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¿Cuándo es legal el aborto?

La legislación actual permite abortar si las pruebas médicas durante el embarazo certifican que el niño nacerá con «graves taras», tales como síndrome de down, síndrome de edwards o disgeneisa gonadal. Debido a esto, cada vez más vascas embarazadas abortan tras conocer que su hijo sufre una enfermedad congénita. En 15 años, este fenómeno se ha quintuplicado. Ahora, el 98% de las madres que conocen que su hijo tiene una enfermedad congénita aborta, pero ¿es justo? ¿y si los médicos se equivocan?...
etiquetas: aborto, legal, taras
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104comentarios mnm karma: 596
  1. #1   ¿solo las vascas?
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  2. #2   Relacionada meneame.net/story/aborto-hace-caer-sindrome-down
    Tema apasionante y controvertido. En la otra ocasión dio lugar a un debate de 426 comentarios. Veamos ahora, meneo
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  3. #3   Se tendría que hacer una lista de derechos para estos seres (no se si ya son personas), pero creo que deberían tener igual que otros seres una lista de derechos.
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  4. #4   Cuando lo digan las leyes del sitio donde vivas.
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  5. #5   Independientemente de la religión, el aborto es cuestionable éticamente. Pero de todas formas, la justificación de estos casos (los del artículo) es razonable, a mucha diferencia de los que se practican sobre fetos sanos en avanzada gestación.
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  6. #6   Creo que el titular de 20minutos le faltan un par de comillas: El aumento de abortos rebaja el nacimiento de niños con taras. Ponen "taras" sin comillas, cosa que en la redacción de la noticia si ponen:
    C&P 'certifican que el niño nacerá con «graves taras», tales como síndrome de down, síndrome de edwards o disgeneisa gonadal'.

    #0 La noticia no dice nada de cuando es legal el aborto, ni si es justo o los médicos se equivocan, esos son comentarios personales tuyos, estarían mejor en comentarios.
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  7. #7   Yo soy totalmente partidario del aborto libre (dentro de unos límites razonables), y más aun cuando el niño vaya a nacer con alguna discapacidad. Ya es jodido vivir con plenas facultades físicas y psíquicas, como para traer al mundo a una persona tan vulnerable y dependiente como puede ser alguien con sindrome de Down por ejemplo. Empezar con desventaja, eso si que es injusto.
    Ojo! Que conste que respeto a aquellas personas que por los motivos que sea, deciden seguir adelante con un embarazo aun a sabiendas de que su hijo presentará algún tipo de discapacidad.
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  8. #8   Pues sí, este es un tema muy controvertido, incluso hay gente que califica el aborto en casos de "taras" en el feto, como de práctica Espartana (en el sentido de la costumbre de Esparta de matar a las personas con discapacidades) Hay que verse en la situación para poder opinar creo yo, siempre es una decisión muy difícil y creo que hay que respetarla.
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  9. #11   No soy padre, pero lo más lógico para todo el mundo es que si tu hijo va a nacer con una enfermedad tan cruenta y que va a esclavizar a la pareja (como puede ser un síndrome de down) no dudaría en abortar.

    Lo más lógico del universo (que no del mundo) es que quieras que tu hijo te supere y que sea una persona lo más capaz posible asi que creo que las personas que califican esta práctica de espartana se pasan un poco de vueltas ya.
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  10. #16   Cuando una mujer, o una pareja toman la decisión de abortar, no es por gusto. Es una decisión meditada y dolorosa. Estoy segura de que el sufrimiento de estos posibles padres, o madre es infinitamente mayor que el de un embrión que, por lo que dicen los científicos (yo no lo soy) es en el fondo un conjunto de células en evolución, en todo caso un proyecto, de ser humano. De todas maneras, yo odio el sufrimiento, y si los médicos consideran que el embrión lo puede padecer, creo que se debe evitar con los medios que la medicina pone a nuestro alcance. Lo que para mi está claro es que el embrión no padece ningún tipo de sufrimiento psicológico: no tiene ni conciencia de su propia existencia, ¿Cuantos embriones se pierden de manera natural a lo largo de la vida fértil de una mujer? Y estos, no son dignos de ningún lloro porque es decisión de la Naturaleza o de Dios, y no de las personas que van a dedicar su vida a amarle, cuidarle y procurar su felicidad.
    Me parece lamentable que todos esos "amigos de los embriones" no dediquen más pasión a defender a la infancia que se muere de hambre, a los niños explotados en fabricas, prostíbulos o guerras, a los niños maltratados o malcuidados, que están aquí mismo, en la puerta de al lado. Niños que si padecen, que son conscientes del desamor, del dolor, de la falta de esperanza,...
    Hoy se tienen hijos muy tarde, por los cambios sociales que experimenta nuestro país, y la mayoría de esos niños son muy deseados, casi a la desesperada. Parejas que han tenido que posponer su paternidad y que agotan los últimos cartuchos,...No abortan por placer, si no entre lágrimas. Pero desean traer a este mundo un hijo con la máximas posibilidades de ser feliz, de defenderse, .... ¿Qué padre no desea eso?
    Conozco a bastantes síndromes de Down, personas maravillosas a las que la sociedad debe aceptar, y proporcionar las máximas oportunidades. Mi admiración y apoyo a los padres que asumen el reto de traer al mundo un niño con problemas, y día a día luchan por él y por su felicidad.
    Pero, comprendo y apoyo a los padres que ante esa disyuntiva optan por abortar. Es una decisión tan difícil como la de seguir adelante, y no se toma como creen algunos, por comodidad de los padres. Nadie trae al mundo un niño por comodidad. Me parece una decisión tan llena de amor, tan difícil y tan respetable como la contraria.
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  11. #17   Cuando una pareja decide tener un hijo o decide seguir adelante con un embarazo no deseado, lo hace con toda la ilusión del mundo. Bien porque lo buscan, o bien porque no quieren ser partícipes de un asesinato deciden dar ese paso y traer al mundo a una vida, y lo hacen con ilusión. ¿Cuál es la sensación que les queda después de saber que su hijo va a tener una enfermedad que les va a complicar la vida, tanto a ellos como a él? Yo creo que de desilusión.
    Tener un hijo que ya no deseas es aún peor que no dejarle nacer. Es mi punto de vista.
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  12. #19   "Estaba allí, como de costumbre en el descanso de la tarde, con un vaso de café de la máquina, fumando su cigarro de Winston, en medio del parque que tenía debajo de su oficina.

