1891 meneos
5224 clics

Déficit de Tarifa, 13 años las eléctricas estafando al país

Desde que se publicó el RDL 9/2013 más conocido como la Reforma Eléctrica, van saliendo a la luz cada vez más aspectos que indicarían que se ha producido un fraude masivo en el sistema eléctrico español, un sistema regulado. El objetivo de este decreto es atajar lo que se denomina Déficit Tarifario, iniciado por Josep Piqué en el año 2000 y dar estabilidad al sistema eléctrico español y evitar una escalada de precios en la tarifa eléctrica.
etiquetas: deficit de tarifa, sistema electrico español, funcionamiento del pool
usuarios: 538   anónimos: 1353   negativos: 5  
79comentarios mnm karma: 741
  1. #1   Es la mayor estafa de este país. Antes la luz era un "gastillo" más. Ahora el recibo de la luz te impide hacer muchas cosas.
    votos: 38    karma: 338
  2. #2   Las eléctricas están para ganar dinero... no exijamos "alma" a esta gente... la culpa es de quienes ELEGIMOS NOSOTROS para legislar, y realmente sólo firman las leyes que las eléctricas les redactan, como la de autoconsumo con balance neto, la mayor verguenza de este país en años, con gobierno de "unos y otros", porque son igual de .abrones (tengo roto el teclado, me sale un . en lugar de una C)
    votos: 11    karma: 89
  3. #3   Espero que todos los que la han menado se le hayan leído completa :troll:
    votos: 1    karma: 16
  4. #4   #3 La verdad, es para sentarte a leerla, da un repaso completo a todo el sistema eléctrico español, de donde salen los beneficios de las eléctricas, de donde viene el Déficit de Tarifa, porqué es achacable en gran parte a las nucleares, al carbón y a las eléctricas, porqué se demoniza a las solares ya que sustituyen al gas de los ciclos combinados, cómo actúan las eléctricas en otros países haciendo dumping en España, cómo Iberdrola adelantó un año antes la reforma eléctrica, etc.

    Es largo, pero es el más completo que he encontrado
    votos: 11    karma: 124
  5. #5   Si bien con los políticos sería partidario de cortar cabezas, con los responsables de esta estafa me parecería más adecuado pensar en cortar escrotos...
    votos: 2    karma: 26
  6. #6   #1 Es una estafa? De acuerdo
    Antes era un "gastillo"? De acuerdo.

    El recibo de la luz te impide hacer muchas cosas? O bien soy la persona mas afortunada de España y en la casa donde vive mi pareja cobran mucho menos que en otras partes.... o te has pasado tres pueblos con la exageracion.
    votos: 6    karma: -5
  7. #7   Bancos, eléctricas, subvenciones a líneas aéreas, a empresas automovilísticas. Financiación de partidos políticos...

    Ya me voy acostumbrando a esto y me siento hasta una persona de provecho
    votos: 0    karma: 16
  8. #8   Si lo miráis desde cierto punto de vista, entre esto y los chanchullos de la fotovoltálica están fomentando el empleo...

    31.media.tumblr.com/8c0b2cb2e0d8a08187ae16e594191985/tumblr_mrbpv0mELu
    votos: 7    karma: 66
     *   Don_Gato Don_Gato
  9. #9   yo no veo ninguna estafa.

    La sociedad civil lleva 40 años post-dictadura sin organizarse, cosas como Som Energia, en el resto de Europa existen desde hace muchos años.

    Por tanto si la sociedad civil que desea una sociedad igualitaria, no se arriesga, no se organiza, ... entonces los que desean una sociedad de privilegios, una sociedad clasista, pués ganan la partida y imponen la tarifa que les da la gana. Es muy sencillo.

    Es que parece que la mayoría de la gente acaba de descubrir que los ricos no juegan según las normas
    votos: 13    karma: 100
  10. #10   #6 trabajo como freelance, a veces gano, aveces no gano, cuando no gano, trabajo solo para pagar el recibo de la luz, unos 110€ mensuales aproximadamente, esto no me permite coger el coche, salir de ocio y tengo que quedarme recluido en casa con casi todo apagado, ahora ya tienes más datos para creer si exagero, en mi opinión no lo hago, es solo mi opinión.
    votos: 12    karma: 99
  11. #11   #10 110€ mensuales?? Donde vives?? En el palacio de Buckingham??

    He dado dos opciones, o exagerabas o yo(en concreto mi pareja) era la persona mas afortunada de España. Por lo visto, si la factura media de la gente son esos 110€, va a ser la segunda opción.
    votos: 8    karma: -19
     *   StuartMcNight StuartMcNight
  12. #12   Creo que bastantes más,... desde antes de mediados de los 80 y estrictamente incluso antes.

