Como quien no quiere la cosa, la luz subió un 22,7% en un bienio

#2   Relacionada: meneame.net/story/suben-la-luz-viva-la-crisis

#3   Todos a pagar.. con talante.

Cada mes me duele el alma ver la factura de la luz y cada dos meses la lectura estimada. La madre que los hizo.

#4   La lectura estimada! Jajaja! A mi este mes pasado me estimaron que consumía un total de 6 euros y 32 céntimos (WTF?!?!?). Creen que vivo en una cueva con una única y triste bombilla de bajo consumo???

Estoy hasta las narices de llamar pa rectificar la lectura...

#5   En mi caso se tiraron como 6 meses sin venir a ver el contador, y cuando lo hicieron me obligaron a pagar 120€, en una casa en la que vivimos 2 personas!!!

Si facturan todos los meses, por qué no miran los contadores todos los meses?!?!?!?!

#6   #4 ¿seguro que no es al revés, que el mes anterior estimaron que vivías en una mansión iluminada en plan monumento y cuando fueron a tomar la lectura el mes siguiente se dieron cuenta que tu consumo era menor y sólo te cobraron 6 euros?

A mi siempre me sobreestiman y cuando van a leer me cobran menos. Tal y como está el tema de la financiación creí que era lo habitual.

#7   Y subiendo!

#9   Hay que contener el IPC y de paso enriquecer a los pobres de las eléctricas

#10   Y más que va a subir....

#11   ¿A cuanto estan las velas? Que a este paso... va ser lo que nos quede.

#12   #4 psssss calla tonto ... que como se enteren te cobran 60 o 600 euros ...

A mi todo lo que suene a estimado me huele mal y rozando la estafa ... no existen unos contadores de la luz ?? pues a mirarlos todos los meses y a cobrarte por lo que realmente consumes y no por lo que estimen ...

La verdad es que nos tragamos tantos timos ... que a veces pienso que nos lo merecemos ...

#13   #6 Pues a mi siempre me infravaloran y, a lo tonto, a lo tonto, en febrero me llego un palo de 240 euros de luz (WTF?!?!?!) después de varios meses de estimaciones a la baja...

Me doy cada susto con estos cabrones...

#14   políticas sociales del PSOE...
políticas por el empleo del PSOE...

#15   Como la vivienda. Ya explotará la burbuja... Oh, wait!

#16   esto va tan rápido para portada como la luz...

#17   Eso pasa por privatizar la explotación de un servicio que era deficitario. El precio del Kw ha estado por debajo del coste de producción desde la época de Felipe González. Obviamente no se ajustó por razones electorales.

Con Aznar, se privatizaron las eléctricas, y el Estado asumió la diferencia de costes producción-venta. Y eso lo hemos estado pagando todos los españolitos con nuestros impuestos, incluidas la iluminación de partidos de futbol, ell consumo de las máquinas eléctricas industriales, etc.

Ahora con Zapatero, las eléctricas están ajustando el precio al coste real de producción. Lo malo es que no hay contra-prestación de las electricas por llevarse un chorro de millones en subvenciones para I+D, haberse hecho con unas infraestructuras más o menos buenas (o malas) por dos duros, etc.

Al final siempre pagamos los mismos.

S!

#18   #17 Pero las eléctricas todos los años presentan beneficios descomunales...

#19   Y esto no ha hecho más que empezar. Subiéndola cada 6 meses, pagaremos el kw a precio de caviar.

Y las empresas, a recortar costes por otros lados, o a cerrar

#20   el mayor problema no es que estimen de menos , que al fin y al cabo , una estimación menor es un prestamo de un mes al 0%.
El problema son la estimaciones a la alta .Por que todo ese dinero cobrado anticipadamente generan unos intereses por tener dinero que no es suyo.
Esto para una persona individual no llega ni a unos centimos , pero si juntamos esa variación de todos los consumidores.Acaba siendo mucho dinero en intereses que se quedan por todo el morro.

