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El congreso de Holanda dictamina que bajar películas y música es perfectamente legal

En Holanda, el 30% de la población reconoce descargar películas y música desde la red sin pagar por ello. Hace no mucho tiempo, el senador Fred Teeven introdujo un proyecto de ley que buscaba prohibir y sancionar las descargas de contenido audiovisual en general, pero finalmente fue descartado por el congreso holandés. Según Kees Verhoeven, “afortunadamente la Casa de Representantes claramente escogió establecer una muy necesaria modernización a las leyes de copyright, antes que limitar las libertades de internet”. No se puede decir más claro.
etiquetas: congreso, holanda, películas, música, legal, verhoeven, teeven
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50comentarios mnm karma: 609
  1. #1   Ya sabe dónde instalarse piratebay.
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  2. #2   Bien por los holandeses. ¿Pero qué piensa el resto de los Países Bajos?

    es.wikipedia.org/wiki/Holanda

    es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Bajos
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  3. #3   #2 Ya sabes que es una forma de hablar. Del mismo modo que normalmente hablamos de Inglaterra, en vez de del Reino Unido.
    Holland vs the Netherlands and a whole lot more:
    www.youtube.com/watch?v=eE_IUPInEuc
    The difference between United Kingdom, Great Britain, England.
    www.youtube.com/watch?v=rNu8XDBSn10
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  4. #4   Creo que me voy pa Holanda, las tias son guapisimas y las leyes tambien. ¿Como andan de estado del bienestar?
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     *   Lonegan Lonegan
  5. #5   #4 Muy bien, la verdad. Pero ten cuidado, que hay mucho ladrón de bicicletas.
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  6. #6   Es legal porque no se trata de 'bajar', sino de 'compartir'. En lo primero puede existir ánimo de lucro; en lo segundo es bastante más improbable.
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  7. #7   En España también es legal bajarse películas y música.

    Lo que no es legal, ni en Holanda ni en Kuala Lumpur, es lucrarse con la distribución de contenidos que no te pertenecen, algo que me parece bien.
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     *   --333532-- --333532--
  8. #8   #4 Te sugiero informarte sobre su sistema de sanidad antes de tomar la última decisión
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  9. #9   #4 ¿Estado del qué? En Holanda, eso que tú entiendes por "estado del bienestar" fue abolido hace ya la tira de años.

    Hablando rápido y claro: para empezar, tienes que pagarte un seguro médico obligatoriamente para poder residir en el país, cuyos precios mínimos son de alrededor de 100 euros al mes; si no te haces un seguro médico, prepárate porque la multa es bonica del to. La prestación por desempleo se reduce a un mes por año trabajado, si has cotizado 5 años, tendrás derecho a 5 meses de paro, para tener 1 año de paro necesitas cotizar 12 años. El período de prueba cuando entras a trabajar en las empresas es de 1 mes. El despido es libre, cuando sobras te echan a la calle y punto final, así que más te vale ser bueno en lo que hagas y conseguir un buen empleo (ingeniero, médico...) o si no cualquier día te puedes llevar la sorpresa de verte en la puta calle.

    Todo esto suena muy liberal y tal y cual, pero luego en cuestión de impuestos te pegan unas mordidas acojonantes en la nómina. Para luego no tener ni una puta seguridad social de mierda ni un paro mínimamente digno, como ya te he comentado, así que no sé en qué se lo gastarán exactamente. Probablemente en rescatar bancos holandeses en quiebra, como hicieron con ING y de lo que encima se sienten orgullosos porque les ha salido bien la jugada (o al menos eso dicen). Por cierto, hablando de bancos, todos los bancos holandeses salvo ABN Amro están metidos hasta las trancas en el caso Libor, lo cual puede darte una idea del tipo de hijos de puta tan parecidos a los nuestros que hay por Holanda.

    En cuestión de vivienda, los precios de la España del ladrillo eran más o menos como los que hay en Holanda ahora. Los alquileres, de 1000 euros no suelen bajar en las ciudades (que es a la postre donde los inmigrantes tienen que ir a vivir porque es donde está la mayoría del trabajo cualificado) y comprarte una, pues unos 200-300.000 euros por lo menos. Vamos, que ya puedes venir con un buen empleo o mejor quedarte en España, sin exagerar. Además ahora con la crisis están deshaciéndose de puestos de investigación y cerrando algún que otro centro que no les es rentable.

