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#4:
también podrían cuadrar mejor si se persiguiera el fraude fiscal, se mantuviera el impuesto sobre el patrimonio, se implantara una tasa sobre las transacciones financieras, los impuestos sobre la banca y las rentas del capital. Por ejemplo.
#16:
#9 El cuento de la lechera. El milagro de Aznar fueron en realidad 3 milagros, lo cual le pone al borde de la beatificación:
1. La privatización de las grandes empresas públicas.
2. Las ayudas de los fondos europeos, sí, las del pedigueño de González.
3. El burbujón inmobiliario.
Ninguno de los 3 se puede repetir ahora. Los recortes tienen un coste adicional en el PIB. Dinero que no gasta el estado es bajada de PIB, con lo cual, hay que recalcular todo y a la baja. Si hay moderación salarial, se recaudará menos por IRPF, ya que la mayor parte sale de los salarios.
1. La privatización de las grandes empresas públicas.
2. Las ayudas de los fondos europeos, sí, las del pedigueño de González.
3. El burbujón inmobiliario.
Ninguno de los 3 se puede repetir ahora. Los recortes tienen un coste adicional en el PIB. Dinero que no gasta el estado es bajada de PIB, con lo cual, hay que recalcular todo y a la baja. Si hay moderación salarial, se recaudará menos por IRPF, ya que la mayor parte sale de los salarios.
#24:
#21 A ver, déjate de fanboys que te delatas tú solo. Lo de hoy es un discurso, no más. Un bonito discurso político. Como los de campaña. No se ha aprobado nada. Rajoy ha dicho que va a recortar 16.000 millones de gasto y luego ha pasado a enumerar una serie de medidas que se propone implementar que, o bien suponen más gasto, o bien suponen menos ingresos. ¿No ves la trampa? Ha presentado unas medidas muy sensatas y muy bonitas, pero que no se ajustan a la realidad de una España pesudo-intervenida y obligada a recortar 16.000 millones.
Tú puedes subvencionar la contratación como dices en #9, pero al margen de que esa subvención también cuesta dinero, ahora mismo las empresas no dan trabajo ni aunque les pagues el sueldo íntegro del trabajador. No por nada, es que no hay actividad. No hay trabajo.
Y la comparación con Aznar no se sostiene. Cuando Aznar llegó al gobierno, España ya había salido de la recesión y encadenaba tres años seguidos de crecimiento (+0,9%; +2,5% y +2,4%) y dos de reducción de paro, vendimos, entre otras, Argentaria, Repsol, Telefónica, Iberia y Endesa (nada menos), con lo que se amortizó la deuda, se cumplieron los criterios de Maastricht, entramos en el Euro y a partir de ahí, el milagro que todos conocemos: tipos por los suelos, crédito a espuertas, liberalización del suelo...
Aparte de que Rajoy se va a comer la segunda recesión de la misma crisis, el paro va seguir aumentando este año, no hay tanto para vender, ni suelo que liberalizar, ni el crédito va a fluir con normalidad durante un buen tiempo.
Si dice que va a recortar 16.000 millones de gasto (que lo ha dicho él, que el objetivo fundamental es cumplir con el déficit), estaría bien que empezase a decir también cómo y de dónde va a salir además el dinero del gasto extra, las inversiones, subvenciones y exenciones fiscales que ha prometido.
Supongo que habrá que esperar a los presupuestos para salir de dudas.
es que parece que algunos quieren que se hunda españa para poder echar al PP
Sin comentarios.
Tú puedes subvencionar la contratación como dices en #9, pero al margen de que esa subvención también cuesta dinero, ahora mismo las empresas no dan trabajo ni aunque les pagues el sueldo íntegro del trabajador. No por nada, es que no hay actividad. No hay trabajo.
Y la comparación con Aznar no se sostiene. Cuando Aznar llegó al gobierno, España ya había salido de la recesión y encadenaba tres años seguidos de crecimiento (+0,9%; +2,5% y +2,4%) y dos de reducción de paro, vendimos, entre otras, Argentaria, Repsol, Telefónica, Iberia y Endesa (nada menos), con lo que se amortizó la deuda, se cumplieron los criterios de Maastricht, entramos en el Euro y a partir de ahí, el milagro que todos conocemos: tipos por los suelos, crédito a espuertas, liberalización del suelo...
Aparte de que Rajoy se va a comer la segunda recesión de la misma crisis, el paro va seguir aumentando este año, no hay tanto para vender, ni suelo que liberalizar, ni el crédito va a fluir con normalidad durante un buen tiempo.
Si dice que va a recortar 16.000 millones de gasto (que lo ha dicho él, que el objetivo fundamental es cumplir con el déficit), estaría bien que empezase a decir también cómo y de dónde va a salir además el dinero del gasto extra, las inversiones, subvenciones y exenciones fiscales que ha prometido.
Supongo que habrá que esperar a los presupuestos para salir de dudas.
es que parece que algunos quieren que se hunda españa para poder echar al PP
Sin comentarios.
#18:
#9 Aunque te estoy contestando esencialmente al mismo mensaje en otro sitio, unas puntualizaciones:
con Aznar la receta fue dejar el paro en un 8%, no mas
1) Eso que dices no es la receta, sino el resultado. La receta es el conjunto de medidas que tomó.
2) Hay que tener en cuenta que en 1996 España ya estaba saliendo de una crisis. Ya empezaba a hacer crecimiento económico, el paro estaba bajando,... La situación actual es muy diferente: no estamos saliendo de una crisis, sino volviendo a entrar en una.
3) Al final del mandato de Aznar el desempleo fue del 11,4%, no del 8%. Se bajó hasta el 8% en 2006-2007, para entonces ya gobernaba Zapatero. Por supuesto, a partir de 2007 se jodió la cosa.
con Aznar la receta fue dejar el paro en un 8%, no mas
1) Eso que dices no es la receta, sino el resultado. La receta es el conjunto de medidas que tomó.
