imgur.com/xFYB9 por --148619-- el 31-10-2010 13:17 UTC publicado: 31-10-2010 15:10 UTC
Buena referencia visual para saber como llamar a cada cosa por su nombre. "Gran Bretaña" no es lo mismo que "Inglaterra", ni lo mismo que "Islas Británicas", ni ... etiquetas: geografía. historia, inglaterra, reino unido, gales
#1 Deberían hacer uno también con la diferencia entre "Holanda" y "Países Bajos" (siempre me he preguntado por qué decimos "neerlandés" pero no decimos "Neerlanda", que sería la solución más fácil)
#3 Una coma seguida de puntos suspensivos y un signo de cierre de interrogación, ningún signo de apertura de interrogación. ¿Ésto qué es? ¿Incultolandia, Las Islas Paleto o Gran Dejadez?
#5#3 Es un bebé de perfil con barba de 2 días y con chupete,jaja. A ver si #0 nos traduce el titular que entre el "cúal" y la interrogación final estamos degenerando mucho el idioma.
#7#3 "Esto" nunca lleva tilde. Podrías corregir con mejores modos a los demás en lugar de insultar veladamente por fallos de ortografía cuando tú también los cometes.
#18#1 Holanda es una de las "provincias históricas" de los Países Bajos; para liarlo más, Neerlanda y Holanda son evolución de la misma palabra (como Hispania y España por ejemplo), y Holanda significa en holandés antiguo "país bajo".
#0 Meneo porque es interesante (y porque acabo de ver Robin Hood de Scott y me pilla la onda) pero la realidad es aún más enrevesada:
Se llama Reino Unido al estado cuya bandera es la Union Jack, que comprende las de los países de Inglaterra, Escocia e Irlanda del Norte. marcopozo.blogia.com/2006/092601-bandera-de...-gran-bretana.php También se considera a Gales un país, aunque no se representa en la Union Jack por estar unido a Inglaterra cuando se formó esa bandera naval. Todos los países del Reino Unido tienen selecciones deportivas propias (inclusive Gales, que quedó 5ª en los munidales de fútbol del 58), salvo en los Juegos Olímpicos, que compiten como UK.
Desde 2002 Gales tiene mayor autonomía que Irlanda del Norte. En menor medida, también Cornualles reclama autonomía www.cornishassembly.eu/ y algunos no estarían de acuerdo en incluír ese finisterre en el mapa de Inglaterra.
No están en el Reino Unido las Islas de Man y del Canal, aunque son "dependencias de la corona", y tienen lazos políticos con UK, que asume su defensa. Además los territorios de Ultramar, como Gibraltar, están unidos por propia voluntad al Reino Unido políticamente (Anguila, Bermudas, Montserrat, las Islas Vírgenes, las Pitcairn, Caimán, etc). Además el Reino Unido es el origen de la Commonweath británica, conformada por países afines, que tenían el inglés como idioma común... aunque hay países en ella con otros idiomas mayoritarios, e incluso Mozambique forma parte de la Commonwealth.
Además hay una serie de Commonwealth realms, reinos de estados independientes que tienen a la Reina de Inglaterra como su reina común, pero otros se convirtieron en Repúblicas, como Sudáfrica, India o Malta. Entre los dieciseis estados (y más reinos) cuyo Jefe de Estado es Isabel II, están Canadá, Jamaica, Nueva Zelanda y Australia, esta última rechazó en referendum convertirse en república en 1999, y actualmente se ha retomado el debate... en principio no son muchas las atribuciones "reales", pero en la práctica para algunos parece ser muy importante.
La reina (o rey en su caso) del Reino Unido está sujeta a las leyes desde tiempos del Rey Juan, obligado a subscribir la Carta Magna: www.britemb.cl/100qts/100qts_gobierno_68.html
(de tiempos de Robin Hood)
#26 Me sigue preocupando que este tipo de datos no se conozcan y la gente se sorprenda por ellos. Entiendo que la diferencia entre Britsh Isles y British Island nos sea desconocida (acojonante por cierto la diferencia), pero que una persona con conocimientos medios desconozca la diferencia entre Reino Unido, Gran Bretaña, Inglaterra...o entre Países Bajos y Holanda como dice #1 me da mucha lástima.
Y digo lástima no porque yo lo sepa, o sea quien más sepa ni polleces varias, si no porque luego se nos llena la boca criticando a los de USA por su nulo conocimiento de geografía mundial, cuando por aquí tampoco estamos muy bien puestos, con cosas que además son básicas de la enseñanza de nuestra infancia.
Porque escuchar a compañeros universitarios (y más de uno y de dos) afirmar sin tener la decencia de ruborizarse que Países Bajos es el estado económico formado por Bélgica, Holanda y Luxemburgo...manda cojones, y bien gordos.
#30#27 Escocia (al igual que Gales e Inglaterra) fueron países independientes hace tiempo. Ahora ya no, forman parte del Reino Unido. Al igual que el reino de Castilla y el de Aragón lo fueron antaño. La diferencia es que hace más tiempo de una cosa que de otra.
Sin embargo, desconozco hasta qué punto mantienen independencia entre ellos (imagino que mucho mayor que la que tenemos en las comunidades de España), por eso imagino que la tradición cultural es separarlos en diferentes países, cuando forman parte del mismo. Algo así como la distinción entre estado y país.
#31 Coincido con #3 sobre la peculiar puntuación del titular. No entiendo por qué cada vez que se hace una crítica así aparezca alguien como #7 buscando faltas de ortografía en tu mensaje, como si eso deslegitimase la crítica.
Si alguien quiere buscar faltas en mi mensaje que lo haga, quizás saque alguna, pero el titular sigue y seguirá siendo horroroso.
#45#28 Isla de Man e islas Anglonormandas (Channel Islands), sí. De hecho estos territorios no forman parte de la Unión Europea.
De todas formas, atención que en el supuesto que tú mentas te estás refiriendo a "islas Británicas" en su acepción jurídico-legal (en inglés British Islands). No confundir con "islas Británicas" en sentido geográfico (British Isles).
