Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
China produce y exporta.China todavía dispone del control de su moneda.Del mismo modo, los EEUU se pueden permitir una deuda externa de 110% PIB mientras que España ,que no exporta nada y no tiene soberanía monetaria, no se puede permitir(o no se le permite) una deuda del 68,5% de su PIB.
Resumen:La economía de China como la de los EEUU no esta basada en el ladrillo, como lo estaba la española.
Resumen:La economía de China como la de los EEUU no esta basada en el ladrillo, como lo estaba la española.
#15:
Me sorprende la cantidad de conclusiones que pueden sacarse de un gráfico que, lo mire como lo mire, no le veo el menor sentido... (¿consumo de cemento per cápita versus renta per cápita con una nula escala temporal?
He estado un buen rato buscando la fuente del gráfico y no he podido encontrarla. Si alguien lo averigua que lo comparta, por favor.
He estado un buen rato buscando la fuente del gráfico y no he podido encontrarla. Si alguien lo averigua que lo comparta, por favor.
#1:
La línea de China en el gráfico es acojonante
#32:
#7 La deuda pública no es el problema, es la privada, de empresas relacionadas con la construcción sobre todo (las cuales las pasaron a los bancos en forma de activos tóxicos), y que los políticos están "socializando" a base de ayudas a la banca por cuenta de las cuentas del estado (que pagamos todos y que incrementa déficit público), y a base de recortes sociales:
#3:
Lo que si es acojonante es lo de España que es de traca, al menos los chinos podrán compensarlo en parte por su sector exterior que es muy potente.
#36:
El indicador "consumo de cemento" no me parece muy serio. El cemento no solo se usa en la construcción de viviendas sino en múltiples infraestructuras. Además no todos los métodos de construcción emplean la misma cantidad de cemento y estos métodos varían bastante en función de los países.
Por otra parte hacer esta afirmación "En realidad el producto interior bruto del país es entre un 15 y un 20% inferior al oficial" sin ningún dato que lo apoye me parece completamente falto de rigor.
Por otra parte hacer esta afirmación "En realidad el producto interior bruto del país es entre un 15 y un 20% inferior al oficial" sin ningún dato que lo apoye me parece completamente falto de rigor.
#30:
#15 Sep. La verdad es que no tiene mucho sentido relacionarlo todo con la burbuja inmobiliaria. En muchos países (incluído Estados Unidos), gran parte de la estructura y los cerramientos de las casas se hacen con madera, y las grandes infraestructuras están realizadas desde hace décadas. En España las casas son por normal general de hormigón, pero es que además se ha utilizado mucho cemento para la burrada de infraestructuras que se han hecho en los últimos 20 años, desde grandes puertos, autopistas o líneas férreas, hasta el 'asfaltado' de pueblos (no sé si nos damos cuenta que hace 30 años, las calles de la mayor parte de pueblos eran de tierra).
En fin, no tengo claro que de esos datos se pueda extraer la conclusión de que en 1998 ya había una gran burbuja en el precio de los pisos ...
En fin, no tengo claro que de esos datos se pueda extraer la conclusión de que en 1998 ya había una gran burbuja en el precio de los pisos ...
Comentarios
China produce y exporta.China todavía dispone del control de su moneda.Del mismo modo, los EEUU se pueden permitir una deuda externa de 110% PIB mientras que España ,que no exporta nada y no tiene soberanía monetaria, no se puede permitir(o no se le permite) una deuda del 68,5% de su PIB.
Resumen:La economía de China como la de los EEUU no esta basada en el ladrillo, como lo estaba la española.
#4 Y tanto, gran comentario. El problema de Espanya es mucho mas grande
La línea de China en el gráfico es acojonante
#1 Pero los chinos pueden deshacer el efecto de su burbuja cuando pete poniendose de acuerdo para saltar todos a la vez y provocar un terremoto que los destroce todo.
#9 los chinos se la van a dar, salten o canten el anuncio de fanta
#10 Si los chinos se la dan, nos podemos preparar los demás. Tienen el control de su moneda y también tienen comprada deuda pública de unos cuantos países, si no recuerdo mal de EEUU tienen comprada un montón. De España también, pero una minucia.