2) Hay que tener en cuenta que en 1996 España ya estaba saliendo de una crisis. Ya empezaba a hacer crecimiento económico, el paro estaba bajando,... La situación actual es muy diferente: no estamos saliendo de una crisis, sino volviendo a entrar en una.
3) Al final del mandato de Aznar el desempleo fue del 11,4%, no del 8%. Se bajó hasta el 8% en 2006-2007, para entonces ya gobernaba Zapatero. Por supuesto, a partir de 2007 se jodió la cosa.
#1:
Ni cuadran ni cuadrarán.
¡¡Es que en el debate había un par de hojas que no entendía su letra¡¡
¡¡Es que en el debate había un par de hojas que no entendía su letra¡¡
#22:
#21 Es que esa confianza ciega es otra forma de ser fanboy. Fanboys no son solo los que opinan distinto de uno mismo.
es que la gente quiere crucuficarlo antes de entrar, es que parece que algunos quieren que se hunda españa para poder echar al PP (...) hagamos piña y no piñones
Que es justamente lo mismo que decían desde el otro lado hace tiempo pero cambiando PP por PSOE.
No quiero parecer antipatriota, pero es que realmente, y con la poca información que hay sobre lo que va a hacer Rajoy sencillamente no veo cómo se va a poder salir de esta sin muchos recortes y sacrificios. Y aún veo menos cómo va a crear Rajoy un millón de empleos como confías en que va a crear, cuando la situación actual es infinitamente peor que la de 1996. Ni hay fondos de cohesión ni podemos depender del ladrillo ni estamos saliendo de una crisis ni podemos devaluar nuestra moneda. Y estamos al acecho constante de los mercados internacionales. Me gustaría ver lo positivo, pero hace un año que sencillamente no lo veo. No me confundas, tampoco lo habría visto si hubiera salido elegido Rubalcaba, aunque confío en que tú, en esa misma tesitura, hubieras sido tan optimista como lo eres ahora.
En fin, espero sinceramente que salgamos rápido y con los menos sacrificios que se pueda. Pero, a riesgo de ser tildado de antipatriota (que lo habría sido igual hace dos meses y hace cuatro), trato de ser realista y no veo cómo pueden salir las cuentas.
es que la gente quiere crucuficarlo antes de entrar, es que parece que algunos quieren que se hunda españa para poder echar al PP (...) hagamos piña y no piñones
Que es justamente lo mismo que decían desde el otro lado hace tiempo pero cambiando PP por PSOE.
No quiero parecer antipatriota, pero es que realmente, y con la poca información que hay sobre lo que va a hacer Rajoy sencillamente no veo cómo se va a poder salir de esta sin muchos recortes y sacrificios. Y aún veo menos cómo va a crear Rajoy un millón de empleos como confías en que va a crear, cuando la situación actual es infinitamente peor que la de 1996. Ni hay fondos de cohesión ni podemos depender del ladrillo ni estamos saliendo de una crisis ni podemos devaluar nuestra moneda. Y estamos al acecho constante de los mercados internacionales. Me gustaría ver lo positivo, pero hace un año que sencillamente no lo veo. No me confundas, tampoco lo habría visto si hubiera salido elegido Rubalcaba, aunque confío en que tú, en esa misma tesitura, hubieras sido tan optimista como lo eres ahora.
En fin, espero sinceramente que salgamos rápido y con los menos sacrificios que se pueda. Pero, a riesgo de ser tildado de antipatriota (que lo habría sido igual hace dos meses y hace cuatro), trato de ser realista y no veo cómo pueden salir las cuentas.
Comentarios
también podrían cuadrar mejor si se persiguiera el fraude fiscal, se mantuviera el impuesto sobre el patrimonio, se implantara una tasa sobre las transacciones financieras, los impuestos sobre la banca y las rentas del capital. Por ejemplo.
#4 Creo que habla de medidas reales, no de cuentos de fantasía.
#13 pues un 25% de economia en negro a mi no me parece fantasia, me parece una soberana putada al resto de españoles(estado). Con tal de fiscalizar el 10% cuasiarreglamos el deficit compañero.
#4
#4 con legalizar las drogas y regular la prostitución tendriamos superavit durante décadas. Pero no hay huevos, tiene implicaciones religiosas-morales que ningún plítico se atreve a mover.
Ni cuadran ni cuadrarán.
¡¡Es que en el debate había un par de hojas que no entendía su letra¡¡
#1 Y eso que estaban en letra Arial.
#21 Es que esa confianza ciega es otra forma de ser fanboy. Fanboys no son solo los que opinan distinto de uno mismo.
es que la gente quiere crucuficarlo antes de entrar, es que parece que algunos quieren que se hunda españa para poder echar al PP (...) hagamos piña y no piñones
Que es justamente lo mismo que decían desde el otro lado hace tiempo pero cambiando PP por PSOE.
No quiero parecer antipatriota, pero es que realmente, y con la poca información que hay sobre lo que va a hacer Rajoy sencillamente no veo cómo se va a poder salir de esta sin muchos recortes y sacrificios. Y aún veo menos cómo va a crear Rajoy un millón de empleos como confías en que va a crear, cuando la situación actual es infinitamente peor que la de 1996. Ni hay fondos de cohesión ni podemos depender del ladrillo ni estamos saliendo de una crisis ni podemos devaluar nuestra moneda. Y estamos al acecho constante de los mercados internacionales. Me gustaría ver lo positivo, pero hace un año que sencillamente no lo veo. No me confundas, tampoco lo habría visto si hubiera salido elegido Rubalcaba, aunque confío en que tú, en esa misma tesitura, hubieras sido tan optimista como lo eres ahora.
En fin, espero sinceramente que salgamos rápido y con los menos sacrificios que se pueda. Pero, a riesgo de ser tildado de antipatriota (que lo habría sido igual hace dos meses y hace cuatro), trato de ser realista y no veo cómo pueden salir las cuentas.