#47#30 Pues no me parece que sea ésa la analogía... el Reino Unido está formado por cuatro países constituyentes, y así se reconocen a sí mismos (incluídos en su bandera, salvo Gales). Además tienen sus selecciones deportivas oficiales, pero sólo hay una selección olímpica, la del Reino Unido.
No es lo mismo que 17 ó 19 Comunidades Autonomas; talvez sería más parecido si las Autonomías españolas fueran seis o siete y no "Castilla y Aragón", con personalidad nacional menos definida actualmente (o más variada) que Escocia e Inglaterra. Tampoco tiene que ver con tener más autonomía, porque en ciertos aspectos tiene razón #39 .
Creo que la clave está en ver que no para todo el mundo significan lo mismo los términos nación, país, estado, etc. En EE.UU. o Brasil (antes Estados Unidos do Brasil) se dice que son naciones formadas por estados, y en su bandera se representa una estrella por cada estado; podíamos entrar a hablar de España, donde hay una autonomía llamada País Vasco, hay nacionalismos históricos periféricos, y el "estado" es uno. En Canadá las naciones innuitas forman el estado, hay un nacionalismo de Quebec bastante importante, aunque en el último referendum decidieron (por los pelos) quedarse en el mismo estado, que es una monarquía parlamentaria cuya reina es Isabel II.
#37 go to #18 ... Gibraltar es un "territorio de Ultramar".
#48 Los podríamos resumir en envidiosos de todo lo español, ya que se inventan( a veces no) todo tipo de argucias para ningunear todo lo español, me refiero a nivel periodístico fundamentalmente, ya que a nivel de pie de la calle me han dado una grata impresión estos ingleses, lo que me da a pensar que son patrañas periodísticas y de algún que otro político en la sombra. Todo hay que decir, que también hay alguna que otra cosa a copiar de los ingleses, no todo iba a ser malo. Ni nosotros somos perfectos(desgraciadamente) ni ellos tan "joputas". En el fondo, estoy seguro que nos envidian sanamente casi todo, por eso no sueltan el peñón ni borrachos por muy fácil que sea esto último para ellos.
#49#30 No no, al contrario, de hecho los parlamentos respectivos siempre se ha dicho que estaban de adorno y que tenien la capacidad de decisión de una hormiga. Sólo en los últimos años y a raíz de, por ejemplo, la transición española, ha aparecido un mayor interés en aquellas regiones por "copiar" la estructura de aquí, en lo que se refiere a la capacidad de decisión del parlamento, protección de la lengua y la cultura, etc. (no a nada más) y parece que lo van consiguiendo. Vamos, que de independientes no tienen nada en absoluto.
Añado, lo de tener selecciones de futbol propias (que parece inducir a la gente a pensar que son independientes cuando no lo son) es un favor o gracia de la federación debido a que las islas británicas fueron la cuna del fútbol moderno.
#50#26 Y dale con comparar la ignorancia respecto a la localizacion de un pais con la ignorancia de la division administrativa de otro pais. No saber lo que es Gran Bretaña y el Reino Unido es bastante menos grave que no saber donde esta Alemania. Si la gente se rie los estadounidenses cuando para localizar a España señalan Mexico es porque es un error de un analfabeto cultural. Pero no saberse la diferencia entre Gran Bretaña y Reino Unido no es algo para escandalizarse.
Mismamente en este meneo tienes a un residente de los Paises Bajos afirmando que muchos de los ciudadanos holandeses ni siquiera distinguen entre Holanda y Paises Bajos. ¿Habria que escandalizarse si un español no sabe que Holanda es una provincia historica de los Paises Bajos cuando ni los ciudadanos de alli tienen claro eso? Habria que escandalizarse si un español señala los Paises Bajos que se yo, donde esta Italia pero no una particularidad del pais en cuestion.
Y dicho esto, estoy de acuerdo en que aqui tambien se cometen errores de bulto, pero a lo que voy es a no comparar errores graves como el de los estadounidenses que has citado con errores bastante mas entendibles como es no diferencia Gran Bretaña del Reino Unido.
#52#51 Pues este tipo de meneos vienen de puta madre para enterarse de particularidades geograficas e historicas.
Yo, al contrario que tu, celebro la portada de este tipo de meneos, mas que nada, por los comentarios que ayudan a comprender la situacion y a tener una mayor percepcion de otros paises.
#54#47 Así que como tienen diferentes selecciones de fútbol son países independientes. Vaya par de huevos macho.
#39, #49, como he dicho, desconozco por completo la estructura política del país. Como bien decís, es mucho menos independiente que aquí en España me resulta aun más complejo entender cómo puede ser que se sigan diferenciando claramente como países independientes, cuando están tan centralizadas.
#50 Será menos grave para ti, pero es igual de grave no conocer la ubicación de Alemania por parte de USA (generalizando) que desconocer (por parte de europeos) que el Inglaterra y Reino Unido no es lo mismo, al igual que Países Bajos no es Holanda (recuerdo una conversación de Manolo Lama durante el mundial de fútbol de por qué si el país es Holanda la selección se la llama neerlandesa y no holandesa...digas lo que digas es de vergüenza). Al igual que muchísimos españoles confunden península ibérica con España. Sí, es igual de grave. Por tu comentario en #52 entiendo que eres de los que pensaban que Países Bajos es Holanda (o peor aun, creías que incluía también a Luxemburgo y Bélgica) y no entendías la diferencia entre Gran Bretaña y Reino Unido.
#57#50"Mismamente en este meneo tienes a un residente de los Paises Bajos afirmando que muchos de los ciudadanos holandeses ni siquiera distinguen entre Holanda y Paises Bajos."
Anda, relee a #20 , bonico, y deja de decir chorradas.
