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#10:
#9 No estamos en lo mismo, ni mucho menos.
El dólar y el euro están diseñados para perder valor continuamente. Un dólar que guardases en un cajón hace 50 años te permite comprar hoy una décima parte de lo que podías comprar entonces. Se deshace en tu bolsillo.
Y no es por "causas naturales" sino por decisión de los banqueros. Y sí, digo banqueros, porque éstos deciden sobre tu dinero sin intervención siquiera de los políticos.
Eso provoca que se busquen refugios de valor, algo que no sea la moneda y que permita no pierder valor con el tiempo. Y no existe ningún buen refugio y por eso acaba ese dinero, por ejemplo, en burbujas inmobiliarias. Burbujas que son capaces de crear crisis del copón y convertir un bien de necesidad en un producto de lujo.
Cada vez que deciden tirar de la máquina del dinero te están cobrando un impuesto invisible. Un impuesto que en diez años supone más del 30% de tus ahorros. Así, sin ningún tipo de reparo.
No, no es lo mismo. Ni mucho menos.
El dólar y el euro están diseñados para perder valor continuamente. Un dólar que guardases en un cajón hace 50 años te permite comprar hoy una décima parte de lo que podías comprar entonces. Se deshace en tu bolsillo.
Y no es por "causas naturales" sino por decisión de los banqueros. Y sí, digo banqueros, porque éstos deciden sobre tu dinero sin intervención siquiera de los políticos.
Eso provoca que se busquen refugios de valor, algo que no sea la moneda y que permita no pierder valor con el tiempo. Y no existe ningún buen refugio y por eso acaba ese dinero, por ejemplo, en burbujas inmobiliarias. Burbujas que son capaces de crear crisis del copón y convertir un bien de necesidad en un producto de lujo.
Cada vez que deciden tirar de la máquina del dinero te están cobrando un impuesto invisible. Un impuesto que en diez años supone más del 30% de tus ahorros. Así, sin ningún tipo de reparo.
No, no es lo mismo. Ni mucho menos.
#44:
#43 Muy bien, seguiré tirando del hilo. Ahora lo que me interesa más es saber cómo pasar de moneda de calle a BTC y al reves.
Hay básicamente dos formas:
- Usando buscadores para citarse personalmente con alguien. En este sentido el más reconocido es localbitcoins. En este caso hay que tener en cuenta los riesgos de encontrarse con alguien en persona para intercambiar dinero, especialmente si son cantidades importantes. No lo he hecho nunca pero tengo entendido que localbitcoins mantiene un sistema de evaluaciones de comprador/vendedor, supongo que al estilo ebay, para determinar el nivel de confianza.
- Usando los exchanges o intercambiadores. Los más reconocidos son Bitstamp, Mt. Gox y Btc-e. En este caso se envía una transferencia bancaria a estas empresas, cuando les llega el dinero lo añaden a tu cuenta dentro de su web (en euros). Es entonces cuando te conectas a su página web y puedes comprar y vender a otros usuarios que están haciendo lo mismo y diciendo el precio que quieren por ellos.
Tanto enviando dinero como recibiéndolo de los exchanges es importante controlar que la cuenta de origen y destino sea en euros, ya que sino el banco lo convierte por el camino cobrando comisiones de más.
Otro elemento a tener en cuenta es que a partir de ciertas cantidades te piden verificar tu identidad (esto se lo exige el banco), por lo que hay que enviarles escaneada la documentación oficial que te piden y esperar a que la verifiquen. En general hay que armarse de paciencia.
Para comprar bitcoins no hay mucho problema. Les transfieres euros, haces la compra a bitcoins y te transfieres los bitcoins comprados a tu billetera (no los dejes en esas webs por si acaso hay robos, por norma general si no los tienes en tu billetera es que aún no son tuyos).
El paso de vender bitcoins y que te transfieran los euros ya sí que es más delicado. Por ejemplo el exchanger más antiguo, Mt. Gox, tiene listas de espera de meses para hacer el envío de dinero. Por lo visto la banca les está poniendo muchas pegas. Con los otros (bitstamp, btc-e) no he oído muchas críticas al respecto pero es mejor informarse antes.