    O sea que de "muy bien", como decía #5, creo que nada. Vamos, lo que hemos llegado a tener de estado del bienestar en España y lo que hay en Holanda ahora mismo, a años luz. A-años-luz.
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     *   --159598-- --159598--
  10. #10   #9 ¿Has oído ese estrépito de cristales rotos...? Pues eran mis sueños haciéndose pedazos... jo. :-)

    Bromas aparte (no, no es que pensase irme a vivir a Holanda, pero, hipotéticamente....), me parece una decisión completamente lógica... yo me compro una película, y es mía. Puedo, por lo tanto, prestársela a mi madre, a mi hermana, a mis amigos y al vecino. Es mi copia, y por lo tanto, puedo compartirla, a pequeña o a gran escala.
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  11. #11   #9 ¿Cuál es el SMI en Holanda? Si alguien piensa que fuera de España le van a dar los duros a cuatro pesetas, está bastante equivocado.
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  12. #12   #11 Creo que está fijado en 1400 euros o algo así, que aunque a un español le parezca maravilloso, en Holanda no te llega para ná.

    Como estado del bienestar, tienen ayudas a la orfandad y la viudedad y tal, pero tampoco son nada del otro mundo, según tengo entendido. Lo dicho: si te dan un buen trabajo, que cobres como mínimo 3.000 euros al mes, estarás bien, pero si uno viene aquí de currela a buscarse la vida se las va a ver bien putas.
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  13. #13   #9 Ya te lo ha preguntado #11 pero cómo no creo que en Holanda haya SMI, y tu no hablas de "mordidas acojonantes a la nómina", amplío la pregunta: cuales son los salarios medios de un trabajador cualificado y los de los trabajadores no cualificados??

    A mi me importa poco que haya despido libre y que la cobertura de paro sea de un mes por año trabajado; si en un mes encuentras trabajo sin grandes dificultades. Tampoco me importan las mordidas del 40% en la nómina si la nómina sobrepasa los 3000 euros...

    Yo veo por aquí (Canarias) bastantes chicos holandeses que vienen a hacer largos cursos de windsurf y skate; deben ser buenos en hostelería porque todos consiguen rápido trabajo de cocineros (la mayoría) en hoteles y restaurantes de por aquí; y con los salarios de aquí se pagan la estancia, los cursos, el sol y después se van. Suelen estar entre 4 y 8 meses, y se les ve acostumbrados a vivir de esa forma (sin muchas ataduras), se manejan bien con el alemán y con el inglés. Pero... nunca he hablado con ellos acerca de los salarios en Holanda. La verdad es que son un poquillo reservados :-)
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  14. #14   #13 Depende en qué busques, puedes encontrar trabajo rápido o puedes no encontrar trabajo, directamente. Los jóvenes holandeses hoy en día están bastante jodidos y se está disparando un fenómeno que a los españoles les resultará familiar: la gente termina la carrera y acepta "becas" y "contratos de prácticas", que suelen ser de unos 350-400 euros al mes por 40 horas semanales, porque no encuentran trabajo.

    Lo de las "mordidas acojonantes" lo digo porque después de pagar mil pavos en retenciones no sientes que eso revierta en nada que proporcione bienestar a la gente. Las universidades, según tengo entendido, son bastante caras y ya digo que no hay seguridad social y que el paro da bastante vergüenza. Tampoco lo sé cierto, pero me han dicho que los reponedores y cajeros de los Albert Heijn, que son los supermercados de aquí, no ganan demasiado. Los trabajadores cualificados, digamos un programador que es el mundo que yo conozco, normalmente negocian su salario con la empresa si esta no lo fija de antemano (y en según que puestos suele ser bastante alto). Conozco también a investigadores e ingenieros (industriales, de construcción) y más o menos se llevan eso: en torno a 3.000-3.500 euros antes de impuestos.

    Yo lo digo claramente: si buscas un trabajo desde España de alta cualificación y te contratan por un buen sueldo, puedes vivir bien y ahorrar. Si no, chungo cubata.

    Y no te fijes en los trotamundos que van de un país a otro currando en hoteles y haciendo cursos de surf ;) Alguno habrá que viva así porque le guste, pero muchos de ellos son gente de familias bien que están de año sabático gastando lo que ahorraron con su primer empleo o cosas parecidas, según mi experiencia habiendo conocido a unos cuantos :-D
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  15. #15   Ahora que se descarguen marihuana tb!
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  16. #16   #14 Gracias por la información :-)

    Seguiremos buscando algo en Dinamarca. Puestos a tener la vida cara en lugares fríos, prefiero a las danesas :-D

    Y por cierto; ING muy bien¡! es España funcionan de maravilla :-)
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     *   madremelian madremelian
  17. #17   Pues que quieres que te diga #15 si tienen sitios para poder fumar para quien fume y no moleste a los demás, pues me parece bien, en españa se fuma mucho quien no conoce a algún amigo familiar que fume cannabis? por lo menos allí supongo que pasarán algún control, aquí como es ilegal pues ya sabes.

