún poder mas que el que me dan.

    Los gobernantes necesitan nuestro consentimiento para gobernar.
    No tendrán el mio.
    Tu eliges actuar como mejor entiendes, usar las herramientas que se te otorgan desde el poder.
    Yo rechazo cualquier poder impuesto, no voy a usar las herramientas con las que me controla el poder y en las que se basa para su legitimacion.

    Es mas, si solo votase una persona, quizás para el poder es suficiente para gobernar a todos.
    Ya nos darían las explicaciones para hacerlo, quizás por el bien de la nación, porque la gente que no vota no esta en sus cabales y como son subnormales con un persona "cabal", el único que acierta votando, vale.

    Yo opto por otro camino que quizás no de ningún fruto, quizás el tuyo tampoco.

    Si el poder que dices que nos otorgan con los votos nos lo niegan, ¿entonces que haremos?
    ¿Que haremos si deciden una dictadura totalitaria en la que no se permite votar?

    ¿Seguiremos mirando que poder nos otorgan, que nos permiten?
    Yo no quiero ningún sistema obligatorio en el que me permitan votar de momento, quien va ha ser mi dueño.
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  61. #68   #66

    tumundolegal.com/voto-en-blanco-voto-nulo-y-abstencion-%C2%BFcual-es-l

    Extracto:

    Abstención: También podemos no ir a votar. Los ciudadanos que no ejerzan su derecho al voto no serán penalizados (de momento) por la ley, ya que el voto es un derecho y no una obligación, pero tampoco afectarán al resultado final de las elecciones. El único efecto que tiene la abstención en unas elecciones es demostrar el descontento de la ciudadanía con las propuestas políticas planteadas en España.

    No se si sabes bien...
    Si no voto, no beneficio a nadie.
    Dice: No afectara al resultado final de las elecciones.

    Pero no me extraña, que amañen los votos con muertos y esas cosas, el poder.
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     *   Mellamandetodo Mellamandetodo
  62. #69   #59

    Estoy contigo en esta cuestión.
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  63. #70   #66

    Cambia de orilla si lo ves oportuno.
    Pues no votar no es dar votos a nadie, es no votar a nadie.
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  64. #71   #60 Error de premisa: no formo parte de los 10 milones que le han votado, luego no formo parte de esa manada.
    Si sufro las consecuencias de los votos de la manada.
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  65. #72   #56 Lo que dices no es cierto.

    economia.elpais.com/economia/2012/03/24/actualidad/1332619463_564121.h

    ¿Que golpeaban a la gente del 15?

    Salu2
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  66. #74   #71

    Entiendo

    Que te diferencias de ellos en no haber votado a estos que gobiernan.
    En ese contexto.
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  67. #75   #72 mmmm.... ¿ te estás quedando conmigo o lo piensas realmente ?

    Ese enlace dice que sí se le ha dado dinero a la banca ¿ no ?
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  68. #76   #73

    no votar facilita mayorías absolutas porque los fanboys de X o Y siempre votan.

    Si has leído lo que he puesto.
    No votarles significa no estar de acuerdo con las políticas actuales.
    Si nadie vota, significa que nadie esta de acuerdo con las políticas actuales.

    ¿Has intentado hablar con los Fanboys de X o Y para que dejen de ser idiotas?
    Por lo que parece ahora tratas de hacer votar a los que no votan a partidos minoritarios para hacerles frente.

    Pero si el mismo sistema permite que 1 voto valga distinto dependiendo a quien votas.
    Si voto, es que apoyo el sistema.
    Y no lo apoyo, lo aborrezco.
    Si te puedo ayudar en otra cosa, podemos discutirlo.
    En esto, lo siento, pero no.

    Y bueno, yo hago mucho para lo poco que dispongo.
    Ya he "rescatado" 3 veces a la poca familia que tengo de la calle, 4 integrantes mas para hacerme cargo de ellos.
    Y sin trabajo, ni casa propia, ni pertenencia alguna, con el coche averiado y el ordenador sin sonido, estropeado, tengo a dos de los 4 integrantes en mi casa.
    No tengo nada y comparto mi miseria.
    Por no decir que encima he prestado dinero a amigos que viven en mejores condiciones que yo y pasaban dificultades.
    Si acaso soy tonto, pero ayudar ayudo lo que puedo y mas.

