Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#4
Mi primer comentario es para remarcar que siempre hablamos de la derecha europea como un ente en general mas adelantado que la derecha española, y ya se ve que no es así. Obviamente, podemos comparar a los alemanes con (cierta parte de) la derecha sueca, que entre otras cosas dijo si a aprobar el matrimonio igualitario.
¿La época? En la noticia salen fechas tan cercanas como el 2002, y salen las estupendas excusa habituales de la derecha para negarse a dictar la nulidad de todas esas condenas, tirando de esa supuesta "corrección legislativa".
Y a dia de hoy, cada avance legislativo para los LGTB ocurrido en Alemania ha venido dictado por los tribunales, que obligan a ir equiparando en derechos. No, la derecha alemana solo puede callarse la boca en este asunto.
Mi primer comentario es para remarcar que siempre hablamos de la derecha europea como un ente en general mas adelantado que la derecha española, y ya se ve que no es así. Obviamente, podemos comparar a los alemanes con (cierta parte de) la derecha sueca, que entre otras cosas dijo si a aprobar el matrimonio igualitario.
¿La época? En la noticia salen fechas tan cercanas como el 2002, y salen las estupendas excusa habituales de la derecha para negarse a dictar la nulidad de todas esas condenas, tirando de esa supuesta "corrección legislativa".
Y a dia de hoy, cada avance legislativo para los LGTB ocurrido en Alemania ha venido dictado por los tribunales, que obligan a ir equiparando en derechos. No, la derecha alemana solo puede callarse la boca en este asunto.
#3:
#2
Lo se perfectamente, no necesitas pedirme que lo busque teniendo el estalinismo tan cerca de Alemania, y no hace falta hacer de este caso un "y tu mas" entre izquierda y derecha.
Porque en este caso particular:
La evolución fue diferente en la República Federal (RFA) y la República Democrática (RDA): el Gobierno comunista de la RDA dejó de perseguir a homosexuales a partir de finales de los años 50, reformó la legislación para permitir las relaciones consentidas entre varones adultos en 1968 y equiparó la edad de consentimiento con la del sexo heterosexual en 1988. Sin embargo, la RFA castigó las relaciones entre varones hasta 1973 y no eliminó por completo el vergonzante artículo 175 hasta 1994, ya después de la reunificación.
La izquierda no está libre de homofobia pero ahora estamos hablando de Alemania, y de lo que todavía hace la derecha civilizada europea, y de cómo en este caso la zona alemana bajo el régimen comunista les sacó los colores en este asunto concreto. Cosa que debería darles mucha verguenza.
Lo se perfectamente, no necesitas pedirme que lo busque teniendo el estalinismo tan cerca de Alemania, y no hace falta hacer de este caso un "y tu mas" entre izquierda y derecha.
Porque en este caso particular:
La evolución fue diferente en la República Federal (RFA) y la República Democrática (RDA): el Gobierno comunista de la RDA dejó de perseguir a homosexuales a partir de finales de los años 50, reformó la legislación para permitir las relaciones consentidas entre varones adultos en 1968 y equiparó la edad de consentimiento con la del sexo heterosexual en 1988. Sin embargo, la RFA castigó las relaciones entre varones hasta 1973 y no eliminó por completo el vergonzante artículo 175 hasta 1994, ya después de la reunificación.
La izquierda no está libre de homofobia pero ahora estamos hablando de Alemania, y de lo que todavía hace la derecha civilizada europea, y de cómo en este caso la zona alemana bajo el régimen comunista les sacó los colores en este asunto concreto. Cosa que debería darles mucha verguenza.
Comentarios
#4
Mi primer comentario es para remarcar que siempre hablamos de la derecha europea como un ente en general mas adelantado que la derecha española, y ya se ve que no es así. Obviamente, podemos comparar a los alemanes con (cierta parte de) la derecha sueca, que entre otras cosas dijo si a aprobar el matrimonio igualitario.
¿La época? En la noticia salen fechas tan cercanas como el 2002, y salen las estupendas excusa habituales de la derecha para negarse a dictar la nulidad de todas esas condenas, tirando de esa supuesta "corrección legislativa".
Y a dia de hoy, cada avance legislativo para los LGTB ocurrido en Alemania ha venido dictado por los tribunales, que obligan a ir equiparando en derechos. No, la derecha alemana solo puede callarse la boca en este asunto.