    Las palomas picoteaban las flores caídas al suelo, mientras sus ojos, perdidos y con lágrimas, miraban a los niños jugando en el parque, en el que tantas veces había jugado de pequeña, aunque sus pensamientos estaban absortos, en la idea del hijo, que estaba esperando junto con su amor de toda la vida.

    Aquella mañana, antes de ir a trabajar, la vida le había dado un vuelco. El médico, le había comunicado los resultados de la amniocentesis que le habían practicado.

    El resultado era claro. El hijo que estaban esperando, sufría una trisomía en el cromosoma 21, que le provocaría Síndrome de Down.

    Ahora debía decidir. Abortar o no abortar. Seguramente la decisión más dura (y triste) de su vida."

    Lo escribí hace un tiempo en mi blog, con un caso parecido que escuché.....
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  13. #23   Qué pesadito dando la Llauna (ojo al maravilloso juego de palabras). El aborto está "despenalizado" porque en el contexto histórico en el que se produce es la manera más fácil de venderlo.

    El aborto es el poder de la mujer sobre su propio cuerpo. Mientras el feto no es viable, el aborto es lícito, ya que no se puede matar algo que no tiene vida (la vida es algo autónomo, por eso estar conectado a una máquina contra tu voluntad NO es vida). Desde que es viable la cosa cambia. Si una mujer no desea encargarse de él se puede dar en adopción.

    Para mi es simpleemnte un tema de lógica. Y repito, un feto no viable fuera de la madre no está vivo es, como decia House en un capítulo "un parásito"
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  14. #24   y que pasan con los bebes que sufren discapacidad después de nacer por la meniguitis y varias enfermedades, accidentes etc...

    no sé si os da cuenta, no es por ser racista, los gitanos no sufren alguna discapacidad...
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  15. #25   Más que a prácticas espartanas, que siempre se hacían con niños ya nacidos, esto me recuerda más bien a la eugenesia.
    Este tema es distinto del aborto de fetos o embriones sanos, creo que es evidente, pero tampoco me parece del todo ético ni justo. Aunque respeto a quien toma la decisión de abortar, es un trago que no le deseo a nadie. Yo estoy embarazada y no sé lo que haría, no lo tengo nada claro. ( y no por razones religiosas, la verdad)
    Creo que no asumimos ya ningún tipo de riesgos, y cuando decidimos procrear hay que asumir un buen puñado de ellos.
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  16. #28   Eso es, sigamos negando a los seres humanos el derecho fundamental a la vida y sigamos engañando a sus padres diciéndoles que negando este derecho van a ser felices...
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  17. #29   #23 Si lo dice house tiene que ser verdad!!!

    Me podias explicar lo de "la vida es algo autonomo". Segun tu, un feto de 9 meses que esta en el vientre materno no es autonomo pero uno que ya ha nacido si.
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  18. #30   #9 Cuantas gilipolleces hay que leer...
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  19. #31   Vale, muy bien entonces que se prohíba terminantemente el aborto.
    ¿Y que ocurriría?, pues que se seguiría practicando de forma “ilegal” como ocurre en los países que esta prohibido.
    La única consecuencia es que seria más caro, la gente viajaría a otro país o lo harían en clínicas clandestinas que serian mucho más caras que ahora.
    Al final solo se lo pondrían difícil a los que menos recursos tienen y que justamente serán los que lo tengan más problemas para afrontar un hijo discapacitado.
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  20. #35   Igual que abolimos la esclavitud, conseguiremos abolir el aborto.

    Lo mismito oiga.

    Por desgracia para ti, la sociedad avanza en otro sentido.
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  21. #36   #26 Un feto de 6 semanas no es un niño.

    Los niños lloran, sonríen y van a la guardería. Los fetos de 6 semanas no.

    <i>Las depresiones se curan, ¿sabes? Además ¿tu vida es tuya? ¿Sólo tuya? ¡No, hombre! </i>

    No sé si es sólo mía, pero desde luego de quien no es es de Dios (la mía, al menos)

    Aún así, ese razonamiento para defender el aborto es un <i>non sequitur</i> en toda regla.
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  22. #37   En una circunstancia legal en la que el feto tiene derecho a vivir y no ser abortado, su "tara" no puede ser eximente de ese derecho. Eso no es ético que, la única diferencia entre un feto con derecho a vivir y otro sin él, sea su tara.

    #23 No es tu ADN -> no es tu cuerpo.

    Además Dios ama a todas las criaturas y estais pecando y blablabla amén.
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  23. #39   Justo no, es justisimo. Pudiendo elegir no traer a uno de esos seres que va tener muchos problemas para adaptarse al mundo, no veo donde esta lo injusto en decidir que no (a lo mejor es incluso mas justo que decidir sí si luego no va a estar bien atendido)

    No entiendo como podeis hablar de etica en casos de estos... si fuesen embarazadas de 6 meses con niños sanos pues ya no solo podriamos hablar de etica si no de algo mas, pero que estamos hablando de personas que van a nacer con una larga lista de problemas, muchos de ellos son seres vegetales perdidos, por el amor de Dios...
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  24. #40   #33 Curiosos argumentos..