    Ojo digo de fumarlo en un local adecuado para ellos, como los sitios que hay para fumar puros y clubes para todo, a mí mientras que estén lejos de mí y sepa que consumen algo que ha pasado por algún tipo de control me deja más tranquilo.

    Y lo de las películas y música es cultura, si no vas a hacer negocio con ellas, bájalas y desde siempre que no ha habido este canon digital, cuando alguien se bajaba algún álbum o yo mismo al final terminaba comprándomelo original, pero ahora que está este canon no me da la gana pagar dos veces por lo mismo.

    La piratería ha existido siempre y hay muchos artículos que dicen que cuando se permite la piratería se venden más originales, obviamente no estoy hablando de software ni otra cosa que no sea cultura como son música y películas, y hasta puedo incluir juegos si nos ponemos.
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  18. #18   Meanwhile, in the past... torrentfreak.com/pirate-party-ordered-to-shut-down-pirate-bay-proxy-12 BREIN, la SGAE holandesa, intentó censurar el proxy del Partido Pirata holandés a TPB.

    Y leyendo a #9 creo que se puede afirmar, como he venido leyendo en los últimos meses, que ahí también tienen una buena burbuja immobiliaria que todavía no ha estallado.

    Ningún país es perfecto.
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  19. #19   Me alegro por la noticia. la pirateria debe ser ilegal solo y unicamente cuando hay ánimo de lucro...
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  20. #20   #17 Yo lo decía por la comodidad. Sin tener que ir al Cofeeshop vas a downloadweeds.com y yata! :-)
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  21. #21   #4 Y además tienen la talla de sujetador más grande de toda europa, junto con las rusas.
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  22. #22   #14 Sí que revierte lo que pagas en retenciones. Puede que no a ti directamente, pero eso no quiere decir que no existan las ayudas sociales. Las hay. Lo dicho, en ningún sitio regalan nada pero Holanda no es un Estado que deje en la calle a la gente.
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  23. #23   En cuestión de libertades nos llevan mucha ventaja los holandeses
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  24. #24   #20 No sé yo no consumo ni estoy interesado pero para la gente que consuma pues ahí queda tu comentario ;)
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  25. #25   Vaya, parece que el CANON digital no es ahora algo tan malo, sino una medida muy progresista que es aplaudida cuando fue tan criticada cuando estaba en España. Será que "Netherlands is different..."
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     *   Atrida Atrida
  26. #26   #9 ¡Pero hay porros! ¡Y putas en escaparates!

    Ah no que ahora también lo están prohibiendo :-P

    (y ademas la Heineken sabe a pis)

    #23 ¿Seguro?
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  27. #27   Buscando VPN holandesa en 3, 2, 1....
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  28. #28   #23 Te refieres a un liberalismo económico o a un liberalismo religioso, lo digo porque no es lo mismo, deberias explicarte.
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  29. #29   #2 Realmente, son provincias, no "paises". Y para muchos holandeses (que no todos) es lo mismo que digas Holland que Netherlands... De hecho, para la eurocopa, con banderás y demás decoraciones se leía más Holland que Netherlands.
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  30. #30   #23 A mi cobrar altos impuestos sin contrapartidas en forma de servicios públicos, mas paro, etc no me parece muy liberal si nos ceñimos a ideologías políticas y económicas. Mas bien parece que es lo que se quiere implantar en España, que los de abajo (pymes y trabajadores) paguen altos impuestos sin apenas contrapartidas para atraer a las grandes fortunas y grandes empresas que generalmente son muy liberales porque es lo que mas ventaja les da.
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  31. #31   #22 Podrías poner ejemplos? Más que nada es por curiosidad.
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  32. #32   Elfos, son elfos...
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  33. #33   #2 los mios en este momento opinan que : Pajote :-D