#21   Propongo una huelga general de pago a las electricas.
Que nos metan a todos en el registro de morosos, y nos corten la luz a todos y cada uno de los españoles....a ver que pasa entonces.

#22   #17 Sí, pero.... la explicación es bonita, pero hay algo más. Porque lo que cuentas sucede en medio mundo, y sin embargo resulta que hay muchos países (europeos y no europeos) donde la electricidad cuesta mucho menos, del orden de la mitad, que en España.

Así que no es sólo la liberalización y 'los malos de las eléctricas', sino más bien un Gobierno como éste que no tiene política energética. Los que sí la tienen producen, exportan energía y todavía tienen a su gente contenta con tarifas asequibles.

#23   Joer, si os sobreestiman:
¡Que cabrones, me cobran 100€ de más en Enero y me los devuelven en Febrero, ese mes se han forrado con mi dinero!!
Si no:
¡Que cabrones, que sustos me dan, medio año pagando 10 euros y en Agosto me cobraron 300€!!

Esta claro que lo justo sería siempre pagar lo correspondiente, pero si al final las cuentas estan bien, que no os han tangado nada, pues bueno, lo comido por lo servido.
Y sobre la subida ... en fin, que hijos de puta.

#24   Pues no se de que nos quejamos, ¿no hay que cerrar Garoña y quitar cualquier indicio de energía barata? Pues toma renovables, digo, toma subida de precios.

Ronda de negativos verdes.

#25   #8 ¿puedes decirme cúal es el partido socialista ese?, por más que reviso la lista de partidos, todos cogean bastante, y me parecen simples populistas.

No veo ningún partido serio y con opciones, que tenga un marcado carácter socialista.

#26   ¿y cuánto es un bienio? ¿5 campos de fútbol o 3 cristianos ronaldos?

#27   ¡Que estamos en crisis! ¡Las pobres empresas necesitan nuestra ayuda!

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#28   Como quien no quiere la cosa tendríamos que dejar todos de pagar un mes y que nos corten la luz si tienen valor.

#29   #17 No me creo nada. Eso de por debajo del coste me da la risa. Es como cuando estaba la telefónica, que costaba un huevo hacer una llamada local en una cabina, y salían llorando que perdían dinero con las llamadas locales. Ya lo ves. De estos me creo lo mismo.

#30   #24 Garoña no cerró todavía, y si se cierra es porque es muy vieja. Segundo, la energía nuclear no es para nada barata, ha quedado muy claro que es mas costosa que:

Biomasa, Eólica,Geotérmica, Solar Termoeléctrica, Fotovoltaica Thin Film (2010), Gas Ciclo combinado y Carbón.

Informe de Florida Power & Light: www.nirs.org/neconomics/nuclearcosts2009.pdf
Analisis Lazard: www.narucmeetings.org/Presentations/2008%20EMP%20Levelized%20Cost%20off

Si la electricidad sube es porque los de las compañías eléctricas son unos caraduras.

#31   Parecia dificil que la gestión economica que estan (no)haciendo pero todas las medidas que estan sacando adelante parecen empeorar las condiciones de los currantes (que no nos equivoquemos son los que sufren para llegar a fin de mes) con impuestos sobre gasolina y tabaco(este ultimo me parece OK) y envainandola cuando van a tocar las rentas mas altas.

PD: Lo de la liberalización del sector electrico, en fin...

#32   Y esperaos a que ZP cierre Garoña.

#33   Si, va para portada del menéame, pero nada más.
Mañana el Madrid fichará a otro y listo.

La de huelgas generales que habría habido si no gobernase PRISA, digo, el PSOE.

#34   #28 Lo tienen, y luego a pagar la multa para que te la restablezcan.

Como decian en un sketch de La Tira, en La Sexta, deberiamos rebelarnos, y no trabajar, por los hijos de nuestros hijos... en cuanto acabemos de pagar la hipoteca.