#22, yo no tengo fe ciega, todo lo contrario, tengo muy poca fe, pero es a lo que nos podemos agarrar, por que si no sale, malo, muy malo, de todos modos esto ya debe ser una conversación a futuro según salgan las cosas, dejaremos para dentro de 6 meses el resultado.
#25 Precisamente me estoy acordando del debate que hubo cuando el Plan E. En principio, reactivando la economía y creando empleo con inversión estatal, se podría acelerar la recuperación. Desgraciadamente, entre que se planificó y se gestionó mal (los ayuntamientos hicieron muchas veces obras porque sí, sin necesidad real, porque tenían que hacer algo para recibir ese jugoso dinero) y la crisis acabó siendo mucho más larga y profunda de lo que supuestamente se pensaba, al final el remedio fue peor que la enfermedad. Podía haber sido una buena medida, pero no lo fue.
Por eso, una cuenta de la lechera basada en gastar más... pues me la tomo con bastante cautela. Y con más motivo cuando buena parte del aumento del gasto no es inversión, sino gasto a secas (la subida de las pensiones) y no queda nada claro que ese aumento del gasto se compense en otro lado.
yo no tengo fe ciega, todo lo contrario, tengo muy poca fe
Eso no es lo que dices en otros mensajes, en que prácticamente estás convencido de que Rajoy va a crear un millón de empleos "igual que Aznar", incluso a pesar de que las condiciones actuales son muy distintas y sin duda mucho peores que las que tuvo Aznar al principio de su gobierno. Y encima dices que va a ser muy fácil de ver.
#26, compañero te equivocas en algunas cosas, yo digo que ha ocurrido, y lo va ha intentar hacer rajoy, y tiene un precedente, podemos hablar, como hemos hecho, de que la situacion es diferente, pero ya ha ocurrido con la misma receta, así que teniendo en cuenta que otra no hay.....
El PLAN E, nació mal parido por un mal gobierno, Se cae la burbuja inmobiliaria, y tu metes 30.000 millones para pirañas con hambre, todos sabemos las "relaciones espaciales", entre algunos constructores y sus ayuntamientos, pero en todos sin excepción existe esa colaboración perpetua, si dan dinero facil para hacer cualquier cosa, ya sabiamos como acabaria, lo sabia todo el mundo, y la medida fue una estupidez como se le dijo a ZP, como siempre, hizo oidos sordos, hablo de exito en la medida aunque es totalmente mentira, ya se encarga "pulbico" y "el pais", de ampliar la mentira.
#36 Yo digo que tengo mis reservas, que me resulta difícil creer que va a haber un milagro económico. Sin embargo, tú hablas alegremente de crear un millón de empleos de aquí a dentro de un año, y si alguien no se lo cree es que es un fanboy al servicio del PSOE. Me temo que lo de los fanboys es una simple proyección tuya, lo demuestras en todos tus mensajes, y que ante una misma medida, si la hubiera tomado el PSOE sería para ti una mala medida de un mal gobierno y si la hubiera tomado el PP sería una buena medida de un buen gobierno. Yo creo desde luego que ni tanto ni tan calvo, y que, aunque hay que desear lo mejor, también hay que tener bastante cautela.
Y sí, la situación es muy diferente. Eso es lo que puede hacer que una medida que podría funcionar en otro escenario no funcione en este. Al igual que una medida como el Plan E pudo haber funcionado bajo otras premisas, pero no funcionó con las premisas que se dieron en 2009. Dices que Rajoy utilizará la misma receta que Aznar, pero no veo que sea así, y aunque fuera así las condiciones actuales son muy diferentes y sin duda peores que las de 1996. Como he dicho unas cuantas veces, el sector de la construcción está muerto, ya apenas quedan empresas públicas que privatizar, España no puede devaluar, etc. En fin, tú estás seguro de que Rajoy creará un millón de puestos de trabajo de aquí a dentro de un año, pues bien, hablamos entonces, y espero que no me des largas si para entonces no ha sido así.
#37, de nuevo te vuelves extremista en tus conclusiones. Yo digo que no podemos hacer de fanboys, criticando YA todas las medidas, por que se han anunciado ayer, no se han puesto en practica, tu mismo dices que el plan E podria haber funcioando, le das incluso despues de su fracaso su margen de maniobra, sin embargo se lo niegas al que todavia no es presidente y todavia no ha implementado las medias, eso es un doble rasero clarisimo.
El PLAN E, incluso dentro de las filas socialistas se entendió como un regalo a los constructores, por que era un medida para ellos directamente, no obligaba en ningún punto a crear empleo, a que las empresas acreditaran nuevos empleados, etc... solo necesitaban acreditar que se iba a construir algo después de una fecha. Eso no es un plan para salvar a un país, es un regalo como muchos de este gobierno a buenos amigos en malos tiempos.
Yo no creo que se consiga sinceramente 1 millon de empleos en 2012, me conformaría con 500.000, la mitad, pero una cosa si es cierta, si consigue esos 500.000, los mercados estarán tan encantados, así como los bancos, que pagar no será problema, por que aqui el problema no es pagar(nunca lo ha sido), sino demostrar que se puede hacer, con eso, unas reuniones y unos intereses de mas, todo se aplaza.
con respecto a ZP, lo criticaré siempre por su malisima gestión, pero ojo, que cuando se ha dado cuenta de la crisis( mejor dicho cuando ha querido enterarse), si es cierto que ha intentado atajarla y aquí hay que coger a los partidos nacionalistas y escupirles a la cara, por que en la miseria han intentado sacar tajada, y despues hablaba alguno de que por responsabilidad. Y UNA POLLA. A esto sumo que el PP miraba a las eleccioens y no queria saber nada. Preo es políticia, y ZP arrogante como nadie, en vez de cerrar un acuerdo para la legislatura al completo con algún partido, quiso hacer de sacerdote del talante y demas soplapolleces, que nos ha costado la miseria.
#38 Te equivocas. El plAn E obliga a crear empleo. De hecho una de las condiciones fundamentales que s epedían en todos los proyectos era certificar el número de empleos que se iban a crear, cuales se iban a mantener, cuánto tiempo, etc. lo sé de primera mano, proque he gestionado proyectos de Plan E.
