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#10:
Frente Judaico Popular contra el Frente Popular de Judea contra el Frente de Judíos Populares.
#3:
#1 #2 A ver, primero fue Democracia Real Ya y después el 15m , es verdad que no es lo mismo, pero si que es similar.
Democracia Real Ya, tiene el merito de hacer una convocatoria impresionante, única, sin apoyo de polítiocs, sindicatos ni medios de comunicación. ¿Que era DRY? (era porque ahora no lo sé), pues un conglomerado de asociaciónes descontentas, de izquierda, no de izquierda, stpodeshaucios , estado del malestar, juventudsinfuturo. Es verdad que muchas eran de izquierda, pero en DRY había de todo.
En las acampadas del 15m, las primeras, pasó lo mismo, asistí a varias y vi desde autonomos , hasta parados, pasando por gente muy de izquierda y otros que... en fin... parecian de fuerza nueva (aunque eran los menos), simple y llanamente era un reflejo de la realidad del país. No se puede construir un nuevo "sistema" o mejorar el sistema si no contamos con la mayor parte de la población, y en esta habrá de todo, hasta gente que se cambie "de acera política.
Lo que reunió centenares de miles de personas y las volverá a reunir, son unos principios básicos, que todo el mundo puede aceptar, transpariencia, participación etc...
Si seguimos dividiendo entre izquierda y derecha, dentro de 20 años, cuando el hambre nos aceche preguntaremos, ¿que ha pasado, como hemos llegado hasta aquí?.
P.D. Por cierto la jugarreta que han hecho los de la página de facebook de DRY, no tiene nombre, normal que los expulsen
Democracia Real Ya, tiene el merito de hacer una convocatoria impresionante, única, sin apoyo de polítiocs, sindicatos ni medios de comunicación. ¿Que era DRY? (era porque ahora no lo sé), pues un conglomerado de asociaciónes descontentas, de izquierda, no de izquierda, stpodeshaucios , estado del malestar, juventudsinfuturo. Es verdad que muchas eran de izquierda, pero en DRY había de todo.
En las acampadas del 15m, las primeras, pasó lo mismo, asistí a varias y vi desde autonomos , hasta parados, pasando por gente muy de izquierda y otros que... en fin... parecian de fuerza nueva (aunque eran los menos), simple y llanamente era un reflejo de la realidad del país. No se puede construir un nuevo "sistema" o mejorar el sistema si no contamos con la mayor parte de la población, y en esta habrá de todo, hasta gente que se cambie "de acera política.
Lo que reunió centenares de miles de personas y las volverá a reunir, son unos principios básicos, que todo el mundo puede aceptar, transpariencia, participación etc...
Si seguimos dividiendo entre izquierda y derecha, dentro de 20 años, cuando el hambre nos aceche preguntaremos, ¿que ha pasado, como hemos llegado hasta aquí?.
P.D. Por cierto la jugarreta que han hecho los de la página de facebook de DRY, no tiene nombre, normal que los expulsen
#20:
#19 se está votando en todos los nodos locales de DRY y los activistas de toda España. Lo que han hecho aquí es expulsar a los de Madrid, pero hay algún que otro más.
Y no se trata de facciones, se trata de que un grupúsculo de unos pocos, que se consideran los intelectualoides de DRY, han intentado tomar el grupo por la fuerza, registrando una asociación con su nombre, y pretendían hacer uso de los medios. De hecho, su máximo líder es falangista y el responsable de prensa una periodista de El Mundo.
Ahora, la inmensa mayoría de DRY, en asambleas democráticas ha decidido dejar fuera de la plataforma a estos farsantes, por su intento de ROBO y uso del movimiento en beneficio personal (que en el caso de la página de Facebook se han adueñado de él nombrando administradores a los suyos y expulsando al resto).
Y no se trata de facciones, se trata de que un grupúsculo de unos pocos, que se consideran los intelectualoides de DRY, han intentado tomar el grupo por la fuerza, registrando una asociación con su nombre, y pretendían hacer uso de los medios. De hecho, su máximo líder es falangista y el responsable de prensa una periodista de El Mundo.
Ahora, la inmensa mayoría de DRY, en asambleas democráticas ha decidido dejar fuera de la plataforma a estos farsantes, por su intento de ROBO y uso del movimiento en beneficio personal (que en el caso de la página de Facebook se han adueñado de él nombrando administradores a los suyos y expulsando al resto).
#7:
No nos representan, nadie me representa, solo yo me represento. Democracia Directa, sin intermediarios de ningún tipo.
#6:
#4 "Los judíos eran los que controlaban el sistema bancario. Hay que ir con cuidado con los análisis que se hacen."
Habla de populismo y demagogia, y luego te suelta eso. Un análisis muy científico, sí señor. En "Simiocracia", por cierto, no se habla UNA SOLA PALABRA sobre especulación financiera, paraísos fiscales, preferentes y un largo etcétera de ROBOS sobre los que, afortunadamente, sí hay economistas y periodistas especializados que han escrito y hablado largo y tendido. Algunos de ellos premios Nobel.
Habla de populismo y demagogia, y luego te suelta eso. Un análisis muy científico, sí señor. En "Simiocracia", por cierto, no se habla UNA SOLA PALABRA sobre especulación financiera, paraísos fiscales, preferentes y un largo etcétera de ROBOS sobre los que, afortunadamente, sí hay economistas y periodistas especializados que han escrito y hablado largo y tendido. Algunos de ellos premios Nobel.
#40:
#2 vas por mal camino. Soy de izquierdas ( si lees mi historial de comentarios no tendrás dudas) pero el 15M si es algo es a-partidista que no a-político. Definir al movimiento ciudadano global de izquierdista y expulsar a gente de derecha, es no haber entendido nada. Estoy harto de decir que compartí marcha y asambleas con personas de derechas, apolíticos, gente que más allá de su ideología política, comprendía la estafa de la crisis en la que nuestros políticos, TODOS, nos estaban metiendo y entendían que las diferencias ideológicas se quedaban en casa cuando el objetivo común era denunciar los recortes democráticos que sufríamos todos. Puedo estar de acuerdo, en que había mas de una tendencia que de otra, pero señalar con banderas, o símbolos que excluyan a una parte es perder la globalidad del movimiento. Será lo que tu quieras y yo seguramente lo apoyaré por afinidad política, pero no será el 15M y si algo me enseñó ese movimiento es que puedo identificarme con un conservador pues los dos tenemos el mismo enemigo real.
Piensa en "divide y vencerás" es lo que están consiguiendo con nosotros los ciudadanos. Soy el primero en poner a parir a los conservadores aquí y en otro lares, pero te juro que si me encuentro a un votante del PP en el 15M ( y los hay aunque no te lo creas) me alegro por mi y por él, aparco mis diferencias y gritamos !no nos representan!.
Peligro tienen los que definiendose de izquierdas pretenden desde dentro notoriedad, intereses personales egoistas que nada tienen que ver con el bien común.
Piensa en "divide y vencerás" es lo que están consiguiendo con nosotros los ciudadanos. Soy el primero en poner a parir a los conservadores aquí y en otro lares, pero te juro que si me encuentro a un votante del PP en el 15M ( y los hay aunque no te lo creas) me alegro por mi y por él, aparco mis diferencias y gritamos !no nos representan!.
Peligro tienen los que definiendose de izquierdas pretenden desde dentro notoriedad, intereses personales egoistas que nada tienen que ver con el bien común.
#14:
#4 Jajajajaj, pero tú has leído el párrafo que has extraído? 
"los judíos porque eran los que controlaban el sistema bancario" Sí,y mataron a Jesús!
Venga, a ti te servirá esto, pero a otros no. La derecha acusa a personas de la crisis: los inmigrantes, los sindicalistas, los perroflautas, los judíos, etc. La izquierda no culpa a personas concretas sino a sistemas de sometimiento. Claro que el capitalismo es el culpable, ¿pero todavía hay alguien que no se ha enterado de que los que gobiernan son los que mueven el dinero y financian guerras y gobiernos? Mira que durante 1 año se ha hablado de esto.
Hablemos claro, el problema es que este sistema capitalista es insostenible, tanto económica como humanamente.
"los judíos porque eran los que controlaban el sistema bancario" Sí,y mataron a Jesús!
Venga, a ti te servirá esto, pero a otros no. La derecha acusa a personas de la crisis: los inmigrantes, los sindicalistas, los perroflautas, los judíos, etc. La izquierda no culpa a personas concretas sino a sistemas de sometimiento. Claro que el capitalismo es el culpable, ¿pero todavía hay alguien que no se ha enterado de que los que gobiernan son los que mueven el dinero y financian guerras y gobiernos? Mira que durante 1 año se ha hablado de esto.
