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Ante la reunión realizada entre Gobierno y PSOE para “frenar el drama de los desahucios”, desde la PAH queremos hacer algunas puntualizaciones de urgencia: - Las ejecuciones hipotecarias y los desahucios que hoy destrozan las vidas de miles de personas en España no han caído del cielo. Son la consecuencia de unas políticas públicas aprobadas por PSOE y PP en distintos gobiernos, caracterizadas por especular con la vivienda, impulsar el sobreendeudamiento de la población y sobreproteger los intereses de la banca, entre otros. menéame
Del texto:
<<nos permitimos recordarle al PPSOE que si realmente quiere resolver el problema de las ejecuciones hipotecarias y los desahucios, las soluciones hace tiempo que están sobre la mesa>>
Vamos que sabemos todos que no quieren realmente resolver nada.
1 - De verdad, por qué no se envía el comunicado original afectadosporlahipoteca.wordpress.com/2012/11/07/cumbre-anti-desahucios en lugar de la copia de Attac?
2 - Duplicada www.meneame.net/story/pah-califica-insulto-inteligencia-pacto-gobierno
Dación en pago retroactiva.
Si se informasen un mínimo sabría que eso provocaría el colapso de TODO el sistema financiero y llevaría a España a niveles socioeconómicos no vistos desde la Edad Media.
Si no saben de economía que se callen y que dejen de ir de salvadores de la humanidad.
Las hipotecas son de BANCO a persona.... demagogia pura y dura lo que acabas de hacer, además de demostrar tu ignorancia. Manolete, si no sabes torear....
afectadosporlahipoteca.wordpress.com/2012/11/07/cumbre-anti-desahucios
Más ignorantes crónicos no por favor... infórmense antes de hablar, da vergüenza ajena tener que explicar lo básico. cc: #6
#12 Las hipotecas con dación en pago existen en España desde hace tiempo, pero, claro, son más caras. Ahora se pide y además con carácter retroactivo para cualquier hipoteca. Pues no estoy de acuerdo con ello.
La dación del pago significa que has pedido un prestamo de 300.000 euros y que ahora poniendo una casa que seguramente no valga ni 100.000 quieres acabar con el prestamo.
Persona a persona => Lo que firmas tiene valor.
Persona a empresa => Lo que firmas no tiene ningún valor. Rompes cualquier contrato cuando te dé la gana con cuatro lloriqueos.
Pues mira, mañana dejo de pagar el gas, el agua y la luz. Total, como son empresas y no personas y voy apurado de pasta, pues he decidido que esos contratos no valen. Y que no se atrevan a cortarme los servicios porque monto una asociación y la lío.
Este es el mundo que queréis crear.
Sobre lo de Europa. Te has quedado con el titular, pero yo me he quedado con algo mas: Europa se refiere a una pequeña parte de los contratos. En algunos es posible que haya puntos no muy legales. Pero solo eso.
Primero el ser humano, después todo lo demás, incluida la economía.
Y si alguien "argumenta" que esto supondría la ruina de los bancos, sólo indicar que los bancos ya están arruinados, y es por ello que Rajoy ha pedido ya un recate para los mismos que vamos a pagar entre todos.
El mercado laboral es volátil, mientras que el régimen hipotecario es rígido: o se flexibiliza el régimen hipotecario o se protege al trabajador (o ambos). Según está la situación actual, todo lo que no vaya en ese sentido es un parche que no ataca a la raíz del problema.
Lo increible es que tofavía haya gente que se crea el paripé. De hecho, si no la hubiera, no lo harían. Lo cual significa que todavía hay un inmeso rebaño ppsoe que cree en la santa palabra de la telepantalla y en la bondad de su partido-religión.
A veces me pregunto qué fue lo primero, si la gallina o el huevo. ¿El rebaño vota (y piensa) ppsoe porque la telepantalla del conglomerado económico-político-mediático les lava el cerebro? ¿Ó bien la telepantalla les lava el cerebro porque siguen votando una y otra vez al conglomerado?