    Salu2
    votos: 0    karma: 11
  13. #13   #1 #6 he visto recibos de luz de familias que tienen todo eléctrico en casa y te aseguro de que el extra que están pagando les da para unas vacaciones de una semana en un camping... Por otro lado mal hecho el tener todos los servicios que dependan de la mismo tipo de energía...
    votos: 5    karma: 53
     *   alxvlzz alxvlzz
  14. #14   Propongo que hagamos al reves que en sanidad... podemos convertir las eléctricas en privadas de gestión pública y así nos ahorramos los dineros de la expropiación igual que otros se ahorran el tener que pagar la construcción de hospitales. (Fin de la cita)
    votos: 3    karma: 37
  15. #15   Tarifa, Cádiz.
    votos: 2    karma: 22
  16. #16   #11 150€ la mía y eso sin contar el calentador de agua que va con gas natural... Tenemos 3,3KW contratados el horno lo usamos una vez a la semana como mucho y el microondas por la mañana para calentar el desayuno y poco más..
    votos: 1    karma: 17
  17. #17   #16 Pues hijo, me lo confirmas, somos los afortunados del pais. Adjunto una captura de mi cargo en cuenta bimensual. 3,3KW contratados. Usando el horno casi cada dia, dos frigorificos enchufados y un uso normal del resto de electrodomésticos. Factura con Endesa en Barcelona.  media
    votos: 0    karma: 13
     *   StuartMcNight StuartMcNight
  18. #18   #10 #11 Si en realidad es la factura bimensual y es todo eléctrico, sí. Pero al mes, ni con la calefacción en invierno he llegado a tanto.
    votos: 3    karma: 30
  19. #19   quienes estafan son los politicoss .. ellos se subvencionas de ahí..
    votos: 0    karma: 12
  20. #20   Y otros 13x13 años que seguirán estafando, es lo que ocurre con el ganado, por mucho que bale, lo esquilas cuando quieres y si no da lana, pues da chuletas, hale, seguid votando demócratas.
    votos: 2    karma: 24
  21. #21   #1 me impide muchas cosas pero no ir al bar/terraza de turno :troll:
    votos: 1    karma: 17
  22. #22   #11 Vivo en una casa de 120m2 de los años 70, tamaño grande para aquella época, súper grande para ahora, no he contado la factura de gas natural tampoco para el agua caliente, ya quisiera yo poder compartir gastos como tu o tener un trabajo para no andar cagándome en esos HIJOS DE PUTA QUE NO ME DEJAN VIVIIIR!!!, pero no es así, por eso me quejo, esta es la única vía que tengo para desahogarme, por ello me alegra que no me creas por que eso me ayuda a desahogarme un poquito más. Además la factura es bimensual con lo que cada dos meses me encuentro con púas de 220€ mínimo y en paro.
    votos: 7    karma: 45
     *   gvillem gvillem
  23. #23   entre la ley del suelo y esto y los sobornos.., AZNAR tiene más mierda que fukushima
    votos: 3    karma: 30
  24. #24   Conviene leerlo completamente. Explica muy a las claras que es lo que está pasando, y lo que puede pasar de continuar por este camino.
    votos: 1    karma: 18
  25. #25   Qué susto, he leído RDL 9/2013 y pensaba que hasta en el RockDeLux de septiembre se iba a tratar este tema.
    votos: 0    karma: 9
     *   JBB JBB
  26. #26   #17 Ese es otro de los grandes misterios de la factura eléctrica, ver como hay gente con consumos similares y con facturas muy dispares. O al revés, gente que consume mucho y paga poco, y gente que hace todo lo posible por no gastar luz y paga más.

    Yo he llegado a estar fuera de casa dos o tres semanas y el siguiente recibo de la luz que me llegó era de un importe casi idéntico o con una diferencia mínima respecto a cuando estoy en casa.
    votos: 4    karma: 54
  27. #27   A ver. Os quejáis de una mala regulación. Y puede ser. En España eso es una apuesta casi segura. Pero me juego un huevo a que ni por el forro se os pasa por la cabeza de la idea de que se des-regule. No, no, no. Y seguro que estáis convencidos de que la culpa del precio en ningún caso puede ser por subvencionar energías más caras (aka renovables). ¡Jamás! Imposible.

    El artículo es infumable. Tiene más trampas que un ERE de Griñán, o un sobre en el PP. Aparte de ser como de tontos de baba. El decreto va contra las renovables, y lo ha escrito Iberdrola. Claro, como Iberdrola no tiene renovables, es lógico. Se podría desmenuzar a cahcitos,hasta que no queda nada. Pero es muy largo, y demasiado chorrada.
    votos: 6    karma: -25
  28. #28   #27 Desmnuzalo...
    votos: 1    karma: 19
  29. #29   #17 No me cuadra tu gasto, o vas con velas o a oscuras, 5,5 Kw en mi caso y facturas bimensuales de 180-200€, un solo frigorifico, el horno se pone bastante poco, luces LED, un uso normal creo y muy parecido al resto de vecinos de por aquí, por eso tu coste bimensual me huele raro, ¿no tendrás un enganche y ni siquiera lo sabes?.
    P.D Yo también con Endesa (grrrrrr...) y en Barcelona.
    votos: 0    karma: 7
     *   canelo canelo
  30. #30   Juraría que había meneado esta noticia ¡¡Que extraño!!
    votos: 0    karma: 10
  31. #31   #28 Mucho tiempo, y aburrido = solo si me pagas. ;)

    Pero puedes empezar por criticar los tres argumentos que he puesto.
    votos: 5    karma: -29
  32. #32   la mejor explicación de la estafa con diferencia:

    www.meneame.net/story/deficit-de-tarifa

    ..si acabáis entendiéndolo sabréis por qué era mejor no haberlo entendido.
    votos: 3    karma: 10
  33. #33   Relacionadas:


    Trescientos diputados paralizan la auditoría energética
    www.meneame.net/story/trescientos-diputados-paralizan-auditoria-energe


    Cada familia española “regaló” 300 euros a las eléctricas por un “despiste” de la administración. Un “regalo” de 3,400 millones de euros
    www.meneame.net/story/cada-familia-espanola-regalo-300-euros-electrica

    Cada familia española pagará 750 euros a las Eléctricas en pagos por capacidad, es decir a cambio de “nada”. (7.504 millones de euros en los próximos diez años)
    www.meneame.net/story/cada-familia-espanola-pagara-750-euros-electrica

    Las eléctricas españolas casi doblan la rentabilidad de sus homónimas europeas
    www.meneame.net/story/electricas-espanolas-casi-doblan-rentabilidad-ho

    Las eléctricas ganaron 3.063 millones por su actividad en España en 2011
    www.meneame.net/story/electricas-ganaron-3-063-millones-actividad-espa

    Europa se escandaliza de los “beneficios excesivos” de las empresas españolas
    www.meneame.net/story/europa-escandaliza-beneficios-excesivos-empresas

    El recibo de la luz sube más del 70% en seis años y no frena el déficit energético
    www.meneame.net/story/recibo-luz-sube-mas-70-seis-anos

    La UE imputa "costes ocultos" y "compensaciones excesivas" a Unesa
    www.meneame.net/story/ue-imputa-costes-ocultos-compensaciones-excesiva

    La Audiencia Nacional señala a las eléctricas como causantes primigenios del déficit
    www.meneame.net/story/audiencia-nacional-senala-electricas-como-causan

    Competencia cree que las eléctricas manipulan los precios en las subastas
    www.meneame.net/story/competencia-cree-electricas-manipulan-precios-su

    La UE ‘achaca’ el déficit de tarifa español a la ‘nuclear’ y la ‘hidráulica’
    www.meneame.net/story/ue-achaca-deficit-tarifa-espanol-nuclear-hidraul

    Industria compensa con 1.100 millones de la tarifa eléctrica al carbón y el gas
    www.cincodias.com/articulo/empresas/industria-compensa-1100-millones-t

    La energía nuclear y la hidraúlica han tenido unos beneficios de casi 14.000 millones de euros en los últimos cinco años
    www.meneame.net/story/energia-nuclear-hidraulica-han-tenido-unos-benef

    Sebastián 'paga' 230 millones…

      » ver todo el comentario
    votos: 3    karma: 46
  34. #34   #31 impresionante argumento
    votos: 2    karma: 12
  35. #35   ¿Por qué no contratas ya electricidad renovable?
    www.meneame.net/story/no-contratas-ya-electricidad-renovable

    Qué es la electricidad verde y cómo consumirla
    oec.blog.pangea.org/files/2012/10/electricidadverde.pdf


    Algunos beneficios de las renovables:

    -Crean más empleo que otros tipos de energías.
    -Reducen la contaminación, mejorando nuestra salud y la del planeta.
    -A largo plazo son económicamente mucho más rentables que las energías fósiles.
    -Reducen la dependencia energética.
    -Utilizan fuentes de energía autóctonas por lo que reducen la balanza comercial. Atrayendo las inversiones a nuestro país en vez de destinarlas a países exteriores (para que los jeques árabes y multimillonarios rusos aumenten sus colecciones de limusinas y palacios).
    -Aseguran un precio fijo, eliminando así a los especuladores.
    -Evitan los oligopolios.
    -Evitan guerras causadas por el control de materias primas.
    -Evitan la explotación laboral en las minas de países pobres.
    -Son seguras.


    Algunas acciones que podemos hacer los ciudadanos:

    -Votar a partidos que apuesten por las renovables.
    -Apoyar a organizaciones ecologistas.
    -Apoyar a medios de comunicación que no estén al servicio (o no dependan) de las compañias eléctricas.
    -Difundir información sobre el oligopolio entre el mayor número de personas posible.
    -Y sobretodo, cambiarse de una compañia del oligopolio a una compañía eléctrica o cooperativa que apueste por las renovables (que además no supone pagar más y sólo hace falta rellenar un simple formulario). Por ejemplo:

    -Gesternova (empresa) www.gesternova.com/
    -Som Energía (cooperativa) www.somenergia.coop/es/
    - Zencer (cooperativa) www.zencer.es/
    - Goiener (cooperativa) www.goiener.com/
    -Geoatlanter (empresa) www.geoatlanter.com/
    -Electra Norte (empresa) www.electranorte.es/
    www.comparador.cne.es/comparador/comp2.cfm
    www.cne.es/cne/doc/publicaciones/Listado_Comercializ_11072013.pdf
    votos: 7    karma: 78
  36. #36   #27 Iberdrola, Endesa, etc tienen renovables pero si pierden dinero en ellas no le pasa nada, por que casi todo su negocio es otro. Sin embargo, los competidores de estas son pequeñas y medianas empresas que acaban de empezar y que, si les cortan los ingresos, se mueren y punto, por que no tienen nada más. Imaginemos quién sera el puje por todos esos parques eólicos y solares cuando los subasten para pagar deudas...seguramente las actuales empresas eléctricas de siempre a precio de saldo.
    Todo el ataque a las renovables no es para cargarse la tecnología, es para controlarla por que llegaron tarde y no esperaban que tanto inversor empezara empresas en el sector.
    votos: 0    karma: 9
  37. #37   Hay que recordarlo:

    Felipe González -> Gas Natural Fenosa
    Narcís Serra -> Gas Natural Fenosa
    José Mª Aznar -> Endesa
    Elena Salgado -> Endesa
    Miquel Roca -> Endesa
    Luis de Guindos -> Endesa
    Cristóbal Montoro -> Abengoa
    Pedro Solbes -> Enel
    Miguel Boyer -> Red Eléctrica
    Luis María Atienza -> Red Eléctrica
    José Folgado -> Red Eléctrica
    Arantxa Mendizábal -> Red Eléctrica
    María de los Ángeles Amador -> Red Eléctrica
    José Luis Olivas Martínez -> Iberdrola
    Ángel Acebes -> Iberdrola
    Ana Palacio -> Hidroeléctrica del Cantábrico
    Leopoldo Calvo-Sotelo -> Fenosa
    Pío Cabanillas Alonso -> Endesa
    Ana Palacio -> HC Energía
    Joan Majó -> Endesa
    Luis Martínez Noval -> HC Energía
    Manuel Marín -> Iberdrola
    Josep Borrell -> Abengoa
    Teófila Martínez -> Gas Natural Fenosa (a través de su esposo, Santiago Cobo).
    María Dolores de Cospedal -> Iberdrola (a través de su esposo, Ignacio López)
    Miguel Sebastián -> Abengoa (a través de su hermano, Carlos)
    (Algunos no tienen relación con esas empresas a día de hoy, algunos lo dejaron para irse de ministros)

    es.wikipedia.org/wiki/Lobby#Espa.C3.B1a

    #27 Mira una factura de Ibertrola para ver su producción de renovables o lee esto:

    Iberdrola, empresa enemiga de las renovables
    www.meneame.net/story/iberdrola-empresa-enemiga-renovables

    Los trabajadores de Gamesa te invitan a darte de baja en Iberdrola
    www.meneame.net/story/trabajadores-gamesa-invitan-darte-baja-iberdrola

    #38 Por desgracia, no es fácil convencer a la gente de que se cambie de una compañia "de toda la vida" a otra desconocida. Y si son mayores ni te cuento :-/
    votos: 4    karma: 52
     *   albertiño12 albertiño12
  38. #38   #35 Por desgracia estoy de alquiler...pero voy a ver si convenzo a mi casera de que se cambie, aunque me da a mi que complejo.
    votos: 2    karma: 34
  39. #39   #34 ¿Eso es un razonamiento?

    Te lo pongo más fácil. ¿Crees que el problema viene de la regulación? ¿Estás a favor de que haya regulación? ¿Por qué?

    #35

    Algunos beneficios de las renovables:

    -Crean más empleo que otros tipos de energías.
    ¿Costando más, o costando menos? ¿Te lo explico?

    -Reducen la contaminación, mejorando nuestra salud y la del planeta.
    También tienen su propia contaminación, y no está claro el neto. Respecto a la salud, te sugiero vivir al lado de un molinillo.

    -A largo plazo son económicamente mucho más rentables que las energías fósiles.
    ¿Y de qué números sale eso? ¿No será la idiotez del informe Stern?

    -Reducen la dependencia energética.
    Sí. ¿A qué precio?

    -Utilizan fuentes de energía autóctonas por lo que reducen la balanza comercial. Atrayendo las inversiones a nuestro país en vez de destinarlas a países exteriores (para que los jeques árabes y multimillonarios rusos aumenten sus colecciones de limusinas y palacios).
    No. Si tus productos son más caros por una energía más cara, es jodido que reduzcas la balanza comercial. Salvo que pagues sueldos estilo China.

    -Aseguran un precio fijo, eliminando así a los especuladores.
    ¿Un precio fijo siempre más alto? ¡Acojonante negocio!

    -Evitan los oligopolios.
    Hmmm

    -Evitan guerras causadas por el control de materias primas.
    ¿Solo hay guerras por eso?

    -Evitan la explotación laboral en las minas de países pobres.
    Dirás que les eliminas esos trabajos y sueldos en países pobres.