#5 Vamos, ¿que la "casta" española es más avanzada? Y de mucho antes que Zapatero http://www.ociogay.com/2014/01/31/35-anos-de-la-despenalizacion-de-la-homosexualidad-en-espana/
Yo sigo apostando por que no es un tema de derechas o de izquierdas.
No sé si podría decir de presión de la Iglesia, puesto que en Alemania se estila más el protestantismo.
#8
Yo no lo reduzco a izquierdas o derechas, repito. Yo solo señalo que la derecha adelantada europea es en buena parte un mito. Es pura cosmética.
En Francia igual, por cierto. Su equivalente al PP se negó a aprobar el PACS (ley de uniones civiles) que en su época fue la ley mas avanzada. Y ahora, cuando el PACS ya es un atraso y una ley apartheid, lo defendian como algo estupendo, para oponerse a la equiparación total con el tema del matrimonio.
#9 Probablemente. Todo tiene parte de mito o realidad.
Por cierto. offtopic de nuestra conversación, pero on topic de la noticia
Un poco de historia breve para ver como ha evolucionado en España, que es lo que nos queda cerca http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_Espa%C3%B1a
Esperemos que todos consigamos más igualdad en derechos en todos los países (no digo los homosexuales porque no es cosa solo de ellos. El que se reconozca la igualdad de derechos entre homosexuales y heterosexuales, indefinidos, transexuales, no practicantes, etc es cosa de todos)
#2
Lo se perfectamente, no necesitas pedirme que lo busque teniendo el estalinismo tan cerca de Alemania, y no hace falta hacer de este caso un "y tu mas" entre izquierda y derecha.
Porque en este caso particular:
La evolución fue diferente en la República Federal (RFA) y la República Democrática (RDA): el Gobierno comunista de la RDA dejó de perseguir a homosexuales a partir de finales de los años 50, reformó la legislación para permitir las relaciones consentidas entre varones adultos en 1968 y equiparó la edad de consentimiento con la del sexo heterosexual en 1988. Sin embargo, la RFA castigó las relaciones entre varones hasta 1973 y no eliminó por completo el vergonzante artículo 175 hasta 1994, ya después de la reunificación.
La izquierda no está libre de homofobia pero ahora estamos hablando de Alemania, y de lo que todavía hace la derecha civilizada europea, y de cómo en este caso la zona alemana bajo el régimen comunista les sacó los colores en este asunto concreto. Cosa que debería darles mucha verguenza.
#3 weno , la derecha alemana no es la única derecha europea. Y si se ve que no es exclusivamente cosa de la derecha, sino tal vez de la época, etc, el comentario que haces en #1 sería bastante demagogo.
Como decir "estos hombres machistas que cogen a las mujeres de los pelos" en relación a los primitivos humanos.
Por sorprendente que parezca, hasta 2002 no se consiguió la nulidad de las condenas dictadas durante el régimen nazi, y ello todavía contra el criterio de los democristianos de la CDU/CSU y de los liberales del FDP. Las sentencias posteriores a 1945, a pesar de basarse en la versión agravada del artículo 175 aprobada por los nazis, siguen siendo consideradas como válidas. Según la CDU, “las decisiones de un Estado de derecho y sus tribunales no pueden ser consideradas de manera global como injustas”. Una posición que condena a cientos de homosexuales a vivir con el estigma de tener antecedentes penales por el mero hecho de serlo.
Imagino que esta es la famosa derecha europea, sensata, moderada y sin caspa franquista
#1 La izquierda también perseguía y persigue la homosexualidad. Busca regímenes comunistas y su relación con la homosexualidad, a ver ...
Hay/había una derecha que lo perseguía y hay/había una izquierda que lo perseguía. Posiblemente dependa más de lo totalitarista que sea.
#2 Del enlace:
La evolución fue diferente en la República Federal (RFA) y la República Democrática (RDA): el Gobierno comunista de la RDA dejó de perseguir a homosexuales a partir de finales de los años 50, reformó la legislación para permitir las relaciones consentidas entre varones adultos en 1968 y equiparó la edad de consentimiento con la del sexo heterosexual en 1988.
Hay también otra diferencia: los comunistas rusos liberaron a todos los prisioneros de los campos de concentración. Los capitalistas aliados separaron a los prisioneros homosexuales y los volvieron a encarcelar, nada extraño dado que ellos mismos tenían campos de concentración para sus indios (los estadounideneses) o mataban de hambre a los rebeldes de la India (los británicos).