    El día que no pueda hacer nada, como dices, pues nada podre hacer.
    Y entonces me preocupare menos de la política y mas por comer y que no me multen o me lleven a la cárcel.
    Porque no puedo hacer hogueras para calentar lo que consiga para comer en la calle.
    Porque no puedo pescar sin pagar 8 o 9 euros para tener permiso.
    Porque no se puede cazar sin pagar.
    Porque no se pude pedir limosna sin comerte una multa de 1500 euros.
    Porque si vives en la calle o te metes a un portal a dormir resguardado minimamente del frío, llaman a la policía y te echan.
    Porque están quitando las fuentes para beber agua que hay en las calles(para impulsar el consumo imagino o reducir gastos).
    Por todo esto y mas, me parece que tiene mucho sentido pasar del sistema, con todo lo que ello conlleva.

    Cada uno ayuda dentro de sus posibilidades para hacerlo.
    Si estas en mejor condiciones que yo, podrás darles mas guerra.
    Yo no tengo las cosas muy fáciles ahora mismo.
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  69. #77   #75 Claro que se le ha dado, pero no se le ha regalado.

    Salu2
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  70. #78   #77 En el enlace que pones hay ya 6.500 millones que le han regalado, porque el FGD es dinero público. Faltan los 1.300 millones (mínimo, máximo 3.745 ) de CCLM.

    Luego suma todos los préstamos que ha dado el frob, que los bancos no han podido devolver y han dado como resultado que el frob se quedase con una parte del banco. Ahí tienes bankia, NCG y otros.

    Y por fin, no hay que minimizar el efecto de los avales de 81.000 millones (8% del PIB) en el riesgo país, que como sabes, acabamos pagando entre todos a precio de oro. Lo poco que le ganan en comisiones no compensa en nada a lo perdido.

    Y ahora comparamos: ayuda a los parados: cero. Ayuda a los desahuciados: cero.

    Como siempre es cuestión de dónde se ponga el límite. El PP esta siendo bastante más pernicioso para los españoles. Entiendo que haya quien prefiera el psoe al pp, y que incluso el psoe le parezca bueno. Pero a mi considerar bueno a alguien que te maltrata me parece un poco caer en el síndrome de Estocolmo.

    Lo que no te discuto es que ellos sí se creen los defensores de los españoles. Al menos hablan como si lo creyeran.

    Disculpa que no te contestase con más precisión ayer, pero es que buscar esos datos lleva tiempo y no ando sobrado.
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  71. #80   #78 Pero quedarte con parte del banco no significa que no vayas a recuperar el dinero.

    Dejar caer las cajas no era una solución, porque eso generaría desconfianza en el sistema, y mucha gente no volvería a confiar en los bancos. Lo que habría que hacer es utilizar la situación actual para impulsar la banca pública, pero con el PP en el Gobierno eso es imposible.

    Lo de ayudar más a los parados no te lo discuto, pero no me niegues que se les haya ayudado, porque yo he escuchado a gente en el paro criticar que les diesen cuatrocientos euros en lugar de un puesto de trabajo.

    Salu2
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  72. #81   #79

    Eso hago, "preocuparme" en que los magnates de la política no acaparen todo el poder.
    Y no solo eso, también de que los jefes en los trabajos no se crean los dueños de los trabajadores.
    Por algo no tengo trabajo.
    El tema es que no veo como "ocuparme" de que los magnates no acaparen todo el poder.
    Matarlos.
    Pero otros ocuparan su lugar rápidamente.

    No se que esperas de mi, no creo que solo esperas que vote a un partido minoritario con la esperanza de hacer frente a estos magnates.