Hablemos claro, el problema es que este sistema capitalista es insostenible, tanto económica como humanamente.
#4:
#2 el 15m y DRY no nacieron para acabar con el capitalismo, esto se lo han inventado meses después gente que quiere acabar con el mismo... Más que nada porque no teneis otro modelo a seguir, ya me gustaría a mi un mejor modelo. De momento habrá que conformarse por mejorarlo para que la mayoría vivamos mejor.
En definitiva, tanto pueden destruir el espirituo dle 15m los derechistas como los izquierdistas
Mira ten pongo lo que escribe hoy en La Vanguardia Aleix Solè (simiocracia, Españistan etc)
http://www.lavanguardia.com/cultura/20120503/54288840141/entrevista-aleix-salo-simiocracia.html
Me parece sumamente peligroso dividir la realidad entre buenos y malos, entre víctimas y verdugos. Me da cierto miedo ver el peligro del crecimiento de las políticas populistas y demagógicas. Cuando las cosas van mal, por tantos motivos y tan complejos, es muy fácil que venga alguien y te diga, usted tranquilo, es una víctima y en realidad el culpable es "tal". Inmigración, capitalismo, mercados, etc. En el cómic, hay un capítulo en el que hablo de la previa a la Segunda Guerra Mundial, cuando la gran depresión de Estados Unidos no solo afectó al país americano, sino también a Europa. Alemania tuvo que devolver una partida de dinero que había recibido para reconstruirse después de la Primera Guerra Mundial porque Estados Unidos necesitaba ese dinero. ¿Qué pasó? Se generó un ambiente de odio hacia el capitalismo, que en ese momento era asociado directamente con los judíos porque eran los que controlaban el sistema bancario. Hay que ir con cuidado con los análisis que se hacen.
En definitiva, tanto pueden destruir el espirituo dle 15m los derechistas como los izquierdistas
Mira ten pongo lo que escribe hoy en La Vanguardia Aleix Solè (simiocracia, Españistan etc)
http://www.lavanguardia.com/cultura/20120503/54288840141/entrevista-aleix-salo-simiocracia.html
Me parece sumamente peligroso dividir la realidad entre buenos y malos, entre víctimas y verdugos. Me da cierto miedo ver el peligro del crecimiento de las políticas populistas y demagógicas. Cuando las cosas van mal, por tantos motivos y tan complejos, es muy fácil que venga alguien y te diga, usted tranquilo, es una víctima y en realidad el culpable es "tal". Inmigración, capitalismo, mercados, etc. En el cómic, hay un capítulo en el que hablo de la previa a la Segunda Guerra Mundial, cuando la gran depresión de Estados Unidos no solo afectó al país americano, sino también a Europa. Alemania tuvo que devolver una partida de dinero que había recibido para reconstruirse después de la Primera Guerra Mundial porque Estados Unidos necesitaba ese dinero. ¿Qué pasó? Se generó un ambiente de odio hacia el capitalismo, que en ese momento era asociado directamente con los judíos porque eran los que controlaban el sistema bancario. Hay que ir con cuidado con los análisis que se hacen.
#23:
El asunto es sencillo. DRY es un grupo de personas que denuncian la situación democrática de España. Funcionan de manera asamblearia. Un grupo han montado una asamblea irregular y han tomado un decisión muy importante siendo muy poca gente. Huele demasiado fuerte a que ha habido muy mala intencionalidad. No pongo en duda que el objetivo del grupúsculo fueran bueno, pero se han saltado el proceso democrática de DRY, que por supuesto, es el fundamento ese grupo (por algo se llaman Democracia Real Ya). Veo de lo más lógico que los expulsen.
#15:
¿pero todavía hay alguien que no se ha enterado de que los que gobiernan son los que mueven el dinero y financian guerras y gobiernos?
Si dijera lo que pienso me llamarian conspiranoico... No ves que son dos caras de la misma moneda (ojo que no digo que la gente no se deba posicionar si realmente cree que es una cosa u otra Izq/der , Azul/rojo, Madrid/Barça)
La "derecha" como tu dices, depende, la liberal (que en España no existe solo hay libegales con G tipo Esperanza Aguirre, es decir comunismo de rico libre mercado de pobres), también acusa al sistema de la crisis, es más es mucho más crítica con él que la izquierda, que normalmente suele ser mas "sistema" aunque diferente y más intervencionista...
La "derecha" conservadora? pues si acusa a las personas
La "derecha" clasista, por supuesto SOLO acusan a las personas, ellos estan ahí arriba "porqueelloslovalen"
En cuanto a la izquierda, también acusa a personas, dependiendo de que itpo de izquierda "burgueses" "empresarios" "zp" "bush" ...
Evidentemente, que este capitalismo va implosionar, quien lo niega? pero no significa que nos vayamos a otro modelo No-capitalista sino (y espero) que aprovechemos las cosas buens que tiene el sistema y las conjuguemos bien.
______________________________________
En fin, a mi no me van a dar una pastillita roja u otra azul. Esto no quiera decir que no tenga claros mis principios, pero NO me representan estas ideas del siglo XIX
Y pondría la mano en el fuego que si tuvieras otra situación económica, probablemente no serias de "izquierdas anticapitalistas", al igual que los liberales o libegales(en españa son con g repito), si su situación económica fuera otra, el liberalismo se lo meterian a Ricardo por el c..
Si dijera lo que pienso me llamarian conspiranoico... No ves que son dos caras de la misma moneda (ojo que no digo que la gente no se deba posicionar si realmente cree que es una cosa u otra Izq/der , Azul/rojo, Madrid/Barça)
La "derecha" como tu dices, depende, la liberal (que en España no existe solo hay libegales con G tipo Esperanza Aguirre, es decir comunismo de rico libre mercado de pobres), también acusa al sistema de la crisis, es más es mucho más crítica con él que la izquierda, que normalmente suele ser mas "sistema" aunque diferente y más intervencionista...
La "derecha" conservadora? pues si acusa a las personas
La "derecha" clasista, por supuesto SOLO acusan a las personas, ellos estan ahí arriba "porqueelloslovalen"
En cuanto a la izquierda, también acusa a personas, dependiendo de que itpo de izquierda "burgueses" "empresarios" "zp" "bush" ...
Evidentemente, que este capitalismo va implosionar, quien lo niega? pero no significa que nos vayamos a otro modelo No-capitalista sino (y espero) que aprovechemos las cosas buens que tiene el sistema y las conjuguemos bien.
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En fin, a mi no me van a dar una pastillita roja u otra azul. Esto no quiera decir que no tenga claros mis principios, pero NO me representan estas ideas del siglo XIX
Y pondría la mano en el fuego que si tuvieras otra situación económica, probablemente no serias de "izquierdas anticapitalistas", al igual que los liberales o libegales(en españa son con g repito), si su situación económica fuera otra, el liberalismo se lo meterian a Ricardo por el c..
#47:
#42 yo sí sé lo que está pasando en DRY. Quienes montaron la asociación lo han hecho de forma ILEGÍTIMA, porque no se contó con el consenso de la mayoría (ni se le acercaba).
Quizás lo desconoces, pero en DRY hay protocolos, herramientas de trabajo definidas, nodos en cada localidad, una pequeña estructura (insuficiente pero funcional). Esta gente secuestró un grupo de trabajo de Facebook, lo cerró, luego metió a gente de ideología claramente de ultraderecha y los hizo administradores.
Después de un tiempo, se empezó a saber que pretendían una "refundación" de DRY en función de los valores de aquellos 'secuestradores'. Se filtraron conversaciones que desvelaban todo esto, incluyendo la colaboración de una periodista de El Mundo, que propugnaba el golpe interno durante el 12M15M, aprovechándose del apoyo general que recibiría la convocatoria, para instrumentalizarla en función de sus intereses.
Pero fuera de todo este proyecto de refundación hay miles de personas reuniéndose cada día, currándose campañas, difundiendo el trabajo colectivo, intentando dotarse de estructura democrática contando con el 100% del colectivo, personas que se han sentido TOTALMENTE traicionadas por esta minoría golpista.
Y esa es la cuestión. No es que no sea necesario construir una asociación, no es que no haya argumentos para refundar DRY. Lo que no se puede es hacerlo como lo han hecho, saltándose a todo el mundo, imponiendo con mentiras y difamaciones, etc.