El plan E fue un error, pero podía haber funcionado y haber servido para un ajuste suave del sector de la construcción, especialmente en lo laboral, y no tener de golpe y porrazo 2 millones más de parados. Si la crisis no hubiese sido de la virulencia que fue, nos habría dejado endudados, pero otros sectores habrían podido absorber parte del desempleo. No ha sido así. Fue un error de cálculo de la magnitud de la crisis y un plan chapucero y mal gestionado (aunque a mi me parece bien que se intentase algo así (mejor gestionado)).
Sin embargo, lo del millón de empleos sí que es whisfulthinking por tu parte. Además del redondeo alegre que haces de 800.000 empleos a un millón (ahí es nada, un 25% más) ya te han repetido hasta la saciedad que ni de lejos las circusntancias de Aznar son comparables a las que ha enfrentado el PSOE y le va a tocar enfrentar a Rajoy.
Ni de lejos. Y te digo, ójala esté equivocado y se creen esos empleos, de verdad. Pero hoy por hoy, todo, absolutamente todos los datos y todos los estudios dicen que el paro seguirá subiendo en 2012. Y sin embargo, excpeto tu ilusión, no hay absolutamente nada que avale tus previsiones.
#38 Veamos los hechos:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1022978
En todas las comunidades menos en Madrid (-4013 parados) subió el desempleo en noviembre, con especial relevancia en Baleares (PP), La Rioja (PP), Galicia (PP)... bueno los datos están en la notica enlazada.
Teniendo en cuenta que 12 de esas comunidades tienen un gobierno del PP como mínimo desde mayo de este año, cómo demonios me quieres justificar que de aquí a un año vayan a crear un millón de empleos, ah no, que ahora dices que con sólo la mitad valdría, ah no, que dentro de 6 meses con 100.000... los van a crear todos en Madrid abriendo licorerías 24 horas o qué???
En fin, de la crisis se saldrá, pero será gracias a los sacrificios y el trabajo de los ciudadanos, no gracias a la casta política de este país.
#38 sin embargo se lo niegas al que todavia no es presidente y todavia no ha implementado las medias, eso es un doble rasero clarisimo.
No estoy negando nada, solo digo que, con lo que se sabe de su programa, no veo que vayan a cuadrar las cuentas. Cuando hablo de cuadrar las cuentas hablo de dos cosas principalmente: de reducir el déficit y de crear empleo.
Y obviamente la situación es muy distinta que cuando se llevó a cabo el plan E. Entonces la deuda de España era mucho menor, era del 30% mientras que ahora es del 60%. La prima de riesgo española era de menos de 100 puntos y ahora rondamos los 300 o 400. Llevamos unos cuantos meses sufriendo ataques especulativos de los mercados que apuestan por nuestra quiebra. Y un mayor gasto entonces con la consiguiente subida del déficit podía asumirse con mucha más facilidad que ahora. El Plan E, repito, podía haber funcionado si la crisis no hubiera sido la mayor en 80 años y si el gobierno lo hubiera vinculado más a resultados concretos que simplemente a hacer obras por el hecho de hacerlas. Ahora mismo, cualquier medida que suponga más gasto va a estar mucho más en la cuerda floja que hace dos años. No soy yo, es que es así.
Yo digo que no podemos hacer de fanboys, criticando YA todas las medidas, por que se han anunciado ayer, no se han puesto en practica
Pero es que tan fanboy es el que niega porque sí como el que afirma porque sí. Y sobre todo es de un fanboyismo brutal acusar a los otros de fanboys solo porque se toman las cuentas de Rajoy con cautela.
Mi impresión es que el gobierno de Zapatero hizo mal hablando de antipatriotas y el PP hizo mal siendo antipatriota, utilizando foros internacionales para dar mala imagen de España (por ejemplo, Aznar). No deberíamos caer en un nuevo error de que ahora los que no confían suficientemente en Rajoy son una panda de antipatriotas. Por mi parte, no estoy en ningún partido y ni voy a dar una imagen injustificadamente mala de España ni apoyaré que otros lo hagan. Simplemente tengo mi cautela ante un anuncio de bajar el déficit con más gasto (como la tendría ante un anuncio de crear empleo facilitando el despido), y creo que no por ello voy a ser antipatriota ni un fanboy.
Yo no creo que se consiga sinceramente 1 millon de empleos en 2012, me conformaría con 500.000
Y, de nuevo, eso no es lo que dijiste en otros mensajes. Yo me conformaría también con 500.000, incluso con 200.000, pero todas las previsiones apuntan a que la sangría laboral va a seguir a lo largo de 2012. Claro que me gustaría que tuvieras razón, pero no veo por ninguna parte que la vayas a tener.
#43, estamos dandole vueltas a lo mismo, el tiempo da y quita razones, sinceramente creo que a ambos nos encantaria que yo tuviera razon, con eso me conformo, no creo que seas antipatriota( reconoceras de que la frase la saco el psoe a la palestra), y perdon por no poner tildes, pero en la tablet es jodido. Jeje..
Un placer poder expresar iddeas sin que la panda el negativo haga acto de presencia.
#46 Efectivamente, me encantaría que tuvieras razón. Pero como comprenderás no puedo tomarme en serio comentarios como el #9 y que luego llames a otros fanboys. En estas cosas no viene mal un poco de humildad, y creo que sobran asunciones y eslóganes tremendamente partidistas como:
ya se encarga "pulbico" y "el pais", de ampliar la mentira.
¿Os salen las cuentas ya?, por que es facil, muy facil. Austeridad para el PSOE es quitarle mas a la gente, para Rajoy es quitarle lo mismo a MAS GENTE.
es curioso por que todas las medidas que los fanboys habian anunciado, por que a público le ha faltado decir que rajoy instaurará a la inquisición. Y ahora resulta que no va a matar a los jubilados, que los funcionarios no van a ser fusilados al amanecer, y que lo que quiere es que se creen muchas empresas para que mucha gente trabaje y se tenga que pagar menos a parados y se pueda recaudar mas. Y parece que les jode a los fanboys que anuncie que no va a ahogarnos.