    - No consumir, es lo único que se me ocurre, ademas de matarlos.
    Y eso esta hecho, no tengo dinero, no necesito esforzarme por cambiar.
    - No trabajar, no encuentro trabajo, parecido a una huelga.
    - No voy a votar, no me usa nadie para ganar poder en este sistema.
    Ir a manifestaciones voy poco, no a todas, porque si pegan a alguien delante mio o a mi, es muy probable que acabe en la cárcel y no quieren violentos en las manifestaciones, y yo lo soy cuando me caliento.
    - Saco mi dinero del banco cuando tengo dinero, para que no usen mi dinero para ganar beneficios o invertir, aunque con la miseria de que dispongo poco daño hago por mi mismo sacando el poco dinero que tengo, pero bueno.
    - Decir a los cuatro vientos que sentido tiene lo que esta inventado en el sistema, como la herramienta de cambio que facilita los trueques que es el dinero, que no esta inventada para generar dinero del mismo dinero, pues es papel y el valor lo da el trabajo, el mismo dinero carece de valor.

    Es la herramienta de cambio que valora un trabajo y los banqueros no trabajan, hacen dinero del dinero y ademas piden intereses.
    Cuando si meten en circulación 100.000 euros, no pueden pedir intereses y que les sea devuelto 100.100 euros, porque solo hay 100.000 euros en circulación, no 100.100, esos 100, no están disponibles, no están circulando para que se puedan devolver, generando siempre deuda y esclavizando a las personas a competir.

    El sistema y gobierno se sustenta gracias a los ciudadanos, y jamas al revés, pues las personas son seres naturales y el sistema y gobierno es un producto del pensamiento, un concepto llevado a la practica, sin personas no hay sistema ni gobierno y alguno se empeñan en decir que la gente vive de gratis con el estado y que tienen que buscarse la vida y pagar impuestos ademas.
    Digo eso y muchísimo mas de lo que veo que se hace mal, incluso se piensa mal.

    Como también digo, que el primer trabajador es el empresario, se ve sobre todo en la pequeña…   » ver todo el comentario
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  73. #82   #80

    Dices: Dejar caer las cajas no era una solución, porque eso generaría desconfianza en el sistema, y mucha gente no volvería a confiar en los bancos.

    ¿No se ha generado desconfianza en el sistema y en los bancos ahora, que no se han dejado caer a las cajas?
    ¿O con las preferentes que han quedado impunes los delincuentes y se han dejado a las victimas desamparadas?

    A mi me da la impresión que no dejando caer a las cajas, han generado desconfianza en el sistema y en los bancos, justo al contrario de lo que dices.

    Y ayudar a los parados, justo cuando hay mas parados que nunca...
    Se ha rebajado la prestación por desempleo justo ahora, cuando mas ayuda necesitan, mas se recorta ayudas.

    ¿No me jodas que se les esta ayudando?
    Si, veo como retiran ayudas o las reducen y ademas impulsan el despido, la flexibilidad laboral, cada vez hay menos trabajo, etc...

    A mi parecer, justo ahora es cuando menos se les ayuda a los parados y a los trabajadores.
    Y cada vez menos y no viene de ahora, viene de hace tiempo, con el invento de las ETTs por ejemplo, se remonta en el tiempo la dirección de la política.

    No obstante, a otros se les esta favoreciendo, empresarios, y sector privado en general.

    ¿Quedarte con el banco no significa que vayas a recuperar el dinero?
    ¿Porque no se quedan con el dinero de los dueños del banco privado y todas sus pertenencias?
    Como hacen los bancos con los desahuciados, ¿no crees?
    Pero no, a los directivos, dueños y responsables, se les indulta, no se les investiga y se van con el dinero y dejan la deuda privada para que la paguemos los ciudadanos.
    Yo prefiero pagar a un desahuciado para que tenga casa, así lo dice la constitución en respecto al derecho a la vivienda, siendo esta la primera vivienda.
    Pero a un banquero pagarle el "mal" negocio, o mejor dicho cargar con el muerto y que se lleven los beneficios sin que sean castigados no.
    No veo en la constitución de que haya que correr con las deudas privadas, en cambia el derecho y deber de trabajar y la vivienda digna si lo veo.
    A no ser, que les haya dado a los del PP en este caso, por cambiar la constitución, que poder, pueden parece ser.
    Como han hecho para priorizar en pagar la deuda externa (privada prácticamente toda ella), sacrificando a la sociedad y todo lo publico, para cumplir con el déficit en el menor tiempo posible.
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  74. #83   #82 El sistema no permite que un banco caiga (ojo, no es el banquero, es el banco) porque si un banco cae, la gente no confiaría en los bancos y preferiría tener su dinero guardado en casa.