Es curioso porque Mt. Gox explicaba que a pesar que la banca online nos haya hecho parecer que hacer una transferencia entre bancos es un proceso automatizado lo cierto es que cada transferencia se procesa manualmente por operarios y que existen límites muy bajos de lo que se puede transferir diariamente (creo que ellos tienen un límite de 50.000€ diarios o así conjunto para todos sus clientes, lo cual es una miseria con el dinero que mueven).
Hay básicamente dos formas:
- Usando buscadores para citarse personalmente con alguien. En este sentido el más reconocido es localbitcoins. En este caso hay que tener en cuenta los riesgos de encontrarse con alguien en persona para intercambiar dinero, especialmente si son cantidades importantes. No lo he hecho nunca pero tengo entendido que localbitcoins mantiene un sistema de evaluaciones de comprador/vendedor, supongo que al estilo ebay, para determinar el nivel de confianza.
- Usando los exchanges o intercambiadores. Los más reconocidos son Bitstamp, Mt. Gox y Btc-e. En este caso se envía una transferencia bancaria a estas empresas, cuando les llega el dinero lo añaden a tu cuenta dentro de su web (en euros). Es entonces cuando te conectas a su página web y puedes comprar y vender a otros usuarios que están haciendo lo mismo y diciendo el precio que quieren por ellos.
Tanto enviando dinero como recibiéndolo de los exchanges es importante controlar que la cuenta de origen y destino sea en euros, ya que sino el banco lo convierte por el camino cobrando comisiones de más.
Otro elemento a tener en cuenta es que a partir de ciertas cantidades te piden verificar tu identidad (esto se lo exige el banco), por lo que hay que enviarles escaneada la documentación oficial que te piden y esperar a que la verifiquen. En general hay que armarse de paciencia.
Para comprar bitcoins no hay mucho problema. Les transfieres euros, haces la compra a bitcoins y te transfieres los bitcoins comprados a tu billetera (no los dejes en esas webs por si acaso hay robos, por norma general si no los tienes en tu billetera es que aún no son tuyos).
El paso de vender bitcoins y que te transfieran los euros ya sí que es más delicado. Por ejemplo el exchanger más antiguo, Mt. Gox, tiene listas de espera de meses para hacer el envío de dinero. Por lo visto la banca les está poniendo muchas pegas. Con los otros (bitstamp, btc-e) no he oído muchas críticas al respecto pero es mejor informarse antes.
Es curioso porque Mt. Gox explicaba que a pesar que la banca online nos haya hecho parecer que hacer una transferencia entre bancos es un proceso automatizado lo cierto es que cada transferencia se procesa manualmente por operarios y que existen límites muy bajos de lo que se puede transferir diariamente (creo que ellos tienen un límite de 50.000€ diarios o así conjunto para todos sus clientes, lo cual es una miseria con el dinero que mueven).
#3:
Ya llueven los negativos, me lo esperaba jajaj
Que pena que Meneame se haya llenado de todologos, nacionalistas, y gente en paro que no sabe que hacer. Enfin, lo que esta pasando con BTC es una revolucion y hoy ha alcanzado un gran hito. El volumen que mueve ya ha pasado a Western Union y pronto se comera a Paypal.
Que pena que Meneame se haya llenado de todologos, nacionalistas, y gente en paro que no sabe que hacer. Enfin, lo que esta pasando con BTC es una revolucion y hoy ha alcanzado un gran hito. El volumen que mueve ya ha pasado a Western Union y pronto se comera a Paypal.
Comentarios
#9 No estamos en lo mismo, ni mucho menos.
El dólar y el euro están diseñados para perder valor continuamente. Un dólar que guardases en un cajón hace 50 años te permite comprar hoy una décima parte de lo que podías comprar entonces. Se deshace en tu bolsillo.
Y no es por "causas naturales" sino por decisión de los banqueros. Y sí, digo banqueros, porque éstos deciden sobre tu dinero sin intervención siquiera de los políticos.