#35   Las electricas van a ser los nuevos amos de la energia en sustitucion de los arabes y su petroleo .Cada vez vamos a depender mas de la electricidad ,sino vease hacia donde derivan los automoviles,por lo que parece que ya nos estan subiendo el "barril" de kwh.para irse posicionando en los grandes beneficios a cuenta nuestra

#36   Esto es por nuestro bien: la gasolina y la electricidad tienen que ser más caras para subir los precios de todo y así evitar la deflacción. Que no podamos pagar es otra cosa, pero deflacción ¡jamás!

#37   empezarán a verse nuevos "formatos" de denuncias, del tipo

quinqui pillado infraganti cargando su movil en los lavabos de bar-cafetería manolo

abuela ingresada de urgencias por recogida de pilas en mal estado del vertedero municipal

#38   Llevamos 5 añitos de PSOE, ¿seguro que sólo ha subido un 22,7% en todo este tiempo? Yo creo que más, subid, subid.

#40   En realidad ha subido más. Hay que considerar las multas por exceso de consumo. La "estimación" del primer mes la hacen por debajo de la media. El segundo mes, con lectura real, sale notablemente por encima de la media (para compensar), con lo cual te cobran una multa por sobreconsumo. La factura de enero todavía me duele, nunca pagué tanto por la electricidad.

#41   #31 Por curiosidad, por qué te parece OK?

#42   #36 Pues cambia de país, llevamos desde Mayo en deflación, amigo.

#43   Es lo que hacen... el primer mes estiman (suelen hacerlo por lo bajo), el segundo mes corrigen. Como las penalizaciones son por consumo mensual y no bimensual (gracias a esa ley que les obliga a facturar mensual).. suponen el exceso en el segundo mes y ¡ZAS! en toda la boca!

#44   HAY QUE DECIRLO MAS...

#45   #17 yo tampoco me lo creo .. No paran de decir que les debemos pasta a las electricas, pero creo que esto es como lo de l amentira repetida de Goebbels ... Si he pagado toda mi vida el recibo, de donde cojones ahora debemos TODOS 14000 millones a estos vampiros ??

La culpa es de los tontopollas que votan al PP$OE ...

#46   #45 Es facil. tu consumes 50€ de energía, de esos 50€ tu pagas, en la factura, 35€ y el resto lo paga el estado. Como el estado controla el precio fijado por lo que tu consumes (35€) el resto se lo tiene que comer el si sube el precio de la materia prima (paga la diferencia entre coste de producción y venta al público). esto, con una nefasta gestión en energía (no ya por liberalizarlo o no, sino por haberse centrado en energías caras, petroleo, carbon, gas...) tienes un estado que le debe a las industrias electricas dinero por que, como regula el precio y el coste de producción es superior... ahí está, deficit.

#47   Tranquilos. Que no cunda el pánico. Ya han dicho que van a reforzar la interconexión con Francia, con lo que se espera que se abaratará el precio.
noticias.interbusca.com/economia-y-finanzas/energia/Econom%EDa-Energ%E

Aunque cada megawatio que se le compre a Francia viene con sus correspondientes residuos de los que tendremos que hacernos cargo.

#48   #46 Ponme un link con todos esos datos. Que llevo oyendo todo eso en los medios desde hace años pero no he visto nada que lo demuestre.

#49   Sólo un comentario:

Hace falta ser GILIPOLLAS para escribir "un bienio" en lugar de "dos años".

#50   Mira por donde que decía "el pais" el año 1999.

Pagábamos la luz mas cara de la OCDE.

www.estafaluz.com/documentos/estafa/elpais_071299_precio_electricidad.

#51   #46 En esas "energías caras" que citas, incluye a las más caras de todas: la fotovoltaica y la eólica.

#52   #48 Los datos de dinero son inventaos, al igual que los porcentajes, pero eso está ahí. Viene de la epoca de Franco, que para no subir los precios mucho, asumía el parte del coste de producción.

¿Datos?
www.cincodias.com/articulo/opinion/Deficit-tarifario/20080412cdscdiopi
Incluso una página del propio gobierno
www.plane.gob.es/medidas-para-la-solucion-del-deficit-tarifario/

Aunque... con mucho populismo (potencia contratada del 3 Kw...algo imposibe, dado que el minimo es 3,3 para vivienda)

"El Estado avalará hasta 10.000 millones de euros las cantidades del déficit tarifario pendientes de titulizar y los Presupuestos Generales del Estado asumirán los sobre costes de producir electricidad en Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla."