    La sociedad actual funciona a base de crédito y los bancos son los engranajes que hacen que la sociedad funcione. Fíjate que la crisis de crédito precisamente consistió en que el crédito se paró. Los bancos dejaron de dar crédito por desconfianza (no se fiaban unos de otros) y la socidad estubo apunto de colapsar.

    La banca es un lastre para la humanidad, porque acaparan recursos que son desviados a una clase de privilegiados, pero eso no quire decir que la banca no sea necesaria. Lo que habría que hacer es apostar por la banca publica.

    La vivienda no tendría que ser un negocio, tendría que ser un derecho, en
    eso estoy de acuerdo. La gente tendría que tener derecho a una vivienda digna a un precio asequible.

    Respecto a la deuda privada:

    www.eldiario.es/zonacritica/clave-deuda-privada_6_51154905.html

    Salu2
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  75. #84   #83

    Los bancos fueron necesarios para grandes empresas publicas o con inversión publica, como el viaje de Colon.

    Ahora claro, como vale mas comprarte un piso que ir a America, es lo que tiene, que se necesita un banco y 40 años para pagar la deuda trabajando.

    Mira, después de las preferentes y la crisis, es mejor tener el dinero en casa.
    Por no decir las comisiones de los bancos que cobran por todo a sus clientes.
    Yo no le daría mi dinero a un ladrón para que me lo guarde.
    Si no fuese que el sistema te OBLIGA a usar bancos si o si, no los usaba jamas.

    ¿Quien es Daniel Fuentes Castro?
    Ese lo que diga me la sopla bastante.

    Yo se lo que veo.
    Se usa dinero publico para subvencionar empresas privadas, punto.
    Y luego hablan de que se subvenciona la sanidad o que se da ayudas o prestaciones por desempleo e incluso que se subvenciona sindicatos.
    Los empresarios viven de papa estado y no al reves, mira como lloran los de la CEOE, y mira como les atiende el gobierno cambiando todas las leyes.
    ¿Te parece de sentido comun, que se pueda hacer un ERE solo con una previsión de perdidas?
    ¿Acaso ahora todos somos futurólogos o videntes?
    ¿Es que me toman el pelo o que?
    No, es que, creo, supongo, quizas voy a tener perdidas en el futuro...
    Pues permiso para hacer un ERE, con esos datos tan firmes...

    Es como si yo digo que cae un meteorito y me hacen caso sin prueba alguna y sacan a todos los habitantes de la ciudad.

    ¿Es que todo el mundo se ha vuelto loco o idiota?
    No me hables del maldito sistema, que lo capitanean dementes.

    Mira quien debe.
    Yo no.
    Los clubs de futbol si.
    Los partidos politicos si.
    Las empresas que cierran porque funcionan a credito tambien.
    Los bancos de aqui a los bancos de europa tambien deben.

    ¿Y quien paga?
    Yo, y no me da la gana, es simple.
    No hay mas razón de que yo no la lío, yo no la pago.
    Simple, claro.
    Porque no me enriquecido nada cuando eramos de la Champion League de la economía.
    Al revés, me he empobrecido con la mierda de sueldos, de condiciones laborales y contratos.
    Sin embargo, muchos hay que se han enriquecido, no van ha pagar la que han liado y se van de rositas.
    Sinceramente, por mi que se caiga todo el sistema, con bancos incluidos, políticos, empresas y toda institución publica y privada.
    Que se vaya todo al mismísimo infierno.
    Por hacer pagar a justos por pecadores.