#1 China tiene necesita construir nuevas viviendas y barrios (para la nueva clase media), y tiene verdaderas carencias de infraestructuras, por lo tanto aunque haya una burbuja no será tan grande como la de España, porque la demanda se adecua mejor a sus necesidades, a diferencia de lo que ocurrió en España (viviendas vacias e infraestructuras infrautilizadas)
#1 La línea de ese gráfico no tiene relación directa con la burbuja inmobiliaria, como te dice #18 el cemento se utiliza para muchas cosas. Y además China es un país superpoblado en el que no todo el que quiere se compra una casa, ni te dan un crédito para hacerte lo que te dé la gana, así que probablemente todo ese cemento lo esté usando el propio Estado para cubrir las necesidades propias, infraestructuras y otros menesteres.
Además, con burbuja inmobiliaria nos referimos a los precios inflados del suelo e inmuebles y para eso hace falta dinero con el que comprarlos, por eso en España no ha sido un problema hasta que hemos tenido una renta per capita que lo permitiese.
#18 China tiene una burbuja inmobiliaria despampanante. Tienen ciudades enteras construidas de la nada (Pocero©) que nadie quiere comprar más que para especular.
El gobierno ha hecho leyes muy interesantes para contrarrestar esta burbuja pero como allí no se cumple la ley pues quedan en papel mojado y la gente sigue consumiendo y consumiendo cemento. Para pagar un piso allí tienes que estar hipotecado por más de 50 años... y no hablo de grandes ciudades como Pekín o Shanghai. Te lo puede decir cualquier meneante en China.
Además de esto, están constantemente haciendo infraestructuras poco utilizadas. Puentes para cruzar avenidas que están vacíos porque nadie va andando por esas avenidas, alta velocidad infrautilizados y con un mantenimiento constante (por la mala construcción), carreteras infrautilizadas.
Sí, China es un país con una necesidad incipiente de estructuras para absorber a la gente que está migrando del campo a la ciudad, pero el ritmo al que se hace es totalmente anómalo.
Te puedo resumir todo en una oración: La burbuja de España va a ser una gracia en comparación a la que se acerca allí.
Me sorprende la cantidad de conclusiones que pueden sacarse de un gráfico que, lo mire como lo mire, no le veo el menor sentido... (¿consumo de cemento per cápita versus renta per cápita con una nula escala temporal?
He estado un buen rato buscando la fuente del gráfico y no he podido encontrarla. Si alguien lo averigua que lo comparta, por favor.
#15 La escala temporal está al pie, aunque por la curva se nota que empieza a mediados de los 70.
#15 Sep. La verdad es que no tiene mucho sentido relacionarlo todo con la burbuja inmobiliaria. En muchos países (incluído Estados Unidos), gran parte de la estructura y los cerramientos de las casas se hacen con madera, y las grandes infraestructuras están realizadas desde hace décadas. En España las casas son por normal general de hormigón, pero es que además se ha utilizado mucho cemento para la burrada de infraestructuras que se han hecho en los últimos 20 años, desde grandes puertos, autopistas o líneas férreas, hasta el 'asfaltado' de pueblos (no sé si nos damos cuenta que hace 30 años, las calles de la mayor parte de pueblos eran de tierra).
En fin, no tengo claro que de esos datos se pueda extraer la conclusión de que en 1998 ya había una gran burbuja en el precio de los pisos ...
#30 No, porque en Francia no se construye mucho en madera y la gráfica muestra un resultado parecido, además la diferencia es demasiado brutal, es de un orden de magnitud casi.
#30 El cemento en edificación se usa para hacer los cimientos, en su mayor proporción, que se hacen en EEUU, Francia y España. Al margen, en EEUU hay casas que se hacen de madera, pero tb muchísimas se hacen de plataforma. El cemento es un descriptor que se usa en muchísimos estudios. La grafíca se entiende muy bien. Muestra la correlación que tiene haber entre PIB y consumo de cemento, que en España no sigue la tendencia que debería seguir un país si burbuja.