#25 precisamente, los golpistas no funcionaron de modo asamblerio sino que lo hicieron apoyándose en los medios de comunicación, en mentiras, en expulsiones de gente no afín, etc. Todo lo contrario al asamblearismo.
Quizás lo desconoces, pero en DRY hay protocolos, herramientas de trabajo definidas, nodos en cada localidad, una pequeña estructura (insuficiente pero funcional). Esta gente secuestró un grupo de trabajo de Facebook, lo cerró, luego metió a gente de ideología claramente de ultraderecha y los hizo administradores.
Después de un tiempo, se empezó a saber que pretendían una "refundación" de DRY en función de los valores de aquellos 'secuestradores'. Se filtraron conversaciones que desvelaban todo esto, incluyendo la colaboración de una periodista de El Mundo, que propugnaba el golpe interno durante el 12M15M, aprovechándose del apoyo general que recibiría la convocatoria, para instrumentalizarla en función de sus intereses.
Pero fuera de todo este proyecto de refundación hay miles de personas reuniéndose cada día, currándose campañas, difundiendo el trabajo colectivo, intentando dotarse de estructura democrática contando con el 100% del colectivo, personas que se han sentido TOTALMENTE traicionadas por esta minoría golpista.
Y esa es la cuestión. No es que no sea necesario construir una asociación, no es que no haya argumentos para refundar DRY. Lo que no se puede es hacerlo como lo han hecho, saltándose a todo el mundo, imponiendo con mentiras y difamaciones, etc.
#25 precisamente, los golpistas no funcionaron de modo asamblerio sino que lo hicieron apoyándose en los medios de comunicación, en mentiras, en expulsiones de gente no afín, etc. Todo lo contrario al asamblearismo.
Comentarios
Frente Judaico Popular contra el Frente Popular de Judea contra el Frente de Judíos Populares.
#10 Y la Unión Popular Judaica:
#22 Unión Popular Judaica? Unión Popular Judaica DISIDENTES!!
No nos representan, nadie me representa, solo yo me represento. Democracia Directa, sin intermediarios de ningún tipo.
#7 Acabas de dar en el clavo, nadie nos representa, ya está bien de siglas, ideologias y letras estúpidas, políticos no, gracias.
#19 se está votando en todos los nodos locales de DRY y los activistas de toda España. Lo que han hecho aquí es expulsar a los de Madrid, pero hay algún que otro más.
Y no se trata de facciones, se trata de que un grupúsculo de unos pocos, que se consideran los intelectualoides de DRY, han intentado tomar el grupo por la fuerza, registrando una asociación con su nombre, y pretendían hacer uso de los medios. De hecho, su máximo líder es falangista y el responsable de prensa una periodista de El Mundo.
Ahora, la inmensa mayoría de DRY, en asambleas democráticas ha decidido dejar fuera de la plataforma a estos farsantes, por su intento de ROBO y uso del movimiento en beneficio personal (que en el caso de la página de Facebook se han adueñado de él nombrando administradores a los suyos y expulsando al resto).
Parece que de aquí al 12M se va a seguir dando leña a este incendio en DRY... No lo veo una gran estrategia de cara a la manifestación
A la Casta le encanta estas divisiones. (y no entro en la jugada del secuestro de DRY-facebook)
Por cierto comentan que el lider es falangista, hay alguna prueba de ello? lo dice el #20
#20 ¿Quien es su "máximo lider"? Nombre, por favor.
El asunto es sencillo. DRY es un grupo de personas que denuncian la situación democrática de España. Funcionan de manera asamblearia. Un grupo han montado una asamblea irregular y han tomado un decisión muy importante siendo muy poca gente. Huele demasiado fuerte a que ha habido muy mala intencionalidad. No pongo en duda que el objetivo del grupúsculo fueran bueno, pero se han saltado el proceso democrática de DRY, que por supuesto, es el fundamento ese grupo (por algo se llaman Democracia Real Ya). Veo de lo más lógico que los expulsen.
#29 ¿Por qué asumes que la cuenta de Facebook fue secuestrada? ¿Acaso no lo está la de Twitter?
#23 ¿Por qué la asamblea es irregular? ¿Por ser poco numerosa? ¿Acaso alguna de las asambleas previas ha reunido a más de 200 o 300 personas? ¿Y esas asambleas de centenares de personas pretenden decir/opinar/representar a los cientos de miles de simpatizantes de DRY/15M?
¿Cuántas personas redactaron/consensuaron la nota de prensa que firma DRY Madrid y expulsa a 5 miembros? ¿Cuándo se reunieron? ¿Dónde? ¿Quién es DRY Madrid? ¿Por qué esta falta de transparencia?
#30 Cuando se toma una decisión importante, a la asamblea debe acudir mucha gente. Si no, la decisión que se toma es ilegítima. No es un problema de que haya muchas asambleas que vaya poca gente, sino que si se toman decisiones importantes, debe ir mucha gente.
Yo soy completamente ajeno a DRY, pero no tengo dudas de lo que ha pasado. ¿Por qué? Por la respuesta masiva de todos los nodos de DRY en contra de la decisión. Y porque es responsabilidad del que se mueve el explicar muy bien lo que hace. En este caso, el grupúsculo no ha explicado nada sobre una decisión a priori tan polémica.
#34 ¿Cuánto es mucha gente? ¿Dónde se pueden leer los "protocolos establecidos" para convocar asamblea estatal? ¿Se menciona algo de la asistencia mínima? ¿Cuánta gente fue a la II asamblea estatal de Málaga?
#37 En democracia asamblearia en cuanto se entra a hablar de temas como asistencia minima, es que no se ha actuado de forma bienintencionada. Eso quiere decir que se han tomado decisiones polémicas sin haber llegado al consenso. Y sin consenso, no hay democracia directa.
Si no les gusta el sistema asambleario, que se vayan de DRY, y formen una asociación cómo les salga de las narices. Pero que no perviertan el funcionamiento de un grupo ya establecido.
#38 No entiendo. Si no es la asistencia lo que les quita la legitimidad, ¿Qué es? ¿Por qué se afirma repetidamente que es ilegítima? ¿Cuáles son esos "protocolos establecidos" de los que se habla? ¿Donde se pueden leer?
También yo soy completamente ajeno a DRY, aunque me caían bien. Quería entender que con "democracia real" estaban refiriendo a un funcionamiento de las instituciones democrático y transparente, con cero tolerancia a la corrupción. Pensaba que a diferencia de las acampadas típicas, DRY era algo más inclusivo...
Por lo que estoy leyendo últimamente, parece que no es así, y que para estos iluminados "democracia real" quiere decir "democracia asamblearia".
Pues apañados estamos si estos han de mejorar las cosas.
#39 En mi opinión DRY ha cometido fallos al ampliar sus programa, y por tanto, hacerlo más restrictivo y exclusivo.
Pero desde siempre ha funcionado como un sistema asambleario de manera interna. Una cosa es como funciona internamente y otra lo que quieren que sea España. Por lo que sé, no promueven que España sea una democracia asamblearia, sino que mejore sus instituciones democráticas, ampliando las medidas de democracia directa.
A lo de la inclusividad, ser inclusivo no quiere decir que se incluya todo. En el 15M, que es inclusivo, no hay lugar para algunas posturas ciudadanas. Por ejemplo, aquellas que promuevan la dictadura como forma de gobierno. Todo colectivo tiene unas bases fundacionales. Y dentro de esas bases pueden ser inclusivos o exclusivos, pero evidentemente, siempre va a haber gente que se encuentre fuera de esas bases.
#41 El manifiesto original empezaba:
"Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean. Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… "
No hay atisbo de eso en los que gestionan las herramientas de DRY. Fíjate en el comentario #2, o en los que gestionan sus cuentas de Twitter y demás. Por supuesto, tampoco hay esa variedad en las asambleas, o en los que pretenden mantener la pureza explusando a compañeros...
Parece ser que los que querían la asociación han fracasado (y alguna culpa tendrán ellos), pero algún cambio organizativo parece necesitar DRY...
#42 Creo que estamos mezclando churras con merinas. Una cosas es la deriva ideológica que lleva DRY, que ha pasado de pedir una regeneración democrática a defender un modelo de gobierno específico. Hay que distinguir entre modelo de Estado (dictadura vs democracia) y moderlo de Gobierno (derecha vs izquierda). El problema de DRY es que ha pasado de pedir mejoras en la democracia, a pedir mejoras en todo el sistema de gobierno. Lo cual en mi opinión es una cagada estratégica. Porque lo primero lo apoya el 80% de la ciudadanía, y lo segundo, el 50% raso.