    Por cierto, si en lugar de "aprovecharse" de la industria del entretenimiento audiovisual para quedar como elkiko, se pudiera compartir matuja y descendieran los impuestos por ventas a los guiris..no los vería yo tan implicados :troll:
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     *   jainkone jainkone
  34. #34   Me parece muy bien. Pero que conste que eso de descargarse "gratis" es un decir porque entre los 40 euros de ADSL y los 90 de luz, son 130 euros al mes que pago por un par de pelis que me pueda bajar.
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  35. #35   #34 más razón que un santo
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  36. #36   #31 No es fácil ni rápido explicarlo. Por eso no lo hice en mi comentario anterior y mi experiencia personal no tiene porqué sentar cátedra. Yo pasé una temporada en Holanda, en casa de una persona que si no vivía bajo un puente era gracias al ayuntamiento y esa era la norma.
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  37. #37   #34 gratis no hay nada. Parte de tus impuestos van a la SGAE para compensar la copia privada.
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  38. #39   Para los que busquéis sobre el sistema sanitario holandés:

    en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_the_Netherlands

    Everyone earning less than a certain threshold qualified for the public insurance system. However, anyone with income over that threshold was obliged to have private insurance instead.

    The Netherlands has a dual-level system. All primary and curative care (i.e. the family doctor service and hospitals and clinics) is financed from private obligatory insurance. Long term care for the elderly, the dying, the long term mentally ill etc. is covered by social insurance funded from earmarked taxation.
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  39. #40   Me da que eso es parte porque en Holanda... no existe una industria cinematografica, asi de simple Si la hubiera os digo yo que como son los holandeses para la pasta... iban a por los cojones permitir el robo online.

    Porque digo yo, si todo el mundo se baja las peliculas de internet y nadie va al cine, las bajan gratis,... de que vive el cine? Aqui no vale decir los conciertos...

    Veo tan absurdo cobrar de antemano un canon por el fin que se le pueda dar al soporte para grabar peliculas o mas cosas ilegales, pero tambien veo absurdo dejar bajar libremetne material que ha costado hacerlo muchos millones de euros. No le veo de hecho ningún sentido.
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  40. #41   #28 ni económico ni religioso, social. El día que en España tengamos la misma libertad que en los países de Europa del norte para decir lo que queramos, vestir como nos de la gana, tener de manera pública sin crítica de la sociedad las preferencias sexuales que sean y que encima el gobierno no sólo respete sino que apoye esa forma de pensar diré que hemos dado un paso adelante.

    Tienen más impuestos, su vida no es de color de rosas y hay que trabajar para conseguirlo todo porque el gobierno no da nada gratis. Es distinto pero eso no quiere decir que sea malo. En cambio el respeto a la libertad de cada uno siempre y cuando no infrinja ninguna ley es algo que ellos tienen y nosotros no.
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  41. #42   noticia de autoconvencimiento, pero luego cuando tocan vuestros trabajos os removeis como gatas en celo
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  42. #43   Holanda está respecto a España lo que Lutero estaba frente al Papa y el catolicismo.

    Muy por delante en libertades.
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  43. #44   #41 Es decir tu hablabas de libertad de expresión sexual, me parece muy bien en España creo que esto no sea un gran problema, ni sea el problema prioritario a solucionar. En cuanto a que no hay liberalismo economico y el sistema que tienen no es malo no estoy de acuerdo. Un sistema que da prioridad a lo privado, la protección por paro a penas existe, tampoco hay seguridad social creo que está bastante más cerca del liberalismo que del socialismo. No se trata de que nada sea gratis, sino de la tendencia: favorecer con las leyes la redistribución equitativa de la riqueza o favorecer la insolaridad y la no intervención en conflicto de intereses que siempre favorecerá al que más dinero tiene. Lo de que no es malo, claro, todo depende de en el lado que te pille.
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  44. #45   #2: que la Wikipedia en castellano no refleje el uso real (y no precisamente moda reciente) que la gente da al nombre "Holanda" no es sino uno más en sus despropósitos sobre topónimos (desde luego, no el más grave) y demás síntomas de su control por radicales.
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  45. #46   #9 Hasta donde yo recuerdo, el seguro médico solo es obligatorio para las rentas altas y el que yo pagaba andaba por los 40€ mensuales (mas barato que uno básico aquí). Las aseguradoras suelen tener acuerdos con las distintas empresas, de ahí esos precios. Y un parado no debe preocuparse por eso porque le cubre la seguridad social.

    Lo de la burbuja inmobiliaria es cierto pero solo en parte. Construyeron en base a unas previsiones que no se cumplieron, pero no tiene nada que ver con la situación de aquí. Un holandés presume de lo que ahorra, no de lo que gasta, y nadie allí pagaría ni un euro de mas por una vivienda. El alquiler donde yo vivía (Dordrecht) empezaba a partir de 400-500€/mes, si bien es cierto que normalmente te pedían dos meses de fianza. En Rotterdam, que esta al lado, podías encontrar cosas más baratas y por eso alguno de mis compañeros de trabajo vivía allí. Yo pagaba mas, pero porque elegí poder ir andando o en bicicleta al trabajo.