Eso provoca que se busquen refugios de valor, algo que no sea la moneda y que permita no pierder valor con el tiempo. Y no existe ningún buen refugio y por eso acaba ese dinero, por ejemplo, en burbujas inmobiliarias. Burbujas que son capaces de crear crisis del copón y convertir un bien de necesidad en un producto de lujo.
Cada vez que deciden tirar de la máquina del dinero te están cobrando un impuesto invisible. Un impuesto que en diez años supone más del 30% de tus ahorros. Así, sin ningún tipo de reparo.
No, no es lo mismo. Ni mucho menos.
Ya llueven los negativos, me lo esperaba jajaj
Que pena que Meneame se haya llenado de todologos, nacionalistas, y gente en paro que no sabe que hacer. Enfin, lo que esta pasando con BTC es una revolucion y hoy ha alcanzado un gran hito. El volumen que mueve ya ha pasado a Western Union y pronto se comera a Paypal.
#3 La revolución de bitcoin no tiene que ver con el precio al cual cotice, sino con las mejoras y utilidad que aporte.
#4 Tienes toda la razon, pero justamente una cosa va de la mano con la otra.
El precio importa un pimiento un BTC puede valer 1$, 10.000$, o 1.000.000$, pero ayuda mucho a darlo a conocer y aportar mas liquidez al mercado.
#3: Yo estoy con #4, lo importante no es la cotización, sino el uso.
Aunque es cierto que cuanto más uso, más cotización.
Y si, hay gente que es escuchar "Bitcoin" y tirarse a por el botón negativo. Eso si, si la noticia es de algún robo... no, menean.
#29: Guarda las claves privadas como oro en paño:
- Que nadie te las copie.
- Que nunca las pierdas.
Haz copias de seguridad y todo eso.
Te iba a dar la dirección de BitVisitor para que aumentaras los ahorros, pero hoy por hoy pagan poquísimo, y con poquísimo me refiero a que hay que tener paciencia para ver algunos céntimos en la cuenta.
Yo ahí hice bastante dinero, pero antes, desde hace una semana o dos es lentísimo.
#3 Ya lo superó, a Paypal digo.
#43 Muy bien, seguiré tirando del hilo. Ahora lo que me interesa más es saber cómo pasar de moneda de calle a BTC y al reves.
Hay básicamente dos formas:
- Usando buscadores para citarse personalmente con alguien. En este sentido el más reconocido es localbitcoins. En este caso hay que tener en cuenta los riesgos de encontrarse con alguien en persona para intercambiar dinero, especialmente si son cantidades importantes. No lo he hecho nunca pero tengo entendido que localbitcoins mantiene un sistema de evaluaciones de comprador/vendedor, supongo que al estilo ebay, para determinar el nivel de confianza.
- Usando los exchanges o intercambiadores. Los más reconocidos son Bitstamp, Mt. Gox y Btc-e. En este caso se envía una transferencia bancaria a estas empresas, cuando les llega el dinero lo añaden a tu cuenta dentro de su web (en euros). Es entonces cuando te conectas a su página web y puedes comprar y vender a otros usuarios que están haciendo lo mismo y diciendo el precio que quieren por ellos.
Tanto enviando dinero como recibiéndolo de los exchanges es importante controlar que la cuenta de origen y destino sea en euros, ya que sino el banco lo convierte por el camino cobrando comisiones de más.
Otro elemento a tener en cuenta es que a partir de ciertas cantidades te piden verificar tu identidad (esto se lo exige el banco), por lo que hay que enviarles escaneada la documentación oficial que te piden y esperar a que la verifiquen. En general hay que armarse de paciencia.
Para comprar bitcoins no hay mucho problema. Les transfieres euros, haces la compra a bitcoins y te transfieres los bitcoins comprados a tu billetera (no los dejes en esas webs por si acaso hay robos, por norma general si no los tienes en tu billetera es que aún no son tuyos).
El paso de vender bitcoins y que te transfieran los euros ya sí que es más delicado. Por ejemplo el exchanger más antiguo, Mt. Gox, tiene listas de espera de meses para hacer el envío de dinero. Por lo visto la banca les está poniendo muchas pegas. Con los otros (bitstamp, btc-e) no he oído muchas críticas al respecto pero es mejor informarse antes.