    -Son seguras.
    ¿Tenemos grandes problemas con eso?
    votos: 3    karma: 20
  40. #40   Y lo que nos queda si no nos plantamos.
    votos: 0    karma: 9
  41. #41   #37

    ¿Greenpeace? ¡Joorl! Bueno, lo que leo es que "una de las grandes empresas energéticas con más porcentaje de renovables". Y que su negocio es de renovables en mayor proporción que el porcentaje mundial de renovables.
    votos: 0    karma: 6
  42. #42   #39 Aquí te dejo unos cuantos meneos sobre los costes económicos de las renovables, que parece ser que es lo ÚNICO que te preocupa:

    Las renovables podrían bajar el precio de la luz pero el sistema actual no lo permite
    www.meneame.net/story/renovables-podrian-bajar-precio-luz-pero-sistema

    “Las energías renovables ahorran a Europa más dinero del que reciben”
    www.meneame.net/story/energias-renovables-ahorran-europa-mas-dinero-re

    "Un sistema energético 100% renovable en 2050 costaría un 91% menos que perpetuar el actual"
    www.meneame.net/story/sistema-energetico-100-renovable-2050-costaria-9

    #41 Pues yo he visto en recibos que tiene un porcentaje de renovables mucho menor que la media del sistema.
    votos: 0    karma: 18
     *   albertiño12 albertiño12
  43. #43   ¿Y quienes lo están permitiendo?
    votos: 0    karma: 9
  44. #44   #36 Puede ser. Pero es un juicio de intenciones, y vista la falta general de criterio y sensatez de quienes hacen ese juicio, me reservo la opinión. Al final, lo lógico es que quieran diversificarse. Pueden perder dinero durante un tiempo para ganar más después. Pero con un límite.

    Es más fácil que todo eso. ¿Que harías si te olvidas de las pajas mentales? ¿Elegir una energía más cara, o más barata?
    votos: 0    karma: 6
  45. #45   #42 El artículo citado dice que es 14,5% de su negocio. Y las renovables en el mundo andan por el 13.
    votos: 0    karma: 6
  46. #46   #11 que las eléctricas, con el consentimiento del gobierno, nos están estafando es un hecho. Que la luz está mas cara que nunca y no deja de subir tambien. Pero pagar 110€ al mes en luz o sois una familia grande que hace bastante uso de la electricidad o no me lo explico. Mi pareja y yo en meses como estos que ponemos el aire acondicionado 10 horas al dia hemos pagado este ultimo mes 82€. Y en mi casa todo es eléctrico: termo de agua, vitro, lavavajillas, lavadora, ... vamos, el kit completo.
    votos: 2    karma: 19
  47. #47   #42 Hay un montón de estudios, no artículos, que dicen justo lo contrario. Y ya me dirás que están haciendo ahora los países que parecían más entusiastas. Ah, perdón, igual es una conspiración del gran capital, Big Oil, o lo que sea.

    Y sí, es el precio lo que me preocupa, mientras controlen la contaminación razonablemente. ¿Tienes algún motivo especial para desearle pobreza a la gente?
    votos: 0    karma: 6
  48. #48   #42 ¿Estás chiflado? ¿Artículos de "eco-noticias" y "energías-renovables"? No me hagas perder el tiempo, plis.
    votos: 0    karma: 6
  49. #49   #47 Si lo que te preocupa únicamente es el precio, en #33 hay algunos consejos de por donde se podría recortar. ¿Puedes poner los enlaces a los estudios que mencionas? ¿Cuáles son tus fuentes?

    #45 Aquí te dejo la factura de iberTrola:
    -Sistema eléctrico español: 34% renovables.
    -IberTrola: 13,9% (2010)

    .  media
    votos: 2    karma: 35
     *   albertiño12 albertiño12
  50. #50   #44 Pajas mentales? Yo quiero poner un panel solar en mi tejado y que no me cobren por ello y las empresas esas que defiendes han conseguido que no lo pueda hacer sin pagarle un canon a alguien, seguramente a ellas a través del gobierno.

    En cuanto a lo de que son más caras...cómo de cara era la nuclear antes de darle las subvenciones cuando se pusieron las centrales hace 30 o 40 años? Sin embargo se pusieron y ahora es energía muy barata. Lo mismo de las presas que se hicieron. La ventaja de no subirse al carro si no ser el carro es que no lo puedes perder. Nosotros eramos parte del carro de las renovables, que está claro que son el futuro (si no el presente, que al ritmo que bajan los costes...) y ahora nos queremos bajar por que las eléctricas quieren ganar más y dinero a costa de timarnos (por que el déficit de tarifa es eso, un maldito timo).
    votos: 3    karma: 30
  51. #51   #2 Estos que "elegimos nosotros" (eso nos creemos) son los mayores comunistas que llegaron nunca al poder. Es un comunismo un tanto peculiar, sí, pero ¿hubo algún país comunista tan reglamentado e intervencionista como el nuestro?¿con mayor participación del Estado en el PIB? Un sistema en el que todos los bienes privados están a disposición del gobierno para que, en cualquier momento, puedan ser confiscados:casas, tierras, negocios, activos de toda clase, nóminas enteras, pagas extras, pensiones, incluso, algo inédito que nunca nos hubiéramos creído puesto que va contra los intereses del sistema, los depósitos bancarios.

    En este régimen no existe seguridad jurídica, ni se respeta la propiedad privada, ni la intimidad, ni la confidencialidad de los datos, ni la inviolabilidad del domicilio, ni el secreto de las comunicaciones; todo se subordina al supuesto servicio del Estado que en realidad es el de una élite corrupta y delincuente. Se te puede acusar de terrorista sin pruebas, meter en la cárcel y pasar meses hasta que un juez interviene, se te puede torturar sin que nadie responda por ello, se te puede detener y multar arbitrariamente.