#51 Si no digo que la estadística sea inútil, lógicamente que se puedan sacar conclusiones. Lo único que digo es que simplificar tanto como para decir que sufríamos otra burbuja a principios de los 90... Reitero lo mismo, desde los 70, con el boom del turismo ya consolidado y desplegando económicamente, hasta los 80 y 90 con la brutal entrada de capital europeo por medio de los fondos de cohesión, el país se modernizó muchísimo. Las grandes autovías, por ejemplo, son casi en su totalidad del periodo 1985-2005. Pero grandes y pequeñas infraestructuras: paseos marítimos, puertos, canalizaciones de agua, construcción de parques empresariales...
Nuestro país ha crecido mucho más en ese periodo que Estados Unidos o Francia, que han evolucionado de forma mucho más gradual.
¿Había burbuja inmobiliaria en los 90? Puede. Pero no tengo muy claro que el consumo de cemento comparado con el ingreso per cápita (y por ejemplo, los fondos de cohesión que recibimos no se computan dentro del GPD), relacionado con otros países nos lo pueda indicar claramente. Y es que además en Francia a penas ha habido burbuja inmobiliaria comparado con Estados Unidos, y ahí están, con valores parejos...
#15 La renta per cápita aumenta todos los años (excepto en crisis). Por eso, el eje de renta se puede tomar como eje temporal excepto al final.
Lo que me llama la atención es lo juntos que terminan los gráficos de España y Francia cuando las rentas per cápita son de $30.000 y $40.000 respectivamente.
#15 Es que el inútil de esa web ha traducido "cement (kg per capita)" como "cemento por renta per capita".
#15 es complicado de cojones, yo no lo habría hecho así, sino desdoblando el cemento y PIB per cápita sobre una escala temporal.
O con burbujitas, las burbujitas siempre quedan monas.
Lo que si es acojonante es lo de España que es de traca, al menos los chinos podrán compensarlo en parte por su sector exterior que es muy potente.
Solo la ciudad de Beijing tiene más inmuebles vacíos que todo Estados Unidos.
#13 Mira lo que he colgado en #2 y luego me cuentas
El indicador "consumo de cemento" no me parece muy serio. El cemento no solo se usa en la construcción de viviendas sino en múltiples infraestructuras. Además no todos los métodos de construcción emplean la misma cantidad de cemento y estos métodos varían bastante en función de los países.
Por otra parte hacer esta afirmación "En realidad el producto interior bruto del país es entre un 15 y un 20% inferior al oficial" sin ningún dato que lo apoye me parece completamente falto de rigor.
#36 Hay una clara burbuja de infraestructuras en España y China, es imposible que el consumo de cemento sea tan dispar con Francia, un país en el que no se contruye demasiado en madera.
#37 Evidentemente no voy a negar que haya una burbuja inmobiliaria, eso es algo tan evidente que ni siquiera es noticia. Pero no quita para que el gráfico me siga pareciendo poco informativo y que el resto del artículo esté lleno de grandes afirmaciones (el PIB es mucho menor que el publicado en las estadísticas, sus datos de variación son falsos etc) sin un solo dato que soporte dichas afirmaciones.
#39 Bueno, creo que queda claro implicitamente: si tu economía tiene tanta dependencia del ladrillo y ese ladrillo está en stock contabilizado a X en el PIB y ahora vale mucho menos, entonces tu PIB no es el que dices que es. Pero bueno, quizás llevas razón, quién sabe.
Después se entiende que les pase esto: http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1975397,00.html
#2 Dios, es como Seseña pero a lo burro. Para un millón de habitantes...
#2 A ver quién es el primero que va a vivir alli
Algo MUY gordo va a pasar en los próximos años y nadie sabe que es... al mundo occidental tal y como lo conocemos le quedan dos días. Lo bueno de todo esto es que a largo plazo significará el fin de una era y el inicio de una nueva. De la destrucción y el caos renacerán nuevos países y organizaciones. Todo eso a muy largo plazo... quizá dentro de 20 o 30 años. Cuando las cosas empiecen a calmarse. Esta primera mitad de siglo me parece que va a ser movidita para el mundo occidental y chino (esto no se libran, no). Lo que ocurre ahora en España no es sino el inicio. Cuantas más mierdas como las que estamos haciendo (recortes y demás) PEOR.