    Curiosamente la corriente social que esta a favor de la vuelta de la penalización del aborto es la misma que en su día estuvo en contra del abolicionismo o de los derechos de las mujeres.

    Y la corriente que consiguió la abolición de la esclavitud, los derechos universales, el sufragio universal, etc. es la que consiguió la despenalización del aborto
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  25. #41   ¿es justo? claro q es justo, la madre tiene derecho a a elegir sobre su propia vida,y la del feto que lleva dentro.
    ¿y si los médicos se equivocan?...
    ante la incertidumbre yo no m arriesgaria, creo q ya esta bastante avanzada la medicina y la probabilidad es baja, si se ekivokan simpre puede volver a qedarse embarazada o adoptar un niño que hay muchos muertos de hambre, q solo son carne humana, ya han nacido pero nadie reivindica sus derechos.
    aborto libre.
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  26. #42   #37 Además Dios ama a todas las criaturas y estais pecando y blablabla amén.

    ---> No se aplica. El Monstruo espagueti volador no ama a todas las criaturas y se ha probado su existencia exactamente de la misma manera que la existencia de Dios.

    #23 No es tu ADN -> no es tu cuerpo.
    ---> Las bacterias tampoco son tu ADN y nos consideramos con el poder de decisión suficiente para eliminarlas si lo consideramos conveniente

    #37 En una circunstancia legal en la que el feto tiene derecho a vivir y no ser abortado, su "tara" no puede ser eximente de ese derecho. Eso no es ético que, la única diferencia entre un feto con derecho a vivir y otro sin él, sea su tara.
    ---> Por eso mismo hay muchos que abogamos por la total despenalización del aborto (aborto libre) hasta una determinada edad del feto (que vendrá determinada por su viabilidad y el peligro de someter a la madre a una operación de aborto). A esta edad, si el feto no es viable, no es un niño.
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  27. #43   Hombre, Llaunas, ya echaba de menos tus patrañas, tus mentiras y tus medias (nunca enteras verdades)
    El síndrome post-aborto ese que tanto mentas NO existe, como la mitad de las gilimemeces que enlazas o defiendes. Que tu te creas cualquier cosa no significa que los demás nos la creamos. :-> Por cierto, no hables de desarrollo embriológico que se nota que no tienes ni flores (especialmente) de los que dices.

    Por cierto, me encanta,y lo digo de corazón, toda la energía que empleas en defender a esos embriones. Lo que echo de menos, fíjate, es la misma energía a la hora de defender a niños abusados por tu clero, que cosas... será que esas noticias te pillan ocupado, o que una vez nacido te da exactamente igual, No será que tienes algo en contra de las mujeres?
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  28. #44   #38 Tengo 33 años y, biológicamente, soy un grupo de células (muchas o pocas, dependiendo de si me comparo con un gato o con un elefante). Estoy adaptado a mi entorno y me desarrollo: es decir, crezco (envejezco) y vivo.
    Un embrión de 2 días es lo mismo que yo: un grupo de células adaptado a su entorno para vivir y crecer. Yo, como adulto, niño, o embrión, siempre hice lo mismo: desarrollar mi ADN único adaptándome y crecer.

    ----> Y las bacterias y hongos que crecen en tu cuerpo, y cuando se ponen serias y te colonizan, bien que le das al antifúngico o a los antibióticos. Vamos, que vuelve a ser un non-sequitur
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  29. #45   #10 ... Muchas personas PIENSAN ...

    Ojo, es diferente pensar de saber.

    ¿Si se aborta a los 8 meses es asesinato?
    ¿Si se aborta a los 5?
    ¿Si se aborta a los 3?
    ¿En cuanto un test de embarazo da positivo, si aborta, es asesinato?
    ¿Si se rompe el preservativo y se toma la píldora del día después es asesinato?
    ¿Si se usa preservativo es asesinato?
    ¿Si no quieres tener hijos es asesinato?
    ¿Si no has nacido y no has podido tener hijos por no existir es asesinato?

    Como se ve, hay momentos, dónde obviamente, es más fácil decantarse hacia asesinato o aborto pero ... ¿dónde dibujamos esa línea? ¿hay línea que dibujar? ¿como de gruesa es esa línea?

    Hasta entonces, todo serán opiniones, nunca hechos y mientras tanto, pese a quién le pese, si la ley dice que no es asesinato, no lo es, será en tal caso, interrumpir el desarrollo de un futuro ser vivo.
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  30. #46   El título tiene poco que ver con la noticia. Hablando de la noticia y de lo que exponen muchos comentarios diciendo: "mejor abortar que no traer a un Síndrome de Down a sufrir".