    En fin, queda demostrado que el KGB y el PCUS eran unos principiantes ante estos métodos totalitarios que nos está aplicando la dictadura comunista del señor Rajoy y su Nomenklatura corrupta.
    votos: 3    karma: 13
     *   Kovaliov Kovaliov
  52. #52   #49 Sí, te he dado el dato de Iberdrola total (mundial), y de renovables mundial. Y de las compañías grandes, es la que más renovables tiene (según artículo de Greenpeace esgrimido por alguien).

    Los consejos los miraré. Pero hay algo que no necesito pensar. Si X es más caro, aunque sea más guay para alguna religión popular, es más caro. Así que el primero abaratamiento es fácil y obvio. Si hay más (y son reales, no religión) bienvenidos sean.

    "Mis fuentes" son encontrables. No tengo los enlaces guardados. Pero no tienes más que mirar la discusión en GB y Alemania, los problemas que tienen, y encontrarás las fuentes. Si miras todo, y no solo lo que te gusta, claro.
    votos: 0    karma: 6
  53. #54   #50 Lo del panel en tu tejado te doy toda la razón. Yo que tú pediría libertad y poca regulación.

    Las nucleares eran rentables desde el minuto cero. Los números daban una energía más barata, aunque la amortización fuera larga. No es el caso de la eólica (y de la solar ni hablemos).

    Nota: he vivido tres años con solo mi propia energía solar y (mini) eólica. Se me puso cara de hombre de las cavernas. ;)
    votos: 0    karma: 6
  54. #55   De alguna forma hay que pagarles los servicios de chivateria, enchufismo, información privilegiada etc. a expresidentes, exministros, y demás recua de la CASTUZA que viven a golpe de talonario de las gigaempresas eléctricas.
    Para eso que mejor que Juan Pueblo.

    imageshack.us/a/img836/2488/chorizoselectricas.jpg
    votos: 1    karma: 12
  55. #56   #55 Yo te doy toda la razón. Pero al tiempo te pregunto: ¿La solución a eso es una hiper-regulación y control por parte de esos chorizos? ¿O crees que todos esos han salido choricetes por mala suerte, y que basta con cambiarlos, que los nuevos van a ser teta de novicia?

    Quiero decir, ¿no veis cierta contradicción en estar todo el día pidiendo regulación, y más estado, para acabar protestando por las consecuenicas de toda esa regulación y estado? Si es un sistema para llorar eternamente, tiene sentido. Aunque canta bastante, la verdad. Y si no es eso, no tiene sentido ninguno.
    votos: 0    karma: 6
  56. #57   #52 Si miras únicamente cual es la fuente de energía más cara, descarta el gas, que es el que precisamente marca el precio de la tarifa en el pool.
    Creo que no has leído el artículo. La nuclear y la hidroeléctrica, requeteamortizadas, fueron regaladas en el momento de la privatización, ¿por qué no nos devuelven la inversión pública en estas instalaciones, una contraprima? Encima pagamos la gestión de los residuos, 3.000 millones de euros al año.
    ¿Por qué en un año excepcional de lluvias los embalses desaguaron sin apenas mover sus turbinas y abaratar los costes de producción energética? Porque el precio final se les iba a la mierda si no metían al puto gas que es el que marca el listón y camufla los enormes beneficios de las restantes fuentes que salen regalados porque están más que amortizados.
    Pero como bien dice el artículo, ojito, que estas intalaciones, sobre todo la nuclear tienen los años contados, y ahora si quieren montar una la tendrán que hacer con sus propios beneficios, aunque en este país bananero ya lo hará papá Estado con la aportación de sus borregos contribuyentes por causas de la seguridad nazional o cosas por el estilo y nuestro bien estar jodidos.
    votos: 4    karma: 49
  57. #58   #9 otra vez colando lo de som energia? ya huele!
    votos: 5    karma: -27
  58. #59   #5 O cabelleras...
    votos: 0    karma: 6
  59. #60   #13 Solución? Autoconsumo.
    votos: 0    karma: 6
  60. #61   Buenísimo el artículo, he leído mucho sobre el tema pero este está especialmente bien explicado, clarito para enlazarlo a todos aquellos ignorantes que aún defienden a las eléctricas o esgrimen argumentos falsos.
    votos: 2    karma: 22
  61. #62   El artículo está bastante bien aunque tiene algunas lagunas(por ejemplo debería mencionar que toda la situación, incluido el 661 es responsabilidad de los diversos gobiernos), en cualquier caso estoy convecido de que esta reforma va a caer, los tribunales españoles es posible que la tiren aunque lo dudo, son demasiado partidistas, aunque no se si tragarán con la retroactividad que conlleva esta normativa... no obstante existe un recurso, solo para los inversores extranjeros, pero que es muy posible que acabe aplicandose también a los nacionales: Un arbitraje internacional. Los inversores extranjeros pueden ir a un arbitraje internacional donde se juzga la validez de una norma y como afecta a las inversiones ya realizadas. En este caso y dado lo acotado del RD 661/2007 es muy muy muy muy probable que fallen a favor de los inversores extranjeros. Esto significaría que el gobierno se vería obligado a hacer que los inversores extranjeros vuelvan al 661(sería obligatorio) y dado que los extranjeros han vuelto al 661 lo normal sería que los nacionales lo hiciesen(aunque igual sería necesario ir a los tribunales, pero ya aquí darían la razón casi automáticamente).