Empiezo a pensar que ambas cosas se realimentan, una a otra, en un círculo vicioso sin fin y sin solución. Imitando la frase de Orwel:
Mientras voten ppsoe, el sistema no cambiará. Y mientras el sistema no cambie, votarán ppsoe.
Tan sólo nos queda la esperanza de usar internet para despertar suficientes mentes de su hipnosis mediática.
La ESTAFA INMOBILIARIA Y BANCARIA del ppsoe y de su amo, el gran capital, ya empieza a cobrarse víctimas. Han hundido el país y no hay nadie en la cárcel. Han hundido el país, y el rebaño sigue votando ppsoe.
¿Cuántas muertes mas hacen falta para que los dóciles corderitos despierten y se rebelen contra sus criminales verdugos?
Lo siento mucho no caen del cielo, caen por meterse en lo que uno no esta seguro de poder pagar. Es culpa de los bancos por ofrecer el oro y el moro y los hipotecados creo por firmar lo que no se tendría que firmar. Me da mucha pena los desauciados y creo que tendría que ayudarseles ya que la crisis no la están pagando los bancos. Pero tendrian que darse cuenta de que algo de culpa y deuda la tienen ellos. Si no puedes no te metas por muy bonito que te lo pongan.
#16 ¡Vamos a ver! es verdad que a nadie le obligaron a firmar una hipoteca, pero si especulas con una necesidad básica estas oprimiendo al pueblo, por que para l@s que no firmaron
Igual pasa con todo: casas, coches, teléfonos, ...
www.empleo.gob.es/es/mundo/consejerias/reinounido/pensiones/prestacion
El amigo Alex lo explica de forma más amena que yo www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ
¿En serio piensas que los hipotecados no han tenido nada que ver con que ahora España esté asomada a un precipicio que no sabemos donde acaba?
Todos ellos nos han llevado a donde estamos y ahora tenemos que salvarlos de nuevo a todos de sus errores (políticos, bancos e hipotecados)
No digo que el alquiler sea tirar el dinero (por eso lo entrecomillo). Sólo reproduzco uno de los típicos argumentos usados para criticar el alquiler.
#31 y todos esos casos de gente que en su momento podían pagar la hipoteca y por culpa de la crisis que han creado en su mayoría los bancos, han dejado de poder permitírsela?
Los mismos bancos que aseguraban que "la vivienda nunca baja", la mayor autocrítica que puede admitir la mayoría de la gente es que hicieron mal en confiar en los bancos, medios de comunicación e incluso gobierno en su momento....
Llevo de alquiler 7 años y si no me he comprado piso es porque NO PODÍA PAGARLO a esos precios, ni los plasmas ni los viajes, he AHORRADO.
El que se ha lanzado a firmarla que la pague cuando pueda(en 30, 40 ó 60 años, me da igual) que les pongan carencias o algo similar hasta que encuentren trabajo, pero el que se haya empufado que lo pague que yo no tengo que pagar la mala cabeza de los demás y estoy sufriendo los recortes como todos.
Os recuerdo que el banco mal tiene más de 90.000 millones de euros en activos y eso los vamos a pagar TODOS. Basta ya de echar balones fuera, que cada uno asuma las consecuencias de sus actos pero por favor.. que no se suiciden, que no se soluciona nada con eso.
El problema es que mientras sigamos pensando solo en nosotros mismos y no en los demás este país no tiene solución posible. Se que a veces resulta difícil apoyar a alguien que la ha cagado por su propia estupidéz, y que lo habitual sería pensar que se las apañe por querer tener lo que no podía tener. Pero la cuestión es que una vez que hemos agujereado el barco de nada sirve en buscar culpables, y lo que hay que hacer es buscar soluciones antes de hundirnos todos. Yo prefiero tamponar el agujero y salvar a todos, antes de discutir quién merecer el chaleco salvavidas y quién debe ahogarse.
Yo también vivo del alquiler, y no he participado de esa fiebre de la especulación y el deseo de propiedades que afectó a la gran mayoría de españoles en los años 90 y 2000. Pero tal vez se deba a que soy jóven, y crecí viendo el percal de la crisis y sin un duro para aspirar a tener ninguna propiedad en la vida ni ningún trabajo semidecente por mucho que estudiara. Si hubiera nacido diez años antes puede que me hubiera dejado llevar también por esta locura colectiva. Locura colectiva que, recordemos, no surge espontáneamente de la nada, sino que existen muchos intereses detrás.