Por cierto, ya sabemos todos que todos los estadounidenses, indefectiblemente siempre ubican a España en la región de México. Es tan comúnmente conocido como que hace unos años todos los canis del país dejaban el instituto espetándole al profesor que iban a ganar el doble que él, o como que en todas y cada una de las curvas de la red de carreteras del estado hay una muchacha de una palidez inquietante que se ofrece gustosa a indicarte el punto exacto en el que falleció años atrás.
#58 y por cierto, como dato anecdótico, comentar que cuando el Reino Unido, UK, compite en los Juegos Olímpicos lo hace bajo las siglas GB (Team GB)... y no UK, porque el Comité Olímpico Internacional reconoce al Comité Olímpico Irlandés como único representante para toda la isla de Irlanda... (aunque los atletas norirlandeses tradicionalmente han competido bajo el Team GB)... por eso el equipo olímpico del Reino Unido es sólamente equipo olímpico de Gran Bretaña ...
#59#1 Holada = Provincia de los Paises Bajos
Paises Bajos = Parte europea constituyente del Reino de los Paises Bajos
Reino de los Paises Bajos = Países Bajos + Curazao + Aruba + San Martín
#62#32 Gracias por ilustrarnos con tu sabiduría y darnos una portada en un comentario, pero lo de Latinoamérica no esta tan claro. Puede verse wikipedia en ingles o español para conocer los varios significados que puede tener. Porque ademas no me imagino a un quebecoise diciendo que su jardinero mexicano y el son "latinoamericanos". Ademas, basicamente Brasil no, "unicamente Brasil".
Pd. Perdon por la ausencia de tildes pero estoy en un dispositivo movil
#65#54 Pues vale. ¿Que quieres que te diga? Si a ti te parece tan grave no conocer la division administrativa de X pais con no saber donde se encuentra localizado, perfecto, a mi no. A mi me parece un error mas grave escribir "a ver" como "haber" que escribir "líbido" en vez de "libido".
¿Acaso tu conoces las provincias de la Republica Checa? ¿Y de Ucrania? ¿Y de cualquier pais del mundo? ¿Pero a que si podria situar sobre un mapa la totalidad de los paises del mundo o una gran parte de ellos? Pues a eso voy, pero vamos, que si tu consideras que son comparables errores de bulto con errores a secas no te voy a convencer de lo contrario.
#57 A ti, para empezar, solo te voy a dedicar unas pocas lineas porque con ese tonito paso de ti como de la mierda. Y te dedico mas de las que mereces solo para decirte que a ver si eres capaz de encontrar en mi mensaje que yo haya dicho que "todos los estadounidenses confunden Mexico con España" como estas afirmando que yo he dicho. Si lo encuentras, enhorabuena. Ah y otra cosa, respecto a tu ultimo parrafo esto he escrito yo:
estoy de acuerdo en que aqui tambien se cometen errores de bulto
Asi que las ironias de la chica de la curva y del cani albañil te las metes por donde mejor te quepan (yo tambien se ser chulito).
#67 Lo único que no conocía de dichos mapas era lo de "isles" y "islands", aunque no termino de fiarme de la wikipedia...
En español queda mucho más claro con el "según el Reino Unido".
También gracias al diagrama de venn que sale en la wikipedia he descubierto las islas del canal. Observando el mapa de Francia ya había visto la isla de Jersey y las demás, pero lo que no sabía era que eran un territorio de ultramar de la corona británica y que tenían más de cien mil habitantes.
#70#68 Ah, veo que ahora toca ponerse puntilloso, amigo besugo. Perdón, atún. Lo presuntuoso no es responder a otro comentarista, es presumir que tu respuesta es tan buena como para "ahorrarnos una portada", cuando ahora reconoces que hay de Latinoamérica varias acepciones. Pues esa información debe ir en una portada. Como otros datos. Por ejemplo, dices que Hispanoamerica es ex colonia española + español como idioma principal. Entonces, California y Texas son Hispanoamérica? Eso también se aclara en una portada. Si hablamos español, di Guayana francesa, no Guyana francesa. Y pon Haití con tilde. Porque es peligroso dar lecciones... Respecto a quebecoises e ingleses, hay muchísimas diferencias. Solo mencionaré una: UK es parte de la UE.
#72#38 Pues dilo en el lugar adecuado, no aquí. Comprende que el mal funcionamiento de tu ordenador y tu necesidad de soporte técnico no es el tema de los comentarios de este meneo.
#73#71 No hay despiste. Has querido que tu comentario sirviera para ahorrar una portada, y eso me parece presuntuoso. Ya sea una portada merecida o inmerecida, justa o absurda, a juicio de ti... O de mi. Yo tampoco he votado esta noticia. Pero si vas a ahorrarnos una portada, hazlo bien. Porque de las acepciones de latinoamerica, no has elegido la mas usada. Y has hablado de ex colonias portuguesas, en plural, cuando solo hay una en America. Luego las lecciones me las has querida dar a mi, con lo del idioma que hablamos, y pones Guyana. Por otro lado, hablabas de idioma principal (ni mayoritario ni oficial), otra imprecision de tu comentario. El castellano es un idioma principal en Texas y California. Ahora cambias el criterio. En fin, que realmente tenemos poco que agradecerte. Hubiera sido mejor enlazar la wikipedia...
#75#50 Creo que cuando @erlik (de #1 ) se refiere a sus paisanos no se refiere a los holandeses.
La Holanda histórica son dos provincias (Holanda Norte y Sur) de los Países Bajos; en #20 dice que vive en Holanda del Norte, Noord Holland.
#54 Del comentario veo que has entendido lo que querías entender. Yo no he dicho países independientes, pero sí países.
En inglés "country" significa bastantes cosas, y así se llama a Escocia, Gales... pero a ver cómo lo traduces tú. Ánimo valiente
Y, tachán, si quieres un redoble, para mayor sorpresa, ellos lo llaman "Home Nations". Naciones hogar, o Naciones constituyentes, y pasa en varios "países", "estados", o "naciones". es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n_constitutiva#Reino_Unido
Pero vamos, que puedes quedarte con tu pensamiento y con tu par de huevos.
#56 Cierto, aunque se la conoce como Union Jack entre otras cosas porque nació como tal.