#47, tres pueblos te has pasado, y si, confirmo que publico es lo mas parecido al nodo que ha tenido españa desde que murio franco. Y dudo que puedas rebatir eso, por que público, se ha mostrado a favor de los recortes de ZP, y eso no era de izquierda, era todo lo contrario y el nodo a vender la moto como buen periodico gubernamental. Aqui a muchos fanboys los he visto alabar el nuevo sistema de medición de la jubilación, y decian sin ponerse colorado que era major para los trabajdadores, hasta el gobierno salió diciendo que empeoraba las condiciones, pero ellos y su hipocxresia para adelante. Mejor nos callamos, que hay mucho que callar.
#51 No, solo he citado cosas que has dicho, y que te delatan como un fanboy más, solo que del equipo contrario.
Sobre lo más parecido al no-do, pues eso ya dependerá del parecer de cada cual, desde luego da para un debate más amplio en el que no voy a entrar. Pero sí me gustaría que, ya que andas con acusaciones de que tal y cual, pusieras alguna prueba, algún enlace respaldando lo que dices. Porque no es por cuestionarlo todo, pero aquí poco comentario he visto (si es que alguno) respaldando los recortes, y tampoco creo recordar que Público se mostrara a favor de los mismos. Por cierto, ¿qué opinaron los periódicos más próximos al PP? ¿Mal si el gobierno no tomaba medidas y mal si las tomaba? Vaya, porque sería lo mismo de lo que acusas tú a los fanboys de los que hablas.
Y sí, un placer poder expresar ideas sin que la panda del negativo (guiño, guiño) haga su presencia.
#53,
http://www.publico.es/dinero/412914/las-entidades-espanolas-se-preparan-para-la-constitucion-del-banco-malo
MENTIRA, hadicho que no habra banco malo, pero mentir es gratis en este pais, y la prensa mediática mas.
http://www.publico.es/espana/406091/el-pp-pone-el-foco-en-las-pensiones-y-desvia-la-atencion-de-los-recortes
UNA MENTIRA ASQUEROSA, intentan enredar con algo claro, las pensiones no se congelan si se ganaba las elecciones, lo dijo la 2 del partido, pero estos se inventan que si las recortará pero que...... PUES investidura y sigue con al misma cantinela el PP, el 1 de enero se revalorizan lo que el PSOE congeló. ¿Para cuando una disculpa pública del periódico?. a no que eso no existe en este pais.
¿seguimos?
si hombre, ¿no apoyaba la reforma laboral del gobierno anterior?
http://www.publico.es/dinero/358600/las-claves-de-la-reforma-de-las-pensiones
esta falsedad puesta en rojo da asco:
Ganan: Primero, la sostenibilidad del sistema. Y los trabajadores que antes empezaron su carrera.
Pierden: Quienes tengan pocos años cotizados, o un historial laboral discontinuo.
Es una burda mentira, a sabiendas que da asco leerla, no gana el trabajador que empezó antes, eso es totalmente falso, y lo saben, pero aún así lo ponen en rojo para que se vea lo bueno que es este gobierno.
querias link?, toma links. Ahora toca el " y tu mas", o reconocemos lo obvio ya y pasamos a otro tema.
#55 Bien, pensé que tendrías noticias sensacionalistas de El País, como también dijiste en otro mensaje que "ya se encargará de ampliar la mentira". Lo digo porque El País está considerado un diario de referencia internacional ( http://en.wikipedia.org/wiki/Newspaper_of_record ) y aunque su tendencia es mayormente pro-PSOE no lo considero especialmente beligerante.
Público sí es más beligerante, aunque de ahí a considerarlo lo más cercano al NO-DO hay un trecho muy grande. Yo diría que es más o menos igual de tendencioso como, en el otro lado, ABC, y no tanto como La Gaceta, por ejemplo. Y también diría que Público, más que pro-PSOE, está más a la izquierda, más próximo a IU.
En cuanto a las noticias que citas, a ver,...
http://www.publico.es/dinero/412914/las-entidades-espanolas-se-preparan-para-la-constitucion-del-banco-malo
Público habla más de fuentes del propio sector bancario que del PP, por lo que puede ser perfectamente cierto que los bancos estén moviendo ficha aunque el PP diga lo contrario y aunque al final no pase nada. Eso sí, la noticia me la tomo con mucha cautela, pues no es raro que un periódico adelante una exclusiva grandísima que al final acaba siendo humo.
http://www.publico.es/espana/406091/el-pp-pone-el-foco-en-las-pensiones-y-desvia-la-atencion-de-los-recortes
Noticia tendenciosa, de esas que buscan meter el dedo en la llaga y descubrir las contradicciones de un partido. No es la primera vez que veo algo así, lo veo tanto en Público (como medio especialmente crítico con el PP que es) como en los medios conservadores y críticos con el PSOE.
http://www.publico.es/dinero/358600/las-claves-de-la-reforma-de-las-pensiones
Esto... ponen en rojo tanto el "ganan" como el "pierden", y podrás argumentar que no ganan los trabajadores que empezaron antes su carrera, sino que se quedan igual para ser muy optimistas, pero de ahí a decir que da asco leerla hay un trecho enorme. Y lo de la sostenibilidad del sistema... pues anda que no se ha discutido sobre la necesidad de reformar las pensiones. Otra cosa es que esa reforma concreta haya conseguido mejorar ese punto, que desde luego da para otro debate.
Vamos, que yo ahí no veo que haya mentiras puras y duras como ves tú con tanta claridad. Si acaso, una noticia tendenciosa y otra especulativa (y cuya veracidad habrá que esperar probablemente unos meses para confirmar o desmentir). Si eso es ser como el NO-DO...