    No intento convencer a nadie y que cada uno haga lo que quiera pero démosle la vuelta a la tortilla. Es muy difícil saber que va a sufrir -refiriéndome a sufrimiento personal o psicológico, no fisiológico- porque todavía no ha nacido y no lo hará si tomamos la decisión de abortar, es decir estamos suponiendo.
    Me las tengo que ver muchas veces con personas con discapacidad, incluso en el seno familiar; y viéndoles, sinceramente, no me atrevería a preguntarles si hubieran preferido que sus padres abortaran.
    Repito, no quiero convencer: un discapacitado en la familia, como todo en la vida, tiene ventajas (realmente las tiene, sobretodo, a nivel humano) y desventajas (también bastantes por desgracia) pero, para mi, personalmente es una cuestión de valentía ante la vida, de sacarle al mal tiempo buena cara, de enriquecerse con vivencias que de otra manera no conocería. Para mi, injusto y una put... no haberle dado a ese feto (si quereis) que hoy es un ser humano no darle la oportunidad de pasar por la vida con sus penas y alegrías, la vida siempre es así con discapacidades o no. Que mi comentario es un brindis al sol, puede ser; pero puesto todo en una balanza, lo tento claro.
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  31. #47   Hoy en dia las amniocentesis es 100% fiable, y si estas dentro de las primeras 5 semanas, adelante, cada uno corre con la responsabilidad de sus actos, no se puede negar ni obligar a hacer nada.
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  32. #48   Repito, no quiero convencer: un discapacitado en la familia, como todo en la vida, tiene ventajas (realmente las tiene, sobretodo, a nivel humano) y desventajas (también bastantes por desgracia) pero, para mi, personalmente es una cuestión de valentía ante la vida, de sacarle al mal tiempo buena cara, de enriquecerse con vivencias que de otra manera no conocería.

    ----> Claro que sí, pero hay gente que se siente capaz de hacerlo y otros que no se sienten. Igual que tener un niño sano. Hay quien se siente capaz, y quien no. Nadie dice que los que se sienten capaces de hacerlo no sean unos valientes y dignos de admiración, pero eso no implica penalizar a los que no se sienten así. Un poco de libertad para la gente, que nadie está obligando a nada!
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  33. #50   Lo ideal sería poder evitar que los espermatozoides defectuosos logren fecundar el óvulo, o que si este es defectuoso, no sea fecundable.

    -----> Eso cuentaselo a los contrarios al aborto, a ver cuantos están de acuerdo con lo que dices.
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  34. #51   Creo que es casi imposible ponerse de acuerdo en este tema. Cada uno tiene una concepcion diferente de la vida.

    Pero #21, si por ejemplo mis padres hubieran intentado abortarme sin exito, la verdad es que me importaria bien poco.
    Quiero decir, ahora estoy aqui, pero si no estuviera, ¿que mas me daria?.
    Para mi lo importante no es vivir o no vivir, si no sufrir.

    Otra cosa es que por culpa del intento de aborto este minusvalido, porque ahi ya entramos en el tema sufrimiento.
    La verdad no le deseo a nadie una vida dificil por alguna discapacidad. Y yo mismo no la querria.
    Logicamente no puedo decidir por los demas y cada uno sabra tendra su concepcion sobre si el quiere vivir a pesar de todo o no. Como un bebe o "pre-bebe" no puede decidir intentare hacerlo por el lo mejor yo crea posible
    como me gustaria que hicieran conmigo.

    Lo mismo puedo aplicar a la muerte. No tengo miedo a morir, lo que realmente odiaria es morir por una larga enfermedad y estar pasandolo mal años, asi como el daño que puedo provocar a los que me rodean.
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  35. #52   Llaunas, déjalo ya hombre. Que todo lo que dices es pura mentira, que tu existencia es lamentable, que nadie te quiere leer porque tus mensajes dan asquito, que eres un fanático de cuidado y un spammer cansino.
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  36. #53   Llaunas, cuando dejes de hacer spam ideológico a lo mejor podemos tener un debate en condiciones.
    Deja de emitir juicios de valor basándote en tus creencias personales. Hablar de crímenes contra la humanidad refiriéndote al aborto es, cuanto menos, absurdo.
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  37. #54   #52 y #53 pero no os dais cuenta de que estamos ante un hombre santo, que jamás ha cometido un delito o un pecado?? sino cómo alguien (y más si dice ser cristiano) puede tener la INFINITA SOBERBIA de juzgar a sus semejantes y levantar el dedo acusador con tanta alegría...

    regocijémonos, pues, nos encontramos ante, como poco, un santo :->
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  38. #55   #38 Tú piensas, un embrión de 2 días no, por ejemplo. Según tu razonamiento podemos ir un poco más atrás y decir que un espermatozoide y un óvulo tambíen son seres humanos y penalizar el uso de preservativos o simplemente el no procrear todo lo que tu cuerpo te permita. Estoy de acuerdo en que un feto de 8 meses es un ser humano, pero también opino que un embrión de un mes no lo es. No está diferenciado, ni piensa, ni tiene sentimientos, porque todavía no tiene el cerebro formado para hacerlo.Así, según mi razonamiento lo único razonable es poner plazos e intentar quedarse corto, es decir reducirlo a los tres primeros meses por ejemplo. Sobre todo hay que discutir esta cuestión sin ser tan fanático y dejándote los prejuicios religiosos en casa.

    Te recomiendo este artículo de Sagan -sí, nosotros también sabemos poner enlaces ;)-. Se basa principalmente en que huyamos de las posturas absolutas e intentemos hacer las cosas con razón.

    argatea.blogspot.com/2006/08/la-cuestin-del-aborto-una-bsqueda-de.html

    En cuanto a lo de los síndrome de Down estás simplificando y frivolizando de manera extrema. Todos conocemos a gente así que ha crecido y llevado una vida normal. Sin embargo mi tía tuvo un hijo síndrome de Down y vivió 2 años sólo. De esos estuvo en su casa aproximadamente un mes, porque el resto estuvo ingresado en el hospital. Por supuesto no sólo mis tíos sufrieron por él, sino sus hijos, toda la familia y principalmente el niño, que aunque no se quejaba -no podía el pobre- no tuvo una vida muy feliz que digamos.
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  39. #56   #43 El sindrome, sobre todo de culpabilidad, despues de un aborto existe, otra cosa es que muchas mujeres despues de haber abortado se la sople, pero que existir, existe, te lo puedo asegurar.
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  40. #57   11# EL Síndrome de Down no es una enfermedad, una enfermedad tiene o puede tener cura, el Down no. Mucho Síndromes ya no se entienden como enfermedad, Down, Autismo, Rett,..., y el Down no creo que la mejor definición sea cruel. En fin, es sólo un apunte al hilo.
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  41. #58   #49 ¿Que pasaría si dentro de 5 años se conociera una cura ideal para esas enfermedades?