#53   ¿A quién le importa? ¡Acabo de leer que me costará menos tener mi yate en los puertos de Galicia!

#54   ¿Nada más?

#55   #51 Si lo hubiera puesto, mucha gente solo habría leido eso y toda mi argumentación y explicación se vería eclipsada por esas dos palabras y empezaría una discusión absurda que ya se ha tenido muchas veces.

#56   #52 Si viene de cuando Franco, es mentira. Ya te lo digo por delante. Ese de Franco es un cuenterete que llevo oyendo cuarenta años. Por cierto no has visto el link de #50.

Si pero que me demuestres ese déficit tarifario con datos, lo que dicen los medios yo también lo se. Esto me recuerda a las feministas que salen en los medios otros cuenteretes que nunca he visto.

Y al final todos a chupar del bote.

#57   Pero da igual los fan-boys siempre estarán dispuestos a poner el culo !!

#58   Recordemos

Nos han vendido que hay que subir las tarifas de la luz pero.....Iberdrola gana 1.959 millones hasta junio, un 78% mas
meneame.net/story/nos-han-vendido-hay-subir-tarifas-luz-pero.....iberd

La subida real de la luz ha sido del 16,6%, el triple de lo anunciado por Sebastián
meneame.net/story/subida-real-luz-ha-sido-16-6-triple-anunciado-sebast

Gran farsa de la tarifa eléctrica
meneame.net/story/gran-farsa-de-tarifa-electrica

Se liberalizan las tarifas eléctricas a partir de julio
meneame.net/story/liberalizan-tarifas-electricas-partir-julio

#59   la subida media real aplicada el 01.01.2009 a la tarifa 2.0.2 (4.05 euros/mes) es un 340.10% superior a la afirmada por el Gobierno (0.92 euros/mes) en su nota de prensa de 29.12.2008

www.estafaluz.com/estafa174.html

#60   pero lo hacen con la mejor intencion, que sois unos malpensados

#61   a mi todo esto me recuerda al caso Enron estadounidense:

"Dos senadores han solicitado una investigación penal luego de que documentos internos de la compañía revelaran una presunta manipulación del mercado energético por parte de Enron para obtener más dinero de la crisis energética en California, el año pasado."

news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_1973000/1973727.stm
(noticia de mayo 2002. a dia de hoy hay muchas mas pruebas y esta practicamente confirmado)

#39 te adelantaste... y por mucho

#62   #56 ¿Lo que quieres es el apartado de los presupuestos del estado que hablan del deficit tarifario? Yo te he puesto un link del gobierno donde habla del propio deficit, que no quieras creerlo o si, no es mi problema

¿Que has unido el tema de beneficios con el deficit? Es que el deficit lo tiene el estado, no la empresa que genera energía. Esta última fija el precio de venta (según producción, materias primas, etc...) y el gobierno fija otro precio. El precio de venta es el que quiera la empresa que puede inflarlos para conseguir mas dinero a costa del estado, dado que no tiene que dar cuentas a nadie.

Mira, el crudo, necesario para generar energía, ha variado de precio en éste año muchisimo ¿ha subido el coste de kw/h? no, pero se cuesta mas generar la misma energía aun pagando lo mismo (precio fijado) ¿quien paga el resto? el estado.

¿Que las electricas ganan? Claro, no solo trabajan en España, trabajan en medio mundo y hay zonas que no están en crisis, o que han conseguido buen trabajo (Iberdrola compró Soctish Power, por ejemplo, y ahora tb trabaja en Escocia) Y entre todo, tienen beneficios.

¿Que lo de Franco dice que es mentira? Bueno, si tu lo crees, pos será. El fijaba los precios, y es lo mismo que pasa ahora, fijar el precio de venta sin contar el coste de producción. Alguien tiene que pagar el resto.