Con la mentalidad de: "si a mi no me dan que al de enfrente tampoco le den", vamos mal. Incluso pensando de manera egoista ¿Por qué los que vivimos de alquiler tenemos que sentirnos perjudicados porque a alguien le apliquen la dación en pago? Cosa que ya es trágica de por sí, ya que pierde su vivienda (en la que seguramente invirtió muchos ahorros) por no poder pagarla. ¿Acaso tenemos que pagarsela nosotros? ¿Acaso si el deudor pierde su trabajo, su casa, y además mantiene la deuda con el banco, a nosotros nos darán un premio?
Porque ahora mismo lo único que estamos pagando todos no son las deudas de los deshauciados, sino la de los bancos.
Un poco de empatía y conciencia social, por favor, sino mejor que os vayais a vivir a una isla desierta. Y sino por un momento imganidad que se puede sentir al quedarse sin trabajo y sin hogar.
¿Te parece normal?
Pues lo siento, pero yo he tenido que vivir en un barro de mierda, ahorrando mis 200€ al mes con mi curro de mierda tecnológico de cárnica por 1000€ y no quiero pagar los pufos de los demás. Si el barco se hunde, ya nadaré a tierra. Lanzaré un flotador al que no sepa pero que dé pies y espabile, que yo bastante tengo con lo mío y no es egoísmo, es de cajón.
El refrán reza: "El hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra", pero en realidad continua con: "...siempre que no se haya hecho daño al caerse con la primera".
Antecedentes:
Esta claro que este problema ha surgido tanto de la falta de control por parte de los distintos gobiernos del país, C.C.A.A., Ayuntamientos y demás mecanismos del estado. Así como un afán
de enriquecimiento con negocio fácil y con falta de miras de los bancos.
Y , por supuesto, no se puede obviar la culpa del comprador de un producto claramente sobrevalorado en muchos casos movido por la oportunidad de negocio.
Todo esto se resume en que las culpas, aunque nos pese, deben repartirse entre todos los actores incluidos en el problema.
Logícamente cambiar las reglas del juego a toro pasado y pedir que se aplique la dación en pago y se apliquen enormes ayudas a la banca no parece una solución adecuada, ya que eso seria que los que pagasen este desaguisado fueran los ciudadanos en general. Que parece que son justo, los que menos culpa tienen es este problema.
Por otro lado la solución no puede pasar por cargar la culpa unicamente en el comprador y condenarle a él, a su familia y a sus avalistas a la miseria mas absoluta el resto de sus vidas.
Soluciones aportadas:
Limitar las ayudas a los bancos y por supuesto una investigación seria que debería acabar con unos cuantos banqueros o aspirantes a ello en el banquillo de los acusados, respondiendo de su buena parte de la culpa en el problema.
Utilizar otra parte de los dineros que se fuesen a utilizar en el rescate en la construcción de viviendas sociales. Si, nueva construcción. Aunque alguien se eche las manos a la cabeza, me parece mejor solución la nueva construcción de viviendas sobre terrenos municipales o terrenos comprados al bajo valor que permite el mercado actualmente. Explico.
Si bien, es cierto que existe una sobreconstrucción de viviendas que se podrian comprar a buen
precio, esas viviendas carecen de cualquier valor añadido y están la mayoría en manos de los bancos que las han adquirido como negocio.
Construyendo nuevas viviendas sociales, el coste de estas podria ser similar al de compra de las viviendas actualmente existentes, pero ese coste se repartiria entre todos los que participasen de la contrucción, lo que seria un buen alivio económico para muchas personas, probable descenso en algo del paro, ocupación de funcionarios, etc. etc.
¿ Pero que hacemos con las casas construidas?
Bueno, los dueños son los bancos, supongo que las venderán, las reconvertirán o en el peor de los casos tendrán que ser enterradas, como cualquier otro muerto.