#76#75 Si, me he dado cuenta mas tarde. No obstante, sigo pensando que confundir Holanda con Paises Bajos es un error mucho menos grave que no saber situar en un mapa paises como España o Alemania.
Por cierto, aprovecho para decirle a Tom Bombadil que todo lo sabe y tan sabio es que, si aplaudo la portada de este tipo de posts es por mensajes como todos los de carrusnavalis donde ha hecho un repaso de todas las peculiaridades britanicas como la Commonwealth, Union Jack, la situacion politica de Escocia, Gales... etc, etc. Pero logicamente, nada que tu no supieses y que ningun español de a pie no deba conocer.
#77#54 para tu información te comunico que Aruba, Curaçao y Sint Marten sí son países autónomos aunque su reina sea la de Holanda. Sólo se libran de ser independientes porque su representación en organismos internacionales se hace bajo el paraguas de Países Bajos. Pero como tales, son totalmente independientes del estado europeo que nosotros llamamos "Holanda". Pasa igual en el Reino Unido con las islas de Jersey y Guernsey (y algunos otros dominios por ahí).
En Aruba sin ir más lejos el papiamento (español criollo) es cooficial junto al neerlandés que lo debe hablar un 5% de la población.
#78#32 Si estás en lo cierto, es curioso que Hispanoamérica sea también entonces los estados de California, Texas, Colorado, Florida, Nevada... por ser antiguas colonias españolas, algo que edsconocía.
#79#32 Según tu definición de Hispanoamérica, y si estás en lo cierto, Hispanoamérica sería también entonces los estados de California, Texas, Colorado, Florida, Nevada, Utah, Kansas, Oklahoma y Nuevo México por formar parte de antiguas colonias españolas y porque en estos estados hay millones de hispanohablantes.
Según tú, los Red Hot Chili Peppers son hispanoamericanos, y Schwarzenegger es gobernador de un estado hispanoamericano?
#80#65 Desconocer las provincias de Ucrania no es grave. O de la República Checa, claro que no. Desconocer que Holanda no es un país sí. Aparte que no tiene nada que ver una cosa con la otra, búscate un ejemplo mejor.
#54 Así que ampliamos el argumento, de que poseen selección de fútbol a porque lo dice la wikipedia. Madre mía, estos genios de boquilla, se leen la wikipedia y la hostia de cosas que saben. ¿Si me paseo y la edito puedo usarla como afirmación irrefutable?
#81#4 y la de Paises Latinos.
Se da la situacion en que muchos espanoles, franceses, italianos, rumanos, etc. le dicen a los latinoamericanos que ellos no son latinos y es mas peculiar aun cuando lo dicen con un tono altivo, olvidandose de que aquellos son latinos en un menor grado, pues son mas bien una rama de los paises de cultura latina ya mezclados, amestizados con sus respectivas culturas de herencia precolombina.
Las federaciones de football de Galles, Escocia, Inglaterra e Irlanda (estaba agrupada dos paises en Irish football federation, luego serìa solo para Irlande de Norte) son anteriores a creaciòn de FIFA y ellas fueron fundadoras de los principios y reglas (con algunas modificaciones) de deporte hoy llamamos football, la IFAB (International Football Association Board).
Este acuerdo entre las home nations (como eran conocidas) hizo que se disputase el primer campeonato mundial de football, el British Home Championship, que se disputò desde 1883 hasta 1984 entre estas 4 selecciones.
De hecho, el match disputado por Escocia vs Inglaterra en 1872 en Glasgow es considerado el primer internacional de la historia.
Cuando la FIFA fue creada en 1904 en Paris estas selecciones ya llevaban annos jugando bajo reglas unificadas, y FIFA exigia un miembro por naciòn, algo que rechazaban estas federaciones. Al principio la FIFA era una asociaciòn menor y con problemas (sobre todo economicos). Cuando un inglés, Daniel Burley Woolfall fue elegido presidente en 1906, la FIFA empezò a ser màs importante, se empezò a tener màs relacion con la IFAB y ha intentar uniformar las reglar de juego y sobre la profesionazaciòn de jugadores (algo que IFAB era contraria).
Este acercamiento lleva a FIFA a solicitar formar parte de estas reglas, pero la IFAB se negò. Un anno màs tarde, en 1913, accedieron a dejar entrar a la FIFA en su oranizaciòn, de la que es miembro desde entonces.
Después de IGM, las federaciones britanicas se negaron a participar en torneos o matchs con naciones que habìan sido antes enemigos y saliò de FIFA. No fue hasta 1946 y gracias a Jules Rimet que las 4 federaciones volviesen a FIFA.
Por tanto, las 4 federaciones britanicas como miembros fundadores de IFAB tienen derecho a jugar como naciones independientes y no como solicitaba FIFA como unico pais. Entonces el << favor o gracia >> es de ellas a FIFA que permitiò entrar.
Este mismo caso ocurre en rugby-football (Union o League).
#83#32 Las Antilles françaises actuales son: Guadeloupe, Saint-Martin, Saint-Barthélemy y Martinique.
Sainte Lucie y Dominique fueron colonias, pero ya no forman parte. Saint-Domingue es nombre antiguo de Haïti.
#68 America Latina no es reciente ni moda, se lleva usando 2 siglos. Y franceses no << sacaron de la manga >> fue termino usado por escritores americanos que Napoléon III decidiò usar para incluir a Francia en influencia en America y excluir a enemigos anglosajones.
#84#74 Pues debe ser que tu sobrino es tan presuntuoso y sobrado como tú...
Guyana. Nombre del país de América del Sur que antes de su independencia constituía la Guayana Británica: «La prevalencia del VIH entre mujeres embarazadas alcanza o supera el 2 por ciento en seis de dichos países: Bahamas, Belice, República Dominicana, Guyana, Haití, y Trinidad y Tobago» (Hoy [R. Dom.] 11.12.03). No debe usarse hoy esta forma para referirse a la región de Guayana (→ Guayana).