La principal diferencia entre la izquierda y la derecha es que la izquierda permite un debate sobre el tema en el que siempre sale la premisa izquierdista de la igualdad y superar la opresión. En la derecha no hay debate, simplemente va aceptando a regañadientes las conquistas que otros han logrado y en cuanto puede vuelve a perseguir a las personas homosexuales con toda la violencia que tiene a su alcance. El lugar donde más homosexuales son asesinados no es Cuba, es la Latinoamérica capitalista donde los escuadrones de la muerte tienen total impunidad.
#15 Ahora busca información sobre la aceptación de la homosexualidad en Rusia http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_Rusia#La_Uni.C3.B3n_Sovi.C3.A9tica
o China http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_China#China_moderna en las épocas en las que gobernaba "la izquierda".
No, ahí parece que no hubo mucho debate.
http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_y_derechos_LGBT
Diferentes corrientes socialistas (de igual forma que las diferentes ideologías políticas de la derecha) tanto se han opuesto como han apoyado los derechos LGBT, a menudo haciendo coincidir sus actitudes con los valores mayoritarios de la sociedad
Al igual que con otros asuntos de la política sexual, como la pornografía, las actitudes frente a las minorías sexuales suelen diferenciarse entre autoritarios y libertarios, más que entre derechas e izquierdas; tal como indicó el sociólogo Jeffrey Weeks en 1989, la creencia de que la homosexualidad es algo que «debe ser desacreditado e impedido» puede ser uno de los poco puntos en común entre Fidel Castro y Margaret Thatcher.
Sin embargo, la izquierda radical y el movimiento LGBT han interactuado y se han enfrentado de forma especial desde que ambos surgieron a finales del siglo XIX en Europa. La mayoría de los autores coinciden en que históricamente el trato de la homosexualidad por parte del movimiento socialista es desigual. En particular, los estados comunistas autoritarios se han opuesto con fuerza a los derechos LGBT y aprobaron varias leyes criminalizando las relaciones homosexuales. Por otra parte, los activistas LGBT se identifican habitualmente con la izquierda y un número de figuras importantes dentro del socialismo (particularmente del socialismo libertario) has sido lesbianas, gais o bisexuales.
#16 En particular, los estados comunistas autoritarios se han opuesto con fuerza a los derechos LGBT y aprobaron varias leyes criminalizando las relaciones homosexuales.
Por eso es tan importante el debate, porque así la izquierda es (con excepciones) la que abomina de esa criminalización y la que pide la igualdad. No hay nada parecido en la derecha.
Me dices que busque información sobre la Unión Soviética. Pues lo he hecho (desde luego no en la wikipedia) y he encontrado que, cuando la homosexualidad estaba penada en todo el mundo, Grigorii Batkis (director del Instituto moscovita de Higiene Social) defendía la naturalidad de la homosexualidad. Poco antes la revolución de 1917 la había legalizado. Mark Serejskij, escribió en la Gran Enciclopedia Soviética que: " La legislación soviética no reconoce crímenes llamados contra la moral. Nuestras leyes parten del principio de la defensa de la sociedad y, por lo tanto, prevén un castigo solamente en aquellos casos en los cuales el objeto de interés homosexual sea un niño o un menor de edad". En 1928 se celebró en Copenhague el Congreso Internacional de la Liga Mundial para la Reforma Sexual. Alexandra Kollontai, figura del feminismo revolucionario de aquella época, fue enviada para representar la delegación de la Unión Soviética, y expuso la legislación bolchevique, considerada como un ejemplo para todo el mundo al ser la más avanzada. ¡Uy! nada de esto viene en el artículo que enlazas.
También he encontrado que a Lenin no le agradaba demasiado aperturismo, es decir había debate.
http://www.laletraausente.com/indice5/b2texto.html
Las censuras de Lenin se inscribían como reacción contra la célebre teoría del “vaso de agua”, considerada comunista, que presentaba el acto sexual tan simple y anodino como el acto de beber un vaso de agua. Declara Lenin: “Considero a esta famosa teoría del “vaso de agua” como no marxista y, además, antisocial”
Naturalmente que Stalin deshizo todo esto pero también es cierto que hubo una desestalinización desde dentro. Antes de que me envíes a buscar nada al extranjero, dime ¿para cuándo una desfranquistización? ¿cuándo pedirá perdón la derecha española por torturar y encarcelar a homosexuales hasta hace poco?