Es curioso porque Mt. Gox explicaba que a pesar que la banca online nos haya hecho parecer que hacer una transferencia entre bancos es un proceso automatizado lo cierto es que cada transferencia se procesa manualmente por operarios y que existen límites muy bajos de lo que se puede transferir diariamente (creo que ellos tienen un límite de 50.000€ diarios o así conjunto para todos sus clientes, lo cual es una miseria con el dinero que mueven).
#44 Mírate mejor lo de localbitcoins, no es solo para quedar con alguien en la calle, también se puede hacer la transacción por internet, con transferencia bancaria... Es mi método favorito con diferencia, se pueden conseguir buenos precios y es mucho más rápido que un exchange si tienes que meter dinero nuevo.
Para meter dinero en un exchange te tarda varios días en llegar, y en ese tiempo el precio puede haber subido mucho... en cambio en localbitcoins primero fijas el precio al que vas a comprar y luego envías el dinero, es mucho mejor.
#29 Ya lo tienes, dentro de poco debería aparecerte en la billetera.
Esta es la transacción correspondiente: https://blockchain.info/tx/58d98cf582c3013da59a905665cc1ab3453d133b1387c7afd03f1db9889688eb
#25 http://www.queesbitcoin.info/
#38 Vale. Puedes estar tranquilo respecto a tu privacidad porque yo no me entero de nada y soy discreta.
Lo he hecho público, esa transacción está ahora en Google y asociada a mi seudónimo.
Hay que ser consciente y consecuente con lo que se publica. Tranquila que yo lo soy
Si sabes de alguna página más que este bien para informarse sobre como manejar los bitcoins te agradezco la información.
Si estiras del hilo te vas a hartar de información.
El otro día recomendaban un libro por aquí que creo que es este: http://www.scribd.com/doc/149481323/Bitcoin-La-Moneda-Del-Futuro-Que-Es-Bitcoin-en-Espanol (no lo he leído pero parece bastante completo)
Y si te defiendes con el inglés y quieres profundizar tienes la documentación oficial del proyecto aquí: https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page
Y un foro donde navegando entre ellos se encuentra de todo: https://bitcointalk.org/
#40 El problema es que el libro www.scribd.com/doc/149481323/Bitcoin-La-Moneda-Del-Futuro-Que-Es-Bitco no se puede descargar en PDF solo leer desde ahí. Si quieres te lo envío en PDF por privado, aunque te advierto que el libro es demasiado optimista con el tema
#41 No he recibido nada por privado así que no sé como va, creí entender que es necesario agregar como amigo así que lo he hecho.
Después te borro, no te lo tomes a mal pero no tengo a nadie y prefiero seguir así. Sin favoritismos
#39 #40 Muy bien, seguiré tirando del hilo. Ahora lo que me interesa más es saber cómo pasar de moneda de calle a BTC y al reves.
Valoro la naturaleza monetaria del BTC y me gustaría usarlo más. Creo que la mierda de naturaleza de las monedas de los bancos centrales es una de las causas de la ruina actual.
#21 Sí mucho criticar, pero si alguien repartiera bitcoins gratis pronto pegarían sus direcciones de bitcoin
Vamos a probar.
En el momento de escribir este comentario el meneo tiene once negativos, a esos 11 usuarios si publican una dirección de bitcoin les enviaré 0,005 BTC. (citad este comentario #22 para que no se me escape)
Obviamente los negativos futuros no cuentan ya que podrían ser interesados e influenciados por este comentario mío.
#22 jajaja y en 3 meses volveremos a ver los mismos poniendose las manos a la cabeza (damn'it !)
#23 Cuenta conmigo, calificaré como cansina cualquier cotización o dato meteorológico.
#22 Si me dices como hacerme una dirección bitcoin te la publico.
#25 Instálate multibit ( https://multibit.org/ )
Luego abres el programa y haces click en la pestaña 'Solicitar'
Y pondrá algo cómo
Su dirección: 15iU2Tgo7heoZqq2DDMnZDGnU2zsSMiVqU
Esa es tu dirección.
Suerte
#27 Gracias, pero para empezar voy a probar con otra cosa más fácil, con un... eh... ¿monedero online?