#56 despues de decir esto: www.publico.es/dinero/358600/las-claves-de-la-reforma-de-las-pensiones
Esto... ponen en rojo tanto el "ganan" como el "pierden", y podrás argumentar que no ganan los trabajadores que empezaron antes su carrera, sino que se quedan igual para ser muy optimistas, pero de ahí a decir que da asco leerla hay un trecho enorme.
nuestra conversación torna a su fin. Reconoces que engaña, pero no es malo engañar deliberadamente, pasamos a otra cosa y mejor. No, esto no es así, eso es Engañar para proteger a tu partido y público se ha hecho de izquierdas cuando ha visto el PSOE muerto, pero nació con y por el PSOE, y por supuesto que es tan beligerante como la gaceta, mucho mas que el ABC, estas siendo totalmente partidario y rozando de lo que hemos renegado no hace mucho, cuando hablabamos de lso fanboys, justificas con el "y tu mas" (como ya adverti que pasaria), con el engañan pero no es paratanto, y con el son exclusivas que despues son mentiras, JUSTIFICAS lo INJUSTIFICABLE. no así no. adios.
#57 Esto... ¿reconozco que engaña? No he dicho nada alusivo a eso. He dicho que es tendencioso, y obviamente si voy a reconocer algo es que habla de la actualidad desde su punto de vista. Pero una cosa es hablar de la actualidad desde un punto de vista particular (que en mayor o menor medida hacen todos) y otra cosa es engañar, que es lo que dices tú que hace Público sin ninguna prueba seria.
Lo mejor de todo son las trampas al solitario que haces. Claro, dices que Público es el periódico que más se parece al NO-DO y luego calificas cualquier alusión mía a otros medios de ytumasismo. ¿Cómo podría entonces yo decir que Público no es, desde mi punto de vista, más tendencioso que otros medios para que no lo taches de ytumasista?
Finalmente, tú hablas de partidismo, pero veo ( @pronter ) que votas negativo cualquier noticia que sea crítica con el PP. Refrescaré uno de esos enlaces aun a riesgo de que me acuses de ytumasismo (bueno, la acusación ya está hecha, así que qué más da): http://www.mimesacojea.com/2011/11/abc.html Incluye dos portadas reales de periódicos de derechas el día de las elecciones: La Razón y La Gaceta. Por aportar algo de contexto, la verdadera del ABC es similar a la de La Razón en tendenciosidad - ambas incluyen mensajes favorables al PP. Público, en su portada, es similar en tendenciosidad pero centrándose en los partidos a la izquierda del PSOE. Las de El Mundo y El País me parecen ciertamente las más neutras en este sentido. Pero la de La Gaceta ciertamente es un insulto a la inteligencia. Uno podrá estar de acuerdo o no con que el gobierno de ZP fue una pesadilla, pero ponerlo así en portada es menos sutil que un golpe con un martillo.
Otro ejemplo de portada especialmente reseñable es Portada de ABC de mañana lunes 19/dic/2011
Portada de ABC de mañana lunes 19/dic/2011
abc.esLo dicho. Yo aporto mi punto de vista y mis cautelas dejando claro que lo son. Para ti, sin embargo, si ese punto de vista difiere del tuyo, ya estoy defendiendo lo indefendible. Estás seguro de que el PP creará un millón de empleos el primer año y pides tiempo y un voto de confianza en el nuevo gobierno. Ya digo que tengo mis reservas al respecto, pero me parece razonable esperar y ver qué ocurre al final, qué medidas toma de verdad y qué repercusiones tienen, si se traducen en más o menos empleo, más o menos confianza, etc. Me parece razonable. Pero en cuanto un periódico que no es de tu cuerda pone en rojo las palabras "ganan" y "pierden" ya lo calificas de mentira injustificable. No es por nada, pero aquí el exaltado partidista eres tú.
#26 Desgraciadamente, entre que se planificó y se gestionó mal (los ayuntamientos hicieron muchas veces obras porque sí, sin necesidad real, porque tenían que hacer algo para recibir ese jugoso dinero) y la crisis acabó siendo mucho más larga y profunda de lo que supuestamente se pensaba, al final el remedio fue peor que la enfermedad. Podía haber sido una buena medida, pero no lo fue.
Es mucho peor. Algunos ayuntamientos pagaron obras de urbanización que deberían haber pagado las empresas urbanizadoras de algunos PAIs. Y supongo que ahora que la intervención del Estado está revisando los expedientes, habrán ayuntamientos que se verán obligados a reclamar las deudas que deberían haber pagado esos promotores.
#29 Pues te equivocas de medio a medio. Porque a Cáritas lo financiamos los que ponemos la cruz en "otros fines sociales". Se os ve el plumero de lejos
#30 En "otros fines sociales" financias a Urdangarín a los defraudadores y explota-drogadictos de Remar, entre otros: cuatro-destapa-como-lucra-ong-remar
#27 Con todo lo que citas ahí no llegas a los mil millones, y estoy siendo muy generosa.
#31 La Iglesia Católica ha dejado claro en sus cuentas en varias ocasiones que no aporta un sólo céntimo a Cáritas. A esos los sostenemos los que colaboramos con ellos, no vendas la moto.
#31 En "otros fines sociales" financias a Urdangarín... y a la Iglesia Católica. Infórmate porque ignoras aquello de lo que hablas
Que se preparen los empleados públicos que la subida de pensiones va a costa de la congelación de las nóminas de los empleados públicos e incluso previsible bajada de las retribuciones. Si cuando ha dicho moderación salarial, lo ha apuntado clarito
#3 ha dicho claramente que va a bajar las pensiones al decir que ampliará el periodo de cálculo de la pensión a toda la vida laboral. ¿Es que nadie lo ve?