Otra cosa es que como funciona internamente DRY, y es el tema que se debate ahora. A nivel interno funciona como una democracia asamblearia con unas bases fundacionales. Y es lo que se han saltado el grupito este. Por ejemplo, el PP a nivel externo defiende una democracia (o eso dicen) y a nivel interno funciona de manera más autoritaria que el Partido Comunista Chino.
Con el tema de DRY, yo estoy de acuerdo con su funcionamiento interno (no creo que haga falta modificaciones organizativas), pero no me gusta cómo está funcionando a nivel ideológico, que si bien lo comparto, no me parece que sea inteligente a nivel estratégico.
#45 Lo que yo cuestiono es que digan que es ilegítimo sin decir los motivos de esa ilegitimidad. Tal vez existan unas normal o protocolos que yo desconozco, pero empiezo a pensar que no.
Por ejemplo, ¿Qué legitimidad tienen los que han expulsado a los miembros?
Parece que el gran pecado de los expulsados son los pantallazos que demuestran que tenían una estrategia. ¿Pero acaso eso es malo? ¿Acaso lo correcto es ir a la asamblea a ver que sale? ¿Acaso no expusieron en asamblea los problemas existentes y su propuesta de solucionarlos?
Este barullo, en definitiva, refuerza en mi creencia que las asambleas funcionan para grupos no más grandes que una comunidad de vecinos... o pasa lo que pasa: ingobernabilidad.
#46 Es ilegítimo porque se hizo un cambio de las bases fundacionales sin un consenso amplio. Estaba definido por amplia mayoría y desde su fundación que DRY no quería ser asociación. Y estos montan una asamblea entre cuatro gatos, para cambiar un aspecto fundamental. Además los detalles revelan que se hizo maliciosamente. Habían dado de alta la Asociación antes de la asamblea.
#53 detalles?
#53 Por curiosidad, ¿esas "bases fundacionales" pueden leerse?
Y por tocar un tema peliagudo: ¿Puede aprobarse por consenso y amplia mayoría lo contrario que anteriormente se había aprobado por consenso y amplia mayoría? ¿O una vez que se ha consensuado algo ya no puede consensuarse el desconsenso?
Vuelves a hablar de "cuatro gatos", como si fuese relevante: ¿Cuántos había en leganes? ¿cuántos había en málaga? ¿Por qué las cosas consensuadas en una asembla son legítimas y no las de la otra?
#58 DRY no se fundó como asociación. Por tanto en su fundación y fundamento está el no ser asociación. La gente que se adhiere a DRY se adhiere bajo esas premisas fundacionales. Si no te gustan, no te metas. No hace falta que esté escrito. Es tácito. Acaso tú y tu pareja tenéis por escrito todos los derechos mutuos que tenéis? O son derechos tácitos?
¿Puede aprobarse por consenso y amplia mayoría lo contrario que anteriormente se había aprobado por consenso y amplia mayoría? Me da la impresión de que no tienes claro lo que significa la palabra consenso. Si algo se aprueba por consenso quiere decir que ha sido aprobado por amplia mayoría. Si en el futuro se aprueba lo contrario por consenso, bien hecho está. Pero el consenso debe existir entre todos los miembros del grupo. No entre los qu acudan a una asamblea, máxime si lo que se quiere cambiar es una base fundacional.
Repito, se ha cambiado una base fundacional. NO es lo mismo aprobar un acción menor, que un fundamento de una asociación.
#63 Sigues hablando de la fundación y de la bases fundacionales, ¿Cuándo se fundó?
La realidad es que que no existen ni esas normas, ni esas bases, ni esos protocolos que se usan para dudar de la legitmidad de la asamblea estatal de Leganés...y no existirán por mucho que se pongan en negritas, en cursivas, o se entrecomillen.
Es ilegítimo porque quien tiene el password de democraciarealya.es dice que es ilegítimo. Pues vale.
#65 DRY nunca se fundó, existe desde el principio de los tiempos... En fin. Investiga sobre lo que es un derecho adquirido. Sigue ignorando la diferencia entre bases fundacionales y resto de medidas. Espero que al menos sepas discernir entre la Constitución y una Ley y que tienen distintos procesos de modificación.
#67 DRY nunca se fundó porque en su esencia está el no fundarse. ¿es eso, no?
Precisamente por no haberse fundado, no tiene esos protocolos, ni esas normas, ni esas bases a las que aludes. DRY es poco más que un grupo numeroso de amigos mal avenidos. En este contexto es difícil saber lo que es legítimo y lo que no.
Eso es lo que querían cambiar, con poco éxito, los ahora expulsados.
#69 #70 Era sarcasmo, Sheldoms!! Por supuesto que se fundaría. En algún momento nacería. Y nació con unas características, escritas o tácitas.
#72 cuáles? yo no paro de oír sobre su organización y normas pero nadie dices cuáles son.
También dicen que la reunión donde se decidió lo de la asociación fue secreta y no fue así, hasta yo me enteré de esa reunión un día antes al menos por boca de los mismos que ahora dicen que era secreta...
Aquí se está librando una guerra estúpida en la que se ve que ambos bandos la han cagado bastante, pero de momento los de la asociación se han mostrado más comunicativos conmigo que los que van en su contra.
#73 Las normas son las que publique en cada momento quien tiene el password de www.democraciarealya.es
#66 Los del vídeo son los que expulsan?
#67 nunca se fundó, existe desde siempre...? Osea que no es de nadie, y cómo va lo de las expulsiones y la toma de decisiones? cuántos son? cómo se sabe si son mayoría o minoría?
#70 Por supuesto que no. Expulsa DRY Madrid. ¿Acaso no lo deja claro el comunicado?
#63 Pues para una pareja está bien, pero para un grupo ciudadano que tiene aspiraciones serias... o pones las cosas negro sobre blanco o mal vamos.
Rompiendo una lanza a favor de lo que dices, si ponemos como ejemplo al Reino Unido, la Constitución del mismo es implícita en algunos aspectos ( http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_the_United_Kingdom ). Sin embargo, en el resto de Europa se lleva la tradición constitucionalista. Y la razón es buena: o pones las cosas bien escritas y bien especificadas... o al día siguiente llega alguien que dice "donde dije digo, digo Diego" y te la arma.
Y por si a alguien le pica la curiosidad, para más referencias, Rebelión en la Granja. Cuánto enseña ese dichoso libro. La de veces que lo habré citado. Orwell era un crack.
#53 Por cierto, también existen detalles que revelan que el Frente Popular Judaico se reunió en secreto para buscar el modo de expulsar a los expulsados, o que se niegan a ceder o rotar el control de las cuentas, o que "hackean" las cuentas privadas de los contrarios para leer y publicar conversaciones privadas... ¿acaso eso no es similar o peor que lo que hizo el Popular Frente Judaico?
#60 Rumores o conjeturas sobre las que yo no voy a perder el tiempo. Lo único que sé es que el FPJ no ha cambiado una base fundacional de DRY a espaldas del PFJ. Eso es irrefutable y motivo de expulsión de cualquier grupo. El veredicto está claro. PFJ fuera.
#64 ¿Seguro que es irrefutable? En su fundación, DRY era un movimiento inclusivo y pacifista, y así se destacaba en los manifiestos originales (¿Que escribieron los ahora expulsados?). En cambio, claramente, los que ahora manejan el cotarro huyen de esa inclusividad...
http://dai.ly/JBoJPe
http://bit.ly/K9SdYz
#66 Ala venga. Sigue mezclando churras con merinas. En la deriva ideológica estoy de acuerto contigo. En la forma en que el grupillo (o grupazo) ha tomado la medida no.
#42 yo sí sé lo que está pasando en DRY. Quienes montaron la asociación lo han hecho de forma ILEGÍTIMA, porque no se contó con el consenso de la mayoría (ni se le acercaba).
Quizás lo desconoces, pero en DRY hay protocolos, herramientas de trabajo definidas, nodos en cada localidad, una pequeña estructura (insuficiente pero funcional). Esta gente secuestró un grupo de trabajo de Facebook, lo cerró, luego metió a gente de ideología claramente de ultraderecha y los hizo administradores.
Después de un tiempo, se empezó a saber que pretendían una "refundación" de DRY en función de los valores de aquellos 'secuestradores'. Se filtraron conversaciones que desvelaban todo esto, incluyendo la colaboración de una periodista de El Mundo, que propugnaba el golpe interno durante el 12M15M, aprovechándose del apoyo general que recibiría la convocatoria, para instrumentalizarla en función de sus intereses.