Una vez que tenemos viviendas sociales estas podran ser utilizadas para todas esas personas que han sufrido un deshaucio de la vivienda hipotecada. Habrán sido desahuciados. Tendrán una deuda enorme. Pero tendrán donde vivir ellos y sus familias con un mínimo de dignidad mientras se solucionan sus problemas. Tendremos una generación importante de insolventes pero mejor esto que no tener nada.
Por supuesto habrá que tener un control en las personas que habitan esas viviendas, para que realmente sean las que lo necesitan. Parece que es trabajo para todos esos funcionarios que dicen que sobran. Así que mejor para todos.
Las viviendas Sociales tienen que ser lo suficientemente dignas para vivir, pero deberian ser solo eso. Suficientemente dignas, sin lujos ni servicios que las hagan atractivas al apalancamiento voluntario y a la especulación.
Se les paga para lo contrario.
Eso me temo, que vamos a pagar los de siempre, los que estamos en peor situacion.
Considero positivo que se ayude a algunas personas que tienen hipoteca, porque se compraron una vivienda modesta y por las circunstancia actuales tienen dificultades para pagarlas. Pero tambien hay muchos que compraron una vivienda en un barrio centrico, con materiales de lujo, etc. Y hay otros que las compraron para revenderlas, alquilarlas, etc.
Hay casos muy diversos, y eso deberia ser muy tenido en cuenta.
En cambio otra gente piensa que la construcción da valor añadido muy bajo y que es preferible orientar la inversión hacia negocios que den más dinero y tengan más futuro.
Yo destacaría esta frase porque me parece que ha sido un factor importante en el surgimiento del actual problema:
"Las viviendas Sociales tienen que ser lo suficientemente dignas para vivir, pero deberian ser solo eso. Suficientemente dignas, sin lujos ni servicios que las hagan atractivas al apalancamiento voluntario y a la especulación."
- Los hipotecados fueron unos irresponsables, alimentaron la burbuja, especularon, gastaron más de lo que tenían y ahora vienen pidiendo clemencia. Yo lo vi venir, me fui de alquiler, ahorré, no me compré un BMW y viajaba en Metro, mientras aguantaba las presiones de padres, familiares y amigos para que no fuera tonto y comprara. Ahora pago la crisis como todos, y no siento pena por quien pierde la casa y se queda una deuda escandalosa para toda su vida.
- Los bancos y los políticos son los culpables, ellos crearon la burbuja, ellos daban facilidades para hipotecarnos por encima de nuestras posibilidades, ellos propiciaron la crisis con la que los desahuciados perdieron su su empleo y por eso ya no pueden pagar. Ellos son el lado débil, quizás fueron irresponsables, pero como se podían esperar esto.
Yo estoy más de acuerdo con la primera perspectiva que con la segunda. Pero quiero abrir una tercera perspectiva, y es la del rescate a los bancos. Desde la primera perspectiva si un banco fue irresponsable y concedió miles de hipotecas ninja, negando por ejemplo creditos a emprendedores, se merece quebrar, ser absorvido por otro banco, ser absorvido por otro banco y desaparecer. Hay varias decenas de cajas que podían haber desaparecido sin crear ningún problema social, excepto a sus deudores alemanes. En cambio las hemos rescatado. Y esta socialización de deudas no se ha hecho para crear un banco público, no, se ha hecho para que los banqueros puedan seguir ganando pasta mientras el estado se hipoteca para devolver sus deudas. Desde esta perspectiva, me parece injusto que alguien que pierde su casa, incluso la casa de sus padres, tenga que seguir manteniendo la deuda con el banco. Hay que impedir nuevas burbujas, y para ello los bancos deben perder su sensación de que ellos siempre ganan, aunque concedan hipotecas de 600.000 € a un mileurista. ¿Sabéis con quienes aceptan la dación en pago los bancos? Con las promotoras inmobiliarias, porque si no lo aceptaran y tuvieran que procesar esas deudas judicialmente se verían obligados a aceptar pérdidas en el el balance. Es más fácil repercutírselas al banco malo, es decir, a todos.