    Una cura para el Síndrome de Down??? Eso me temo que no lo veremos ni tú ni yo, la genética no avanza tan rápido, y aunque lo hiciera sería antes de tener al crío que modificar los cromosomas de un individuo adulto es que ni si quiera se ha planteado todavía...
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  42. #59   #56 una cosa es sentir culpabilidad, pena, deprimirse o estar feliz como unas castañuelas. Yo eso no lo niego en ningún momento. Lo que digo es que Llaunas no hace más que mentar el síndrome post-aborto como si de una enfermedad real, descrita y recogida en los compendios nosológicos se tratase. Y no es así. No entro a valorar como se siente una mujer después de abortar, pues eso dependerá de cada persona: algunas estarán destrozadas y otras tremendamente aliviadas....

    Lo que si existe, está recogido, explicado y estudiado es la depresión post-parto, no sé si será que Llaunas las confunda.....
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  43. #60   #42 repito, no es tu cuerpo, no lo uses como argumento para defender tu derecho a hacer lo que quieras con el. Porque no es tu cuerpo. Tu derecho ilimitado acaba en tu cuerpo, a partir de ahi estan las leyes y la etica, que es lo que se esta discutiendo aqui.

    Claro que si te has tomado en serio mi comentario acerca de los pecados, no se para que me esfuerzo.
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  44. #62   #60 y si mi cuerpo no es mio de quién narices es? digo mas que nada porque ya que se lo he robado todos estos años quizá si se lo debería devolver....

    Mi cuerpo es mio, y de nadie, absolutamente nadie mas.
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  45. #63   #62 Siguiendo las referencias de mi mensaje puedes leer la conversacion entera. Cosa que obviamente no has hecho.

    Pero mira, aun asi te voy a contestar con los argumentos de #23. Tu cuerpo no es tuyo, ya que es un trozo del cuerpo de tu madre. Al parecer se lo robaste cuando naciste. Que se lo devuelvas o no, ya es cosa tuya.
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  46. #64   Respecto al aborto hay dos posturas: la que defiende que cada uno haga lo que crea correcto y la que defiende que cada uno haga lo que YO creo correcto. La segunda es muy intolerante. Lo que tu quieres es imponernos tu ideología (y/o tu religión) a los demás. Cuando pasas por encima de las obvias diferencias entre un cigoto de dos días y un feto de 28 semanas no estás defendiendo el derecho a la vida, estás defendiendo tu derecho a decirle a los demás lo que tienen que hacer con su vida y el derecho a decirles a las mujeres lo que tienen que hacer con su cuerpo.

    Si el aborto es asesinato, entonces la masturbación es genocidio, ¿no? Es una posición extremista

    Cada vez que se habla aquí del aborto tiene que venir un facha de forumlibertas a trollear (si os dais cuenta, siempre con los mismos enlaces y argumentos y pasando por encima de la conversación en ese momento). Yo los voto negativo por sistema. Trollead en vuestro foro de ultracatólicos integristas y dejadnos a los demás en paz.
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  47. #65   #60 Yo no he usado ese argumento. Exactamente estoy usando el contrario. No es mi cuerpo. Las bacterias y los hongos que habitan en mi tampoco, pero me siento con capacidad de decisión sobre ellas. Lo mismo que con un feto de 3 semanas que vive en mi.

    Si no eres capaz de entender un razonamiento simple, encima no me vengas encima diciendo que no sabes para que te esfuerzas.
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  48. #66   #65 Yo no he usado ese argumento

    Tienes razon, no lo has usado tu, lo ha usado #23. Luego tu le has defendido.
    votos: 3    karma: -1
  49. #67   #64 el día que nací y fui viable, respiré por mi misma, mi cuerpo pasó a pertenecerme. Dejé de parasitar (que es lo que hacemos) el cuerpo materno para tener el mío propio. ¿esta es tu superdeducción y tu superargumento, que mi cuerpo no es mío porque el óvulo era de mi madre-y te olvidas del espermatozoide de mi padre, que también hizo lo suyo? te habrás quedado calvo deduciéndolo.....
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  50. #68   #33 Amigo Llaunas: ¿Y si intentaras querer primero a lo que te rodea?: madres que sufren , niños con moratónes, personas con gustos sexuales diferentes, gente que duerme en la calle, daños colaterales,... Hay tanta gente que necesita de tu defensa, que me duele que vuelques tu amor en seres, que por ser dioses o por ser embriones, no te necesitan. Hay tantas manos tendidas, no elijas las que no te necesitan.
    votos: 5    karma: 57
  51. #69   EDITO: me he liado con los nicks :-P
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  52. #71   #70 estaba hablando en un sentido figurado. Si a un feto de 5 meses lo extraes del útero deja de ser viable. No tenemos ningún tipo de medida técnica que le diese soporto y le permitiese seguir desarrollándose hasta poder ser vaible. Si a un bebé (que ya es viable) lo abandonan sus padres, el resto (de una forma relativamente innnata) nos hacemos cargo de él, lo cuidamos. No es lo mismo depender de los otros para seguir viviendo que depender de los otros para comenzar a vivir.... ¿entiendes lo que digo? (y si, podría haber usado otra palabra mejor elegida, no te lo discuto)
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  53. #72   Llauna; sería interesante que te informaras un poco en el tema del aborto, y a ser posible procura leer articulos OBJETIVOS, de lo que es realmente un aborto de un "bebe" (como maldices tu) de unas pocas semanas.
    Así los demás nos ahorrariamos la moléstia de leer tonterías como que abortar en general equivale a matar a un niño vivo.
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  54. #73   #70 Bueno, para ser justos, la definicion de parásito obliga a habitar el propio cuerpo hospedador. Y no creo que a estas alturas alguien dude de que el feto habita el cuerpo materno. Pero obviamente no son el propio cuerpo.