Que Rajoy nos coja confesados.
"Sí en Estados Unidos y Francia países con una economía mucho más diversificada que la española, la crisis inmobiliaria y la contracción mundial están teniendo importantes consecuencias, es completamente imposible de creer que la renta per capita de los españoles sea mayor a 1 de enero del 2012 que durante el clímax de la burbuja, tal como indican las estadísticas que ofrece el gobierno. "
#5 Bueno, es que nuestra contabilidad es mas falsa que un billete de 3 euros, Espanya SI es Grecia,y eso de que la deuda publica no es alta no se lo cree nadie
#7 La deuda pública no es el problema, es la privada, de empresas relacionadas con la construcción sobre todo (las cuales las pasaron a los bancos en forma de activos tóxicos), y que los políticos están "socializando" a base de ayudas a la banca por cuenta de las cuentas del estado (que pagamos todos y que incrementa déficit público), y a base de recortes sociales:
#32
Acabas de contar la versión "oficial" digamos de la crisis que Juan Ramon Rallo desmiente en este conferencia.#54 Otro economista ultraliberal metido a político más, parece que no escarmientan.
Esto no desmiente nada, sólo da la opinión de este señor que parece que no quiere reconocer que ha sido la falta de regulación del mercado y las entidades financieras la que ha posibilitado la crisis económica a base de especulación y malas prácticas de estas entidades que hincharon la burbuja hasta que rebentó.
Luego fueron estas mismas entidades, dirigidas por economistas por supuesto de este tipo de ideología, las primeras que pidieron ayuda estatal (es decir, capitalismo para el pueblo, socialismo para mí), bueno, eso las que no quebraron directamente como Lehman Brothers.
#57 Cada vez que hay una crisis se cambia la regulación existente y se vuelve a regular, como si el sistema bancario y financiero no estuviera ya lleno de toda clase de reglamentaciones, deberías tratar de leer o informarte sobre la teoría de los ciclos económicos de la escuela austriaca, donde el origen de las crisis esta causado por el privilegio otorgado a la banca para operar con reserva fraccionaria, y empeoradas por la existencia de órganos de planificación centralizada.
Es curioso que sin tener conocimientos de economía te atrevas a ser tan tajante en tus opiniones sobre los que estudiamos la economía.
Podrían haber puesto la de Japón también, que fue muy "guapa" y todavía lo están pagando, 20 años después.
Enlace caído
#22 efecto meneame
#22 #24 #28 A mí también me falla.
Para quien la quiera: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.colectivoburbuja.org/index.php/jordi-llatzer/comparacion-de-cuatro-burbujas-inmobiliarias-en-una-imagen/
El eje horizontal es el producto interior bruto por habitante, el eje vertical es el consumo de cemento por habitante y los puntos representados corresponden a diferentes años, desde 1975 hasta 2010, siendo los de 2010 los de más a la derecha.
La gráfica muestra claramente que países mas ricos que nosotros (tienen puntos más a la derecha) consumen mucho menos cemento por habitante (se ve que gastan el dinero en otra cosa). 1998 es el año que algunos señalan como origen de la burbuja, aunque el autor del articulo sugiere que ya se había iniciado antes (como se puede ver en el gráfico, significativamente por encima del consumo de USA y Francia ya en los 80). También se pueden identificar los tres periodos en los que ha bajado el precio de la vivienda en España (mejor dicho, en los que se frenó la construcción): principios de los 80, principios de los 90 (la resaca del 92) y la presente crisis (a partir de 2007).
#55 Las abscisas son el pib per capita, las ordenadas el consumo de cemento, también per capita. La variante temporal es cada cuadrito de la gráfica que representa un año y que coincide con las abscisas. Es un gráfico avanzado, verdaderamente bueno pero como dices puede llevar a confusión a menos que se hayan visto muchos gráficos económicos. En ese caso, solo con ver la curva ya se sabe incluso que parte de la gráfica es de cada año. #43 Lo ha explicado bastante bien.