Pero fuera de todo este proyecto de refundación hay miles de personas reuniéndose cada día, currándose campañas, difundiendo el trabajo colectivo, intentando dotarse de estructura democrática contando con el 100% del colectivo, personas que se han sentido TOTALMENTE traicionadas por esta minoría golpista.
Y esa es la cuestión. No es que no sea necesario construir una asociación, no es que no haya argumentos para refundar DRY. Lo que no se puede es hacerlo como lo han hecho, saltándose a todo el mundo, imponiendo con mentiras y difamaciones, etc.
#25 precisamente, los golpistas no funcionaron de modo asamblerio sino que lo hicieron apoyándose en los medios de comunicación, en mentiras, en expulsiones de gente no afín, etc. Todo lo contrario al asamblearismo.
#47 ¿De qué administrador del grupo de Facebook claramente de ultraderecha están hablando? ¿De quién?
#50 pues uno que dice cosas como estas:
"En otra época en España, que muchos califican de dictadura, gobernaba un consejo de ministros formado por tecnócratas, cuya única voluntad era hacer todo lo que era bueno para el pueblo"
"La democracia es un sistema desfasado, que se apoya en las ideas de la revolución francesa (más desfasado todavía) y que realmente no hace otra cosa que tiranizar a los pueblos aplicando medidas ilegales (con respecto a lo inherente a la persona), basadose en la legitimizacion de unas "urnas""
"Es casi demostrable que un sistema tipo "despotismo ilustrado", en su forma moderna, la tecnocracia, con sistemas de eleccion directa por el pueblo sobre leyes a nivel regional es lo único que quizás podría funcionar."
#89 Mirando en Google, he encontrado esos comentarios en 20 minutos. ¿Estáis seguros de que efectivamente son de Pablo DRY?
A parte de esto, ¿Hay alguna otra evidencia o reconocimiento propio?
Gracias por la info.
#91 #89 Después de ver el resto de comentarios de PabloJG en 20minutos tiene toda la pinta de ser una suplantación... Espero que os baséis en algo más para difundir el rumor de que es facha, falangista o neoliberal...
¿Os basáis en algo más?
#91 #92 yo no te he dado ningún nombre, pero haciendo una búsqueda en ese perfil de 20 minutos, encuentro su vinculación con el usuario del Facebook en un comentario del 18 de junio de 2010, mucho antes de estas movidas en DRY:
http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958
Ahora, este señor se ha autoproclamado "coordinador general" de la Asociación DRY. Como Franco, se nombra a sí mismo el máximo dirigente, ¿esa es la "democracia real" que pretende esta gente? ¿eso es lo que tú quieres? ¿Vas a aceptar que tipos así decidan por ti?
#93 No me jodas. Tu has dicho: "Su máximo líder es falangista". Y ya te he preguntado varias veces de quien estas hablando. Lo vuelvo a hacer: ¿Quien es el máximo líder de estos intelectualoides que es falanguista? Nombre, por favor.
#94 efectivamente. Algunos defienden la Asociación, en este caso, porque creen que hay legítimas intenciones detrás. Pero viendo cómo se han comportado, cómo planificaban el "golpe" interno (lo reconocían de forma explícita) y el historial de sus convocantes, el que no se baje de la burra... es que no quiere darse cuenta.
Y es evidente que habrá más infiltrados practicando entrismo en DRY, gente del MCRC, otros intentando llevar el movimiento a posturas sectarias... Lo que tiene que hacer todo activista de DRY es analizar por sí mismo lo que ve. En este caso, habiendo pruebas que dejan claras las intenciones de los golpistas, no debería haber ninguna duda.
#95 yo no hablo de nombres sino de hechos, acciones y comentarios que se pueden leer negro sobre blanco. Y que cada uno juzgue por sí mismo comentarios como los que cito en #89.
#96 ¡¡Pero que es un troll que trata de desacreditarle!! ¡¡Es evidente, coño!!
¿Te has basado en eso para afirmar, con cara pétrea, que "su lider es un falangista"?
Pues vaya que rigor, y todavia tienes el morro de decir sin reirte que no hablas de nombres sino de hechos y acciones. ¿Y cómo calificas la acción de difamar a alguien, a sabiendas, y desde el anónimato?
#98 quién querría desacreditarle el 11 de junio de 2011? http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958 No seamos ridículos, hay pruebas de sobra de las malas prácticas de determinado grupito aquí: http://dl.dropbox.com/u/65836116/DESMONTANDODRY2CERO.htm
#97 empiezo a creer que el llamado "DrSlum" es parte interesada en esto. El grupo promotor de la Asociación DRY está compuesto por decenas de personas, algunas del viejo DRY y otras captadas de círculos de ultraderecha a posteriori. No es normal que con las evidencias que le estoy demostrando, siga defendiendo a estos golpistas.
#99 nazi, falangista, nacional-socialista... todos son corrientes del FASCISMO, siendo la falangista la surgida en España. Las pruebas están sobre la mesa.
#100 Gracias, al final soy yo más tonto que el ajo, después de todo lo vivido todavía me pongo a buscar las actas de málaga y a tratar de explicar eso al slum este, pensando que tendrá dudas el hombre. Y me da en que tienes razón con que es pablo, que la escusa de "le hackeron el usuario" ya la usó cuando salió el comentario a la luz. Lo gracioso es que un poco antes había admitido hablando con otro compa que efectivamente era suyo. Ese chico es un mentiroso compulsivo.
En fin, que perdida de tiempo, con la sensación de estar hablando siempre con el mismo personaje. Disculpas a todos los que señalan con acierto que estamos metiendo ruido sobre lo importante, que es el #12M15M. Allí nos veremos los que no hemos venido a sacar tajada de todo esto.
#100 Si hubieras dicho que son unos fachas, yo hubiese entendido que sencillamente no te caían bien. Para muchos ser fachas es eso: Un movimiento horizontal donde caben todos con los que no simpatizan. Pero dijiste "falangista", y pensé que me enseñarías poco menos que una fotocopia de su carnet de afiliación... en su lugar dices que tu no das nombre y citas un mensaje que un presunto autor niega haber escrito. Pues vale.
También dices que yo tendré que ver algo con DRY, y #102 incluso afirma que también yo seré Pablo. Pos vale. Pero espero que no os ganéis la vida como investigadores profesionales.
También he pedido información sobre esas "bases fundacionales", "protocolos establecidos", "mecanismos habituales", "quorum mínimo exigido" que justifican que la asamblea que aprovo lo de la asociación sea ilegítima. Sigo esperando.
Ahora dices que han infiltrado a personas "captadas de círculos de ultraderecha". Supongo que será inútil por mi parte preguntarte cuales son esos "círculos de ultraderecha", ni cuales son las personas, ni en que te basas para decir que son de ultraderecha. Da igual. Te lo pregunto: ¿A qué circulos de ultraderecha pertenecían las nuevas personas captadas? Nombres, por favor.
Por supuesto, tampoco defiendo a esos "golpistas" (por utilizar tu lenguaje), que salta la vista que han obrado como el culo. Pero que unos sean malos no hace que los otros sean buenos, y el torticerismo que se ha visto en esta conversación es la prueba.
#92 Es gracioso que haya tanta gente como tu que exige un grado máximo de transparencia y democracia en una organización ciudadana que la tiene y que no hace lo mismo con determinados partidos políticos, medios de comunicación, figuras públicas, empresarios, jueces, mossos, ...
#97 Exigir que se justifique la acusación de "falangista" no creo que sea pedir un "grado máximo" de transparencia. Se trata de pedir un mínimo de honradez y juego limpio.
#99 Me refería en general a todos tus comentarios en esta noticia, si te quieres quedar única y exclusivamente con esa parte tu mismo.
#30 ¿Cuánto es mucha gente? ¿Dónde se pueden leer los "protocolos establecidos" para convocar asamblea estatal? ¿Se menciona algo de la asistencia mínima? ¿Cuánta gente fue a la II asamblea estatal de Málaga?
#30 ¿Por qué asumes que la cuenta de Facebook fue secuestrada? ¿Acaso no lo está la de Twitter?
La página de facebook como comentan por ahí arriba está secuestrada y una de las pruebas es que han cambiando los datos de contacto, antes era http://www.democraciarealya.es y ahora hay la de los secuestradores del facebook:
http://www.democraciarealya.org
info@democraciarealya.org
Lo pedéis ver aquí:
http://www.facebook.com/democraciarealya/info?ref=ts
cc/ #29
#43 Está claro que tienen un problema de gestión de las cuentas. Según dicen los expulsados, el control de la página web y del Twitter también está controlada por un pequeño grupo cerrado de personas.