Pero más adelante probaré con eso que me recomiendas.
#22 Reto aceptado:
sorrillo en este y otros envíos sobre el bitcoin Pero que fiel a mis principios votaré negativos todos los envíos sobre cotizaciones y estadísticas meteorológicas.
1KEwSSHVuhKAsmbWFNokAhFhvTr6nM1W5o
¡Hala! ¡Ya tengo una dirección de bitcoin! El que quiera apadrinar a una caradura ya sabe dónde echar los bitcoines.
#20 y #21 y que sepáis que llevo un tiempo interesada en este tema, podréis comprobarlo viendo que he positivado antes de esto los comentarios de
#29 Muy bien, pero no te lo gastes jugando a satoshidice
#31 ¿satoshidice? ¿Qué es eso? ¿Algo para apostarme mi plan de pensiones?
#32 Dice Blockchain.info que puede tardar 25 horas en confirmarse. Es una transacción de poca prioridad por ser "dinero nuevo" (moví hace poco bitcoins de esa billetera) y ser de poca cantidad.
En cualquier caso si tarda ten paciencia que acabará por aparecerte confirmada.
Editado: Retiro lo dicho, ya tienes confirmaciones. Que poco de fiar fue esa previsión de esa web.
#33 Es para apostar los bitcoins y perderlos. Ni te acerques. Al final la banca siempre gana, como en cualquier casino.
#33 #34 https://blockchain.info/es/address/1KEwSSHVuhKAsmbWFNokAhFhvTr6nM1W5o
Desde aquí podremos investigar en que te gastas el dinero
#35 ¿y eso?
#36 Todas las transacciones son públicas y por lo tanto se puede seguir el rastro del dinero.
De todas formas hay algunos elementos a tener en cuenta al respecto:
- No se asocia directamente con datos personales, por lo tanto quizá puedas llegar a saber lo que tiene "sorrillo" pero no podrás saber quién soy yo mirando ese rastro. A menos que tengas acceso a esa información a través de alguna compra que haya hecho y que el negocio te proporcione mis datos personales.
- Las transacciones contienen dos elementos: el importe transmitido y el cambio. En este caso tú sabes que he transmitido 0,0005 y puedes saber que el resto es el cambio. Y puedes seguir ese cambio a ver donde va pero en la próxima transacción ya no podrás estar seguro de qué elemento es lo que traspaso y cual es el cambio, con lo que el rastro se puede volver difuso.
Aparte si quieres privacidad existen servicios "mezcladores" donde varios usuarios ponen sus monedas, se mezclan automáticamente, y recibes otras que ya no se pueden correlacionar con tus transacciones anteriores. He pensado en usarlo antes de enviarte las monedas pero como no lo he usado nunca no me he querido liar.
#37 Vale. Puedes estar tranquilo respecto a tu privacidad porque yo no me entero de nada y soy discreta.
Voy a ver de lo que me voy enterando sobre el tema por la página de ayuda que enviaste. Si sabes de alguna página más que este bien para informarse sobre como manejar los bitcoins te agradezco la información.
#36 Todas las transacciones de bitcoin son públicas. No obstante puedes mover el dinero entre cuentas de tu propiedad para ofuscar tus movimientos.
Ahora mismo sabemos qué la dirección 1KEwSSHVuhKAsmbWFNokAhFhvTr6nM1W5o es de tu propiedad (por que nos lo has dicho tú), y si por ejemplo mandarás dinero a una dirección conocida de antemano como 1KeBs4HBQzkdHC2ou3gpyGHqcL7aKzwTve , podriamos saber que has hecho una donación a ThePirateBay (Si miras en http://thepiratebay.sx/ se puede ver su dirección de bitcoin o buscando https://www.google.es/search?q=1KeBs4HBQzkdHC2ou3gpyGHqcL7aKzwTve en google puedes llegar a ThePirateBay)
No obstante, se puede ofuscar tu actividad en la red bitcoin. Bastaría con hacer transacciones a direcciones de tu propiedad, y luego desde esas direcciones comprar lo que quieras
#29 ¡Muchas gracias! Y ahora certifico que
sorrillo es una persona de palabra y me acaba de ingresar 0,005 BTC en mi dirección.
sorrillo, porque si esto sigue creciendo a este ritmo me jubilo con esta transacción. 