#6 Si, pero esa medida es a largo plazo, no para el objetivo del déficit al 4,4% para el 2012
Es más, las pensiones ya consideran 25 años cotizados. La ampliación al total de la vida laboral se veía venir
#8 cierto, aunque no tan a largo plazo, sino que empezará a funcionar en cuanto lo aprueben en esta legislatura. Y además pone de manifiesto el cinismo y la falta de ética en el discurso de algunos que tanto protestaron cuando los otros lo llevaron a 25 años. Y ya es el colmo de la ignominia que se revista de un discurso falso y manipulador de "vamos a subir las pensiones"
#6 Aun peor. No permitirá la jubilación anticipada, con lo que el que se quede en paro a los 60, ya se puede dar por jodido. El padre de SLAYERTANIC, por ejemplo, seguiría en paro, no tendría derecho a pensión.
Vienen tiempos duros/c14#c-14
Cuadrarán después de las elecciones andaluzas. Que será cuando saque la podadora de todo lo que huela a público.
Es imposible, en su campaña electoral estas fueran algunas de las cosas que dijeron no tocar.
Claro que como ya nos tiene acostumbrados este partido del dicho al hecho va un trecho.
Y como siempre los de a pie y nunca mejor dicho, a pagar para que ellos se lo gasten en estupideces.
Depende, si recorta de otras partes, quizás no tenga que cortar de ahí. Por ejemplo:
- Bajada considerable de los sueldos de los diputados (incluso hasta un 50%)
- Supresión de subvenciones a sindicatos, patronal y fundaciones políticas varias y recorte importante a las de los partidos
- Vuelta de la publicidad a RTVE para que al menos se autofinancie, y si obtiene beneficios, mejor aún.
- Reducción de asesores, altos cargos, etc.
- SGAE y culturetas varios
Lo tendría muy jodido porque se les pondrían todos estos chupópteros en contra, pero tiene mayoría absoluta, y si tiene huevos podría hacerlo. Podría ser una buena oportunidad para hacer una buena limpieza en este país, que tanta mierda ya huele.
#27 te has olvidado de las subvenciones a la Iglesia Católica
#28 No lo incluiría, porque en momentos como este Cáritas está dando de comer a mucha gente (independientemente de su religión porque a nadie se le pregunta en esos sitios) que de no ser por ellos nadie les prestaría ninguna atención.
¿Por qué en el título no se habla nada de las SICAV?
Si cuadran si se empiezan a recortar gastos superfluos como reducir altos cargos, senado, misiones militares, etc.
Es decir, aumenta más los ingresos que los gastos pero esto sigue sin cuadrar.
¿En qué posición quedan para criticar los que llevaban las cuentas hasta ahora?
#2 que aumenta los ingresos? El coste de 14.000 millones de gasto público adicional. Si a eso le sumas el ajuste de 16.000 millones de recortes, tenemos que ver de dónde cuadran las cuentas del estado.
#2 ¿De donde dices que aumentan los ingresos?
Los funcionarios no están obligados a trabajar en esa profesión, siempre se pueden montar un pequeño comercio y abrir todos los días de la semana como pretenden y ven bien algunos. Si entre profesiones se empiezan a zancadillear acabaremos siendo esclavos.
Cuadran perfectamente reduciendo el subsidio de desempleo. ¿No habíais caído?
#48 ¿Reducir? si solo hay que esperar a que se les vaya acabando ... se reduce el solito.
#0 Y los impuestos de los combustibles, el tabaco y las bebidas.
La noticia se olvida de una partida que se va a reducir por si sola el próximo año: la de prestaciones por desempleo (30000 millones este año). Igualmente necesitarán más pasta.
Que nos enterais, que le va a quitar los trienios a la Espe, a Cospedal y a toda la plana mayor del PP.
Artículo interesante, Remo lo suele ser, lo de las nóminas es casi seguro, IVA bastante probable e IRPF a corto plazo no está tan claro.
Es un articulo interesante, que da en el clavo. Es imposible recortar esos 30 mil millones sin subir impuestos, ya sean directos como el Iva o indirectos como la gasolina o el tabaco.
Por supuesto yo tengo asumido que el PP no perseguirá la evasión fiscal o hará una reforma para hacer una sistema de tributacion más progresivo. Solo que subiera el impuesto a las rentas altas que ha bajado unos 10 puntos desde los años 90 no tendría que sangrar al ciudadano.
La subida del Iva no va a producir 4000 millones de Euros al estado, porque se contraerá el consumo y hará la recesión sea mayor y la crisis se ahonde.
Y aquellos ilusos creen se va a crear empleo en 2012, que bajen de la nube. No hay ninguna señal nos indique vaya a pasar eso, para que eso pasara España tiene que crecer un 2% del pib como mínimo y siendo realista es posible el paro crezca y llegue al 25% a finales de 2012.
La cosa pinta muy mal, y la crisis va como mínimo para 10 años y machacando al personal a todo tipo de impuestos y subiendo tasas sin parar solo van a generar mas pobreza.
Hace unos días murió el inventor de la fregona, y yo ahora mismo lo único que se me ocurre para cambiar las cosas es que en España pase algo grande, que alguno de esos genios que tenemos y exportamos, invente algo que haga que la economía de un vuelco, porque los políticos no van a hacer nada y los bancos solo miran de puertas a dentro.
Quizás sea hora de mirar con mas detalle la balanza comercial de España, ver en que puntos podemos mejorar, aplicar aranceles para proteger la producción nacional, si LOS CHINOS LO HACEN MAS BARATO, pero eso que nos ahorramos lo estamos pagando con PARO, tenemos que ser más productivos y mas innovadores, o te mueves O CADUCAS, es hora de dejar de mirarse el ombligo y empezar a trabajar por mejorar las cosas, empezar a parar la corrupción a todos los niveles, hay que protegerse de alguna manera a esa posición que tienen los mercados que permiten mandarnos a la bancarrota con fuertes movimientos especulativos.
Ahora mismo hace falta sacrificio, si, pero sobre todo hace falta CONTROL y MANO DURA con quienes nos ponen el pie encima para que no podamos levantarnos.