En esta crisis una y otra vez pagamos los mismos, los ciudadanos, actuáramos bien o mal durante la burbuja, perdemos el trabajo, nos recortan salarios, nos suben impuestos, nos rebajan servicios públicos, y asumimos las deudas, las nuestras y las de otros. Pero en esta crisis todavia no ha pagado un banco, un banquero, un directivo de cajas, un promotor inmobiliario, un responsable del banco de España, un ministro de economía... Nadie.
1º Hay gente que estaba en el mundo de la construcción y a la que se le pidió tasación de viviendas antes de comprarlas, hablo de primera mano, mi hermano es Arquitecto y estuvo metido e eso. Pues bien, una institución bancaria rechazó una tasación realizada por mi hermano por considerarla infravaloración... allá por 2007.
Esa tasación se realizó atendiendo a criterios objetivos y no de mercado. Es decir, teniendo en cuenta materiales, acabados, calidades, aislamientos, electrodomésticos, estructura, situación, etc. etc. Otra persona tasó esas viviendas un x% por encima, y hoy están ejecutando hipotecas por ese valor superior.
Con esto quiero decir que las hipotecas se debieron dar por el valor de la cosa hipotecada, y no por un valor mayor. Que esa cosa tenga demanda no me autoriza a valorarla por encima, tendré que hacer una hipoteca por su valor real y a mayores un crédito personal si es que confío en que esa persona me pague... pero esto tiene una contrapartida, las hipotecas se consideraba que tenían menos riesgo que un crédito personal de ahí que no los quisieran en los balances.
Atendiendo a esto, yo estoy de acuerdo con la dación en pago en todas aquellas viviendas tasadas por encima de su valor real, ya que quienes tasaban eran los bancos.
2º Como esto que estoy contando indica, los técnicos de los bancos sabían perfectamente que los valores reales no eran los de las hipotecas, entonces ahora pregunto:
¿Sólo es responsable aquel cabeza hueca que aceptó esa hipoteca sobrevalorada?
Yo creo que hay que buscar más responsables y llevarlos al banquillo de los acusados... Si yo vendo neveras a 1000 euros porque so la ostia, y después resulta que ni enfrían, seguro que me denuncian por estafa. Pues en la construcción hubo y hay muchísimas estafas que los bancos no quieren reconocer porque entonces el precio de su stock caería por los suelos.
Solo me queda pedir perdón por la parrafada.
#57 el problema es que esa gente que ahora no puede pagar es la que ha hecho que se infle el mercado, mía, yo soy funcionario, mi novia trabaja en una tienda, que si no quiebra esta, seguirá ahí hasta que se jubile, no lo ganamos mal, y sin embargo cuando fui a mirar pisos me di cuenta que no los podíamos pagar, y mira que tanto la inmobiliaria, como el banco nos lo pintaba todo de color de rosa, y nos daban mas de lo que valía cualquier casa de las que vimos, pero no me pusieron una pistola en el pecho para que comprara, cosa que no hice, porque YO NO ME PODÍA PERMITIR ESOS PRECIOS, aparte no te puedes imaginar la cantidad de pasapiseros que fuimos a ver, y que se anunciaban como particulares, ¿ también le tenemos que perdonar la deuda a los pasapiseros?
Por otra parte se le echa la culpa a los bancos, cuando ellos son una empresa privada, si no les pagan ejecutan un contrato que tu firmaste y vas a la calle, y no tienen porque dejarte el piso en alquiler social, o aceptar la dacion en pago, te vas y punto, sera el gobierno el que se tenga que preocupar de facilitar vivienda a quien no tiene, que es su obligación, y no la de un banco
Como dicen otros mensajes, la sobrevaloración de pisos y el alto porcentaje que daban de crédito hipotecario las cajas/bancos es responsabildad de estos. Y por ahora responsabilidades ninguna, rescates todos.
En España NO SE DAN HIPOTECAS, se dan CRÉDITOS HIPOTECARIOS...
La diferencia
HIPOTECA -> Se avala con el piso.
CRÉDITO HIPOTECARIO -> Se avala con el piso, con todos tus demás bienes, con tus riñones, con tu vida, etc...
En USA, ese país comunista que todos conoceis, se dan HIPOTECAS, que es lo que pide IU hace tiempo.
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