    En estos momentos hay varios arbitrajes internacionales en marcha, uno de ellos por la limitación de horas de la solar y tengo entendido que el fallo debería llegar antes de final de año con un previsible fallo a favor de los inversores internacionales. Después de ese fallo ya veríamos que ocurre, litigios y más litigios pero probablemnte significaría que todas las renovables que estaban en el 661 vuelven al mismo, aunque el proceso sería largo, para los nacionales sería un proceso de varios años, años cobrando a precios de la nueva reforma. Algunos inversores podrán aguantar mientras que otros caerán... aquellos que caigan probablemente tendrán por delante aún más juicios para recuperar la inversión y buscar una compensación por el efecto de la reforma, algo que casi seguro ganarían.

    Todo esto irá al déficit de tarifa...

    Al gobierno ahora le interesa acabar con dicho déficit tan rápido como puedan, eliminando todo lo que puedan, subvenciones al carbon incluidas todo ello para que si los arbitrajes dan la razón a los inversores extranjeros y los tribunales a los nacionales puedan argumentar que lo han intentado y que lo habían logrado solo que los "malvados tribunales internacionales" les han forzado a volver a meterlo todo al déficit y con este argumento meterlo todo al déficit del estado.
    votos: 1    karma: 16
  62. #63   @plazaeme utilizando falacia de autoridad (Recordad, ha vivido 3 años con renovables), y una vez que se ha colocado como autoridad, ha tachado el articulo de sarta de invenciones. Os reto a que encontreis algun sitio donde lo desmenuce. Dudo que lo encontreis.

    Yo suelo fiarme mas del metodo "Navaja de Ockham", y tanta puerta giratoria Consejo de Ministros -> Electricas ...
    votos: 1    karma: -3
  63. #64   #57

    Yo no estoy defendiendo las guarradas que hacen con sus regulaciones y "pooles". Y el gas, en USA, está bajando como un suflé bien pasado. Pero aquí prohibimos el "fracking".

    No te líes. La Eólica o la solar son competitivas sin ayudas, o no son. No son. Serán de futuro, estupendo. No tengo nada contra ellas, si no tengo que pagar por la religión de los demás. Pero no puedes alegar que porque regulan mal, las renovables sí son rentables. No lo son. En ninguna parte del mundo. No hay más vueltas en esa noria.
    votos: 0    karma: 6
  64. #65   #63 No digas chorradas, @nexus5 . No es un argumento de autoridad, sino una anécdota. Si acaso sirve para explicar que sí tengo una idea práctica y experimental de lo que dan de sí, y ningún prejuicio contra ellas (precio aparte).

    Lo del desmenuce es para avisar al que lo lea, para que lo haga "con la escopeta cargada". Y se dará cuenta. Pero la extensión, y lo rocambolesco del montaje (*), me harían perder demasiado tiempo.

    (*) No tienes más que coger el principio, y ver cómo se "demuestra" que Iberdrola hizo la ley. De carcajada.
    votos: 0    karma: 6
     *   plazaeme plazaeme
  65. #66   Quizás me equivoque, pero yo lo veo de otra manera. Que suban los precios, vale, es aceptable hasta cierto punto. Lo que no es aceptable es la cifra falsa del IPC que dará el gobierno a fin de año. Así, quien tenga revisión de sueldo, pensiones, etc, no se le aplicará al alza la verdadera cifra, sino mucho menos o nada. Pero es que así llevamos ya unos cuantos años y parece que nadie ha querido darse cuenta.

    Otra cosa es que algo sea realmente una estafa, entonces aquí ya no hay medias tintas y habría que depurar responsabilidades delante de un juez.... si, vaya chiste...
    Cuando no hay justicia, la justicia la debe tomar el pueblo, pero mientras el pueblo sólo vea a su vecino cómo a un competidor y no cómo un aliado, no hay nada que hacer en esta sociedad individualista y aborregada.