#58 yo lo veo todo muy lógico, otros países tienen más PIB per cápita y menos consumo de cemento porque tienen una industria más basada en el conocimiento y menos en sectores primarios o secundarios.
Eso no significa que haya una burbuja, sino mano de obra de baja cualificación, baja productividad por hora, poco valor añadido por hora trabajada, un alto consumo de cemento para el PIB que se tiene, un alto consumo de combustibles fósiles seguramente también, etc.
En definitiva, un modelo productivo obsoleto y que no conviene para nada si lo que se quiere es vivir como europeos y no como chinos.
Ahora se puede observar claramente el "aterrizaje suave" al que se referían hace unos años.
Errónea: La gran cantidad de cemento no solo se usa para la construcción, la cara de los políticos también tiene mucha demanda.
Menudo gráfico más malo. Se me hace imposible entender la escala temporal que dice (y por tanto el propio gráfico)
la grafica parece hecha por un niño de 4 años pero de mala gana, que si se pone a buenas la hace mejor.
Acojonante lo de China. Veremos en qué se traduce.
Pero esto:
la crisis inmobiliaria y la contracción mundial están teniendo importantes consecuencias, es completamente imposible de creer que la renta per capita de los españoles sea mayor a 1 de enero del 2012 que durante el clímax de la burbuja, tal como indican las estadísticas que ofrece el gobierno.
Menuda gilipollez. Que sea un momento de expansión económica no quiere decir que haya más dinero, sólo que se está creciendo, y eso en el sistema capitalista es consumir cada vez más para crear más puestos de trabajo, que creen más capacidad de consumo.
Eso sin contar el hecho de que la renta media se hace con la suma de los que tienen mucho y los que tienen poco.
Como odio el efecto menéame...
la grafica de eeuu tiene trampa, alli tiran muchisimo mas de madera que de cemento para hacer casas
Moraleja: Lo peor está todavía por llegar.
#11 En este caso desde luego.
Hola, vengo a comentar una noticia cuyo enlace no funciona.
Yo como #40 .... Hola, vengo ....
Me gustaría a mí ver ahí la línea de Países Bajos, que me da a mí que tienen una buena montada también, bastante grande de hecho.
Yo no sé si nos hemos vuelto locos, pero me gustaría que alguien me explicara la gráfica y sobre todo el pie de foto.
¿Dónde está la línea temporal de la que hablan?
El eje de coordenadas X es el producto interior bruto por habitante en dólares. El eje de coordenadas Y son los kilos de cemento consumidos per capita.
¿Dónde está la línea temporal? Pregunto, ¿eh?
Las abscisas son el PIB per cápita, ¿no hay algún sitio en que vengan ambas magnitudes (PIB per cápita y cemento per cápita) comparadas en el eje de ordenadas con las abscisas siendo el tiempo?
Creo que esta gráfica puede resultar confusa a mucha gente (para mí es muy confusa), e incluso llevar a leerla mal.
¿Alguien que ha entrado podria guardar la imagen y subirla a alguna web del estilo imgur.com? Menéame ha tumbado la web de la noticia. Gracias
Edito: Ya he podido acceder, gracias de todas formas.
#27 Confirmado. Además, el servidor está en España...
A China se le ha puesto dura (la burbuja)
En el artículo en vez de decir que Beijing tiene tropecientos inmuebles vacíos, podría haber dicho que Pekín los tiene, que lo mismo hay mucha gente que no sabe que Beijing = Pekín (de hecho si no fuera por las olimpiadas que se celebraron allí, creo que yo no lo sabría).
A ver si lo entiendo.... ¿en el momento que estalló la burbuja en España la renta per capita eran de casi 35.000 dólares? ¡JA-JA!
Aquí lo que la vivienda está bajando demasiado despacio no ¿?, si tenemos que llegar a niveles de 1998 o de los 80 como propone el artículo.
Porque lo llaman burbuja inmobiliaria cuando en realidad es despilfarro del dinero público.