Guayana Francesa. Departamento francés de ultramar. No debe confundirse con la región de Guayana (→ Guayana) ni con la república de Guyana (→ Guyana). Se usa normalmente con artículo: «Solo Guyana [...], Surinam y la Guayana Francesa [...] quedarían fuera de lo que Brasil ya bautizó como ALSA» (DYucatán [Méx.] 4.9.96).
#85#74 Por cierto, en #32 dices "Ex-colonias españolas donde una de las lenguas principales es el español" Por lo que admites que en un país puede haber más de una lengua principal, como en Texas y California. Luego hablas en singular, "asumo que un idioma principal de un sitio es aquel que hablan mayoritariamente sus lugareños". Aclárate, besugo... perdón, atún.
#86#33 El heavy metal en realidad lo parieron steppen wolf que son Canadienses en su canción motera "born to be wild" que en una de las estrofas cantaba "heavy metal thunder" tampoco inventaron el punk ya que fueron los estadounidenses the Ramones los que inspiraron a The clash y Sex Pistols tras un concierto para formar sus respectivas bandas.
Los ramones siempre se quejaron de que luego los pistols se ajudicaron ser los pioneros del punk aunque the clash que también estaban presentes les dieron la razón a los ramones, en el caso del heavy el problema viene de que a pesar de no ser los primeros la banda más influyente para formar otras bandas y dejar de ser un movimiento asilado fué black sabbath que si son británicos.
#89#88 Dime la verdad, tu eres asì de impertinente en mundo real, o solo es alguna frustracion o problema social que tienes?
Vamos al tema: que me pongas un enlace de wikipédia como << valor irrefutable >> de tus opiniones es igual que si hago mismo: L’expression « Amérique latine » a été utilisée pour la première fois par le poète colombien José María Torres Caicedo en 1856[3] et par le socialiste chilien Francisco Bilbao, tous deux proches de Lamennais[4].
Le concept d’une Amérique catholique et latine s’opposant à une Amérique anglo-saxonne et protestante a été repris par l’entourage de Napoléon III[3]. En 1861, c’est au nom de la défense de ces pays « latins », considérés comme culturellement proche de la France, que l’empereur envoie une expédition au Mexique[5] dans un contexte de panlatinisme [6].
Le développement de l'expression « Amérique latine » est donc lié aux visées coloniales de Napoléon III dans cette région, aux alentours de 1860, lors de l'aventure mexicaine. C'est le Français Michel Chevalier qui mit alors en avant un concept de « panlatinité » destiné à promouvoir les ambitions françaises en opposant les régions de langue latine (espagnol, portugais, et français) dans les Amériques, aux régions de langue anglaise[7].
Es decir, poco importa el origen de la expresiòn y/o donde fue el momento que empezò a popularizar. El tema principal, (dejamos a lado tu manera de comentar porque evidentemente no tiene remedio) es que el termino << America latina >> no es algo reciente ni de moda como expresas en #68; que los franceses no sacaron << de la manga >> como también afirmas en #68 sino que se implantò esta expresiòn (da mismo el origen) para incluir a Francia, ya que como es evidente, el termino << hispanoamerica >> no le incluye como ya te comento en #83 que hizo Napoléon III.
Por tanto, tu comment de #68 y la manera despectiva (en todo hilo) de escribir sin respetar opiniones de demàs y apostolar no hace que sea falso que la expresiòn << America Latina >> no es reciente, ni està de moda, ni mucho menos resulta artificial si queremos incluir a paises francofonos (no hispanos) en el termino. Por tanto no es algo que << saquen de manga >> porque si.
Evidentemente, dada tu orgullo de superioridad, tu soberbia y tu maniqueismo impiden a ti hablar otra parte de mi comment #83 y solo dedicar a insultar y menospreciar sin entender (no quieres pero luego hablas a los demàs).
Si alguna vez has tenido o tienes razòn, esta queda anulada por tu prepotencia y vanidad a la hora de conversar.
PS: el nombre oficial de Guyana #74 es Guyane. Pero tu no equivocas jamàs.
#92#49 y #82 : no solo en fútbol y rugby juegan con selecciones propias. En todos los deportes de los Juegos de la Commonwealth lo hacen. Así por ejemplo Escocia cuenta con selecciones de cricket, croquet, shinty, ciclismo, remo, billar en varias modalidades, artes marciales (judo, taekwondo, etc), bolos, pingpong, bádminton, etc...
Más bien, las excepciones son los Juegos Olímpicos y la Copa Davis de tenis; hasta en baloncesto competían Inglaterra y Escocia por separado con sus respectivos "National Teams", y sus equipos juegan ligas diferentes. En Escocia el básquet no es un deporte mayoritario, y recientemente han jugado como GB fuera de los Juegos Olímpicos.
#94#90 "Eso pasa por irse de incendiario" Amigo besugo, perdón atún, cuando utilices el castellano con propiedad, debatiré contigo. ¿Qué significa irse de incendiario? Será "por ir de incendiario" o "cuando se va de incendiario". A que al final vas a tener que cambiar tu nick a el besugo campeador...
#96#95 Tú me llamaste chavalote la primera vez que te referiste a mí, y sigues por la misma línea. Si no hubieras sido irrespetuoso desde el principio, no me llamarías cansino ahora. Por cierto, sabes la etimología de chaval? Consulta tu amigo el DRAE...
Buena referencia visual para saber como llamar a cada cosa por su nombre. "Gran Bretaña" no es lo mismo que "Inglaterra", ni lo mismo que "Islas Británicas", ni ... 
Para proximas entregas: Las diferencias entre hispanoamérica, iberoamérica y latinoamérica.
¿se puede pedir que se cambie el enlace por es.wikipedia.org/wiki/Terminolog%C3%ADa_de_las_islas_brit%C3%A1nicas#A directamente?