    El error de esta gente es extrapolar su derecho a tratar sus bacterias, al derecho a tratar al feto, sobre lo cual no hay nada escrito, lo uno por obvio y lo otro se está discutiendo aqui. Es como si mi derecho a hacer lo que quiera con las cosas de mi casa, lo extrapole a cuando tú entras en ella (Bueno, en USA es así).
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  55. #74   #73 a ver si te aclaras....

    en #73 dices "obviamente no son el propio cuerpo" y en #60 dices "no es tu cuerpo, no lo uses como argumento"

    En qué quedamos, ¿mi cuerpo es mío o se lo tengo que devolver a alguien? veo que ni tu mismo te entiendes....
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  56. #75   #27 Perdona, pero citar una fuente, por muy médica que sea, perteneciente a una religión, en un tema en el que la posición religiosa puede ser determinante, es algo bastante discutible. No es un argumento de autoridad para nada. ¿Que a ti te sirve porque demuestra lo que opinas? Pues vale. Pero no esperes que nadie serio te tenga en cuenta ese argumento

    #29 Es una cita célebre. Otros citarán el "bienaventurados los justos", yo cito a otro personaje de ficción. ¿pasa algo? Un feto de 9 meses puede sobrevivir se se lo extrae del útero. Ojo, que la distincion es fina, pero interesante. UN feto de 3 meses no puede sobrevivir fuera del utero, por lo tanto lo que hace que viva es el utero, propiedad de su madre, que es la única que puede decidir sobre el tema.
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  57. #76   Ajá, los comentarios sobre gente no religiosa antiabortista van votados negativos. Eso es tolerancia, democracia e inteligencia en menéame, sí señor
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  58. #77   Menudo truño antiabortista
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  59. #78   #74 Las afirmaciones:

    - El feto NO es parte del cuerpo de la madre.
    y...
    - Feto y madre NO son el mismo cuerpo.

    Obviamente se contradicen. Gracias por abrirme los ojos.
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  60. #79   Esta semana tenía que nacer el bebé que perdí. Después de perderlo volví a intentarlo, y he vuelto a tener otro aborto espontáneo. Esto es, que la naturaleza es sabia y ha decidido que el embrión no podía sobrevivir, y ha decidido que no valía la pena.
    O sea, en seis meses he tenido dos abortos. Se de qué hablo.
    Llaunas, ¿Has visto un embrión de dos meses? yo desgraciadamente si, he visto a dos. Ya los quería y los deseaba, pero te aseguro que llamar niño, bebé o persona a eso es cuando menos optimista. Era como un grumo de gelatina. Un grumo amado y deseado, pero un grumo, al fin y al cabo.
    Y a pesar de mi dolor, porque eran hijos deseados y muy buscados, creo que es mejor así. Porque yo si que se lo que es tener a alguien con graves taras en la familia (parece que tu no) y te aseguro que en un mundo pin y pon quizá si son motivo de cohesión familiar, pero en mi familia ha sido un motivo de gran, grandísimo dolor y penuria por parte de todos, incluído por parte de la persona afectada.
    Ah! y no se qué habría hecho si los embarazos hubieran seguido adelante, si hubiera tenido que escoger. La naturaleza no me dió esta oportunidad
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    meb meb
  61. #80   #79 lo primero y ante todo, siento mucho tu situación. Por mucho que lo intente, no me imagino lo durísimo que debe ser abortar cuando se desea tanto tener un hijo.

    Lo segundo, es muy cierto lo que dices. En un mundo ideal, tener a na persona con graves patologías podría ser enriquecedor. En la vida real, la cosa es prácticamente la contraria.
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  62. #81   A todos los que en contra del aborto, la leyes que permiten el aborto no te obligan a abortar, solo te lo permiten. He leido por ahi arriba que el aborto daña a las mujeres, hasta ahi de acuerdo, pero las leyes anti-abortistas no las hieren, LAS MATAN
    Por que en contra de que pensáis, las grandes mafias del aborto no se encuentran donde el aborto es legal, no, se encuentran donde es ilegal y tienes que ir a las mafias si quieres abortar, tienes que intentar abortar por tu cuenta y riesgo, con todos los riesgos para la salud de la madre que eso implica.

    www.hrw.org/backgrounder/americas/argentina0605/qna0605sp.htm#m

    ¿Cuáles son las consecuencias en la salud del aborto ilegal e inseguro?
    Cada año, hasta 78.000 mujeres mueren como resultado directo del aborto ilegal e inseguro. Un número desconocido de mujeres sufren complicaciones de salud serias y a veces permanentes como resultado de los estimados 20 millones de abortos practicados ilegalmente en el mundo anualmente.

    Tanto el derecho al aborto, como el derecho a la eutanasia deberían estar recogidos en la carta de derechos humanos.
    Y si tu consideras que eso no esta bien, no lo hagas y punto. Los anti-abortistas prefieren que el niño muera sufriendo por desnutrición o falta de cuidados una vez nacido, antes que permitir que muera en el útero de su madre, donde aun no ha sufrido, Y si la madre se atreve a intentar abortar y muere, mejor que mejor.