    ¿Acaso funcionan las personas civiles a crédito?
    Yo creo que no, eso solo lo hacen las instituciones publicas y privadas, los subnormales en general.

    Que me…   » ver todo el comentario
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  76. #85   Todo el sistema no funciona.
    Casas vacías y gente en la calle.
    Tiran comida porque no la venden y gente pasando hambre.
    La economía no funciona para lo que esta inventada, sirve para desviar el dinero de todos a las manos de pocos hombres.
    Mucho por hacer y ningún trabajo legal disponible.
    Y si quieres emprender, a pagar un dineral.
    Si quieres vivir por tu cuenta, has de usar el dinero para pagar los permisos si quieres ser legal.
    Desmantelan lo publico, porque se apoderan, en propiedad, las personas jurídicas privadas de todo lo que es de todos.
    Lo de todos, en pocas manos privadas.
    La historia de los bancos en America ya tiene tela.
    Lo que hacen aquí el banco mundial ya lo hicieron en otros paises.
    No es nada casual la crisis ni el robo, ya se ha hecho antes en otros sitios.
    El sistema actualmente sirve para apropiarse unos pocos individuos de lo que es de todos, punto.
    UNA GRAN ESTAFA.
    Este sistema jamas funcionara, ningún otro funciono ni funcionara nunca.
    Porque un sistema jerárquico no es justo.
    ¿Quien es el lider, el que mas fuerte es, al que se le vota, el capaz, el que acumula mas conocimientos, el que es mas carismatico, el que hace reir, el que hace llorar?
    Venga, solo un prepotente de mierda se cree superior a otro semejante por cualquier razón.
    Puede ser esa razón el que mas personas mate, el mas cruel, me da lo mismo.
    No tiene sentido.

    Nunca es el líder el mas generoso, el que se olvida de si mismo para servir, etc...
    A esos les matan si llegan a tocar el poder.
    No interesa, como a mi no me interesa ningún sistema o gobierno.
    La libertad es otra cosa muy distinta a tener un sistema "libre".
    Si tienes un sistema, no eres libre.
    Eres un robot que lee y obedece lo que se le dice o se le cuenta, ya sea por creencias o ideologías, se las traga porque necesita de la ayuda psicológica de otros para vivir, dependencia, y eso no es libertad.

    Es como cuando mandan a la guerra a los ciudadanos, que les cuentan un cuento y matan por sus lideres.
    ¿Es que eso no es alienación?
    Que se sacrifican algunos teniendo ideales inculcados.
    Y los que no quieren obedecer, son castigados, si falla el lavado de cerebro.
    Este como todos los sistemas conocidos apestan.

    Por no decir la mierda del DNI, que es de dictaduras.
    En otros paises del entorno se esta implantando ahora los DNIs.
    Algunos hay todavia sin que las personas tengan que llevar una identificacion como lo llevan las mercancias.
    No somos objetos, ni gobernables.
    Pero alguno, ayuda a construir un sistema mejor que los controle, cuando no sabe que no cuentan con el para nada en el sistema, que no es nadie, un numero, una mercancia.
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     *   Mellamandetodo Mellamandetodo
  77. #86   #83

    Mira lo que dices:

    La vivienda no tendría que ser un negocio, tendría que ser un derecho, en
    eso estoy de acuerdo. La gente tendría que tener derecho a una vivienda digna a un precio asequible.


    Es que la constitución lo contempla ya, que no es un negocio, que todos tenemos derecho a una vivienda digna y hay mendigos en la calle, no de ahora, joder.

    ¿De que sirve las leyes del sistema si el poder no las hace caso?
    ¿Porque tengo que hacer caso yo a las leyes si no las respetan los tres poderes (que no están separados aunque también lo ponga en la ley que tienen que ser independientes)?

    No hacen caso de las leyes que ellos mismos tienen que respetar, como la constitución.
    ¿Y tengo yo que obedecer alguna ley?