#0 Meneo porque es interesante (y porque acabo de ver Robin Hood de Scott y me pilla la onda)
Se llama Reino Unido al estado cuya bandera es la Union Jack, que comprende las de los países de Inglaterra, Escocia e Irlanda del Norte. marcopozo.blogia.com/2006/092601-bandera-de...-gran-bretana.php También se considera a Gales un país, aunque no se representa en la Union Jack por estar unido a Inglaterra cuando se formó esa bandera naval. Todos los países del Reino Unido tienen selecciones deportivas propias (inclusive Gales, que quedó 5ª en los munidales de fútbol del 58), salvo en los Juegos Olímpicos, que compiten como UK.
Desde 2002 Gales tiene mayor autonomía que Irlanda del Norte. En menor medida, también Cornualles reclama autonomía www.cornishassembly.eu/ y algunos no estarían de acuerdo en incluír ese finisterre en el mapa de Inglaterra.
No están en el Reino Unido las Islas de Man y del Canal, aunque son "dependencias de la corona", y tienen lazos políticos con UK, que asume su defensa. Además los territorios de Ultramar, como Gibraltar, están unidos por propia voluntad al Reino Unido políticamente (Anguila, Bermudas, Montserrat, las Islas Vírgenes, las Pitcairn, Caimán, etc). Además el Reino Unido es el origen de la Commonweath británica, conformada por países afines, que tenían el inglés como idioma común... aunque hay países en ella con otros idiomas mayoritarios, e incluso Mozambique forma parte de la Commonwealth.
Además hay una serie de Commonwealth realms, reinos de estados independientes que tienen a la Reina de Inglaterra como su reina común, pero otros se convirtieron en Repúblicas, como Sudáfrica, India o Malta. Entre los dieciseis estados (y más reinos) cuyo Jefe de Estado es Isabel II, están Canadá, Jamaica, Nueva Zelanda y Australia, esta última rechazó en referendum convertirse en república en 1999, y actualmente se ha retomado el debate... en principio no son muchas las atribuciones "reales", pero en la práctica para algunos parece ser muy importante.
La reina (o rey en su caso) del Reino Unido está sujeta a las leyes desde tiempos del Rey Juan, obligado a subscribir la Carta Magna:
www.britemb.cl/100qts/100qts_gobierno_68.html
(de tiempos de Robin Hood)
Holanda es solo la parte que está en amarillo y rojo. es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Netherlands_Map.svg
es.wikipedia.org/wiki/Carlos_de_Am%C3%A9squita
No puedo escribir en nótame. Mi ordenador no me deja
#23 ¿Y qué nos quieres decir, que vas a cambiar de ordenador?
Y digo lástima no porque yo lo sepa, o sea quien más sepa ni polleces varias, si no porque luego se nos llena la boca criticando a los de USA por su nulo conocimiento de geografía mundial, cuando por aquí tampoco estamos muy bien puestos, con cosas que además son básicas de la enseñanza de nuestra infancia.
Porque escuchar a compañeros universitarios (y más de uno y de dos) afirmar sin tener la decencia de ruborizarse que Países Bajos es el estado económico formado por Bélgica, Holanda y Luxemburgo...manda cojones, y bien gordos.
Que lio
Sin embargo, desconozco hasta qué punto mantienen independencia entre ellos (imagino que mucho mayor que la que tenemos en las comunidades de España), por eso imagino que la tradición cultural es separarlos en diferentes países, cuando forman parte del mismo. Algo así como la distinción entre estado y país.
Si alguien quiere buscar faltas en mi mensaje que lo haga, quizás saque alguna, pero el titular sigue y seguirá siendo horroroso.
#31 Yo también coincido con #3 en el fondo. Es la forma el problema, como dice #35.
De todas formas, atención que en el supuesto que tú mentas te estás refiriendo a "islas Británicas" en su acepción jurídico-legal (en inglés British Islands). No confundir con "islas Británicas" en sentido geográfico (British Isles).
No es lo mismo que 17 ó 19 Comunidades Autonomas; talvez sería más parecido si las Autonomías españolas fueran seis o siete y no "Castilla y Aragón", con personalidad nacional menos definida actualmente (o más variada) que Escocia e Inglaterra. Tampoco tiene que ver con tener más autonomía, porque en ciertos aspectos tiene razón #39 .
Creo que la clave está en ver que no para todo el mundo significan lo mismo los términos nación, país, estado, etc. En EE.UU. o Brasil (antes Estados Unidos do Brasil) se dice que son naciones formadas por estados, y en su bandera se representa una estrella por cada estado; podíamos entrar a hablar de España, donde hay una autonomía llamada País Vasco, hay nacionalismos históricos periféricos, y el "estado" es uno. En Canadá las naciones innuitas forman el estado, hay un nacionalismo de Quebec bastante importante, aunque en el último referendum decidieron (por los pelos) quedarse en el mismo estado, que es una monarquía parlamentaria cuya reina es Isabel II.
#37 go to #18 ... Gibraltar es un "territorio de Ultramar".
Añado, lo de tener selecciones de futbol propias (que parece inducir a la gente a pensar que son independientes cuando no lo son) es un favor o gracia de la federación debido a que las islas británicas fueron la cuna del fútbol moderno.
Mismamente en este meneo tienes a un residente de los Paises Bajos afirmando que muchos de los ciudadanos holandeses ni siquiera distinguen entre Holanda y Paises Bajos. ¿Habria que escandalizarse si un español no sabe que Holanda es una provincia historica de los Paises Bajos cuando ni los ciudadanos de alli tienen claro eso? Habria que escandalizarse si un español señala los Paises Bajos que se yo, donde esta Italia pero no una particularidad del pais en cuestion.
Y dicho esto, estoy de acuerdo en que aqui tambien se cometen errores de bulto, pero a lo que voy es a no comparar errores graves como el de los estadounidenses que has citado con errores bastante mas entendibles como es no diferencia Gran Bretaña del Reino Unido.
Yo, al contrario que tu, celebro la portada de este tipo de meneos, mas que nada, por los comentarios que ayudan a comprender la situacion y a tener una mayor percepcion de otros paises.
viajeanada.blogspot.com/2010/10/inglaterra-gran-bretana-o-reino-unido.