    Y enciman se llaman pro-vida, eso en mi barrio se le llama doble-moral o directamente hipocresía.
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  63. #82   #81 Las mafias de la droga tambien viven de la ilegaidad de ésta, por lo tanto hay que legalizar todas las drogas.

    No conozco ningun antiabortista que diga que las madres han de morir por el derecho de sus fetos a parir. Es más, una madre no tiene la obligación de morir por su hijo, sea éste nato o no.
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  64. #83   En realidad #82 si soy de la opinión de que la mejor manera de acabar con las mafias de las drogas y probablemente muchos de sus aspectos negativos, seria legalizarlas, pero eso es otra cosa.

    ¿Y que opinas entonces de las 78.000 mujeres que murieron intentando abortar de formas ilegal? ¿Daños colaterales?
    ¿O se lo merecían por asesinas?
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  65. #85   #84 Nononono, una va a una clínica ilegal cuando no tiene más opción. Y ahí tiene muchas posibilidades de salir malparada. La culpa no es de esa mujer, sino de que en el lugar donde viva gobiernen unos impresentables que mantienen ilegal un derecho básico del ser humano.

    Este debate podría dar bastante de sí, pero yo ya me he cansado, y además siempre aparece algún trol (Llaunas cuenta como diez) que siembra la cizaña y es imposible llegar a nada en claro.
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  66. #86   Hola ,, creo que es bastante serio lo que se ha de poner como comentario,, pues se trata de seres vivos , y no son plantas que se podan, son humanos,, quien puede decir en esta vida que es normal? Estamos ante un abuso de la mujer sobre su propio hijo que aun no ha nacido.. hablan en las noticias de personas que pegan y matan ,, ¿y que decimos de los abortos? mueren a millones.Peor que la guerra de los nacis.... es una locura. Piensen porfavor,, somos seres humanos..
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  67. #87   #86 Peor que la guerra de los nacis

    Oh, la famosa ley de Jodwin...
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  68. #88   #85 un derecho básico del ser humano

    Precisamente, si estamos discutiendo si el aborto(*) es o no, un derecho, no puedes usarlo como argumento. Porque algunos pensamos que no lo es.

    ¿Cómo que no tiene más opción? ¿Qué pasa si no aborta? ¿Se muere?

    (*) Fuera de los supuestos contemplados por la legislación española a día 3 de junio de 2008.
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  69. #92   #89 ¿Mujer de Llaunas?¿hermana?¿Clon? En fin...

    En primer lugar, si lees un poco mas en el mismo link expuesto en #81 (justo el siguiente punto) Encuentras el por que te equivocas aquí: "HRW (asociación falsamente "pro-derechos humanos" puesto que no defiende los Derechos del Niño que decía Llaunas en #22) "

    No creo que sea tan difícil contarlas, lamentablemente están muertas, los cadáveres con bastante tangibles y su fallecimiento (como su causa) suele registrarse... Claro que no soy experto en el tema, ni he hecho el estudio... pero esta opción es sumamente lógica.

    ¿Y como asesoran a las mujeres para que no aborten? ¿con frases como: "No abortes", "Abortar es asesinar", "Si abortas iras al infierno", "Tu hijo tiene alma desde que se concibe", "Estas destruyendo una vida"? ¿Te suena el concepto "coacción"?

    Y casi una de cada tres españolas abortó "confusa" (no "libremente") o se arrepiente... eso son casi 30.000 bebés en España; ver datos aquí:
    Seguro que se usa un método muy eficaz y neutro para contar esto...

    #90 Lamentablemente existen sujetos asi, pero por eso mismo se exige una cierta regulación y control en aspectos que tengan que ver con la salud humana. Si se ilegaliza el aborto, esto no desaparecerá, mas bien será una norma general... Con lo cual no sirve ni para defender el aborto ni para reprocharlo. Ya que se prohíba o no, habrá que luchar contra esto.

    #91 Tales links se han refutado varias veces, hasta buscando en google puedes auto-regutarte tu misma. La cuestión es que aqui no hacen como Llaunas, repitiendo mil veces lo mismo, lo único que ha conseguido es generarse fama de Troll obcecado con sus links. En el momento que empiezas a generar post hechos con plantilla... no puedes partir de que se te tome en consideración, mas aun si se te ha refutado anteriormente.
    Lo de "serios y super-eficaces" aludiendo a forumlibertas... creo que puede provocar una paradoja lingüística... ¿No se ha roto el cristal de la pantalla al escribirlo?
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  70. #93   Los señores que dicen que esta tan mal el aborto terapeutico, por que no se ofrecen de hacerce cargo de todos aquellos nacidos con sindrome de down o paralisis cerebral y que hoy estan abandonados en un instituto psiquiatrico (librados a la buena de Dios) por el simple hecho de haber sobrevivido a sus padres.

    El aborto deberia ser una decicion propia de los padres.
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  71. #94   Tatia, refutar las paridas que decís Llaunas y tú es muy fácil. Basta saber que todo lo que sale de forumlibertas es basura llena de mentiras. Y como dice Osaid, bastan algunas búsquedas en google para derrumbar tanta memez. Además, no podemos intengar debatir ni refutar vuestros "argumentos" porque lo único que hacéis es un copypaste de estadísticas trampa, artículos inventados y demás tonterías sin pensar, sin argumentar, sin, en definitiva, debatir. Lo único que pretendéis es vender vuestra lamentable forma de ver el mundo, tan extremista que me da arcadas. El debate sobre el aborto nunca puede existir con gente como vosotros, para los que cascársela es ya un genocidio. En definitiva, que tratar con vosotros es perder el tiempo.
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  72. #95   Tatia, la que faltaba para el duro!!! cuánto tiempo, mujer, ¿qué tal?'