Repito, cuando el estado fija el precio máximo de venta, la empresa productora puede subir el precio a lo que quiera, dado que el resto tiene que hacerse cargo el Estado. Cuando las empresas tengan que dar cuenta a sus clientes y haya empresas (que las hay) que puedan vender mas barato (por que tienen centrales nucleares en otros paises u otros sistemas) ya no podrán vivir de "que pague el estado el resto.

#63   #0 Aun me estoy recuperando del tortazo que me he llevado al ver kw/hora en la entradilla... Y por lo que veo nadie se ha dado cuenta :S. La energia se mide en Joules, W·s, kW·h... Lo siento, supongo que estar estudiando ingeniería te hace ser así de raro.
Por si alguien no se fia: es.wikipedia.org/wiki/KWh

PD: Espero que lo cambies, pinaveta.

#64   Venga ahora que saquen la excusa del deficit de tarifa y yo sacare la de los sueldos que esa si que es sonrojante.

#65   Si tenemos energía de sobra según la propaganda de renovables porque tenemos que pagar más?

Ahora decid que queréis cerrar más centrales nucleares a ver que pasa.

#66   #1,

Y los meneantes, y los meneantes.

#67   #51 ¿Cara la energía eólica?

heliosyeolos.blogspot.com/2009/06/costes-de-generacion-de-la-energia.h

#68   #1 Y lo peor es que lo encontrará y será verdad. PPSOE no gracias.

#69   #67 El link muestra unos datos que se contradicen a sí mismos. También existe el coste de regulación del sistema que no es algo despreciable. Por otra parte, la amortización de los aerogeneradores dependen en fuerte medida del asentamiento, de los que por lo menos en España ya quedan pocos y hay que plantearse instalarlos en offshore.

Por más vueltas que le des, el viento no sopla con bastante fuerza para cubrir toda la demanda energética. Unelo a un fuerte incremento de demanda eléctrica por la aparición de coches eléctricos y tenemos un problema.

#70   Esta noticia es muy importante..ojo al dato...nos quieren tomar por gilipollas...haciendo pequeñas subidas como si nada....y si miras con amplitud y vision global...en dos años nos han cascao un 22.7 %!!!!!!!...menuda panda de chorizos y de ladrones..Vaya HPtas...
Mientras tanto en este puto pais todo el mundo andamos como adocebaos...sin decir ni pio...nos tienen bien conocidos...

#71   Os acordais de la palabras de Zp con la autorización de la venta de Endesa a los italianos: " esta venta no subirá la factura eléctrica de los españoles"
Y mientras que dicen los medios afines, lasexta, cuatro, cadenaser, etc: NADA!
A reirse de Aznar mientras, pero quien se esta despollando es Peta Zetas!

#72   #24 ¿Energía nuclera=energía barata? Si se hinchan a subvenciones y bajan los niveles de seguridad porque no les sale rentable.
Por cierto:
meneame.net/story/1-falsedad-renovables-son-caras-parte-i
meneame.net/story/1-falsedad-renovables-son-caras-parte-ii

#73   #62 Bueno datos ninguno. La pagina del ministerio no dice de donde saca esos datos. De momento sigo que como las feministas, dato ninguno pero chupar del bote mucho.Puedes mirar los datos de igualdad estaras en la misma situación.

Pero sigamos con las electricas dices:

"El precio de venta es el que quiera la empresa que puede inflarlos"

Es decir el estado no tiene técnicos cualificados y no puede generar leyes para contrarrestarlos. Es decir son unos tontainas y este pais esta dirigido por tontainas, eso me estas diciendo. Pues no es que me lo pongas mucho mejor las situación. Mas bien me la empeoras bastantes.

El precio del crudo ha llegado a bajar a 40 dolares el barril de casi 150 (lo digo de memoria). Donde has visto tu que se hallan bajado las tarifas electricas. Mas bien han seguido subiendo. ¿Y cuando estaba a 20 dolares?¿Por que había déficit tarifario?.

Me parece muy bien que compre empresas en el extranjero ¿Con que dinero si lo pierden?.