Desde luego, una espectáculo poco edificante...
¿pero todavía hay alguien que no se ha enterado de que los que gobiernan son los que mueven el dinero y financian guerras y gobiernos?
Si dijera lo que pienso me llamarian conspiranoico... No ves que son dos caras de la misma moneda (ojo que no digo que la gente no se deba posicionar si realmente cree que es una cosa u otra Izq/der , Azul/rojo, Madrid/Barça)
La "derecha" como tu dices, depende, la liberal (que en España no existe solo hay libegales con G tipo Esperanza Aguirre, es decir comunismo de rico libre mercado de pobres), también acusa al sistema de la crisis, es más es mucho más crítica con él que la izquierda, que normalmente suele ser mas "sistema" aunque diferente y más intervencionista...
La "derecha" conservadora? pues si acusa a las personas
La "derecha" clasista, por supuesto SOLO acusan a las personas, ellos estan ahí arriba "porqueelloslovalen"
En cuanto a la izquierda, también acusa a personas, dependiendo de que itpo de izquierda "burgueses" "empresarios" "zp" "bush" ...
Evidentemente, que este capitalismo va implosionar, quien lo niega? pero no significa que nos vayamos a otro modelo No-capitalista sino (y espero) que aprovechemos las cosas buens que tiene el sistema y las conjuguemos bien.
______________________________________
En fin, a mi no me van a dar una pastillita roja u otra azul. Esto no quiera decir que no tenga claros mis principios, pero NO me representan estas ideas del siglo XIX
Y pondría la mano en el fuego que si tuvieras otra situación económica, probablemente no serias de "izquierdas anticapitalistas", al igual que los liberales o libegales(en españa son con g repito), si su situación económica fuera otra, el liberalismo se lo meterian a Ricardo por el c..
A mi la idea de una asociación vinculada a DRY me parecía bien, pero joder, así no... Si hubieran elegido un nombre diferente se habrían ahorrado todo el problemón, suponiendo que su intención fuese realmente la que dicen, y no apropiarse del movimiento por la puerta de atrás.
Una asociación vendría de lujo como complemento al movimiento asambleario de DRY, pero lo cierto es que cualquiera de las que en su día pusieron en marcha DRY podría haber servido perfectamente como figura legal para cuando se la necesitase.
Espero que el #12M no se vea afectado por este torrente de mierda, sería muy triste espantar a los ciudadanos que quieren protesstar por una miserable batalla de egos hecha en público de mala manera...
Ya era hora de que se expulsen a esos derechistas incrustados.
Por cierto, a los que confunden DRY con 15M. El 15M fue el de las acampadas, las asambleas populares, las asambleas de barrio, las detenciones de desahucios, las marchas, las redes de apoyo, etc. DRY se desvinculó de las acampadas desde el principio. No mezclemos churras con merinas.
Los colectivos de izquierda DEBEN implicarse con el 15M, ahí está la "levadura". No se pueden quedar al margen del mayor movimiento popular desde la Transacción, en el 15M hay gente con poca experiencia pero con muchas ganas de acabar con el capitalismo. Hay que echarles una mano, no podemos ir de "puros" porque entonces los reformistas nos van a comer la tostada.
#1 #2 A ver, primero fue Democracia Real Ya y después el 15m , es verdad que no es lo mismo, pero si que es similar.
Democracia Real Ya, tiene el merito de hacer una convocatoria impresionante, única, sin apoyo de polítiocs, sindicatos ni medios de comunicación. ¿Que era DRY? (era porque ahora no lo sé), pues un conglomerado de asociaciónes descontentas, de izquierda, no de izquierda, stpodeshaucios , estado del malestar, juventudsinfuturo. Es verdad que muchas eran de izquierda, pero en DRY había de todo.
En las acampadas del 15m, las primeras, pasó lo mismo, asistí a varias y vi desde autonomos , hasta parados, pasando por gente muy de izquierda y otros que... en fin... parecian de fuerza nueva (aunque eran los menos), simple y llanamente era un reflejo de la realidad del país. No se puede construir un nuevo "sistema" o mejorar el sistema si no contamos con la mayor parte de la población, y en esta habrá de todo, hasta gente que se cambie "de acera política.
Lo que reunió centenares de miles de personas y las volverá a reunir, son unos principios básicos, que todo el mundo puede aceptar, transpariencia, participación etc...
Si seguimos dividiendo entre izquierda y derecha, dentro de 20 años, cuando el hambre nos aceche preguntaremos, ¿que ha pasado, como hemos llegado hasta aquí?.
P.D. Por cierto la jugarreta que han hecho los de la página de facebook de DRY, no tiene nombre, normal que los expulsen
#3 Vamos a ver, cuándo los antagonismos, cuándo los planteamientos son tan diferentes no se puede pretender hacer una ¡¿revolución!? que intente englobar a todos, es lo más normal, no puede haber una "revolución" que beneficie tanto al obrero como al patrón. Hay un infantilismo, una ingenuidad bastante grande aún dentro del 15m, los típicos anhelos de regresar a una eṕoca que ya no volverá. A ver si despertamos de verdad.
#5 Si que puede haberla, es más debe haberla, lo que es infantiloide es dividir a la población en izquierda/derecha , cuando un elevado porcentaje votará al partido que mejor convenga a sus intereses. Es decir, si un superizquierdista se monta una pyme y le va bien la cosa o muy muy bien, llegará un momento que vote a los que más rebajas fiscales le propongan... Al reves, el jefe de una pyme que quiebra y se vuelve peon en una fabrica, seguramente cambie el voto...
Ejemplo:
Una mejora de las ocndiciones laborales, mayor formación un trato más humano etc, parece evidente que mejora la condición del "obrero", a su vez esta mejora del obrero se puede traducir en una mejora del desempeño del mismo, si la demanda lo acompaña se traduce a la misma vez en una mejora de los beneficios de la empresa. Por tanto del patrón.
No hay buenos ni malos (normalmente, ya que hay mucho cab..) sino circustancias y circustancias... Se trata de moldear el sistema (o cambiarlo, pero sin experimentos raros) para que la mayoría d ela población se beneficie.
#3 Por cierto, a la calle no nos sacó ni Memocracia Real Ya ni el 15m. Nos llevó salir a la calle esta crisis, esta estafa.
#3 ¿Qué jugarreta han hecho los de la página de facebook de DRY?
#3 Y después de reunir a todo el mundo, qué? hasta el próximo añito no?, otra vez a reunir a gente, y así hasta cuando? Alguien me puede decir qué se ha logrado reuniendo a la gente? Se han evitado los recortes de estos cabrones, por ejemplo? Esto es absurdo. Hay que ACTUAR. Traduzco el titular:
una asociación echa a sus miembros por formar asociación. ES RIDÍCULO.
#3 Buenas : ) Estoy trabajando en un proyecto y dada la crítica de tu comentario (que no abunda mucho por aquí) me gustaría enviártelo por privado. Te agrego como amigo/a y cuando me aceptes te envío un mensaje. Gracias!
#2 el 15m y DRY no nacieron para acabar con el capitalismo, esto se lo han inventado meses después gente que quiere acabar con el mismo... Más que nada porque no teneis otro modelo a seguir, ya me gustaría a mi un mejor modelo. De momento habrá que conformarse por mejorarlo para que la mayoría vivamos mejor.
En definitiva, tanto pueden destruir el espirituo dle 15m los derechistas como los izquierdistas
Mira ten pongo lo que escribe hoy en La Vanguardia Aleix Solè (simiocracia, Españistan etc)
http://www.lavanguardia.com/cultura/20120503/54288840141/entrevista-aleix-salo-simiocracia.html
Me parece sumamente peligroso dividir la realidad entre buenos y malos, entre víctimas y verdugos. Me da cierto miedo ver el peligro del crecimiento de las políticas populistas y demagógicas. Cuando las cosas van mal, por tantos motivos y tan complejos, es muy fácil que venga alguien y te diga, usted tranquilo, es una víctima y en realidad el culpable es "tal". Inmigración, capitalismo, mercados, etc. En el cómic, hay un capítulo en el que hablo de la previa a la Segunda Guerra Mundial, cuando la gran depresión de Estados Unidos no solo afectó al país americano, sino también a Europa. Alemania tuvo que devolver una partida de dinero que había recibido para reconstruirse después de la Primera Guerra Mundial porque Estados Unidos necesitaba ese dinero. ¿Qué pasó? Se generó un ambiente de odio hacia el capitalismo, que en ese momento era asociado directamente con los judíos porque eran los que controlaban el sistema bancario. Hay que ir con cuidado con los análisis que se hacen.