Pues mas le vale que cuadren!!
como se nota que el del bolg del salmon es del PSOE, lo único que sabe n hace es subir impuestos, y lo ven bien ahogar a la gente, y despues dicen que son de izquierdas. jajajaja
Voy a repetir una cuenta facil y que ya ha existido en España. Rajoy esta copiando el sistema Aznar de su primera legislatura, si consigue 800.000 empleos en base a subvenciones y demas como ya consiguio aznar, hagamos una cuenta facil, voy ap oner 1 millon de empleos para numeros mas redondos.
1 millon de parados cobrando 1000 euros de paro, que encuentran empleo a base de subvenciones resulta que el estado deja de pagar 1000 x 1.000.000 = 1.000 millones AL MES que deja de pagar, al año son 12 mil millones, ya tenemos la cuenta, y no contamos los impuestos a esos trabajadores y el 18% de iva de el dinero que gastan de esos 1000 euros.
Los del psoe es que se creen que ya vamos a vivir siempre con 5 millones de parados, pero aqui el secreto es que curren aunque las empresas ano paguen un duro por ellos, por que ademas de conseguir impuestos de esto, no le pagan el paro, con Aznar la receta fue dejar el paro en un 8%, no mas, con muchas deducciones fiscales, por que cada parado menos es un sueldo menos que da el estado y que ademas es un sueldo mas al que sacarle impuestos.
#9 Me parece que lees poco ese blog...
#9 El cuento de la lechera. El milagro de Aznar fueron en realidad 3 milagros, lo cual le pone al borde de la beatificación:
1. La privatización de las grandes empresas públicas.
2. Las ayudas de los fondos europeos, sí, las del pedigueño de González.
3. El burbujón inmobiliario.
Ninguno de los 3 se puede repetir ahora. Los recortes tienen un coste adicional en el PIB. Dinero que no gasta el estado es bajada de PIB, con lo cual, hay que recalcular todo y a la baja. Si hay moderación salarial, se recaudará menos por IRPF, ya que la mayor parte sale de los salarios.
#16 te olvidas de la caída de tipos de interés brutal que supuso la entrada en el euro... que tampoco podrá repetirse
#16, #18, #20 se daban otras circunstancias, pero podemos ser fanboys o podemos ver la otra cara, y yo quiero ver lo positivo, y creo que intenta imitar la primmera legislatura de aznar, y quiere hacerlo de la misma manera, y la situación es diferente, pero también estamos en otra posición en europa, y tambien tenemos otra mentalidad.
Claro que si, podemos salir, y me alegra y mucho que no empiece cortandole los huevos a todo el mundo, sino intentndo salir con inversión y no con austeridad, que como he dicho ya, todos nos hemos quejado de esto, y ahora que no aplicó austeridad a lo bestia, es de agradecer. ¿Podemos darle al menos unos dias?, es que la gente quiere crucuficarlo antes de entrar, es que parece que algunos quieren que se hunda españa para poder echar al PP, y hoy dia a mì me la refanfinfla el gobierno de que signo sea, quiero salir de esta mierda y que la gente curre, trabaje, gane pasta y pueda tomarse una birra ostias. hagamos piña y no piñones
#21 A ver, déjate de fanboys que te delatas tú solo. Lo de hoy es un discurso, no más. Un bonito discurso político. Como los de campaña. No se ha aprobado nada. Rajoy ha dicho que va a recortar 16.000 millones de gasto y luego ha pasado a enumerar una serie de medidas que se propone implementar que, o bien suponen más gasto, o bien suponen menos ingresos. ¿No ves la trampa? Ha presentado unas medidas muy sensatas y muy bonitas, pero que no se ajustan a la realidad de una España pesudo-intervenida y obligada a recortar 16.000 millones.
Tú puedes subvencionar la contratación como dices en #9, pero al margen de que esa subvención también cuesta dinero, ahora mismo las empresas no dan trabajo ni aunque les pagues el sueldo íntegro del trabajador. No por nada, es que no hay actividad. No hay trabajo.
Y la comparación con Aznar no se sostiene. Cuando Aznar llegó al gobierno, España ya había salido de la recesión y encadenaba tres años seguidos de crecimiento (+0,9%; +2,5% y +2,4%) y dos de reducción de paro, vendimos, entre otras, Argentaria, Repsol, Telefónica, Iberia y Endesa (nada menos), con lo que se amortizó la deuda, se cumplieron los criterios de Maastricht, entramos en el Euro y a partir de ahí, el milagro que todos conocemos: tipos por los suelos, crédito a espuertas, liberalización del suelo...
Aparte de que Rajoy se va a comer la segunda recesión de la misma crisis, el paro va seguir aumentando este año, no hay tanto para vender, ni suelo que liberalizar, ni el crédito va a fluir con normalidad durante un buen tiempo.
Si dice que va a recortar 16.000 millones de gasto (que lo ha dicho él, que el objetivo fundamental es cumplir con el déficit), estaría bien que empezase a decir también cómo y de dónde va a salir además el dinero del gasto extra, las inversiones, subvenciones y exenciones fiscales que ha prometido.
Supongo que habrá que esperar a los presupuestos para salir de dudas.
es que parece que algunos quieren que se hunda españa para poder echar al PP
Sin comentarios.
#9 Aunque te estoy contestando esencialmente al mismo mensaje en otro sitio, unas puntualizaciones:
con Aznar la receta fue dejar el paro en un 8%, no mas
1) Eso que dices no es la receta, sino el resultado. La receta es el conjunto de medidas que tomó.
2) Hay que tener en cuenta que en 1996 España ya estaba saliendo de una crisis. Ya empezaba a hacer crecimiento económico, el paro estaba bajando,... La situación actual es muy diferente: no estamos saliendo de una crisis, sino volviendo a entrar en una.
3) Al final del mandato de Aznar el desempleo fue del 11,4%, no del 8%. Se bajó hasta el 8% en 2006-2007, para entonces ya gobernaba Zapatero. Por supuesto, a partir de 2007 se jodió la cosa.
#9 , tú no eres economista ¿verdad?
#20 Es una pregunta rétorica ¿verdad?.
#9 No entiendo los negativos, supongo que por ahí irán los tiros para recortar gasto.