#39, #49, como he dicho, desconozco por completo la estructura política del país. Como bien decís, es mucho menos independiente que aquí en España me resulta aun más complejo entender cómo puede ser que se sigan diferenciando claramente como países independientes, cuando están tan centralizadas.
#50 Será menos grave para ti, pero es igual de grave no conocer la ubicación de Alemania por parte de USA (generalizando) que desconocer (por parte de europeos) que el Inglaterra y Reino Unido no es lo mismo, al igual que Países Bajos no es Holanda (recuerdo una conversación de Manolo Lama durante el mundial de fútbol de por qué si el país es Holanda la selección se la llama neerlandesa y no holandesa...digas lo que digas es de vergüenza). Al igual que muchísimos españoles confunden península ibérica con España. Sí, es igual de grave. Por tu comentario en #52 entiendo que eres de los que pensaban que Países Bajos es Holanda (o peor aun, creías que incluía también a Luxemburgo y Bélgica) y no entendías la diferencia entre Gran Bretaña y Reino Unido.
#51 Amén.
Anda, relee a #20 , bonico, y deja de decir chorradas.
Por cierto, ya sabemos todos que todos los estadounidenses, indefectiblemente siempre ubican a España en la región de México. Es tan comúnmente conocido como que hace unos años todos los canis del país dejaban el instituto espetándole al profesor que iban a ganar el doble que él, o como que en todas y cada una de las curvas de la red de carreteras del estado hay una muchacha de una palidez inquietante que se ofrece gustosa a indicarte el punto exacto en el que falleció años atrás.
Paises Bajos = Parte europea constituyente del Reino de los Paises Bajos
Reino de los Paises Bajos = Países Bajos + Curazao + Aruba + San Martín
Pd. Perdon por la ausencia de tildes pero estoy en un dispositivo movil
¿Acaso tu conoces las provincias de la Republica Checa? ¿Y de Ucrania? ¿Y de cualquier pais del mundo? ¿Pero a que si podria situar sobre un mapa la totalidad de los paises del mundo o una gran parte de ellos? Pues a eso voy, pero vamos, que si tu consideras que son comparables errores de bulto con errores a secas no te voy a convencer de lo contrario.
#57 A ti, para empezar, solo te voy a dedicar unas pocas lineas porque con ese tonito paso de ti como de la mierda. Y te dedico mas de las que mereces solo para decirte que a ver si eres capaz de encontrar en mi mensaje que yo haya dicho que "todos los estadounidenses confunden Mexico con España" como estas afirmando que yo he dicho. Si lo encuentras, enhorabuena. Ah y otra cosa, respecto a tu ultimo parrafo esto he escrito yo:
estoy de acuerdo en que aqui tambien se cometen errores de bulto
Asi que las ironias de la chica de la curva y del cani albañil te las metes por donde mejor te quepan (yo tambien se ser chulito).
En español queda mucho más claro con el "según el Reino Unido".
También gracias al diagrama de venn que sale en la wikipedia he descubierto las islas del canal. Observando el mapa de Francia ya había visto la isla de Jersey y las demás, pero lo que no sabía era que eran un territorio de ultramar de la corona británica y que tenían más de cien mil habitantes.
La Holanda histórica son dos provincias (Holanda Norte y Sur) de los Países Bajos; en #20 dice que vive en Holanda del Norte, Noord Holland.
#54 Del comentario veo que has entendido lo que querías entender. Yo no he dicho países independientes, pero sí países.
En inglés "country" significa bastantes cosas, y así se llama a Escocia, Gales... pero a ver cómo lo traduces tú. Ánimo valiente
Y, tachán, si quieres un redoble, para mayor sorpresa, ellos lo llaman "Home Nations". Naciones hogar, o Naciones constituyentes, y pasa en varios "países", "estados", o "naciones".
es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n_constitutiva#Reino_Unido
Pero vamos, que puedes quedarte con tu pensamiento y con tu par de huevos.
#56 Cierto, aunque se la conoce como Union Jack entre otras cosas porque nació como tal.
Por cierto, aprovecho para decirle a Tom Bombadil que todo lo sabe y tan sabio es que, si aplaudo la portada de este tipo de posts es por mensajes como todos los de carrusnavalis donde ha hecho un repaso de todas las peculiaridades britanicas como la Commonwealth, Union Jack, la situacion politica de Escocia, Gales... etc, etc. Pero logicamente, nada que tu no supieses y que ningun español de a pie no deba conocer.
En Aruba sin ir más lejos el papiamento (español criollo) es cooficial junto al neerlandés que lo debe hablar un 5% de la población.
Según tú, los Red Hot Chili Peppers son hispanoamericanos, y Schwarzenegger es gobernador de un estado hispanoamericano?
#54 Así que ampliamos el argumento, de que poseen selección de fútbol a porque lo dice la wikipedia. Madre mía, estos genios de boquilla, se leen la wikipedia y la hostia de cosas que saben. ¿Si me paseo y la edito puedo usarla como afirmación irrefutable?
Se da la situacion en que muchos espanoles, franceses, italianos, rumanos, etc. le dicen a los latinoamericanos que ellos no son latinos y es mas peculiar aun cuando lo dicen con un tono altivo, olvidandose de que aquellos son latinos en un menor grado, pues son mas bien una rama de los paises de cultura latina ya mezclados, amestizados con sus respectivas culturas de herencia precolombina.
Las federaciones de football de Galles, Escocia, Inglaterra e Irlanda (estaba agrupada dos paises en Irish football federation, luego serìa solo para Irlande de Norte) son anteriores a creaciòn de FIFA y ellas fueron fundadoras de los principios y reglas (con algunas modificaciones) de deporte hoy llamamos football, la IFAB (International Football Association Board).
Este acuerdo entre las home nations (como eran conocidas) hizo que se disputase el primer campeonato mundial de football, el British Home Championship, que se disputò desde 1883 hasta 1984 entre estas 4 selecciones.