Lo que yo digo de Franco: es que llevan los progres de este país diciendo que es culpa de Franco y en 40 años no solucionan nada,sino que va todo peor. ¡Por Dios que me lo expliquen!. Y hasta la fecha todo lo que he visto, es que cada vez que sale Franco a la palestra es por que quieren ocultar sus vergüenzas.¿Como en 40 años no han sido capaz de solucionar nada?.

Esto que sigue te lo doy como un error ,por que te darás cuenta que no tiene ni pies ni cabeza.

"cuando el estado fija el precio máximo de venta, la empresa productora puede subir el precio a lo que quiera"

#75   Yo lo que no sé es por qué penalizan el exceso de consumo sin tener en cuenta el resto de consumos que puedas hacer en casa. ¿Por qué tengo que pagar más por el hecho de tener una bomba de calor como sistema de calefacción, una vitrocerámica para cocinar y un termo para el agua caliente?. A la fuerza tengo que gastar más que un vecino que use la electricidad sólo para alumbrarse y ver la tele aunque luego esta persona tenga que abrir las ventanas porque se asfixia con la calefacción central
Digo yo que deberían tener en cuenta que no gasto nada en gas o gasóleo para calefacción, agua caliente o cocinar.

#76   #73 Por diox, los pogres diran lo que quieran, ellos le echan la culpa a Franco hasta de la subida del pan.

Pero fijate, hagamos una comparación entre energía y gasolina. La primera, el precio lo fija el estado, y la segunda es libre. ¿A que hay variaciones en el precio dia si, dia también? ¿A que la energía no ha subido y bajado como baja el petroleo u otras materias primas?

Pues ahí tienes el deficit, del aumento de la materia prima no pagada por el consumidor.

¿Que no se ha solucionado nada en 40 años? Pues si y no, el deficit si que va bajando poco a poco, lo que pasa es que llegó a ser TAAAAAAAAAAAAAAN grande que el estado no tenía dinero y tubo que abrirse al extranjero (hablo de cuando Franco dejó su sueño de que España podría ser autosuficiente por si misma).

¿Que en este pais estamos gobernados por tontainas? No lo niego, estamos gobernados por políticos que realizan su función, la politica, pero sin dejarse asesorar muchas veces por técnicos (vemos lo de garoña, los tecnicos dicen una cosa y el gobierno hace otra por un supuesto ideal político).

Sobre que mi frase no tiene sentido. Pongamos el pan.
Yo tengo una panadería y el gobierno me obliga a vender TODO mi pan a 0,30 € y me dice, el resto te lo pago yo (panaderias estatales). El maiz y la producción hace que la barra cueste producirla 0,20 €. Pues gano 0,10 €. Ahora bien, va pasando el tiempo y el coste de producción del pan se eleva hasta 0,40€ y yo debo de venderlo (soy una panadería estatal) a 0,33 € ¿Quien paga el resto? El estado.

Como somos empresa estatal, yo puedo decir (por que tengo que ganar dinero) que me ha costado 0,55 € producir la barra de pan (estoy ganando pues, 0,15€).

Ahora llega el dia en que el estado decide que las panaderias estatales sean privadas PERO... siguen fijando el precio (y pagando) de toda la producción de barras de pan. Habrá panaderias que les cueste menos producirlo y otras que les cueste mas, pero todas tienen que pasar por la caja estado para completar lo que le cuesta producir.

Es, basicamente, el concepto de "deficit tarifario del pan" pero a escala electrica y no es que exista o no, a mi me lo explicó mi profesor de economía.

#77   Y encima hacen apología en favor del medio ambiente, cuando son las que más contaminan

#78   Suben la luz, jo, que cabrones!! Ahora los de abajo se quedan a oscuras.

#79   el problema de la lectura estimada a la alta, esque te toca pagar penalizacion por exceso de consumo que "no has consumido" y eso no te lo devuelven en la siguiente factura con lectura real
unos ladrones por todos los lados..