    Y aunque los impuestos efectivamente son altos, existen beneficios que aquí son impensables. Por poner un ejemplo, yo tenia una exención por el mero hecho de ser un ingeniero extranjero con una cierta especialización (cosa que aquí parece ser que solo aplica a futbolistas). Finalmente, por cosas como esa (y el descuento por ir al trabajo en bici, y con la ayuda por la mudanza, etc..) pagaba de impuestos mas o menos lo mismo que aquí.

    Y lo de "ser bueno en lo que hagas" parece que lo comentas como si fuese una putada. Perdona, pero ser bueno en lo tuyo es lo único que te va a salvar el culo, en Holanda, en España y en todas partes.
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  46. #47   #1 Y toda web de enlaces.

    #7 Como han demostrado las operaciones contra la SGAE. Es más la misma SGAE gana dinero de quienes creamos bajo licencias libres y no restrictivas.

    Salu2
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  47. #48   #46 Hasta donde yo sé, el seguro médico es un derecho y una obligación, a partes iguales, para todo aquél que resida en Holanda. Al menos eso decía en todos los papeles que yo tuve por aquí del ayuntamiento, gobierno, etc.

    Que a los parados no les aplica es algo que no sé (y espero no saber nunca).

    La burbuja inmobiliaria es cierta, aunque no es tan grave como en España, desde luego. Pero haberla hay. Se da el caso de que en Ámsterdam ahora mismo hay muchos edificios de oficinas totalmente vacíos, porque se construyeron por construir y para especular, no para albergar empresas. Algo parecido a los centros de investigación españoles, que se construyeron y ahora hay que cerrarlos y despedir a gente. La situación aquí difiere en que hay demasiados edificios y no tantas empresas, con lo cual no hay mercado suficiente y las constructoras se han dado de morros.

    En cuestión de alquileres, en los pueblos del extrarradio sí es cierto que los precios están más bajos, aunque no así los precios de compra de las casas. Como detalle diré que de todos los holandeses que he conocido mayores de 30 años (y son un buen montón) ninguno tiene casa propia y todos los que están viviendo de alquiler y no tienen novia para compartir piso viven o bien con 3 personas más para asumir el gasto o bien en minicuchitriles ridículos y más viejos que Carracuca. O sea, la situación de España repetida tal cual. Ni mejor ni peor: la misma.

    Los beneficios que cuentas son la regla del 30%, que como dices es aplicable a extranjeros que vienen aquí a trabajar contratados por la empresa antes de venirse. Pero si te vienes sin trabajo a buscarte la vida, una vez te registras en el ayuntamiento, olvídate de pedir esa exención de impuestos y prepárate a ser saqueado. Por supuesto, la exención no se aplica a los holandeses. Aunque creo que estaban pensando en quitarla, precisamente porque ya tienen bastantes ingenieros holandeses buscando trabajo como para traerse nuevos de fuera.

    Y lo de "ser bueno en lo que hagas", no me des lecciones ;) No lo comento como si fuera una putada (que para mí personalmente no lo es), sino como un detalle de que o bien le interesas a la empresa (sea porque eres bueno o sea porque eres un vendemotos que les ha convencido) o en el momento que decidan prescindir de ti te vas fuera y punto. No es como en España donde hay indemnizaciones de todo tipo, 2 años de paro, etcétera. Aquí no. Por eso decía que o eres bueno o al mes te pueden echar a la calle sin problemas y búscate la vida, lo sé porque he visto a varias personas ya ser despedidas tranquilamente y nadie se va a poner a llorar por ti ni a darte ayudas y subvenciones.
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  48. #49   #14 40 horas semanales por 400€ en Holanda? Pues no he oído yo eso de amigos y familiares que están allí, yo creo que tu eres de los españoles de 'que no venga nadie más que aquí ya haberlos muchos'... Lo que leo en #46 es más realista y acorde con lo que me dicen familiares y amigos.
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  49. #50   #39 #46 A mi no me suena tan mal. Un seguro de precio fijo (seas hombre o mujer, enfermizo o sano) a partir de cierto nivel de ingresos (que no aclara ni tu comentario ni el artículo de la wiki dónde está exactamente).

    Y pagar 100€ por el seguro de salud viviendo en Paises Bajos ganando un sueldo normal de ahí (más de mil euros seguro) pues me hace sentido. ¿Cuánto paga un español con un sueldo de mil quinientos a la seguridad social?
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     *   ffuentes ffuentes
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