Gracias por mi plan de pensiones
#0 Deberías poner la entradilla en castellano.
11 negativos, ji, ji, ji como jode cuando pierdes el tren
#18 Nadie ha perdido el tren, todavía queda muchísimo por subir hasta que se estabilice, estamos al inicio del crecimiento exponencial de cualquier nueva tecnología (el automóvil, la televisión, el email, facebook... todos tuvieron crecimiento exponencial hasta que se estabilizó).
Hace un mes le dije a un amigo que comprara bitcoins, pero que lo hiciera con cuidado, un poco ahora y otro poco si bajaba de precio... no me hizo caso, compró todo de golpe y se le ha multiplicado por 5, nunca llegó a bajar de precio, me equivoqué. Ahora puede pasar lo mismo, quizás baje y haya mejores oportunidades de compra, pero probablemente siga subiendo (y si baja volverá a subir enseguida)... no es tarde para comprar, dentro de dos meses parecerá mentira que el precio hoy estuviera tan barato, esto va a seguir exponencial durante bastantes meses todavía, hasta que todo el mundo lo conozca.
Qué sí, qué sí, que esto es una burbuuuja
No lo lleváis advirtiendo desde hace años
http://blockchain.info/es/charts/market-price?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=
Es una burbuja cómo lo fue el oro (burbuja que ya dura mas de 5000 años)
Esos q votan negativo, se deben estar revolcandose de envia por no hacerse de unos bitcoins cuando pudieron ... jajaja me parto http://markets.blockchain.info/
#20 Sí mucho criticar, pero si alguien repartiera bitcoins gratis pronto pegarían sus direcciones de bitcoin
#21 que si vas sobrado a mi tampoco me va mal recibir donaciones eh !
#48 Haber votado negativo
Yo como mucho te puedo dar 5 satoshis
#49 En 100 años, igual puedes comprarte un caramelo con eso
#50 Venga... me estiro un poco, si quieres te envío 0.00001 BTC (~ $0.01)
#51 Eso valdrá una pasta en 1000 años, 1EJj9DzVrK6RzyddfHpX6iXB6naQN14qnx
Lo sorprendente es comparar Meneame con Reedit, no tiene nada que ver la postura de las comunidades frente al Bitcoin.
#11 No sabría que decirte. Entiendo que te refieres a los subreddits especializados sobre bitcoin, si es así no es comparable.
Deberíamos comparar los hilos de comentarios de subreddits generalistas que puntualmente publiquen algo sobre bitcoin para poder compararlo con meneame. Los subreddits especializados tienen normalmente una audiencia específica y ya interesada en ese tema.
Meneame, aparte del gatos y deportes, no dispone de ese tipo de zonas específicas para temáticas concretas.
#12 Efectivamente hablo de /r/Bitcoin/
#11 Esta pagina se esta conviertiendo lentamente en lo que dese hace tiempo viene siendo el PowerPoint por correo frente a Twitter.
No sé que ventaja podéis ver a un sistema de moneda totalmente a merced de las leyes de mercado y que solo servirá para crear burbujas.
#5 A lo que no veo ventaja alguna es a un sistema monetario que se basa en imprimir más y más dinero para pagar una deuda que no para de crecer. Y cuyo proceso empobrece a los ahorradores.
#7 Pero el valor del bitcoin es ficticio al igual que el del dolar. ¡Estamos en lo mismo! Puede tener sus bondades frente a un banco central, pero también sus desventajas.
No sé si las ventajas superan a las desventajas. Y aun así no creo que una moneda tan especulativas sea el camino a seguir. Quizá un camino que explorar para asegurarse, pero no lo veo.
#5 A que te refieres ? A la bolsa ? Bancos centrales ? Dolar ?
#5 Es más fácil hacer transferencias de dinero con bitcoin, que usando transferencias bancarias, o usando paypal.
1 BitCoin ~ 1 GOOG
https://www.google.com/finance?q=GOOG
Grande el Bitcoin cambiando la historia en la Economia