    Bien, veo que no has perdido tu costumbre de MENTIR (no sé si por falta de conocimientos o intencionadamente, o ambas, que las desinformación no está reñida con la intención de falsear la realidad)

    Por cierto, aun no me has explicado la definición de la OMS esa que te INVENTASTE y sacaste de la manga; esa que añadía palabras a tu conveniencia, como absolutamente todo lo que enlazas y dices; ya lo dice #94 o basura o mentira o ambas....

    Bien, como en el caso de Llaunitas, arrodillémonos ante esta santa que se permite la osadía y la soberbia de juzgar al resto de humanos, por estar libre ella de pecado :->
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  73. #97   #20 Perdona, pero el cristinismo amparaba la esclavitud.
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  74. #100   Es como si la NASA dijera "la nave es mía, y como los tripulantes se mueren fuera en entorno hostil puedo expulsarlos al espacio cuando quiera".

    No es la primera vez que sueltas la misma tontería.

    Si no eres capaz de ver la diferencia entre un embrión y un astronauta, ¿para qué continúas el debate?

    Por cierto, ¿eres vegetariano? Espero que sí, porque cerdos y vacas sufren y sienten dolor, aunque, supongo, crees que lo que diferencia un sistema nervioso humano incompleto sin receptores del dolor y un sistema nervioso animal completo es el espíritu.
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  75. #101   Llaunas, por si no te ha quedado ya claro: por repetir cien mil veces las mismas mentiras estas no se van a convertir en verdad. Si vamos a tener que analizar y contrarrestrar todas las paridas que pones cada vez que copia-pegas tus ridículos mensajes nos moriríamos de asco. Bastante mal está el mundo como para tener que tragarnos la mierda que sueltas cada vez que apareces por aquí.
    Y sí, eres un trol y un fanático religioso, eso nadie lo duda.
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  76. #102   Llaunas, cielo, si quieres que me digne tan siquiera a abrir un link tuyo NO ENLACES BASURA, de verdad ¿es tan difícil de entender?

    Quizá para ti, por diversos motivos, sean unas páginas estupenditas, pero para los demás no dejan de ser BASURA.

    Si quieres a partir de ahora te enlazo barrio sésamo, para que empieces tu nueva formación desde la base, que se nota a leguas que te hace falta.

    Por cierto, cuando quieras un debate sobre ciencia de verdad, lo tenemos. Pero lo dicho de verdad. Y como sé que eso no va a ocurrir porque debes de tener la neurona de vacaciones, les doy permiso a mis dos neuronas para que descansen :->
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  77. #103   #102 Su neurona no está de vacaciones... salio a "comprar" tabaco.

    Llaunas... no puedes pretender de salida que se use forumlibertas como un medio objetivo... por que solo leyendo titulares te das cuenta que se inclinan radicalmente hacia un lado. ¿Como puedes partir de objetividad así? Entiendo, tienes tus ideales, tu visión, o lo que quieras... pero hombre, no subestimes a los presentes intentando que paginas como forumlibertas sea tomada en consideración, como si relataran eminentes estudios...

    Lo lamento, pero no conseguirás nada partiendo de sistemas así... es como el antiguo "Dios existe por que es perfecto".
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  78. #104   #9

    En tu primer comentario empiezas mintiendo descaradmente, puesto que en España es legal en al menos esos tres supuestos conocidos por todos.
    Además hablas de matar a un niño en el parto. Otra mentira, puesto que en las fechas en que se realiza no llega a ser niño. Si, por mucho que te pese, por mucho que te joda, la ciencia ha establecido unas fechas a partir del cual ya podemos hablar de ser vivo real e independiente con propiedad. Esas fechas se respetan en todos los paises en que está estipulada la ley del aborto a plazos.

    El comentario #10 es el único que te negativicé puesto que como ya te advertí, cada vez que para apoyar tus burdas manipulaciones se te ocurra tirar de páginas homosexuales, te ibas a llevar un negativo.
    Eso es una demostracion de que por muy católico que seas, careces de verdadera moral, puesto que para segun que cosas para ti los homosexuales somos unos monstruos enfermos que vamos violando niños y que llevamos una vida de lujo y placer (placer sexual obviamente) desenfrenado sin responsabilidad ninguna, pero resulta que para otra somos unos seres maravillosos que sin ser religiosos defendemos "la vida". Eres un hipócrita.
    Seguirás haciendo lo mismo, y yo votaré negativo tu cometario. En los demás no es necesario, se caen por su propio peso.

    En #13 vuelves a tirar del palabro ese tan curioso, "aborteros". Ese palabro ni siquiera existe.
    Además te empeñas en mezclar cosas puesto que esas ecografias se hacen cuando ya se considera que no se debe abortar, en una etapa avanzada en la que al feto se le considera ser humano de pleno derecho.
    Luego para rematar hablas de paises que permiten abortar con 6 meses. Eso es falso.
    Se permite abortar sin trabas en el primer trimestre. Pasado ese tiempo se imponen condiciones del tipo riesgo para la madre, etc:

    www.lavanguardia.es/lv24h/20071201/53414895334.html

    Sigues haciendo un spam descarado de forumlibertas (probablemente hasta tengas los mensajes guardados en un documento de texto puesto que siempre los pones iguales practicamente).
    Se te ha dicho por activa y por pasiva que no se pretende obligar a nadie, que a eso se le llama libertad. Pero tu nada, sigues empeñado en salvar nuestras almas y no ver la realidad.
    Ya te hemos dicho que ilegalizarlo solo consigue que se aborte por otros cauces que ponen en peligro la vida de la madre, y tu nada. Probablemente cierres los ojos ante los mensajes de los que razonadamente te van rebatiendo.…   » ver todo el comentario
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menéame