    ¿Es que la leyes son para los pobres solo?
    ¿Es que las leyes son para la gente correcta y para los desalmados no hay ley que los controle?

    Paso de todo, como todo por sistema pasa de mi.
    Y paso de las leyes que ellos mismos no cumplen.
    No me hables de colaborar a mi, yo soy un ciudadano.
    Diselo a los politicos, que acaten la constitucion y no la modifiquen mas.
    Que la modifican por conveniencia.
    Y ya tocara el dia que cambien lo de la vivienda digna y valga los 20 metros cuadrados del PSOE de mierda, un puto zulo.

    No creo en nada, ni constitución, ni en la palabra de ningún hombre, ni en dios, ni en la democracia, ni en nada.
    Y menos en locos.

    La vida es simple, trabajar para comer, un refugio para resguardarte del frio y ropas, con eso cubres lo basico.

    Y tios llendo a la universidad no saben proveer en esta mierda de sistema de lo basico, de garantizar esto.

    Pero no se quiere que todos tengan cubierto lo basio, no trabajarian en malas condiciones ni por una mierda de sueldo, no serian dependientes del sistema y gobierno.
    Eso es lo que no se quiere, que la gente pueda vivir independiente, que se valga por si misma.
    Se quiere que dependa del trabajo "legal", ese que se usa para explotar a los RECURSOS HUMANOS.
    Recursos, mercancias, si esta mas claro que el agua.
    No tienen ni verguenza en llamarnos Recursos humanos.
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  78. #87   #80 No me creo que se vaya a recuperar el dinero en ningún caso. Por ahora no se ha recuperado en ninguno, es un agujero. De proporciones colosales.

    Si me dices que es preferible algo tan inmaterial como la confianza y que se deben sacrificar a cambio la I+D, la educación, la sanidad, los servicios públicos, etc, te digo que me estas estafando. La confianza ni se come, ni sirve para labrarse un porvenir, ni te mejora la salud. Lo que ha habido es un regalo de dinero a los bancos para enjugar sus malos negocios del ladrillo que hemos pagado entre todos, dejándonos por el camino cosas vitales para el progreso de la sociedad. Ahora píntamelo como quieras.

    Lo de dejar caer algún banco, que yo pensé que eran empresas privadas, es la base del capitalismo: ganas mucho dinero si las cosas van bien y si van mal, quiebras. En el comunismo no lo ganas, pero si van mal, el estado no te deja caer. Aquí parece que esto es un régimen mixto, que para los ciudadanos tienen lo peor de ambos sistemas y para los bancos lo mejor.

    Yo quiero ver las cuentas de por qué no podía quebrar CCLM, por ejemplo. Es que no nos ha costado cuatro euros, nos ha costado un riñón. El problema no es que no se pueda dejar caer, el problema es que no se quiere dejar caer, porque es su dinero. Y lo dicen, sin pruebas, asustándonos con lo mal que va todo, y esperan que les creamos y dejemos quitar sin chistar el dinero de nuestros impuestos, el de nuestros hijos y el de nuestros nietos. Y como tú mismo ves, sin justificación. Sin más prueba que la que daría un agorero de la edad media. Yo creo que ya somos un poco conscientes para saber que nos tangan, que quien no explica un robo de este calibre es porque sabe que no tiene explicación.

    Tendría gracia que encima en España los parados tuvieran que dar las gracias por algo. Lo que hacen es un despropósito. El psoe también. El país con más paro de europa y nadie mueve un dedo y encima les critican: que si dicen, que si hacen, que si no hacen... Esto es la españa más negra, aquí, en vivo y en directo.

    A ver cuando nos quitamos de encima a todos estos pseudo-políticos que no hacen nada por el país y ponemos a gente normal.
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  79. #88   #83 El sistema no permite que un banco caiga por interés de la casta. Si quieres predecir una hecatombre y quieres tener algo de rigor, da algún dato. Han caído muchos bancos aquí y por el mundo y creo que no ha pasado nada.
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