#4 "Los judíos eran los que controlaban el sistema bancario. Hay que ir con cuidado con los análisis que se hacen."
Habla de populismo y demagogia, y luego te suelta eso. Un análisis muy científico, sí señor. En "Simiocracia", por cierto, no se habla UNA SOLA PALABRA sobre especulación financiera, paraísos fiscales, preferentes y un largo etcétera de ROBOS sobre los que, afortunadamente, sí hay economistas y periodistas especializados que han escrito y hablado largo y tendido. Algunos de ellos premios Nobel.
#4 Jajajajaj, pero tú has leído el párrafo que has extraído?
"los judíos porque eran los que controlaban el sistema bancario" Sí,y mataron a Jesús!
Venga, a ti te servirá esto, pero a otros no. La derecha acusa a personas de la crisis: los inmigrantes, los sindicalistas, los perroflautas, los judíos, etc. La izquierda no culpa a personas concretas sino a sistemas de sometimiento. Claro que el capitalismo es el culpable, ¿pero todavía hay alguien que no se ha enterado de que los que gobiernan son los que mueven el dinero y financian guerras y gobiernos? Mira que durante 1 año se ha hablado de esto.
Hablemos claro, el problema es que este sistema capitalista es insostenible, tanto económica como humanamente.
#14 que hay de malo en el párrafo de Aleix Salò? (por cierto antes de que digas nada, también pienso que hay gente que le interesa cargarse paises y recoger como buitres los beneficios, pero en España, el principal problema es NUESTRO, mega-burbuja-inmobiliaria PP/PSOE, corrupción idiotez)
#17 El capitalismo es el problema. Y los sistemas que funcionan mejor son los sistemas que reducen ese capitalismo, y tienen un gran componente de socialista.
El socialismo autoritario es erróneo y malo. Pero el capitalismo es malo en cualquier condición.
Lo lógico es luchar contra el capitalismo. La corrupción en parte viene dada desde la ideología capitalista, la burbuja-inombiliaria lo mismo. Casí todos esos problemas tienen su origen en el sistema capitalista-individualista.
#14 Hablemos claro, el problema es que este sistema capitalista es insostenible, tanto económica como humanamente.
¡Menos mal que alguien se atreve a hablar claro! A ver si 15M, Democracia Real o su puta madre se atreve a hablar claramente a la gente en vez de enmascarar el problema.
http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/04/12m15m-algo-huele-podrido-y-no-es-en.html
#14 Y la solución el comunismo supongo.
#4 Que tú no conozcas las alternativas no significa que no existan; las hay a montones. Solo hace falta voluntad para buscar y leer, algo de lo que carece el 95% de la población.
#4 Existen otros modelos, algunos se han dado en la historia y otros no, otra cosa es que prefieras el capitalismo al resto. Pero lo de decir que es el único modelo me suena a lo de "hacemos los recortes porque no hay otra alternativa".
Lo que no hay, por si alguien los busca, son modelos en los que alguien venga y nos solucione la vida para siempre, hay distintos modelos en los que las prioridades tienen una clasificación distinta, o sea siempre existe una elección en la que hay que poner delante ciertas cosas respecto a otras. Si no estamos dispuestos a renunciar a nada por algo mejor no es que haya otro modelo, es que el capitalismo es lo que queremos.
#2 vas por mal camino. Soy de izquierdas ( si lees mi historial de comentarios no tendrás dudas) pero el 15M si es algo es a-partidista que no a-político. Definir al movimiento ciudadano global de izquierdista y expulsar a gente de derecha, es no haber entendido nada. Estoy harto de decir que compartí marcha y asambleas con personas de derechas, apolíticos, gente que más allá de su ideología política, comprendía la estafa de la crisis en la que nuestros políticos, TODOS, nos estaban metiendo y entendían que las diferencias ideológicas se quedaban en casa cuando el objetivo común era denunciar los recortes democráticos que sufríamos todos. Puedo estar de acuerdo, en que había mas de una tendencia que de otra, pero señalar con banderas, o símbolos que excluyan a una parte es perder la globalidad del movimiento. Será lo que tu quieras y yo seguramente lo apoyaré por afinidad política, pero no será el 15M y si algo me enseñó ese movimiento es que puedo identificarme con un conservador pues los dos tenemos el mismo enemigo real.
Piensa en "divide y vencerás" es lo que están consiguiendo con nosotros los ciudadanos. Soy el primero en poner a parir a los conservadores aquí y en otro lares, pero te juro que si me encuentro a un votante del PP en el 15M ( y los hay aunque no te lo creas) me alegro por mi y por él, aparco mis diferencias y gritamos !no nos representan!.
Peligro tienen los que definiendose de izquierdas pretenden desde dentro notoriedad, intereses personales egoistas que nada tienen que ver con el bien común.
Esta noticia es solo una cara de la moneda. Si escuchas a los "expulsados" la foto es totalmente diferente.
Estos movimientos de los mundos de yupi al final acaban siempre en lucha por el poder.
Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros. (para los que lo pillen)
Vaya, vaya, conque el sistema asambleario era más "justo" que el anticuado modelo de las urnas y el voto secreto... ehhhh?
Welcome to the Real World.
Es que no hay manera de no pelearnos entre nosotros y crear una alternativa a esta gentuza que nos gobierna!!!!!
Si es que es verdad que toda opción política en democracia debe ser internamente una dictadura para que funcione. Quien quiera que se una y quien no que se vaya.
Yo estuve el año pasado en Sol con mucha ilusión porque las cosas cambiaran, como algo bueno que nace entre todos. Vi como se empezaba a pudrid el mismo día que un perroflauta salvaballenas decidió ridiculizarnos a todos montado un "huertecito" en la plaza. Empezó todo el mundo a hablar de su libro: "Salvemos a los animales", "No!!! acabemos con la monarquía", "No!!! acabemos con los bancos", "Noo!!! Acabemos con el capitalismo", "Noooo!!, impongamos el comunismo", "Nooooo!!! 0.7% a los paises pobres", "Nooo!!!, comercio justo con los países sudamericanos", "Expropiemos a la Iglesia", "Cambiemos la bandera", "Que no haya bandera", y un largo etc. Yo estaba de acuerdo con muchas de estas cosas, pero no era esto por lo que el 90% de la gente estaba allí, que era por el hastío y el cansancio, por pedir responsabilidad a los políticos, para exigirles que empiecen a representarnos a nosotros y no al poder financiero. El 10% radical secuestró mi protesta y lo convirtió en un campamento antisistema...
Estaré este año en Sol para protestar, pero que no manipulen mi protesta.
#48 Exactamente, es que ese es el problema de ese movimiento. La gente no se pone un acuerdo de mínimos y empieza cada uno a pedir lo que les da la gana. Normal que al final el movimiento no coja fuerza. Si cada cual rema en una dirección distinta en vez de ir todos por un objetivo es lo que acaba pasando en una organización.
¿Como puede nadie expulsar a nadie de DRY si no tiene estatutos ni órganos de dirección, ni organización ni nada?
Piden democracia real, así que me imagino que habrán preguntado por toda España si quieren la expulsión de estos miembros... ¿o no?
Concretamente... ¿quién ha decidido esta expulsión?
#16 DRY Madrid. Está claro.
#18 Han hecho votaciones en todas las asambleas de Madrid?
A los que preguntan por las normas decirles que justo dry sí tiene normas y protocolos, fueron aprobados el agosto pasado en la II asamblea estatal de málaga. Junto a unas líneas estratégicas, de trabajo y de los espacios donde realizarlos.
El problema son los actos que han hecho algunas de las personas que participaban y otras que se han subido al carro para ver si podían sacar algo, bien fuera un reportaje o un puesto, se pasan unos meses planeando como subvertir todo lo que se había trabajado, justamente todas esas reglas.
Una de ellas era la de pedir la aprobación por parte del 75% de participantes en una votación para sacar una propuesta adelante. La gente de la asoc que se ha escindido de dry suele estar siempre agitando la importancia de que haya una reglas y estatutos. ¿Para qué me pregunto? Sí las pocas que habían decidido se las saltan a la torera.