#80   #76

a) Si tu profesor de economía no os dio datos del supuesto desfase tarifario, como sabía el que era real el desfase tarifario.
b) Cuando digo lo de Franco no lo digo solo por esto de la energia me refiero a casi todo energía,educación.....etc.

Un presidente que abandonaba el cargo le dio al nuevo presidente, su sustituto dos cartas, le dijo cuando tengas un problema gordo abre la primera carta, cuando tengas otro problema abre la segunda carta. En el mandato le llega al nuevo presidente su primer problema gordo y decide abrir la primera carta, decía: Echame a mi la culpa.

Pasado un tiempo vuelve a tener un problema gordo y decide abrir la segunda carta. Decia : Escribe dos cartas.

En España llevan abriendo la primera carta desde hace 40 años haber si me entiendes.

c) Ya que metemos la gasolina:

1) Tenemos la gasolina mas cara de nuestro entorno respecto al salario minimo. Si eres economista no te costara mucho calcularlo.Solo superado por Portugal. Esto no lo cuentan los medios ¡Mecachis se les olvida!
2) Gasolina gravada con un 50% de impuestos.

d) En la frase: "cuando el estado fija el precio máximo de venta, la empresa productora puede subir el precio a lo que quiera"

Si el estado fija el valor máximo, no puede poner la eléctrica el precio que quiera,es sencillo.

Pero en lo que tu llamas desfase tarifario, se ha estado sumando el IPC anual,IPC que se supone que lleva incluido ese desfase por las gasolinas. Ahora que estos tontainas hayan hecho trampas en el IPC para controlar las subidas salariales. En eso puedo estar de acuerdo. Como economista sabrás la diferencia entre medias aritmeticas y geometricas. Ese es el cambio que hicieron en el IPC (nadie protesto ni economistas,oposicion,sindicatos;increible). Eso es lo que podría ser el desfase tarifario. Cosa que no me creo aun así mucho, por el hecho de que no hay DATOS. Y sin datos por ningún lado esto suena a milonga o solo quizá a que quieren ocultar algo mas grave.

Pero aun así eso se podría controlar con los impuestos de las gasolinas,en lo que se respecta a la electricidad, pero ahí también te sangran.

d) Las teorías económicas son muy bonitas en un mercado digamos "normal". Pero si hay algo que no es España es normal. La picaresca Nacional esta metida en los politicos para engañar al ciudadano. Pero se acepta por increible que parezca,por que se sigue viviendo. El problema viene ahora mucha gente esta en las colas de los comedores sociales y subiendo la luz no van a disminuir sino aumentar.

Hoy he hecho este descubrimiento en meneame, esto te dirá que es la economía. O este tio es comparable a Nostrodamus o maneja información reservada, no lo dejes de leer.

meneame.net/story/guru-llamado-arturo-perez-reverte

#81   #80 No voy a discutir mas sobre el deficit tarifario de las narcies, he argumentado, he descrito y no sirve pa na. Aun así, yo no quiero un deficit, quiero un mercado donde acabemos como en Inglaterra, pudiendo elegir la opción de "tarifa plana eléctrica".

Sobre la gasolina, ya se que es la mas cara, incluso se que el gobierno quire subir los impuestos a las gasolinas para que estén "al nivel" de Europa... Y también se que se necesita petroleo para generar energía en mayor cantidad que en otros lugares, algo que también hace subir el precio de la propia gasolina.

Sobre las economias de mercado, la normalidad y la España picaresca, eso si que es un Mantra

Por cierto, he encontrado esto:
www.derecho.com/l/boe/real-decreto-ley-6-2009-adoptan-determinadas-med

REAL Decreto-ley 6/2009, de 30 de abril, por el que se adoptan determinadas medidas en el sector energético y se aprueba el bono social.

Artículo 1. Financiación del déficit de tarifa.