    Nos engañaron cuando las cosas iban bien, y nos siguen engañando cuando van mal, pero siempre a su favor, claro.
    votos: 0    karma: 7
     *   f2105 f2105
  66. #67   #61 asi es, esta muy claro que Europa va a defender a los fondos de inversion porque estas reformas han creado una inseguridad juridica similar a la de una republica bananera. El problema es que no podemos imputar directamente a los politicos que se estan saltando las normas escritas en el BOE. Y cuando todo esto se resuelva en los tribunales ellos ya estaran en su poltrona financiada por las electricas y estos gastos de devolucion de las primas los tendremos que pagar entre todos.
    votos: 0    karma: 6
  67. #68   #67 Es mas, cuando se resuelva todo, si se resuelve...en manos de quien estarán todas las pequeñas centrales? Viva la justicia...
    votos: 0    karma: 10
  68. #69   #15 he pensado lo mismo
    votos: 0    karma: 6
  69. votos: 0    karma: 6
  70. #71   Gobiernos vendidos y eléctricas ladronas: ¡¡¡Boicot total a ambos!!!
    votos: 0    karma: 8
  71. #72   #13 Depender de un sólo tipo de energía te permite ahorrarte los mínimos. Donde yo vivo la instalación de gas depende de un depósito que vienen a llenar cada cierto tiempo. La empresa de gas ciudad se estableció hace poco. Muchos vecinos cayeron obnuvilados con la posibilidad de que el gas era más caro, pero más eficiente. Conclusión: Con el mínimo mensual (que nosotros no pagamos) resulta ser que ellos estén o no estén pagan como yo, por tanto me ahorro yo la mitad de dinero.
    Lo que no entiendo cómo Bruselas no mete mano ya en estas legislaciones abusivas que llevan años produciéndose, básicamente por que hay cinco sectores donde no hay competencia sino oligopolio en nuestro país desde hace 75 años: constructoras, petroleras, telecos, eléctricas y gasistas...
    votos: 0    karma: 9
  72. #73   #54 Rentables la eólica lo es y la solar esta a punto de serlo por los descensos brutales de costes de producción, simplemente el plazo de amortización es largo, igual, igual, igual que la nuclear, que era "rentable" si no te tocaba pagar toda la factura de costes, sobre costes, seguros, etc que ha ido costando de golpe y que, los ciudadanos (vamos, los gobiernos), hemos tenido que ir pagando y avalando (primas, ayudas directas, ayudas indirectas, exenciones fiscales, leyes a medida, etc) a las empresas que las montaron en los últimos 50 años.
    votos: 0    karma: 9
     *   Bapho Bapho
  73. #74   #56 Quiero como consumidor, exijo) una cosa bien fácil, que la "supuesta subasta" se haga TRANSPARENTE Y PUBLICAMENTE, con luz y taquígrafos y con la misma competencia y competitividad brutal que tiene el pescadero del bajo de mi casa o las cafeterías de la plaza mayor. Que se dejen de compincheos y se arrojen en cuerpo y alma a ese mundo CAPITALISTA, que tanto demandan para los demás y rechazan para ellos.
    votos: 0    karma: 6
  74. #75   #56 (disculpa que se me quedaron en el tintero):

    Quiero/exijo, que una serie de técnicos INDEPENDIENTES, calculen el coste del mantenimiento y amortización de las centrales "en espera" necesarias para mantener el suministro y cobren eso y SOLO eso, no lo que les de la gana.

    Quiero/exijo, que lo que se cobre, sea el PRECIO MÁS BAJO (como en cualquier subasta del mundo mundial -excepto España-), no el MAS ALTO como descaradamente se viene haciendo en las subastas a dia de HOY.

    Quiero/exijo que el TRANSPORTE se cobre por km. y lo paguen los consumidores de las comunidades deficitarias, no las productoras. (si llo tengo una central nuclear o un salto de agua a las puertas de casa, no sé porqué narices tengo que pagar transporte).

    Quiero/exijo que el que produzca electicdad fotovoltaica , para su vivienda pueda vender al PRECIO DE MERCADO la que le sobra, no que encima tenga que pagar por ella y comérsela con pan, como exigen los PPePPerros en sus fascistoide ley.

    Quiero/exijo, que las compañías eléctricas tengan unos beneficios razonables, no el doble de sus hermanas europeas y que el gobierno les haga una ley a SU medida con la disculpa de que sinó "están abocadas a la quiebra" (abocadas a la quiebra, ganando el doble).

    imageshack.us/a/img836/2488/chorizoselectricas.jpg
    votos: 0    karma: 6
     *   amonraes amonraes
  75. #76   #56 leete también esto que se me quedó del último párrafo.

    www.eleconomista.es/interstitial/volver/securitasjun13/mercados-cotiza
    votos: 0    karma: 6
  76. #77   #54 No es que necesite menos leyes, que puede que también, lo que necesito es que las que hay sean justas y se cumplan, ambas cosas muy alejadas de lo que pasa en España.
    votos: 0    karma: 9
  77. #78   #29 Me pasa como a ti, y con 5,5 KW y toda luz de bajo consumo. Lo que más gasta son dos radiadores en invierno y el termo de agua caliente de 100 litros.

    La calefacción es central y el edificio tiene 55 años, mal aislamiento. y la central la ponen muy muy bajita

    ¿que hago , poner radidores extra de extrangis o que?
    votos: 1    karma: 14
  78. #79   #56 ¿no veis cierta contradicción en estar todo el día pidiendo regulación, y más estado, para acabar protestando por las consecuencias de toda esa regulación y estado?
    No veo contradicción. Pides una regulación que se haga de manera correcta, que haga caso a lo que piden los ciudadanos (no, eso no implica que nos den todo lo que se nos ocurra, sólo lo que es justo y que entre todos podamos permitirnos), que son los dueños de este país, no las empresas o amigos del gobierno de turno. Parece que los liberales no entendéis que la gente no es que esté en contra de las leyes si no en contra de las malas leyes. Eso no significa que no haya que ver si tenemos demasiadas o que se solapen o que no sean útiles algunas, pero que se hagan las leyes que se tengan que hacer para que el ciudadano tenga sus derechos garantizados y sus deberes claros y lo mismo para las empresas, y sobre todo, leyes que ayuden al ciudadano, no que lo castiguen constantemente.
    votos: 0    karma: 9
     *   Bapho Bapho
comentarios cerrados

menéame