De hecho, el match disputado por Escocia vs Inglaterra en 1872 en Glasgow es considerado el primer internacional de la historia.
Cuando la FIFA fue creada en 1904 en Paris estas selecciones ya llevaban annos jugando bajo reglas unificadas, y FIFA exigia un miembro por naciòn, algo que rechazaban estas federaciones. Al principio la FIFA era una asociaciòn menor y con problemas (sobre todo economicos). Cuando un inglés, Daniel Burley Woolfall fue elegido presidente en 1906, la FIFA empezò a ser màs importante, se empezò a tener màs relacion con la IFAB y ha intentar uniformar las reglar de juego y sobre la profesionazaciòn de jugadores (algo que IFAB era contraria).
Este acercamiento lleva a FIFA a solicitar formar parte de estas reglas, pero la IFAB se negò. Un anno màs tarde, en 1913, accedieron a dejar entrar a la FIFA en su oranizaciòn, de la que es miembro desde entonces.
Después de IGM, las federaciones britanicas se negaron a participar en torneos o matchs con naciones que habìan sido antes enemigos y saliò de FIFA. No fue hasta 1946 y gracias a Jules Rimet que las 4 federaciones volviesen a FIFA.
Por tanto, las 4 federaciones britanicas como miembros fundadores de IFAB tienen derecho a jugar como naciones independientes y no como solicitaba FIFA como unico pais. Entonces el << favor o gracia >> es de ellas a FIFA que permitiò entrar.
Este mismo caso ocurre en rugby-football (Union o League).
Un saludo.
Sainte Lucie y Dominique fueron colonias, pero ya no forman parte. Saint-Domingue es nombre antiguo de Haïti.
#68 America Latina no es reciente ni moda, se lleva usando 2 siglos. Y franceses no << sacaron de la manga >> fue termino usado por escritores americanos que Napoléon III decidiò usar para incluir a Francia en influencia en America y excluir a enemigos anglosajones.
Guyana. Nombre del país de América del Sur que antes de su independencia constituía la Guayana Británica: «La prevalencia del VIH entre mujeres embarazadas alcanza o supera el 2 por ciento en seis de dichos países: Bahamas, Belice, República Dominicana, Guyana, Haití, y Trinidad y Tobago» (Hoy [R. Dom.] 11.12.03). No debe usarse hoy esta forma para referirse a la región de Guayana (→ Guayana).
buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=guyana
Guayana Francesa. Departamento francés de ultramar. No debe confundirse con la región de Guayana (→ Guayana) ni con la república de Guyana (→ Guyana). Se usa normalmente con artículo: «Solo Guyana [...], Surinam y la Guayana Francesa [...] quedarían fuera de lo que Brasil ya bautizó como ALSA» (DYucatán [Méx.] 4.9.96).
buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=guyana
Los ramones siempre se quejaron de que luego los pistols se ajudicaron ser los pioneros del punk aunque the clash que también estaban presentes les dieron la razón a los ramones, en el caso del heavy el problema viene de que a pesar de no ser los primeros la banda más influyente para formar otras bandas y dejar de ser un movimiento asilado fué black sabbath que si son británicos.
Vamos al tema: que me pongas un enlace de wikipédia como << valor irrefutable >> de tus opiniones es igual que si hago mismo:
L’expression « Amérique latine » a été utilisée pour la première fois par le poète colombien José María Torres Caicedo en 1856[3] et par le socialiste chilien Francisco Bilbao, tous deux proches de Lamennais[4].
Le concept d’une Amérique catholique et latine s’opposant à une Amérique anglo-saxonne et protestante a été repris par l’entourage de Napoléon III[3]. En 1861, c’est au nom de la défense de ces pays « latins », considérés comme culturellement proche de la France, que l’empereur envoie une expédition au Mexique[5] dans un contexte de panlatinisme [6].
Le développement de l'expression « Amérique latine » est donc lié aux visées coloniales de Napoléon III dans cette région, aux alentours de 1860, lors de l'aventure mexicaine. C'est le Français Michel Chevalier qui mit alors en avant un concept de « panlatinité » destiné à promouvoir les ambitions françaises en opposant les régions de langue latine (espagnol, portugais, et français) dans les Amériques, aux régions de langue anglaise[7].
fr.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rique_latine
Es decir, poco importa el origen de la expresiòn y/o donde fue el momento que empezò a popularizar. El tema principal, (dejamos a lado tu manera de comentar porque evidentemente no tiene remedio) es que el termino << America latina >> no es algo reciente ni de moda como expresas en #68; que los franceses no sacaron << de la manga >> como también afirmas en #68 sino que se implantò esta expresiòn (da mismo el origen) para incluir a Francia, ya que como es evidente, el termino << hispanoamerica >> no le incluye como ya te comento en #83 que hizo Napoléon III.
Por tanto, tu comment de #68 y la manera despectiva (en todo hilo) de escribir sin respetar opiniones de demàs y apostolar no hace que sea falso que la expresiòn << America Latina >> no es reciente, ni està de moda, ni mucho menos resulta artificial si queremos incluir a paises francofonos (no hispanos) en el termino. Por tanto no es algo que << saquen de manga >> porque si.
Evidentemente, dada tu orgullo de superioridad, tu soberbia y tu maniqueismo impiden a ti hablar otra parte de mi comment #83 y solo dedicar a insultar y menospreciar sin entender (no quieres pero luego hablas a los demàs).
Si alguna vez has tenido o tienes razòn, esta queda anulada por tu prepotencia y vanidad a la hora de conversar.
PS: el nombre oficial de Guyana #74 es Guyane. Pero tu no equivocas jamàs.
Que sea vino francés de Bordeaux si lo lees!!
Más bien, las excepciones son los Juegos Olímpicos y la Copa Davis de tenis; hasta en baloncesto competían Inglaterra y Escocia por separado con sus respectivos "National Teams", y sus equipos juegan ligas diferentes. En Escocia el básquet no es un deporte mayoritario, y recientemente han jugado como GB fuera de los Juegos Olímpicos.