#82   #69 El que le das vueltas eres tú. Yo lo tengo muy claro. La energía nuclear es infinitamente cara, simplemente calcula el coste de almacenamiento durante 100.000 años de los residuos generados, ¿los vas a pagar tú? ¿o el resto de las próximas generaciones que quedan de humanidad, que ni siquiera han podido elegir? Sin contar con que el uranio es un recurso escaso y se agotará en unas décadas, traspasando los costes de las nucleares a generaciones que no van a disfrutar de esa energía. Definitivamente la energía nuclear es carísima (pregúntale a los finlandeses que han suspendido la construcción de una central nuclear porque los costes se dispararon brutalmente), tan cara es que sin el apoyo del estado no es viable económicamente (¿cómo amortizas una inversión tan brutal para construir una central, más los costes de desmantelamiento, más los costes de almacenamiento, en sólo 40 años de vida de la central?) y estratégicamente indeseable ya que significa depender del suministro de material radiactivo escaso.

#83   #82 Infinitamente cara... guardar los residuos a 4 km de profundidad, cerrar y a otra cosa, mariposa.

#84   #83 Claro, por eso las centrales nucleares en España guardan sus residuos in situ, algunas ya están rebosando de residuos. ¿Cómo no se les habrá ocurrido una solución tan fácil?
Noticia de 2007:
www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3718_19_368514__Comunit

¿Quién garantiza la seguridad de cualquier lugar de almacenamiento durante 100.000 años o incluso 250.000 años? Ni a una profundidad de 4km los residuos estarían protegidos. ¿Pero hay más, la empresa que construye la central nuclear también va a financiar el enterramiento a 4 km de profundidad de sus residuos? Me parece mucha inversión para sólo 40 años produciendo electricidad. Despierta, la energía nuclear fue y sigue siendo financiada por todos, no por quienes la explotan, no es rentable, tuvo su auge por intereses militares, no energéticos. Hoy en día nadie está construyendo centrales nucleares, porque nadie las puede financiar salvo papá Estado con el dinero de todos.

#85   #84 Se guardan in situ por qeu la técnica ha conseguido que de esos residuos antiguos, se consiga energía de nuevo y se reutilicen.

A 4 km estan muy bien protegidos, solo hay que buscar un lugar geológicamente estable o antiguas minas (si, esas cosas que se abrian en la tierra y que llegan hasta 10 km de profundidad y que no hace falta construir por que ya hay minas vacias).

Y ¿que despierte? si escribo es por que estoy despierto. Yo te diria, no me seas hipocrita esgrimando que se utilizan fondos públicos para la construcción cuando las energías Eolicas y Fotovoltaicas estan muy subvencionadas y han llegado a crear su propia burbuja de especulación gracias al dinero de todos.

Y la energía nuclear tuvo sus inicios en intereses militares... como los aviones a reacción, como las ropas termicas, como la mejora de la potencia de los motores... y no por ello se ha dejado de construir aviones, ropas o coches.

¿Y que no hay centrales nucleares construyendose? po bueno... si tu lo dices... será que has leido los datos que quieres.

Y por cierto, seguramente a ti te parezca muy bien que el 60% de la energía se produzca por energías fosiles. A mi no, yo quiero energías más limpias, yo quiero el Mix nuclear-renovables y una buena financiación a la investigación, tanto de renovables como de la fusión nuclear.

#86   Porque nunca ha habido accidentes y negligencias, y los funcionarios españoles son notablemente eficientes y responsables...

#87   #85 Te copio una frase del artículo por si te da pereza leerlo entero:

"...para el año 2007 las primas recibidas por la energía eólica fueron de 991 millones de € y que la reducción que provocaron en el precio de la electricidad en el mercado supuso 1.198 millones de €. Por tanto la energía eólica no solo no es más cara, sino que además contribuyó a reducir el precio de la electricidad a lo largo del año 2007 en 207 millones de € (www.grupoindoorsol.com/pdf/2008-11-23http___www.aeeolica.pdf ) . Y esto, recordemos, en un año en que todos los MWh de procedencia eólica cobraron todos 40 €/MWh, valor medio de la prima que se irá reduciendo hasta casi ser cero a partir de 2012, para todos los parques en operación en esa fecha."

heliosyeolos.blogspot.com/2009/06/1-falsedad-las-renovables-son-caras_