La cosa ya queda clara cuando se ven las filtraciones, los valores y los métodos que manejan.
http://dl.dropbox.com/u/65836116/DESMONTANDODRY2CERO.htm
Todo esto es causa justificada de expulsión, tal y como se decidió en la penúltima asamblea del nodo de madrid, el órgano legítimo de decisión de dry Madrid.
#78 ¿Dónde están esas normas? ¿Donde están las actas de esa II asamblea?
En todas las notas de prensa se habla de "quorum mínimo exigido", y de "protocolo establecido", y tal, pero resulta muy complicado encontrarlo. ¿Dónde está? ¿DÓNDE?
#79 Las tendría que tener en el correo, pero no las veo así que tiro de google. Tan difícil es? Es cierto que la búsqueda "actas asamblea dry malaga" tiene un par de enlaces rotos, pero es que no hay que llegar ni a la segunda página para encontrarlas completas del sábado:
http://mallorca.democraciarealya.es/actas/acta-ii-asamblea-estatal-07082011/
Destaco:
"Sintesis:DRY no se constituye comoo forma jurídica"
Pero vamos, que te puedes leer el debate entero.
Saludos.
#80 Gracias. Te has adelantado. Y la pregunta sigue en pie: ¿Qué es concretamente lo que ha sido ilegítimo en la III asamblea estatal en Leganés?
#82 acabo que tengo que pirarme. Lo ilegitimo es que este grupo sacó la votación donde correspondía para hacerlo, se fijaron dos fechas que sumaban resultados y un no para decir que se quería después del 12M. El resultado fue que la opción más votada fue el no, aunque las dos fechas previas sumaban algo más que la mitad, sin llegar en ningún caso al 75. Como te digo la votación solo se impugno una vez se vieron los resultados.
Ahora, después de todas las revelaciones quedan claro cuales eran los objetivos y porque esa necesidad de saltase todos los acuerdos.
Al margen dejo que ni en la propia asamblea de leganes la gente sabía que se iba a proponer la asoc, que fuera una asamblea con gente que no ha participado en dry nunca y bueno, todos los desmanes que estamos viendo que demuestran que esa asamblea era una pantomima para colar un plan ya predefinido.
#86 ¿Entiendo que se hizo una votación con tres opciones y que lo único válido hubiese sido que una de las fechas obtuviese el 75%? Pues vaya votación más extraña. Y, una vez más, ¿De dónde sale ese 75% que mencionas?
Además, hacer la asemblea después de 12M tampoco hubiese sido legítimo, ¿no? ¿o acaso tenía el 75% de apoyo?
Por supuesto, gracias a mi background, hay muchas otras cosas que no entiendo. ¿Y quién/cuantos votaton en esa votación del 75%? ¿Dónde se establece ese protocolo?
#78 Google ayuda. Aquí está lo que parecer ser el acta de la II asamblea: http://mallorca.democraciarealya.es/actas/acta-ii-asamblea-estatal-07082011/
Ahí se dice que "DRY no se constituye como forma jurídica". Nada impide que se haga en el futuro, por lo tanto, y obviamente.
No leo en ese acta nada referente al modo de convocar una nueva asamblea general ni veo tampoco que se hable de quorum mínimo . ¿Lo ves tú? ¿Qué es concretamente lo que ha sido ilegítimo?
#81 Torcer las reglas y el lenguaje parece ser la especialidad de algunos, no lo digo por ti que no te conozco, lo digo por los de la asoc, que también después de que no les salieran las votaciones dijeron que el problema era que cuando hablábamos del 75% necesario para aprobar una propuesta no se hablaba de convocar asambleas y hasta sacaban que en las asociaciones de vecinos se convocaban con un 20% o así. Lo gracioso claro es que empezaron a quejarse del método después de perder la votación.
Y aquí veo el problema de las normas, en general me parecen bien, pero resisten mal ante gente deshonesta que mentira e intentará jugar con el lenguaje para imponerse de forma autoritaria.
Bueno, al menos las normas de que nos dotamos nos han permitido actuar eficazmente.
#83 Insisto. ¿Qué método? ¿No estarás planteando que es necesario hacer una asamblea para convocar una asamblea?
¿De qué normas os dotásteis? ¿Dónde están? Y, sobretodo, ¿Donde está CONCRETAMENTE la ilegitimidad de la III asamblea?
Leyendo los comentarios me quedo con el enlace que ha colgado #78 y que os recomiendo leer encarecidamente: http://dl.dropbox.com/u/65836116/DESMONTANDODRY2CERO.htm
Es bastante esclarecedor, ¿no?
Dónde se conseguía el carné de socio?
La democracia asamblearia no funciona y menos para grupos grandes, y aferrarse a ella le hace un flaco favor al movimiento 15-M. Lo digo como simpatizante del 15-M que ha ido a todas las manifestaciones, y visto cómo las asambleas servían para radicalizar el movimiento y alejar a mucha gente.
#52 La democracia asamblearia sí funciona. Lo que no funciona es la democracia representativa.
#74 ¿Ah, no? Pues de momento a juzgar por cómo funciona el movimiento creo que nos podemos quedar sentados esperando a que produzca cualquier cambio. Lo de reunirnos todos en asamblea está muy bien, pero para sistemas grandes, o centras esfuerzos o no llegas a ningún sitio después de miles de interminables debates democráticos.
#52 Hola : ) Estoy trabajando en un proyecto que creo que te puede resultar interesante, dado lo que comentas en tu coemntario. Te agrego como amigo y te lo envío por privado si quieres aceptarme. Gracias!
DRY o Perico el de los Palotes, si convocan manifestación y estoy de acuerdo con la protesta iré, si no estoy de acuerdo no iré.
Es triste que esta gente haga estas cosas, por las razones de sean. Siempre nos enteramos de todo lo que hacen días antes de que lo hagan, sin embargo qué curioso que esta vez no se enteró nadie más que estos 5. Siempre se avisan las asambleas a bombo y platillo, sigo varias cuentas DRY y personas afines/participantes, ¿¡y nadie sabía nada de una asamblea que iba a cambiar la base entera?!.
Organización, organización...
¿Y estos son los que van a solucionar todos los problemas?
Derechas, izquierdas, ultraderechas, ultraizquierdas... Dios mio, los mismos de siempre! Seguiré esperando a que algún movimiento apolítico me represente.. de momento el que más se le acerca es este http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Pirata_(Espa%C3%B1a)
Control asambleario popular y apartidismo
versus
organización piramidal para ser más fuertes frente al oponente.
Este debate en la izquierda es más viejo que mear en la pared. Ya ocurrió dentro de la propia II república española entre anarquistas-trotskistas y socialistas-nacionalistas-leninistas. A falta de datos mas concretos tampoco creo que debieramos linchar a los expulsados. Aunque pueda estar de acuerdo en que la organización y la jerarquización es importante en todo movimiento político si quieres derrotar a tu oponente y no solo hacer ruido, también es verdad que eso de las amenazas y el secuestro de páginas ha estado muy feo.
A ver si leemos, pensamos y actuamos. Revolución Real Ya: http://es.scribd.com/doc/92269033/PENSANDO-EL-15-M-UN-ANO-DESPUES
Otros si tendrían que tomar medidas.
Denuncian cuentas en Suiza de alcaldesa y al teniente alcalde del PP de Ibi de varios millones de euros.
Denuncian cuentas en Suiza de alcaldesa y al tenie...
diarioinformacion.comDRY, dando ejemplo a los partidaos tradicionales de como resolver las irregularidades.
¿De donde se les ha expulsado?
La noticia bastante más detallada con nombre y caras: http://www.cuartopoder.es/invitados/indignados-entre-ellos/447
A mi me da la sensación de que hay intereses que pretenden quebrar estos movimientos desde dentro y que mucha de esta gente probablemente esté siendo muy manipulada sin ser consciente de ello. Creo que todo va orientado a boicotear los movimientos que unieron a tantos ciudadanos el 15M para evitar que se repita.
seguro que son infiltrados del estado o empresas privadas, bien expulsados están
¿Quién es DRY Madrid?
Memocracia Real Ya, el caballo de Troya que introdució el sistema dentro del 15m para controlarlo y pilotar una Transición bis, siguen a la greña. Recuerdan a grupúsculos elitistas y intelectuales llamados providencialmente a salvar España. Menos mal que asambleas y acampadas arrasaron a este engendro.
#1 ¿introdució?... me dan ganas de llorar, de verdad. :(((
#1 Introdujo, si no te importa.
#1 Aprende a escribir y después a trolear, no al revés, que ya ves lo que pasa.