Mi madre le pidió consejo a una monja sobre mi homosexualidad y ella me denunció
Mi madre le pidió consejo a una monja sobre mi hom...
hoy.esSigo en mi país que no me he traído abrigo para ir muy lejos. El comunista Jordi Petit, líder de la primera asociación gay legalizada fue enviado a la cárcel por Manuel Fraga ¿cuándo pidió perdón por esto? ¿qué debate se produjo en la derecha por este motivo? Jordi Petit luchó, no fue fácil, en su entorno y provocó el debate en la izquierda que trajo la igualdad legal en derechos (en deberes ya existía) en la derecha no pudo hacer nada.
Sé que no me vas a responder y que me vas a decir que me vaya a otro país pero yo insisto: ¿cuándo un reconocimiento y perdón por la persecución policial y judicial de la derecha española? ¿cuándo una reflexión en la derecha católica por pedir hace poco, en un periódico de Editorial Católica, que los homosexuales sean torturados y ejecutados?
http://elpais.com/diario/1998/07/17/sociedad/900626401_850215.html
¿Por qué la homofobia? ¿Por qué manifestarse pidiendo quitar derechos a sus vecinos?
Como lo único que impide a la derecha denunciarme es porque no les dejamos tengo interés en que haya debate para que se convenzan de verdad de que no pueden imponer su modelo de familia o de ciudadano mediante la violencia.
#17 En la parte de enlaces del artículo de la Wikipedia puedes ver más bibliografía de donde han sacado dicha información (generalmente no se la inventan, y si es dudosa ponen una advertencia).
Aunque estoy seguro de que si vas con la mente pensando en encontrar una cosa, la acabarás encontrando, y si quieres evitar encontrar otra, pues no la encontrarás. Hay muchos ejemplos, y, siempre se puede encontrar al menos uno para refutar o demonizar al adversario. Aunque se pueda encontrar muchos más ejemplos de lo mismo en "nuestras filas"
Sigo creyendo que la homofóbia no depende de la ideología política de izquierdas o de derechas, sino del autoritarismo. Y el nivel de debate exactamente igual.
Tal vez parezca más de uno porque algunos se han arrogado en adalides de esas libertades, como si fuese algo exclusivo de su ideología. Pero no creo que lo sea, ni mucho menos.
La homosexualidad es tan antigua como la historia, y durante la historia ha estado mejor o peor vista con el paso del tiempo, antes de esas cosas que llaman alguno "izquierdas o derechas" y de las que a veces es tan difícil distinguir unas de otras.
#1 Es un tema jurídico y me temo que complejo.
#6
Yo hablar de "estado de derecho" para leyes de condena que es imposible que encajen en un "estado de derecho" me chirria enormemente.
#7 En españa todo se prostituye y se le intenta dar pomposidad y categoría a lo que no lo tiene para darle alguna validez a la mierda de régimen que tenemos.
Pero estado de derecho sólamente es un estado, que hace unas leyes y las cumple, y da seguridad jurídica. Y el régimen de Franco, el de Musolini, Hitler, Stalin, Mao y el estadounidense tienen todos algo en común: hacen leyes y las cumplen, ergo, son estados de derecho.
#10
Permíteme que dude de la seguridad jurídica de estados con crímenes según ideología, religión u orientación sexual, entre otros. Y permiteme que dude también de la seguridad jurídica de regímenes dictatoriales.
#12 Una ley puede ser impecable jurídicamente y una aberración moral al mismo tiempo. Cuando es jurídicamente buena, es decir, que entre otras cosas deja muchas dudas a su interpretación o cuando no cambia la esencia de otra norma e historias leguleyas variadas...
En España hay gente con ese problema www.psoe.es/lgtb/news/256849/page/rubalcaba-achaca-error-que-existan-aun-antecedentes-penales-por-ley-franquista-vagos-maleantes-.html y justamente leyendo esto me acabo de enterar que en 1995 fue cuando se derogó la ley sobre peligrosidad y rehabilitación social. Y que yo sepa, la ley se dejó de "aplicar" allá por el 1977 (justamente yendo en contra del estado de derecho y "despenalizando" de hecho)
#6 Ya, menuda cantinela esa. El tema es complejo, jurídico, burocrático, cuando interesa.
En cambio, cuando interesa no cuesta nada cambiar leyes y constituciones.
Las leyes y la jurisprudencia las hacen las personas, solo se requiere buena voluntad para evitar este tipo de disriminaciones. Que por cierto, no se cómo no se le cae la cara de vergüenza a la CDU y compañía por sostener (y no derogar) leyes heredadas del régimen nazi en pleno siglo XXI.